Показати повну версію : НОВІ ПРАВИЛА Любительського рибальства! Перспективы и проблемы ПО в Украине
Кто не смотрел постараюсь описать в несколько строк.Выступил какой то мужик от ассоциации рыбаков Украины с гениальной маслью ,что во внутренних водоемах нужно запретить подводную охоту,так как норму вылова никто не соблюдает и что контролировать нас невозможно и выложили фото с сайтов где прдводная братия с трофеями в разы превышающая нормы вылова.затем в тему выступил член какой то подводной ассоциации Киева,что мол только мы правильные но нас всего около 900человек. и только мы подводные охотники а остальные так.Так вот на мой взгляд если тема начинает муссироваться по телеку,то нас ждут или единая контора по выдаче ксив ил самое страшное ,эти "радетели " с рыбного хозяйства могут запретить (наверное)Вообщем настроение в воскресенье вечером испортили окончательно,су.и
знову почалося, щось відео не йде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
JTXdb6rrcHE ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
знову почалося, щось відео не йде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Во ,во - довыставлялись фотки с трофеями.Теперь они фигурируют в "деле" ,как вещдоки.
знову почалося, щось відео не йде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Radul, видео идет нормально, даже у меня на телефоне, обнови codec.
А за статью и видео с кажу одно, ну и бред..., но этого стоило ожидать. Самое главное что люди которые далеки от всего этого будут кивать гривой и говорить, что подвохи рыбу истребляют. Невидя и незная основных причин которые истребляют водные ресурсы!
фумля :Smile003:
Как надоели политические интриги и манипуляции, а теперь они еще и в хобби пробираются...
Игорь Миронычев, председатель комиссии подводной охоты Федерации:
- На год оно выдается. Если охотник совершил какое-то правонарушение, например, был замечен во время браконьерства , то дальше он уже не имеет права заниматься подводной охотой.
Браконьерство - это когда вылавливается больше трёх килограммов в день. Но проконтролировать Федерация может только своих 900 членов. Остальные охотники - а их тысячи, говорит Александр - обходятся без документов.
А способные то какие. Теперь еще будут выступать в роли спасителей, но на определенных условиях..
Ща все будет хорошо ,не волнуйтесь, ничего никто не запретит , нас чудеснейшим образом спасет федерация, но надо всем в ейо вступить
тони монтана
13.08.2012, 10:29
В видео Чистяков говорит"Отследить охотников невозможно, у нас ведь нет ПОДВОДНОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ИНСПЕКЦИИ." :D Старый пердун похоже уже "верх" c "низом" путает, а все лезет запрещать, неназапрещался за 70 лет советской власти.
SERDIТЫЙ
13.08.2012, 10:38
В видео Чистяков говорит"Отследить охотников невозможно, у нас ведь нет ПОДВОДНОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ИНСПЕКЦИИ." :D Старый пердун похоже уже "верх" c "низом" путает, а все лезет запрещать, неназапрещался за 70 лет советской власти.
Ну и гиде Samson!!!??? Этож явный кандедад на "гарпун всраку"!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
SERDIТЫЙ
13.08.2012, 10:43
А способные то какие. Теперь еще будут выступать в роли спасителей, но на определенных условиях..
Ща все будет хорошо ,не волнуйтесь, ничего никто не запретит , нас чудеснейшим образом спасет федерация, но надо всем в ейо вступитьМоя имхуя жюрьналюги проста навыдергивалифраз из интрырвю исклеяли каки м хочеццо... Хотя я заметил шо некатарые литца дающие интрывью насчот ПО, уже непервый рас "лепяд гарбатава"...(((
Моя имхуя жюрьналюги проста навыдергивалифраз из интрырвю исклеяли каки м хочеццо...
скоріше не так як їм хочеться а так як сказав платник/замовник цього репортажу;)
фумля :Smile003:
А способные то какие. Теперь еще будут выступать в роли спасителей, но на определенных условиях..
И этот выдовальщик карточек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] по моему сам должен как минимум пройти курсы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лясковский Александр
13.08.2012, 11:11
фумля :Smile003:
Как надоели политические интриги и манипуляции, а теперь они еще и в хобби пробираются...
А способные то какие. Теперь еще будут выступать в роли спасителей, но на определенных условиях..
Ща все будет хорошо ,не волнуйтесь, ничего никто не запретит , нас чудеснейшим образом спасет федерация, но надо всем в ейо вступить
Ну то что каждый в этой искуственно раздутой ситуации постарается урвать для себя какие-то выгоды - это ясно как божий день. Не думаю что запретят. Ну а тем 3,14дорам кто это затеял, думаю еще воздастся по заслугам.
Ну а коль уж наедут по-серьезному:cool: - уйдем в камыши\болота\партизаны, не знаю кому как а для меня это уже диагноз.....неизлечимый.
Пусть лучше наведут порядок с промловом (хотя там такое бабло немеренно-неучтенное крутится:rolleyes:) и со сбросами, которые реально опустошают водоемы.
В видео Чистяков говорит"Отследить охотников невозможно, у нас ведь нет ПОДВОДНОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ИНСПЕКЦИИ." :D Старый пердун похоже уже "верх" c "низом" путает, а все лезет запрещать, неназапрещался за 70 лет советской власти.
Да то понятно, что доводы Чистякова - моразм чистейшей воды, а то у нас рыбаки все святые и нормы и законы чтут.
Но ведь у нас не разобравшись, сколько всего маразматического "протянули" в нормы и законы. Хотя бы тех же горбылей\калканов в запрет ввели - моразм чистейшей воды.
Ну да не все так просто как всем тем "чистяковым" хочется.
Во ,во - довыставлялись фотки с трофеями.Теперь они фигурируют в "деле", как вещдоки.
Доля правды в этом есть. Но тут не злорадно констатировать("Во ,во - довыставлялись") нужно, а делать выводы ... думаю надо жеще модерировать отчеты\фото с переловами. Хотя в основном фотки с вязанками в интернетсетях выставляют неадекваты, которые не осознают своих действий и их возможных последствий.
А всем своего ума не вставишь.
Не так давно хотели выдавать "корки" народной рыбохраны ,причем ходил слух,что с правом контролировать державные.
В этом свете ,я бы каждому адекватному(клубовцу) подвоху выдавал такие корки .Вот и была бы им подводная инспекция. Буквально вчера с сыном заставил снять пол километра сетей,двух архаровцев.Мотивируя тем,что мол сейчас ,как запутаемся,как утонем,а на последок могим и в лодку выстрелить и их за собой потянуть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну и гиде Samson!!!??? Этож явный кандедад на "гарпун всраку"!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Однозначно кандидат! но сцука он уже так достал,что тут одним "гарпунвсраку":) необойтись.
Может все таки стоит написать письма в госструктуры, не привязываясь к конкретной принадлежности подвоха. так сказать "членвамвспину" господин чистяков.
Лясковский Александр
13.08.2012, 13:10
Однозначно кандидат! но сцука он уже так достал,что тут одним "гарпунвсраку":) необойтись.
Может все таки стоит написать письма в госструктуры, не привязываясь к конкретной принадлежности подвоха. так сказать "членвамвспину" господин чистяков.
Igor, ребята кто из Киева, может действительно есть смысл написать в госструтуры письмо-опровержение за наезд на ПО, сделав акцент на равнозначность надводной рыбалки и ПО. Было б вообще козырно на том же "Интере" рассказать о ПО в положительном свете, как о разновидности любит. рыболовства, о зарыблениях, очистках от мусора водоемов и берегов, и пр. Ну и о том, что в семье не без урода, браконьер(норма вылова, места, сроки ловли) - это беда не способа ловли а конкретного индивидума, точно также как и в рыбной ловле.
интересно....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лясковский Александр
13.08.2012, 14:13
интересно....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну теперь понятна истинная цель "заботы" Чистякова о рыбных запасах Украины. А подвохи - разменная монета.
Мужики, надо ж с этим что-то делать, из-за такого радетеля нас или запретят или "организуют". Интересно на "Интере" эту статью про Чистякова читали или им все пофигу, лишь бы очередную сенсацию запустить.
