Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Юрий (Волгоград)]

Допис від vlott

Привет ребята.
Хочу похвастатся. вот сделал такое ружье. как вам идея?
Ружье пневматическое системы подвижный ствол*Зелинка*. розмером 60см . активным линесбрасывателем и стрелой 8мм или 7мм в диаметре. Все детали. за исключением ствола. изготовлены из алюсплава устойчивого к воздействию соленой воды и анодированы в естественный цвет.. Ствол -из нержавеющего метала. Ружье возможно закачивать как гарпуном так и насосом. В комплект входит ружье, поршень с тремя запасными кольцами, стрела 7мм в диаметре с наконечноком от фирмы OMER, заряжалка линь 4м. насос и инструкция по експлуатации. Установлена ручка нового образца и надульник.

Добрый вечер !

Та я где то такое видел уже !
И по моему это ружье тут уже прилично обсуждалось !
Сменилась рукоятка !!!
Остальное до боли знакомо !

А "алюсплав" это чаем не АМГ ???

Во всяком случае его анодирование дает примерно такой же цвет !

И последний вопрос ! А зачем это мною очень уважаемую "Зелинку" закачивать через зад ? Как какого то поганого итальянца !!!

С уважением, Юрий.

[bombst]

vlott - это я так понимаю ОТТ, творчество которого почитаемо многими

[vlott]

Я чтото никак не пойму а почему если качать через зад так что ето разве плохо?
Я так думаю что насосом качать намного удобнее и безопаснее.
Хотелось бы узнать. Юрий- ты кроме АМГ еще какие нибудь сплавы знаеш?
Мною было написано что сплав устойчивый к воздействию соленой воды а АМГ( дальше хотелось бы узнать цифру. потому как они почти все начинаются на АМГ) таким свойством не обладает.
Используемый сплав 5083
почитай о нем сдесь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Yellosax]

Допис від vlott

Я чтото никак не пойму а почему если качать через зад так что ето разве плохо?
Я так думаю что насосом качать намного удобнее и безопаснее.
Хотелось бы узнать. Юрий- ты кроме АМГ еще какие нибудь сплавы знаеш?
Мною было написано что сплав устойчивый к воздействию соленой воды а АМГ( дальше хотелось бы узнать цифру. потому как они почти все начинаются на АМГ) таким свойством не обладает.
Используемый сплав 5083
почитай о нем сдесь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Закачку зелинки насосом я уже давно освоил и выкладывал тут варианты исполнения, так что это не ново, а АМГ это просто абривиатура, у сплава есть более точное название, да и какой бы он не был он уступает по своим характеристикам Д16Т , только имеет большую защиту от коррозии, которая не принципиальна для покрытого анодом ружья и на речную воду. А 5083 это аналог Амг4,5 . Так что не надо рекламировать тут свои ружья для этого на форуме есть комерческая ветка, если кто не знает ваши ружья пусть покупает

[Lastonogiy]

Так-то оно так, мех. свойства у Д16Т выше... Но можно ведь и стенку ресивера сделать потолще. Применительно к морским ружьям (где и нужна коррозионная стойкость) - это запросто можно себе позволить, т.к. у длинного ружья плавучесть предостаточная, даже с ресивером небольшого диаметра (30-32мм). Анодировать АМГ-5 (или -6) не нужно. При этом он дешевле и технологичнее титана, к тому же очень распространенный.

ЗЫ Можно, конечно, и получше сплав подобрать - 1561, но достать проблема.

[Yellosax]

Допис від Lastonogiy

Так-то оно так, мех. свойства у Д16Т выше... Но можно ведь и стенку ресивера сделать потолще. Применительно к морским ружьям (где и нужна коррозионная стойкость) - это запросто можно себе позволить, т.к. у длинного ружья плавучесть предостаточная, даже с ресивером небольшого диаметра (30-32мм). Анодировать АМГ-5 (или -6) не нужно. При этом он дешевле и технологичнее титана, к тому же очень распространенный.

ЗЫ Можно, конечно, и получше сплав подобрать - 1561, но достать проблема.

Тут я не согласен, у ресивера 30-32 мм плавучесть будет отрицательная даже при длинне 600мм. Делать для моря пневмат больше не вижу никакого смысла, так как есть резинки, которые на море куда интереснее. Да и вообще для моря пневмат, это на любителя. Все же прекрасно поняли, что громкие слова на счёт сплава 5083 это не более чем маркетинговый ход, ведь человек продавец, да и к тому же не очень добросовестный, простоте если мягко сказал

[vlott]

Допис від Yellosax

Тут я не согласен, у ресивера 30-32 мм плавучесть будет отрицательная даже при длинне 600мм. Делать для моря пневмат больше не вижу никакого смысла, так как есть резинки, которые на море куда интереснее. Да и вообще для моря пневмат, это на любителя. Все же прекрасно поняли, что громкие слова на счёт сплава 5083 это не более чем маркетинговый ход, ведь человек продавец, да и к тому же не очень добросовестный, простоте если мягко сказал