Igor, ребята кто из Киева, может действительно есть смысл написать в госструтуры письмо-опровержение за наезд на ПО, сделав акцент на равнозначность надводной рыбалки и ПО. Было б вообще козырно на том же "Интере" рассказать о ПО в положительном свете, как о разновидности любит. рыболовства, о зарыблениях, очистках от мусора водоемов и берегов, и пр. Ну и о том, что в семье не без урода, браконьер(норма вылова, места, сроки ловли) - это беда не способа ловли а конкретного индивидума, точно также как и в рыбной ловле.
Саша , можно написать, рассылать всюду , плюс в интернете открытое письмо тискать.
Кто сможет, берется изложить? Красиво и по сути. С учетом следующих пожеланий.. (добавляйте):
- ПО = разновидность рыбной ловли
- нет никаких проблем с ПО при соблюдении норм (как и рыбалка)
- превышение = браконьер (как и рыбак)
- для занятий требуется подержание здоровья , не злоупотребление вредными привычками и тд. и тп. То есть занимающиеся люди потенциально крепкие , здоровые организЪмы , а не бухающие по 100грамм за каждого сбитого карася.
- возможности для ПО в течении года в отличии от рыбалки ограничены ледоставом , мутняком, цветением ,глубиной, течением (Десна) , запретом (рыбакам можно на один крючок в нерест и везде при любых условиях) и тд и тп ,а на многих водоемах не возможна в принципе круглый год … так что не надо везде гундеть на подвохов, задолбалиненавижу!
Писать это все предлагают не от 900 тел с удостоверениями, а от тысяч любителей , которым не надо никому доказывать кто круче или кто кого лучше путем отстрела Н-ого кол-ва хвостов …, для которых ПО это хобби, как и рыбалка для рыбака , а не средство смовыражения или наживы.
Ну и так далее, обо всех плюсах и минусах, нападках, желаниях общипать …
У кого есть время собрать до купы и грамотно изложить , возьмитесь
дополнение:
- рыбаки еще любят брать в аргумент принцип поймал - отпусти.... так вот дополнить можно , что мы не стреляем без надобности ... не нужна рыба тебе эта или она запрещенная или она недомерок ,или она приведёт к перелову - не жмакай на спусковой крючек ,а нажал на спусковой крючек - ты уже браконьер.
тони монтана
13.08.2012, 15:01
1.Для того что бы письмо такого рода имело хоть какой то эффект в госорганах оно должно быть коллективным.
2. Для того что бы оно стало коллективным необходимо провести загальные сборы любителей ПО и составить протокол с пунктами по вопросам обсуждения типа 1,2,3 и т.д.
3. Далее все присутствующие пишут свои фамилии и расписываются на последней странице протокола.
4. Копия протокола подкрепляется к письму/письмам и отправляется по адресу соответствующей службы.
Если этого не сделать то это будет письма просто "от себя лично" и эффекта оно иметь не будет.
Есть небольшой опыт борьбы с госорганами.
ну и указать главные проблеммы:
- фосфаты, выбросы нечистот, сброс воды на КВХ, чтоб царьков не подтопило и т.д.;
- пром.вылов рыбы и отсутствие контроля;
- електроудочники и браки с сетями.
Ну и то что везде замешаны деньги, кто больше отстёгивает, тот и не виновен и что на главные проблемы закрываются глаза, а пытаются перебросить всю вину на тех же подвохов, тем самым запудрить мозги общественности (дать кого-то на растерзание, чтоб от основной причины отвлечь внимание).
Дополнение:
- думаю, стоит акцентировать внимание на том, что реальная основная причина уменьшения рыбьего поголовья - в загрязнении водоемов, бесконтрольном сливе отходов производств, а также в бесконтрольном лове (в т.ч. "промысловиками"), который крышуется РИ (Денчик опередил ))
ЗЫ: письмо подписать - Киевляне - не поленимся подъехать?
Ребята из других городов могли бы собрать подписи у себя и выслать в Киев лист с подписями.
ЗЗЫ: а "Интер" подключить было бы зачетно, да.. и подкинуть им статейку ту про Чистякова...
Если этого не сделать то это будет письма просто "от себя лично" и эффекта оно иметь не будет.
Есть небольшой опыт борьбы с госорганами.
Кто знает ,"Звэрнэння громадян", подразумевает какое мин. кол-во людей?
кажысь было 3 ?
Что из опыта может лучше возмееть действие? Например будет одно письмо и 100 подписей , или будет 100/3 = 33 письма по три подписи в каждом?:)
Итак, Чистяков Александр Владимирович, Родился 23 мая 1960 года. Живет в Киеве, моб. тел. (067) 140-01-24, email [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]. ИНН 2205820110, прописан по адресу: г. Киев, ул. Королева 2а, кв. 60. Дом. тел. 4070842.
Токошо ему звонил, спросил почему Вы хотите с людей деньги незаконно забирать. Он мне сказал иди на х...й Так что народ можете ему звонить днем и ночью :) он внимательно Вас слушает. Да он сказал что наша ассациация самая не вписду действенная.:o
Кто знает ,"Звэрнэння громадян", подразумевает какое мин. кол-во людей?
кажысь было 3 ?
Что из опыта может лучше возмееть действие? Например будет одно письмо и 100 подписей , или будет 100/3 = 33 письма по три подписи в каждом?:)
Игорь, хоть один человек напишет. Они должны в течении месяца дать письменный ответ, если это не аноним и есть обратный адрес! Говорю как бывший госслужащий, неоднократно проводивший приемы граждан!
"Звернення адресуються органам державної влади і місцевого
самоврядування, підприємствам, установам, організаціям незалежно
від форм власності, об'єднанням громадян або посадовим особам, до
повноважень яких належить вирішення порушених у зверненнях питань.
У зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові,
місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання,
зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги.
Звернення може бути усним (викладеним громадянином і
записаним посадовою особою на особистому прийомі) чи письмовим,
надісланим поштою або переданим громадянином до відповідного
органу, установи особисто чи через уповноважену ним особу, якщо ці
повноваження оформлені відповідно до чинного законодавства.
Звернення може бути подано як окремою особою (індивідуальне),
так і групою осіб (колективне)."
взято здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И конечно же лучше будет больше писем! на все должны отреагировать!
...
И конечно же лучше будет больше писем! на все должны отреагировать!
Женя, а нічого якщо текст цих листів буде однаковий? чи все ж таки треба якомога більше листів написані не під копірку?
Лясковский Александр
13.08.2012, 15:33
Саша , можно написать, рассылать всюду , плюс в интернете открытое письмо тискать.
Кто сможет, берется изложить? Красиво и по сути. С учетом следующих пожеланий.. (добавляйте):
Игорь, кроме грамотно все изложить, здесь нужно знать в какой госорган это все отправить, в Госагентство рыбного хозяйства? По идее если к ним пошло предложение Чистякова, они должны ему ответить? Какие там у них настроения по этому поводу? Туда из наших кто-нить вхож? А то это наше письмо там выкинут в урну( я образно) и вся недолгая.
Как это на "Интер" (к примеру) правильно "задвинуть". Реально позитивное интервью организовать или там все на заказ? Если так, то давайте свое интервью заказывать? У кого какие мысли на этот счет?
А то по Интернету это наше открытое письмо может сколь угодно долго гулять, толку от этого???
Лясковский Александр
13.08.2012, 15:39
Женя, а нічого якщо текст цих листів буде однаковий? чи все ж таки треба якомога більше листів написані не під копірку?
Я думаю что письмо должно быть одно, а подписи под него собрать со всех регионов (не партии;)).
Я думаю что письмо должно быть одно, а подписи под него собрать со всех регионов (не партии;)).
Женя Ігорю відповів що краще чим більше листів тим краще
Что из опыта может лучше возмееть действие? Например будет одно письмо и 100 подписей , или будет 100/3 = 33 письма по три подписи в каждом?
...И конечно же лучше будет больше писем! на все должны отреагировать!
Присутня складність збору підписів на один лист:(.
тони монтана
13.08.2012, 15:45
Что из опыта может лучше возмееть действие? Например будет одно письмо и 100 подписей , или будет 100/3 = 33 письма по три подписи в каждом?
В идеале протокол собрания(что б не регистрировать общественную организацию) с подписями (чем больше фамилий и подписей тем лучше), а дальше грамотно составленные юристом письма(с уведомлением) и с копией протокола в каждый из соответствующие гос. органы. Нужно учитывать что ответ из каждой из гос структур будет только один.