Я так понял что у тебя ко мне какието претензии есть. чтото ты не равнодушен к моей персоне и почему ето ты себе позволяеш?. я выдал вариант зелинки с закачкой от насоса вот об етом и хотелось бы узнать а не слушать дилетанские розказни и догадки о какихто свойствах лучших или худших.Мне не понятно изречение *свойства Д16 лучше* если пишеш то пиши какие именно свойства.
А материал 5083 я не рекламирую его давно используют в кораблестроении а твой Д16 используют в самолетостроении. Ну если конечно гарпуном по воробьям стрелять то Д16 лучше.
Несете всякую чуш вы что не знаете что у зелинки ресивер несущий. на нем резьбу надо резать а ето значит что стенка мнимум 2мм должна быть и зачем мне Д16 когда 6060 хватит за глаза. Так что давайте ету тему забудем . Вы используете то что есть под рукой и ненадо розказывать что так и должно быть. Резинка на море дело конечно хорошее но натягивать ее надо и грудь потом месяц в синяках- о каком тут удовольствии можно говорить . Натянеш а потом думаеш стоит ли в ету рыбу стрелять ведь потом опять тянуть надо.
Если у людей есть опыт использования зелинок с насосом вот пускай и поделятся удобнее или нет.

[FA]

Ресивер из Д16Т проходит гидроиспытания при 70 бар при стенке 1мм (там, где находится уплотнение). На ресивере из АД-31Т уже исползую стенку 1,5мм (1мм не пробовал - страшновато).
Трубу из АМц со стенкой 1,5мм начало раздувать - деформация была обратимая, но делать из этого материала ресивер точно не стоит.

[pithon65]

Допис від vlott

....Мне не понятно изречение *свойства Д16 лучше* если пишеш то пиши какие именно свойства...

Вова,выключи свою фантазию,просто читай внимательно,что люди пишут ...

Допис від Yellosax

... он уступает по своим характеристикам Д16Т ...

Допис від Lastonogiy

Так-то оно так, мех. свойства у Д16Т выше...

Какие из выделенных слов тебе не понятны?

[V.G.]

Допис від vlott

Вы используете то что есть под рукой и ненадо розказывать что так и должно быть.

Хороший Д-16Т нетак то просто и найти.
На сколько я знаю Д-16Т, именно тот что используется в авиации, делает только один завод. (из бывшего СССР).
И аналога пока я ему невижу. Непереплюнуть им "советских" инженеров и металургов.

[bombst]

Допис від vlott

Несете всякую чуш вы что не знаете что у зелинки ресивер несущий.

Будте осторожней в высказываниях, что такое зелинка, здесь понимают очень много людей и конструкционные материалы для нее здесь тоже обсуждались не раз.

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

Допис від vlott

Вы используете то что есть под рукой и не надо розказывать что так и должно быть.

Попробуйте как нибудь раздобыть настоящий Д16Т, именно тот что в авиации используется, ширпотреба полно.
Если и удается достать. то по цене очень близкой к титану.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від vlott

Я чтото никак не пойму а почему если качать через зад так что ето разве плохо?
Я так думаю что насосом качать намного удобнее и безопаснее.
Хотелось бы узнать. Юрий- ты кроме АМГ еще какие нибудь сплавы знаеш?
Мною было написано что сплав устойчивый к воздействию соленой воды а АМГ( дальше хотелось бы узнать цифру. потому как они почти все начинаются на АМГ) таким свойством не обладает.
Используемый сплав 5083
почитай о нем сдесь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Добрый день !

Прошу прощения за неточность в своем вопросе !
Говоря АМГ я конечно подразумевал АМГ5 или АМГ6 !!!

Сплавов же вообще и их свойств я знаю не мало !
Прощу поверить мне на слово !

Что касается свойств которыми обладает сплав из которого делается ружье ! Я конечно читаю по нему всю доступную мне информацию !
Более того делаю так же прочностные расчеты ! Так же как и многие присутствующие на этом форуме коллеги ! И именно эти "мелкие" с виду детали мы тут и перемалываем по много раз !!!
И в конце концом находим оптимум !!!

И наконец о варианте закачки насосом !
Тут такое дело ! Если в конструктиве передней части ружья предусмотреть направляющую достаточной длины для того что бы гарпуну\штоку насоса было на что опереться и не отклоняться от осевого направления при поступательно\возвратном движении то вроде и необходимость классического насоса отпадает сама собой !
Надеюсь я вас не обидел своим высказыванием !!!!

А кроме того я видел уже до вашего поста как минимум штук 5-6
реализаций такого решения !