Еще можно звонить на гарячую линию Кабинета Министров и заявить о проблеме, мол хотят запретить ПО, а я против, дальше они регестрируют ваше звернення присваивают номер и в 14 дневный срок пришлют письменный ответ на ваш адрес. Каждый должен звонить от себя лично, чем больше позвонит тем лучше. Телефон горячей линии есть на сайте Кабмина 0800 507309.
Игорь, кроме грамотно все изложить, здесь нужно знать в какой госорган это все отправить, в Госагентство рыбного хозяйства? По идее если к ним пошло предложение Чистякова, они должны ему ответить? Какие там у них настроения по этому поводу? Туда из наших кто-нить вхож? А то это наше письмо там выкинут в урну( я образно) и вся недолгая.
Как это на "Интер" (к примеру) правильно "задвинуть". Реально позитивное интервью организовать или там все на заказ? Если так, то давайте свое интервью заказывать? У кого какие мысли на этот счет?
А то по Интернету это наше открытое письмо может сколь угодно долго гулять, толку от этого???
Та во все , включая приемные ПР, НУ, СРУ ,ЖРУ и тд...
вот просим помочь прекратить нападки и поползновения в нашу сторону, не сведущих или заинтересованных.
Интер тоже не панацея, ну прозвучит там тема и все , дальше заглохнет ..интер же ее сопровождать до завершения не обязан.
Одно дело увидел ктото из них это по телевизору, а другое "звэрнэння"
Женя, а нічого якщо текст цих листів буде однаковий? чи все ж таки треба якомога більше листів написані не під копірку?
Повинні розглянути та відповісти всім заявникам. Інша справа, що відповідь на ці звернення скоріш за все також буде однакова для всіх заявників.
Все правильно, общий срок рассмотрения 30 дней, но может быть продлен до 45. Групповое обращение - это от группы, то есть 2-е и больше. Психологический фактор конечно может сыграть роль и много писем об одно и том же так же как и одно письмо с тысячью подписей может сыграть роль, однако нормативного отображения таковые факты не имеют. Очень правильно было замечено, что нужно сначала решить куда писать, а потом обсуждать круг вопросов, которые подконтрольны конкретному органу. Однако для этого нужно решить с какой целью мы пишем. Возможно для ее реализации нужно будет и не в один орган обращаться, в каждый по его компетенции. Касательно Интера, есть у кого спросить, но ничего не обещаю, так как мне там ничем не обязаны.
Звернення окремих громадян, це так до відома, а звернення об’єднання громадян може вплинути на прийняття остаточного рішення. Чи взагалі прийняття рішення відкладуть на невизначений термін.
По-перше, при кожному центральному та місцевому органі виконавчої влади існують громадська рада [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) та інші дорадчі органи, на яких мають (а іноді і дійсно) обговорюватися громадські слухання різних проектів, що торкають (обмежують/розширюють) інтереси громадян. До складу дорадчих органів включаються представники громадськості (як правило «своєї громадськості»).
По-друге, кожен проект нормативно-правового акта, що торкається інтересів громадян має пройти громадське обговорення. Наприклад: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По-друге, кожен проект нормативно-правового акта, що торкається інтересів громадян має пройти ще й погодження із заінтересованими міністерствами та відомствами. Тобто, якщо Чистяков схоче провести через Державне агентство рибного господарства України наказ про введення обмежень у підводному полюванні, то при проведенні державної реєстрації Мін’юст зарубає цей наказ, як такий що суперечить постанові Кабміну.
Проте, якщо провести обговорення за участі громадськості, подати відповідні обрахунки та експертний висновок, наукове дослідження профільного інституту. Тоді ситуацією можуть скористатися по повній. Робиться входження в Кабмін і дається дозвіл на розробку проекту постанови чи розпорядження Уряду.
Об’єднання громадян можуть також зробити входження у Кабмін з вимогою/скаргою припини обмежувати права і свободи. Але не одразу до них дослухаються, треба писати і багато писати. Бюрократичний апарат дуже любить «бамажку».
Особливу роль відіграє активна підтримка своєї позиції, прийти на прийом (на зразок ходаки до Леніна) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Виходячи з власного досвіду, якщо вимоги громадян не стосуються стратегічних державних (відомчих) інтересів та фінансів їх можуть задовольнити.
Проте у нашому законодавстві є одна особливість об’єднання громадян стає об’єднанням лише після проведення державної реєстрації. А ми «гротівці» патологічно не сприймаємо узаконеної форми об’єднання. Але петиція + підписи з конкретними вимогами зареєстровані у канцелярії органі та подані на особистому прийомі (на другому примірнику штам про отримання), є першим кроком по захисту своїх прав. Далі діалог і активна підтримка свої позиції.
Так що хочеш чи ні ми повинні провести «з’їзд» «десь трішки нижче Києва», а регіони в своїх улюблених місцях, обговорити спільний проект резолюції, залишити під нею підписи, обрати своїх уповноважених, а ті мають піти на особистий прийом і власноруч вручити першій особі відомства. Серед наших обранців не має бути керівних осіб федерації чи профільних клубів.
Так що хочеш чи ні ми повинні провести «з’їзд» «десь трішки нижче Києва», а регіони в своїх улюблених місцях...
еее.. 24 - 26.08 вихідні:rolleyes:
еее.. 24 - 26.08 вихідні:rolleyes:
Так отож доки є трохи часу треба попрацювати у ще одному цікавому напрямі роботи.
Перед «з’їздом», розповсюдити серед інформагенцій прес-реліз від імені оргкомітету. На фоні передвиборчої кампанії та явно заказних матеріалів це буде родзинкою у блоці новин. Наша тематика доволі цікава, навіть той же самий «Інтер» залюбки захоче показати «іншу сторону медалі». Більше того ми, "занепокої громадськість", вимагаємо цього.
Наявність кількох «важковаговиків» відомих осіб, добавило цьому заходу громадської ваги (на них поведеться «жовта преса») :)
Тільки тоді з'їзд зубрів і аксакалів ПО перетвориться на такий собі формат "виїзд офісного планктону на природу" із заявами любові до неї :D:D:D
dracon040876
13.08.2012, 16:27
Итак, Чистяков Александр Владимирович, Родился 23 мая 1960 года. Живет в Киеве, моб. тел. (067) 140-01-24, email [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]. ИНН 2205820110, прописан по адресу: г. Киев, ул. Королева 2а, кв. 60. Дом. тел. 4070842.
Токошо ему звонил, спросил почему Вы хотите с людей деньги незаконно забирать. Он мне сказал иди на х...й Так что народ можете ему звонить днем и ночью :) он внимательно Вас слушает. Да он сказал что наша ассациация самая не вписду действенная.:o
Я вот тоже позвонил.......Вежливый такой, видать записывает разговор:confused:,...
Но я его ни в чём не убедил......Он мне даже сайт с освещением их дел по СМС-ке скинул, мол вот какие мы хорошие... Остались каждый при своём.:cool:
Кто следующий звонит?????
Я вот тоже позвонил.......Вежливый такой, видать записывает разговор:confused:,...
??
Та не , думает что ты записываеш :D
Неплохо было бы вам в столице разыскать эту корреспондетшу, которая Ирина Романова. Направить на ее имя и на имя руководства телеканала обращение от нескольких десятков, а лучше сотен охотников с просьбой рассказать правду о нашем занятии и истинном положении дел на водоемах. Про федерацию подводного спорта. Мы любители, пусть спортсменами занимаются. Мне в Карпаты ехать на лыжах кататься тоже скоро через федерацию лыжного спорта надо? Пригрозить пикетами в гидриках под офисом Интера с приглашением конкурирующих каналов.
В главрыбторг (или как они там называются) тоже неплохо было бы. Поставить в известность, что каждый подвох станет корреспондентом по сбору фактов нарушения в промлове и коррупционного бездействия контролирующих органов. Война так война!
Я вот тоже позвонил.......Вежливый такой, видать записывает разговор:confused:,...
Но я его ни в чём не убедил......Он мне даже сайт с освещением их дел по СМС-ке скинул, мол вот какие мы хорошие... Остались каждый при своём.:cool:
Кто следующий звонит?????
ссылку в студию
dracon040876
13.08.2012, 17:47
ссылку в студию
Да не сочтут наши модераторы это рекламой, шо там ещё сам не читал......
forum.fishing-ua.com
vobler.com.ua в частности про "бляд*" он мне лично рассказывал
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Подводные-охотники-браконьеры-в-законе&p=65423#post65423)
Сказал, мол там найдёте что мы делаем..... в Запорожье поймали 200 браконьеров, выявили 27 бригад электриков......поэтому там щас нету браконьеров......
Говорит "Буду драться до последнего"...."Я против убийства рыб"....
RADRIGAS
13.08.2012, 18:40
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Подводные-охотники-браконьеры-в-законе&p=65423#post65423) Ух как там нашего брата грязью поливают.....
И конечно же лучше будет больше писем! на все должны отреагировать!
Ввиду нашей природной разобщенности, предлагаю составить несколько вариантов обращений в разные структуры, найти их адреса почтовые, e-mail и рассылать в определенный промежуток времени каждому со своего компа и (или) укрпочтой. Если в тот же Кабмин придет в течение недели несколько сотен писем, то это не может быть не замечено. Кто может, соберется где-то, сделает коллективное письмо. По крайней мере, им будет видно "мнение электората".
в Запорожье поймали 200 браконьеров, выявили 27 бригад электриков......поэтому там щас нету браконьеров......
Звиздун это его призвание. Электрики как были так и есть. Лично видел в этом году не далее месяца назад причем не одну лодку посеред белого дня.
Все эти запреты ПО в итоге выльются в чью то кормушку, это еще один способ собрать бабло с народа. И если не будет образована единая ассоциация подвохов нас будут иметь, как хотят:(
Все эти запреты ПО в итоге выльются в чью то кормушку, это еще один способ собрать бабло с народа. И если не будет образована единая ассоциация подвохов нас будут иметь, как хотят:(
нельзя создавать единую ассоциацию,ведь это и будет чья то кормушка.попытки создать такую кормушку уже были, и весь этот кипеш может закончится монополией
Да он РИ грязью поливает, то с ними лобызается. И может у человека понос словесный
нельзя создавать единую ассоциацию,ведь это и будет чья то кормушка.попытки создать такую кормушку уже были, и весь этот кипеш может закончится монополией
Почему нельзя? Пусть нас передавят (запретят) по одному? Или мы будем кормить всех подряд - РИ, водную милицию, Чистякова, еще каких нибудь Вольных Общественных Инспекторов? Лично мне проще оплатить раз в году взнос в ОДНУ организацию, при условии что она легитимна и спокойно нырять весь год (естественно в рамках правил рыболовства). Все общественные обращения от 2х и более человек, обеспокоенность и участие каждого подвоха в противодействии запрету ПО - это очень хорошо! Но чем плоха Федерация, которая тоже будет активно противостоять запрету ПО? Тем что ее членам нужно платить в нее взносы? И Федерация и "дикие подвохи" преследуют одни и те же цели - не допустить запрета ПО в Украине! Не думаю что Олег Ляденко как то "кормится" с Федерации.
Зы. Без претензий к кому либо лично. Мое ИМХО.
Почему нельзя? Пусть нас передавят (запретят) по одному? Или мы будем кормить всех подряд - РИ, водную милицию, Чистякова, еще каких нибудь Вольных Общественных Инспекторов? Лично мне проще оплатить раз в году взнос в ОДНУ организацию, при условии что она легитимна и спокойно нырять весь год (естественно в рамках правил рыболовства). Все общественные обращения от 2х и более человек, обеспокоенность и участие каждого подвоха в противодействии запрету ПО - это очень хорошо! Но чем плоха Федерация, которая тоже будет активно противостоять запрету ПО? Тем что ее членам нужно платить в нее взносы? И Федерация и "дикие подвохи" преследуют одни и те же цели - не допустить запрета ПО в Украине! Не думаю что Олег Ляденко как то "кормится" с Федерации.
Зы. Без претензий к кому либо лично. Мое ИМХО.
Вот об этом я и говорю, что организация должна защищать права ПО. И я лично согласен был бы платить членские взносы при условии, что организация будет проводить реальную работу в этом направлении.
Максим , скажи ,что сделала федерация за время своего существования , кроме добавления в правила УПО, разсылок по инспекциям что действительно только одно оно, рассылок-разъяснений что нырять нужно с зарегистрированным у них ружьем, ножом, со страховым полисом и тд...
Что еще сделано от души, для общего блага, не для спорта? Не для привлечения прямым или коственным путем средств в федерацию?
То что они против запрета ПО это естественно, не хватало что бы были за. И то что Олег Ляденко спонсирует, а не "кормится" в федерации тоже понятно.
Так же имхо понятно, если утихнет шум вокруг запрета то любителями опять будут интересоваться только как потенциальными платныками взносов.
Это как в 90-х, платить налог понятно, за содержание рынка ,территории понятно .
А когда приходят в спортивнов костюме , то непонятно, кому, за что, с какого хрена ? За мифическое покровительство?
Многие так и считали "лично мне проще оплатить ..", в итоге "маемо шо маемо" (с)
Еще недавно я был катигорически против членства в этой самой федерации и получив удостоверение в 2001 году в одном из клубов почтой "спал спокойно". Но сейчас единственным противовесом деятельности Чистякова и стала Федерация. Пока мы тут собираемся они уже отреагировали.
Я не спортсмен и об этом давно говорил представителям Ф и принимать участие в спортивной по не собираюсь. Сейчас у них планируется разделить спортсменов от любителей и если реально будут видны результаты то я не против заплатить 150 грн. в год и при этом быть защищенным от чиновников в спортивных костюмах.
Хотел интеровцам звонить, а потом решил посмотреть сюжет и подумать, что им предложить...так вот и предложить нечего...да точка зрения федерации, что все должны быть у них, но сразу же подвох рассказывает, что это просто способ взыскания бабла. Да один неадекват рассказывает, что подвохи маточных особей выбивают, но тут же факт, что ПО не наносит и части вреда такого как электрики и сеточники, да к тому же ПО - вид спорта и т.д. нечего толком опровергать. По большому счету не ангажированный сюжет, всем дали выразит свою точку зрения, понятно, что не все говорят то, что мы хотели бы услышать. Можно конечно попросить сделать заказной материал о том, какие мы молодцы, как следим за природой и т.д. но что вслед за одним выпустить другой репортаж о том же, да еще и в "Подробностях", думаю придется собираться больше, чем на регистрацию своей общественной организации.
Максим , скажи ,что сделала федерация за время своего существования , кроме добавления в правила УПО, разсылок по инспекциям что действительно только одно оно, рассылок-разъяснений что нырять нужно с зарегистрированным у них ружьем, ножом, со страховым полисом и тд...
На сколько я знаю главного идеолога этих мероприятий уже нет в рядах.. Или ошибаюсь?
Евгений Кравченко
14.08.2012, 13:18
Максим , скажи ,что сделала федерация за время своего существования , кроме....................
Извините что отвечу я.
А что она могла сделать если подвохи "свободные люди" и каждый думает о своей жо.... При этом не понимая ,что он ее таким образом не спасет???????????
Вот Олег и пытается собрать всех вместе и отстаивать свои права вместе. Свои он отстоит легко ;) А вот сможете ли Вы отстоять свои, без него и такого рода организации????????????????
На сколько я знаю главного идеолога этих мероприятий уже нет в рядах.. Или ошибаюсь?
Ошибаешся:)
Извините что отвечу я.
А что она могла сделать если подвохи "свободные люди" и каждый думает о своей жо.... При этом не понимая ,что он ее таким образом не спасет???????????
Вот Олег и пытается собрать всех вместе и отстаивать свои права вместе. Свои он отстоит легко А вот сможете ли Вы отстоять свои, без него и такого рода организации????????????????
Что я пишу ,кому я пишу ,зачем я вообще чтото пишу...
Та ,а что делала то .. ну известно что в 1996-м тиснула пункт о УПО...еще что?
Зарыбляла чтото(кроме прошлого года) а ей любители дорогу преграждали?
Или где то на форумах выкладывали с декларируемой всюду заботой о здоровье любителей какие то рекомендации, предостережения? ЧТО они делали ,а думающие о своей ЖО любители не давали ?
Или членов нехватало?Сколько надо членов, чтобы все стало хорошо? Или что надо и сколько?