Но повторюсь мне оно кажется совершенно чуждым в схеме "Зелинки" ! Она лаконична и красива ! И ну точно не требует такого "изящного" дополнения !!!!! ИМХО 3 раза !

Более того Владимир ! Не посчитайте за назойливость ! Вы на досуге прочтите как можно больше страниц этой ветки ! Уверен многое для себя почерпнете как в плане вариантов схемотехники ружья так и в плане использования материалов ! Во всяком случае я не считаю для себя зазорным читать и прислушиваться к мнению коллег !!!!

С уважением, Юрий.

[Phantom]

Допис від SemaMl

классно. посмотреть бы, а то клапан Гупальский мне ни о чем не говорит.
и еще бы посмотреть как на вашей схеме привязан линесброс. Очень интересно увидеть подобную схемку.

Я фотки набросаю позже, ружье рабочее,поэтому схема моя обкатана мной.
На твоем варианте, не совсем понятно как работает линесброс,вернее компоновка неясна. Былобы хорошо увидеть готовые детали рабочего ружья! красота обработки металла не важна,главное-конструктив.
я начинал постройку этого клапаника с похожим клапаном как у тебя,но сделал совершенно другой. имею ввиду-подвижный клапан который отрывается от рабочего клапана и двигает линесбрасыватель.
еще как у тебя с регулятором боя? в Этой схеме ружья его сделать можно очень простым.

[vlott]

**И наконец о варианте закачки насосом !
Тут такое дело ! Если в конструктиве передней части ружья предусмотреть направляющую достаточной длины для того что бы гарпуну\штоку насоса было на что опереться и не отклоняться от осевого направления при поступательно\возвратном движении то вроде и необходимость классического насоса отпадает сама собой !
Надеюсь я вас не обидел своим высказыванием !!!**
Но всетаки качать заряженое ружье гарпуном ето опасно и я не думаю что при техническом освидетельствовании ето прокатит. Всетаки безопасность должна присутствовать.
Вот если уже предлагались варианты такие- почему не прижылись.Я вот попробовал качать насосом -мне понравилось. И я уверен что людям ето тоже должно понравится.
По поводу технологии металов я не спорю что СССР далеко впереди планеты всей БЫЛ.
Теперь обьясните мне -если в ресивере надо резать резьбу то какая минимальная толщина стенки должна быть?
если резьба с шагом 1мм то ето 0.7мм на сторону уже милиметр стенки нету и плюс 1мм на расчет под давление итого уже 2мм-может я в чемто ошибаюсь.

[RUS]

Допис від vlott

Вот если уже предлагались варианты такие- почему не прижылись.

Допис від vlott

Я вот попробовал качать насосом -мне понравилось. И я уверен что людям ето тоже должно понравится.

По моему тут уже есть какое-то противоречие?

[vlott]

Ребята давайте все просто посчитаем, а не будем общаться на уровне боюсь - не боюсь. У Пастушенко на сайте [[Ссылки только членам профсоюза. ]
выложена методика расчета ресивера на прочность. Вот ею и воспользуемся. Расчет будем вести для материала AW6060T66, на нынешний день это самый распространенный сплав для изготовления алюминиевых труб, профилей и т.д. Он доступен повсеместно по достаточно демократичной цене, также прекрасно анодируется и устойчив к коррозии.
Итак, внутренний диаметр трубы 34мм, толщина стенки под уплотнительным кольцом 1,1мм, МИНИМАЛЬНЫЙ предел текучести 160МПа. Подставив все данные (могу привести конечно и формулу, но у Пастушенко проще) получаем максимально ДОПУСТИМОЕ давление в ресивере 10,4МПа - примерно 100атм. И это НЕ РАЗРУШЕНИЕ!!! а лишь предел текучести на 0,2% без восстановления начальной формы. (Разрушение МИНИМАЛЬНО 139атм!!!) То есть даже во время опресовки можно приблизится к 80Атм без проблем, а уж рабочее давление так введите любой коэффициент запаса прочности 1,5-2 и скажите кто реально плавает с такими закачками? ЕДИНИЦЫ! МОЖЕТ для них и спокойнее с Д16Т... Может... Но надо ли это кому-то кроме действительно ЕДИНИЦ с их 60-80кг закачкой ружей??? Я не против спорить, у каждого есть свое мнение, но давайте его отстаивать языком цифр, а не ощущением "страшно". Вот когда новичок качает Зелинку через ствол, до этого не видев ее в живую, не прочтя инструкцию, а лишь наслушавшись, что это круто, а итальянский насос это как-то не по пацански " Как какого то поганого итальянца"- мне действительно страшно! Насос - это просто СВОБОДНЫЙ ВЫБОР для человека, как ему обращаться с ружьем в данный момент. Ведь от этого возможность закачки через надульник не пропадет! Это лишь еще один шаг к безопасности - и кто хочет спорить, что в этом вопросе это лишнее?