Женя , там у вас в каких то постах ,"идеолог" как то настоятельно рекомендовал несведущим не встрявать на форумах в подобные диспуты ,а гнуть молча у себя свою линию... Идеологи они умнее, и знают на много больше тебя, они понимают ,что встрявая ты провоцируеш что может быть озвучено или сказано то, что озвучивать не желательно ...а озвучивать у многих есть что...Не подливай
Максим , скажи ,что сделала федерация за время своего существования , кроме добавления в правила УПО, разсылок по инспекциям что действительно только одно оно, рассылок-разъяснений что нырять нужно с зарегистрированным у них ружьем, ножом, со страховым полисом и тд...
Я знаю о некотором количестве соревнований проведенных Федерацией, одном любительском Фестивале и как минимум одном зарыблении в Запорожье, ну не отслеживал я... Насчет добавления в правила УПО и рассылок, этого я не знаю. Зарегистрированное оружие, прописанное в паспорте с одной стороны дополнительный аргумент при разговоре на водоеме скажем, с сотрудниками "Беркута", с другой какая то гарантия применения только разрешенных типов ружей...
Что еще сделано от души, для общего блага, не для спорта? Не для привлечения прямым или коственным путем средств в федерацию?
Проведение любительского Фестиваля. Хотя вопрос спорный, это (как и любое телодвижение Федерации) можно отнести к разряду косвенного привлечения средств и пиару.
То что они против запрета ПО это естественно, не хватало что бы были за. И то что Олег Ляденко спонсирует, а не "кормится" в федерации тоже понятно.
Что по моему мнению есть большой плюс к объединению усилий "диких подвохов" и Федерации. Уточняю - объединить усилия не значит вступать в Федерацию, тут каждый решает сам за себя.
Так же имхо понятно, если утихнет шум вокруг запрета то любителями опять будут интересоваться только как потенциальными платныками взносов.
Это как в 90-х, платить налог понятно, за содержание рынка ,территории понятно .
А когда приходят в спортивнов костюме , то не понятно, кому, за что, с какого хрена ? За мифическое покровительство?
Многи так и считали "лично мне проще оплатить .."
Не думаю что члены Федерации, которые собственно обычные подвохи, только "обилеченные" (он нас посчитал!!!-из сказки про козленка, который умел считать), будут приходить за взносами в спортивных костюмах (или просто в гидриках). Если кто то не хочет вступать в Федерацию с ее взносами - никто не заставит. Для РИ достаточно УПО Хрустального грота. А вообще без УПО охотиться... Каждый раз договариваться с РИ за ... грн?
SERDIТЫЙ
14.08.2012, 19:05
Особенно повеснелила в ролеке фраза ченовнека ис рыбагенства, шо нужно оставить охоту токо в морях, бо "там рибе есть бильш-менш куда втекти...":D
У нас в Харькове есть секция ПО при УООР есть удостоверение уоровское где написано ПОДВОДНЫЙ СПОРТСМЕН ОХОТНИК сдаем взносы 182гр ,я правда никогда невидел живого РИ но некоторых проверяли и претензий непредяавляли. Организация это неплохо если взносы вменяемые и поменьше требований ,регистрация оружия ,техосмотры ружей и что там еще федерация хочет,а то регистрация в Ф потом дойдет до регистрации в милиции.
У нас в Харькове есть секция ПО при УООР есть удостоверение уоровское где написано ПОДВОДНЫЙ СПОРТСМЕН ОХОТНИК сдаем взносы 182гр ,я правда никогда невидел живого РИ но некоторых проверяли и претензий непредяавляли. Организация это неплохо если взносы вменяемые и поменьше требований ,регистрация оружия ,техосмотры ружей и что там еще федерация хочет,а то регистрация в Ф потом дойдет до регистрации в милиции.
тони монтана
14.08.2012, 19:38
А вообще без УПО охотиться... Каждый раз договариваться с РИ за ... грн? Странно сроду никакого УПО не имел, за прошлый год 3 встречи с РИ, одна в воде, 2 на берегу, так они про УПО даже и не заикались. Спросили что по рыбе, на что показал им пару тройку судаков:;) поговорили про то да се ....
Евгений Кравченко
14.08.2012, 20:09
Женя , там у вас в каких то постах ,"идеолог" как то настоятельно рекомендовал несведущим не встрявать на форумах в подобные диспуты ,а гнуть молча у себя свою линию....Не подливай
Игорь я ни разу не читал форум федерации и не общался (кроме фестиваля) с ее членами. Вся информация о Олеге и его команде отсюда и еще с одного украинского форума. Так, что все что я пишу это мои мысли :rolleyes: - это к идеологам
Я с Ри встречался один раз не имея удостоверения. Удостоверение делал лишь для того, что бы поддержать (как мне кажется) хорошее и правильное дело. Как писал раньше появиться еще какая нибудь "правильная организация"- поддержу и ее.
Я не ЗА ФЕДЕРАЦИЮ- Я ПРОТИВ того ,что мы одиночки не представляющие ничего и с которыми каждый может сделать ,что угодно . Те же рыбаки ,постоянно выставляя нас в качестве всех своих бед и делая нас козлами отпущения. И они добьются ,потому, что их много и много организаций, и достаточно мощных к которым прислушаются . А кто станет слушать тебя или меня в отдельности ? Да и кто туда пойдет? Ты? Или кто то другой??
Я посчитал ,что не в силах организовать и тянуть такую организацию , оставаться один не вижу смысла - отсюда и мой выбор .
С Уважением
Игорь я ни разу не читал форум федерации и не общался (кроме фестиваля) с ее членами. Вся информация о Олеге и его команде отсюда и еще с одного украинского форума. Так, что все что я пишу это мои мысли :rolleyes: - это к идеологам
Я с Ри встречался один раз не имея удостоверения. Удостоверение делал лишь для того, что бы поддержать (как мне кажется) хорошее и правильное дело. Как писал раньше появиться еще какая нибудь "правильная организация"- поддержу и ее.
Я не ЗА ФЕДЕРАЦИЮ- Я ПРОТИВ того ,что мы одиночки не представляющие ничего и с которыми каждый может сделать ,что угодно . Те же рыбаки ,постоянно выставляя нас в качестве всех своих бед и делая нас козлами отпущения. И они добьются ,потому, что их много и много организаций, и достаточно мощных к которым прислушаются . А кто станет слушать тебя или меня в отдельности ? Да и кто туда пойдет? Ты? Или кто то другой??
Я посчитал ,что не в силах организовать и тянуть такую организацию , оставаться один не вижу смысла - отсюда и мой выбор .
С Уважением
Женя ,это твой выбор, это твое личное дело, имееш право.
У меня был и опыт общения, и ходил я когда нужно было, не дожидался и не искал кто сходит за меня. Об этом я уже как то говорил, так что ты не по адресу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Знаю так же не по наслышке от и.о. в то время юриста федерации чем они дышали на что ставку ставили, затыкая ему рот словами "а что ты вложил в этот бизнес, что нам тут рассказываеш, что корки нелегитимны"
Дай Бог что бы сейчас пришли другие люди, с другими, не потребительскими взглядами на любителей.
Пока что, как и раньше, кроме желания всех собрать, пересчитать и обучить, я не вижу к нам других интересов .
Меня бы например устроила позиция федерации - оставить любителей в покое. Тогда по доброй воле пришло бы думаю не меньше, а главное качественней, чем вынужденно ради корки.
Голюк Сергей
14.08.2012, 21:15
На данный момент наша страна не "созрела" для создания подобных организаций. Правовой основы для их существования нет, любой, имеющий желание и возможности человек может создать собственную "федерацию". Для нас ФПСПДУ ассоциируется исключительно с одной фамилией...это же не нормально. Олег глубоко уважаемый человек...однако что произойдет, если он решит покинуть столь любимое всеми нами занятие? Что тогда сможет федерация? Кто будет её "вдохновителем"? Куда пойдут взносы от сотни (тысячи, десятка тысяч) подвохов-членов федерации? Ситуация с приглашением новых членов напоминает мне сценарий "запугивания"...получи УПО и спи спокойно. Через два года потенциально можем иметь ситуацию типа "зарегистрируй нож и ружье и спи спокойно"...потом - проведи "техосмотр" снаряги и ныряй себе на здоровье. Напоминает очень распространенный у нас в стране бизнес план создания "кормушки". Я не в коем случае не пытаюсь бросить тень на Олега или других членов Федерации, я просто хочу сказать, что действовать нужно осторожно, думая о дне грядущем. Я (и многие подвохи) не против платить разумные взносы, которые будут прозрачно использоваться в любых околоподвохных целях. Я просто хочу, чтобы деятельность Федерации регулировалась на уровне закона, и сама Федерация имела права, сопоставимые с правами других рыбацко-охотничих федераций.
Евгений Кравченко
14.08.2012, 21:34
Меня бы например устроила позиция - оставить любителей в покое. Тогда по доброй воле пришло бы думаю не меньше, а главное качественней, чем вынужденно ради корки.
А кого бы не устроила????????:D
Только по доброй воле к сожалению делает 1 из 50, а остальные предпочитают или им проще перейти в браки, но только никуда не вступать и ничего не делать.
Да ладно -будем о хорошем :rolleyes:. Надеюсь, что все образуется.
Евгений Кравченко
14.08.2012, 21:41
Олег глубоко уважаемый человек...однако что произойдет, если он решит покинуть столь любимое всеми нами занятие? Что тогда сможет федерация? Кто будет её "вдохновителем"? Куда пойдут взносы от сотни (тысячи, десятка тысяч) подвохов-членов федерации? Ситуация с приглашением новых членов напоминает мне сценарий "запугивания"...получи УПО и спи спокойно. .
Именно поговорив с Олегом я и пришел к выводу помочь ЕМУ чем смогу ( в частности своими взносами). Потому как он сам выразил беспокойство о том ЧТО будет если он уйдет? И в свете всех последних событий мне реально стало страшно от того, что я представил ,что будет. И кто будет вдохновителем, спонсором и представлять наши общие интересы. И каждый здравомыслящий человек понимает ,что подвохов просто так не оставят как бы нам этого не хотелось. Пусть это будет "Из дух зол меньшее" может так поймем друг друга?
Голюк Сергей
14.08.2012, 23:01
Я не против взносов. Кроме того, я считаю, что это единственно возможный вариант существования Федерации в цивилизованном обществе.
Я не против выдачи "охотничих билетов" (удостоверений и т.д.). Но тут есть некоторые ньюансы. Мы находимся на "особом" положении (например все прибывают в уверенности, что сухопутные охотники напиваютя и стреляют в своих коллег, рыбаков, нас и т.д.), нас причисляют к охотникам, у которых есть ружья и ножи...и которые не безопасны для окружающих.
И с этих позиций нас возможно попытаются зажать в рамки, заставить выполнять нелепые требования, как то внесение НОМЕРА ножа и ружья в "билет" и далее по списку... . А ведь такой практики нет ни в одной стране мира.
Меня беспокоит то, что под эгидой Федерации мы будем вынужденны платить за "воздух" в виде обучения (которое нужно далеко не всем), выдачи билетов, регистрации оружия...и в итоге нас все равно будут считать браконьерами, истребляющими маточное поголовье на зимовальных ямах.
На данный момент наша страна не "созрела" для создания подобных организаций. Правовой основы для их существования нет, любой, имеющий желание и возможности человек может создать собственную "федерацию". Для нас ФПСПДУ ассоциируется исключительно с одной фамилией...это же не нормально. Олег глубоко уважаемый человек...однако что произойдет, если он решит покинуть столь любимое всеми нами занятие? Что тогда сможет федерация? Кто будет её "вдохновителем"? Куда пойдут взносы от сотни (тысячи, десятка тысяч) подвохов-членов федерации? Ситуация с приглашением новых членов напоминает мне сценарий "запугивания"...получи УПО и спи спокойно. Через два года потенциально можем иметь ситуацию типа "зарегистрируй нож и ружье и спи спокойно"...потом - проведи "техосмотр" снаряги и ныряй себе на здоровье. Напоминает очень распространенный у нас в стране бизнес план создания "кормушки". Я не в коем случае не пытаюсь бросить тень на Олега или других членов Федерации, я просто хочу сказать, что действовать нужно осторожно, думая о дне грядущем. Я (и многие подвохи) не против платить разумные взносы, которые будут прозрачно использоваться в любых околоподвохных целях. Я просто хочу, чтобы деятельность Федерации регулировалась на уровне закона, и сама Федерация имела права, сопоставимые с правами других рыбацко-охотничих федераций.
Очень и очень реалистичный прогноз. Плюс еще выбори - завоевывают голоса электората в лице удочников и иже с ними ,которые нас порядком недолюбливают. С такими лозунгами и нашими членскими взносами наверняка кто - то пройдет.
И с этих позиций нас возможно попытаются зажать в рамки, заставить выполнять нелепые требования, как то внесение НОМЕРА ножа и ружья в "билет" и далее по списку... . А ведь такой практики нет ни в одной стране мира.
Меня беспокоит то, что под эгидой Федерации мы будем вынужденны платить за "воздух" в виде обучения (которое нужно далеко не всем), выдачи билетов, регистрации оружия...и в итоге нас все равно будут считать браконьерами, истребляющими маточное поголовье на зимовальных ямах.
Мне когда то попадались старые правила для подвохов,там все это было.
А на счет "ни в одной стране мира..." есть страны (довольно известные) в которых действительно запрещена охота во внутренних водоемах.Так ,что поимев нас - сделают еще и одолжение.
Странно сроду никакого УПО не имел, за прошлый год 3 встречи с РИ, одна в воде, 2 на берегу, так они про УПО даже и не заикались. Спросили что по рыбе, на что показал им пару тройку судаков:;) поговорили про то да се ....
Попадается местное продвинутое население,для которых ,гидрокостюм - акваланг.А ихний сын в городе работает и рассказывал ,"что в акваланге охотится нельзя".Таким и удостоверение не поможет.
Голюк Сергей
14.08.2012, 23:34
Мне когда то попадались старые правила для подвохов,там все это было.
А на счет "ни в одной стране мира..." есть страны (довольно известные) в которых действительно запрещена охота во внутренних водоемах.Так ,что поимев нас - сделают еще и одолжение.
И в этих же странах запрещена охота на 80% морской рыбы, кроме некоторой проходной? И в них же для охоты требуется удостоверение, образец и порядок выдачи которого нигде не регламентирован? Старые правила - хорошо. Я готов сдать экзамен по задержке и стрельбе в бассейне и заплатить взнос в размере 1р. (10..50.100), получив при этом удостоверение установленного образца. Где это сделать? Я понимаю, что целью твоего поста было подчеркнуть наше положение...но блин. Все должно быть в меру.
И в этих же странах запрещена охота на 80% морской рыбы, кроме некоторой проходной? И в них же для охоты требуется удостоверение, образец и порядок выдачи которого нигде не регламентирован? Старые правила - хорошо. Я готов сдать экзамен по задержке и стрельбе в бассейне и заплатить взнос в размере 1р. (10..50.100), получив при этом удостоверение установленного образца. Где это сделать? Я понимаю, что целью твоего поста было подчеркнуть наше положение...но блин. Все должно быть в меру.
У профффесоров меры нет!
Я готов сдать экзамен по задержке и стрельбе в бассейне и заплатить взнос в размере 1р. (10..50.100), получив при этом удостоверение установленного образца. Где это сделать?
Не надо забывать, что Киев, Полтава, Ровно, Днепр и т.д. это далеко не вся Украина! А как быть многим и многим любителям ПО из маленьких городов и посёлков, где и КОМУ здавать какие-то экзамены?! Сначала пропихнули в закон требование об УПО, переведя тем самым кучу любителей в браконьеры, теперь вообще маразм полный... Обрыдло...
Р.С. Игорь хороший пример с велосипедом привёл.
Так дойдёт до того, что ребёнка на санках зимой до садика не довезёшь - сдай сначала правила вождения, заплати взнос и получи корку.
Р.С. Игорь хороший пример с велосипедом привёл.
Так дойдёт до того, что ребёнка на санках зимой до садика не довезёшь - сдай сначала правила вождения, заплати взнос и получи корку.
Не давно,просматривая семейный архив , нашел свое удостоверение на велосипед. Это было почти 30-ть лет назад.