[Vintik]

Допис від vlott

Вот когда новичок качает Зелинку через ствол, до этого не видев ее в живую, не прочтя инструкцию, а лишь наслушавшись, что это круто, а итальянский насос это как-то не по пацански " Как какого то поганого итальянца"- мне действительно страшно! Насос - это просто СВОБОДНЫЙ ВЫБОР для человека, как ему обращаться с ружьем в данный момент.

Красиво излагаешь ,но только вот смотря на все это через призьму твоих изделий ,с неоднозначными рукоятками ,кривыми стволами ,не соосными передними и задними крышками ,да еще и самострельными ,далеких кстати от безопасности и от заботы о клинте ,слабо наверное нам вериться что теперь такая рьяная забота о твоих покупателях это не маркетенговый ход. Не буду приводить примеры ,но если это тебя действительно интересует тут много уже обсужались ружья Отта и ты можешь нужное почерпнуть.
А я НЕВЕРЮ
Если ты просто одноименец прошу прощения.

[SemaMl]

Допис від Phantom

Я фотки набросаю позже, ружье рабочее,поэтому схема моя обкатана мной.
На твоем варианте, не совсем понятно как работает линесброс,вернее компоновка неясна. Былобы хорошо увидеть готовые детали рабочего ружья! красота обработки металла не важна,главное-конструктив.
я начинал постройку этого клапаника с похожим клапаном как у тебя,но сделал совершенно другой. имею ввиду-подвижный клапан который отрывается от рабочего клапана и двигает линесбрасыватель.
еще как у тебя с регулятором боя? в Этой схеме ружья его сделать можно очень простым.

воз здесь фотки деталей

здесь само ружье

схема

линесброс тянет за собой втулка клапана (так я ее назвал на схеме).
и клапан открывается после того как линесброс прячется. Думал как разгрузить клапан, так и не придумал другой схемы с гарантированной работой линесброса (ведь втулка клапана может сильно и не сдвинуться), без присасывания клапана (возможной задержки выстрела). Но задумки по некоторым изменениям уже есть.

Я тоже, кстати, наброски делал совсем другого клапана .

На счет регулятора. Наброски по ограничению хода втулки клапана есть, но только в голове.

Ружье работает отлично. Вчера неспешно начата работа над следующим с доработанной схемой.

[vlott]

В данной теме СЕЙЧАС мы осуждаем именно технические решения, конструкции и материалы, а вовсе не качества моих ружей. Лишь коротко отвлекусь к истории этой рукоятки, чтобы вместо конструктивного общения не свалится к упрекам и ругани -
Ето было мое тестовое ружье на котором я делал всевозможные експерименты и перед его продажей я его показывал и предлагал рукоятку снять но человек сказал что он сам поменяет. Реально ружья с такими рукоятками не продавались. Если что я постараюсь выставить фото того что сейчас делается. Или подскажите мне куда ето можно выложить чтобы небыло ненужной рекламы.

[pithon65]

Допис від vlott

... Ето было мое тестовое ружье на котором я делал всевозможные експерименты...

И почему то рассказывая о нем и показывая фото взятых им трофеев, ты говорил,что это твое рабочее ружье(слово тестовое не упоминалось вообще).

Допис від vlott

...и перед его продажей я его показывал и предлагал рукоятку снять но человек сказал что он сам поменяет...

Показывал(через web камеру) - Да,менять рукоять -Нет,не предлагал,не ври!Ты тогда только с Кокориным Вованом за ручки договаривался так,что у тебя не на что было менять!
Ты предлагал мне,как и Константиновским парням(Сане и Паше)выбрать ружье вообще без рукояти...А остановились мы на том,что ты сделаешь ТО своему рабочему ружью и как только досохнет эпоксидка из которой сформована рукоятка - ты её обработаешь,покрасишь и вышлешь на мой адрес... Забыл,Вова?

Допис від vlott

...Реально ружья с такими рукоятками не продавались...

Реально я говорю об одном ружье,которое ты продал мне и предлагал поменять на другое,при условии ,что я оплачу пересылку(+оплатив,при этом,перевод этих денег на пересыл) нового ружья из Германии,а старое передам в Северо-Донецк Руслану. Забыл,что я тебе на это ответил 26.11.2009(причем считаю,что видимо достаточно вежливо-раз ты подзабыл историю нашего прошлогоднего общения)?
Эта ручка стояла на ружье Отта стоимостью 240долларов(без стоимости пересылки),которое я от него получил в январе прошлого года.С ручкой после снятия ничего не делал,просто лежала на полке в гараже,то есть она в том виде в каком пришла от Вовы,за исключением места крепления к ресиверу:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
а это уже та,что я потом поставил:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
P.S.Насто.....ло заниматься гавномешанием...
P.S.S.Как тут некоторые говорят - Аминь...