А на мой взгляд все намного проще.Со времен совка общество было построено так что трудяг(для них стадо) нужно всегда контролировать,чем они живут,чем занимаются,что покупают и тд.вот и пошли организации заведомо людей вгоняющие в определенные рамки.давайте вспомним например детские садики :ходить за руки взявшись,засыпать на определенном боку и не дай бог в группе найдется не такой как все,так он сразу хулиган и нарушитель.так же пионерская организация\ВЛКСМ/компартия,армия и везде тебя заставляли подчиняться законам этой структуры.Так и внашем случае люди (те кто пропихивают всякие законы и к ним подмазавшиеся) есть определеное количество людей вне контролируеммости дааеще и с деньгами(снаряга наша стоит немало) и сразу маысль ,а давайте и их напрягем пусть бабки считают.И тут пошло -поехало,один орет только мы ксивы даем,другой болт только мы.Все хотят бабла,вонючего бабла без которого никуда.А у кого амбиций еще поболее типа Чистякова тот думает "поимею всех".Что то не припомню чтобы все рыбаки (спинигисты,поплавочники) были обязательными членами каких либо организаций.Человек должен соблюдать правила спортивного и любительского рыболовства и все на этом.А нарушители(браки) есть везде и в охотниках,ив рыбаках и у нас к сожалению.Все.добавил бы еще что нибудь,но дальше одни маты
GromVitaliy
15.08.2012, 09:24
Лично меня,простого любителя это все уже достало,надоело ходить на всякие курсы,только купил :lodka: до3.5 л.с.,надо права делать,УПО сделай,оружие зарегистрируй,может скоро и отловочный на каждый вид рыбы,а потом ище за килограмм живого веса заплатить придется , с таким успехом проще на платник сходить,заплатил и делай что хочешь,и никто тебя недостает . Хотя они сами катаются на яхтах морского класса в запрет и выбрасывают волной икру на берегают ,воду спускают чтоб их не потопило ,меняют русла рек и заборами все загораживают 'это щитается нормальным явлением". К стенке надо ставить всех за такое.Относительно запрета ПО,скоро выборы кто то на это ставку сделает,только не факт что нашу пользу.
Мне когда то попадались старые правила для подвохов,там все это было.
А на счет "ни в одной стране мира..." есть страны (довольно известные) в которых действительно запрещена охота во внутренних водоемах.Так ,что поимев нас - сделают еще и одолжение.
В "довольно известных" странах и пром лов во внутренних водоемах запрещен...
здается мне что г..н Чистяков путает "блядство с ситуацией"
Скоро дойдем до микрочипов , повстовляют каждому подвоху а то как их контролировать:confused:
Стрельнул второго пятикилограмового и на нары:D, отключил свой чип - ты в бегах:eek:
Учите морзянку инспектора ее не знают:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
pithon65
15.08.2012, 15:35
... г..н Чистяков ...
Макс,выделенное слово,я надеюсь - не господин?:);):D
RADRIGAS
15.08.2012, 16:59
Александр Чистяков, председатель Ассоциации рыболовов Украины: "Он убил карпа на 5 килограмм, он что, на этом останавливается?" В прошлом году один из заводов в Днепропетровске "перднул" разок через слив в Днепр и 10 т. отборного 5-8 кил. сазана всплыло..... В Киеве сбросили воду рыба задохнулась тоже все как-то замялось....
Вот тогда нужно было пану Чистякову и всем остальным рыболовам спортсменам писульки в столицу писать и добиваться чтоб парочку чиновников посадили.
Сидит на форуме гения корчит ..... фотки выкладывает переловов столетней давности. Мне чтоб уличить рыболовов-спортсменов в перелове достаточно взять фотик и к мосту выехать в выходной день. Там человек 100 сидят целый день судачат дергают с палец размером.
vip-broker
15.08.2012, 17:54
..... фотки выкладывает переловов столетней давности. Мне чтоб уличить рыболовов-спортсменов в перелове достаточно взять фотик и к мосту выехать в выходной день. Там человек 100 сидят целый день судачат дергают с палец размером.
Ну так можно письмецо состряпать с прошением о запрете рыбной ловли поплавочной удочкой, спиннингом и прочими снастями сухопутных рыболовов. (Навеяло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Фото переловов столетней давности полно. Годах эдак 2002-2004, когда еще ПО была для меня научной фантастикой, баловался иногда ловлей спиннингом. На оз. Комправды харьковской обл. в осенний жор пара рыбаков особенно отличились - оба за пару дней по 125-130 шт. щуки взяли. Не целовали, не отпускали. Думаете кто-то сказал, что оне пидорасы? Нет, герои. На Краснопавловском - каждые выходные по 4-20 шт. шуки на троллинг. На берегу 20 лодок и все с такими уловами. Никто о нормах вылова и не заикался. Комправды потом неводом на всю ширину водоема процедили всё и больше я о том озере и не слышал. А Краснопавловское сетями (пром. лов) каждые 100 метров профильтровали. Рыбы и до се там нет, и охотники не при чём. Ну чем не повод запретить рыбалку спиннингом. Может до га..на Чистякова дойдет абсурдность его претензий к ПО:confused:?
Может до га..на Чистякова дойдет абсурдность его претензий к ПО:confused:?
не до гов...а Чи не дойдет, это его жизненое кредо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
инересно а этот гавнюк в депутаты не собирается?
Может до га..на Чистякова дойдет абсурдность его претензий к ПО:confused:?В таком возрасте уже не дойдёт. Люди из прошлого за штурвалом корабля призрака.Беды эту страну не оставят.Причём стригут очень низко, уже ни кому ничего не достается,разве что отнять.
инересно а этот гавнюк в депутаты не собирается?
Я так понял, что он метит создать и возглавить "Державну екологічну водну інспекцію" с правом сбора взносов и получением госфинансирования. В принципе, нормальные кормушки в нашей стране так и делаются:
немного пошуметь на ТВ, получить поддержку народа (в лице наземных рыбаков), немного потратить на благие цели (зарыбления, борьба с браками). А там глядишь и чемоданчик Папе занесет и подмахнут новую контору. Снчала с ПО снимут стружку. Рыбачков жалко, они то наивные думают, что на этом все закончится. Они следующий жирный кусок, который проглотят и не подавятся. Ведь в цивилизованых странах тоже и взносы и экзамены для рыбаков есть. Вот интересно, что они будут мычать, когда до них дойдут? А знаю! Скажут, что снова подвохи виноваты: -мы же первые "сдались".
Надо бы пана Чистякова к нам на Одещину пригласить. У нас две крупнейшие реки (Днестр и Дунай) не пригодны для ПО, но чего-то там рыбы все меньше и меньше. Пороблено чи шо?
А в море так ваще: каждый дельфин ежедневно превышает норму вылова, без взносов и УПО! А их уже более 300тыс, представляете какие деньжища с них можно снять...
Болезные еще забывают что там где запрещена ПО на пресняке , промлова на пресняке или отродясь небыло, или запрещен был ДО запрета ПО. А ПО невернека запрещалось не из-за уловов подвохов тамошних, или их гипотетической возможности , и не изза ментальной жабы желчно-язвенной, а из-за гуманизма европейского или безопасности для. Надо кстати порыть для интересу, когда и почему например в Германии запрещали и была ли она там вообще. А то поди уцепился "швондер" за сам факт, и повторяет как попка дурак.
Пусть тогда разрешат ловлю электроловом..в Германии ж можно на это получить лицензию..раз на нее киваем..
Ps: ребя , кто шпрэхает зэ дойч, пошарьте в зоне .de, может есть где инфа зачьто они так с по:)
Болезные еще забывают что там где запрещена ПО на пресняке , промлова на пресняке или отродясь небыло, или запрещен был ДО запрета ПО. А ПО невернека запрещалось не из-за уловов подвохов тамошних, или их гипотетической возможности , и не изза ментальной жабы желчно-язвенной, а из-за гуманизма европейского или безопасности для. Надо кстати порыть для интересу, когда и почему например в Германии запрещали и была ли она там вообще. А то поди уцепился "швондер" за сам факт, и повторяет как попка дурак.
Пусть тогда разрешат ловлю электроловом..в Германии ж можно на это получить лицензию..раз на нее киваем..
Ох, не дай Бог ,Европейский сценарий...Кстати да ,про электроудочки впервые услышал в Германии ,в далеком 87-м. А вот знакомый приехал из Бельгии ,про ПО ничего не слышал ,но ходил с месным рыбаком на канал какой то.Обилетили их ,потом каждую пойманую рыбу выпускали ,а по пути домой купили в магазине ,какую то морскую. Да чуть не забыл ,крючек вынимали тоже каким то особым инструментом ,чтоб рыбе не больно наверно.О блин маразмы.
П.С. сука ,не сплю уже две ночи ,п.о. для меня диагноз,быстрей бы уже рулили куда нибуть...
Херсонец
15.08.2012, 22:48
В "довольно известных" странах и пром лов во внутренних водоемах запрещен...
Может и повторяюсь, но...КТО БОЛЬШЕ? 1000 ПО, или 1 невод?
В РИ Херсонской области в мае этого года пришла бумага о сокращении неводов с 23х(!) до 6ти шт. Но врядли их стало меньше, квоты то на руках. Для примера, вверх от Херсона, там где в СССР работало 2 колхозных невода, успевающих выбрать квоты, сейчас работают 9 шт. 7 ЧП крутят такими бабками, да с такими откатами, что ни один РИ к ним и не подьезжает. Млять, а откуда ж квоты, рыбы то нет. Ляща, тарань ,судака продаваемых копчёными на трассах и рынках, везут с Черкас, и т.д. И ещё: в неводах , а это всё негосударственные обьединения, нет квоты на толстолоба, которого вырастили и выпустили в реку за бюджетные, тоесть наши с вами деньги.получается, что мы платим 2 раза, первый налогами на работу по рыборазведению, второй - частнику на рынке.
Пы.Сы. Хочу добавить, что от Каховки и до выхода в ДнепроБугский лиман не осталось мест с чепами, практически всё русло как автобан, зачищено для неводов, а промысел ими ведётся и в городской черте, вопреки Закону.
здается мне что г..н Чистяков путает "блядство с ситуацией" Нет, он пока изворачивается в поисках кормовой нищи, боясь влезть на чужую территорию, а то кончат быстро
не до гов...а Чи не дойдет, это его жизненое кредо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Какой вопиющий бред написан по этой ссылке, разве можно так про подводную охоту говорить? Тот, кто это писал не в Теме:mad:
Ps: ребя , кто шпрэхает зэ дойч, пошарьте в зоне .de, может есть где инфа зачьто они так с по:)
Ваша дальновидность радует ,вот здесь наверно можно пообщатся [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ваша дальновидность радует ,вот здесь наверно можно пообщатся [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сайт я этот знаю, про запрет в
Германии все знают, но никогда не слышал когда он настал ,почему и что было до него.
Сайт я этот знаю, про запрет в
Германии все знают, но никогда не слышал когда он настал ,почему и что было до него.
Ну еще есть Берг на АПОКСЕ.
Так жеж гарпун .де это и есть его сайт :)
Имелся в виду канал связи. А на его сайте может ,кто из стариков.Ну типа на форуме спросить,там же вся Европа.Я так понял нам надо изучить мотивы,идеологию,что бы врага его же оружием ?
Устал читать тут,и не только,о ПО!Сколько себя помню,всегда был-врагом,а потом и вне закона.Надоело,буду сам по себе,и срать на "законы" с этими интеллектуалами,я море люблю,и ниипет.Оно,конечно,не в тему,но,пресняк тож люблю,и без него ПО не представляю.Посмотрим,к чему это все приведет,если что,буду анархистом.ХОЙ!!
Устал читать тут,и не только,о ПО!Сколько себя помню,всегда был-врагом,а потом и вне закона.Надоело,буду сам по себе,и срать на "законы" с этими интеллектуалами,я море люблю,и ниипет.Оно,конечно,не в тему,но,пресняк тож люблю,и без него ПО не представляю.Посмотрим,к чему это все приведет,если что,буду анархистом.ХОЙ!!
Вот она позиция подвохов - "Посмотрим,к чему это все приведет,если что,буду анархистом.ХОЙ!"
Уже не один раз сия тема муссировалась. Хотя я и стал "чукчей-читателем"(по вине некоторых...), но ПО для меня не безразлична.
В 2007 году было написано вот это и даже опубликовано в рыболовном журнале, где сам редактор выступил против ПО.
По сути дела ничего не изменилось с тех пор. Хотя нет, изменилось, "рыбачки" (отдельные личности) резко активизировались против ПО.
А подвохи по*и*дят тут и на этом все кончится.
Вот та статейка, что мы написали с товарищем. Если найдется кто-то. кто ее подкорректирует... может пригодится, хотя я уже не верю,
что подвохи могут за себя постоять, бо они "анархисты"
Удачи!
-----------------------------
Re: Некоторые проблемы подводной охоты в Украине
Сейчас в Украине правовой беспредел в вопросах подводной охоты. Действуют двойные стандарты. Рвут на себя одеяло две федерации. Но есть надежда, которая умирает последней, что возможно будет порядок, т.к. готовятся новые правила рыбной ловли. Предварительные наметки - брать во всех деньги за рыбалку (в Украине примерно 5 млн рыбаков-любителей), а подводных охотников загнать в резервации... Вот такие невеселые мысли получаются:
.... Мысли о подводной охоте.
После телефонного звонка моего товарища по увлечению и рассказе о том, что готовится очередная акция очередной подводной федерации, мы решили вместе взяться за перо, чтобы поведать свои не очень радостные мысли по этому поводу.
Обращаемся к подводным охотникам и просто к людям, которым небезразлична подводная охота. В который раз нас, простых подводных охотников – любителей, хотят «осчастливить» активисты от спорта. В интернете, на сайтах подводной охоты появились копии документов, писем, из которых следует, что в скором времени для того, чтобы охотиться необходимо будет иметь наличие особого удостоверения, выданного недавно созданной подводной федерацией и именно только ею(!).
Эта Украинская Подводная Федерация (УПФ), кстати, общественная организация, каких может быть со временем неопределенное количество, берет на себя право выдавать и регистрировать удостоверения, дающие право охоты на водоемах общего пользования.
Такие попытки уже проводились неоднократно и другими федерациями, например Федерация Подводного Спорта и Подводной Деятельности Украины (ФПСПДУ).
Невольно возникает вопрос – кому и зачем это нужно? Скажем, рыбинспекция и без этого удостоверения имеет различные возможности контролировать соблюдение правил рыбной ловли, в том числе и подводными охотниками. Почему же деятели от УПФ настойчиво пытаются навязать свою незаменимую «нужность» в этом процессе?
Не обладая особой проницательностью, можно предположить, что вышеупомянутым товарищам, пардон, господам, очень не терпится, как им кажется, - сравнительно честным способом отнять деньги у определенной части населения, как говорил известный литературный герой. Совсем непонятно, с юридической точки зрения, какое отношение УПФ имеет к
государственным водным ресурсам, и почему она может взымать «мзду» за их использование. Создается впечатление, что правовой беспредел в государстве докатился и до наших берегов. Никто не возражает, что желающие охотиться с подводным ружьем (подводная рыбалка), ловить рыбу удочкой или спинингом, должны соблюдать установленные правила рыбной ловли. Но почему такая организация, как УПФ, хочет регулировать наш свободный выбор: чем и как ловить рыбу? Это что, очередная забота о трудящихся, так сказать «по просьбе трудящихся»? Или просто попытка таким способом пополнить бюджет своей организации, а может и свой собственный карман, не прилагая усилий к добровольному вовлечению в свое общество новых членов?
Очень бы хотелось услышать мнение по этому вопросу незаангажированных юристов. А может, таким образом УПФ хочет перекрыть доступ людям низкого и среднего достатка к этому виду увлечения? Как должны себя вести простые подводные охотники, которых хоть и немного, но они есть, в деревнях и маленьких городах, которых хотят обязать ежегодно менять удостоверения, проходить «техосмотр» снаряжения и медицинское освидетельствование? Не
верится, что УПФ организует «выездную сессию» для этого, а если и организует, то тогда это будет еще одна статья вытащить деньги из кармана увлеченных любимым делом людей.
Немного статистики, ограниченной рамками нашего города. Занимаясь подводной охотой не один десяток лет, можем с уверенностью сказать, что подводными охотниками становятся только настоящие фанаты, в хорошем смысле слова, и неисправимые оптимисты. Поэтому количество подводных охотников у нас держится примерно на уровне 30-40 человек, учитывая молодое пополнение и, увы, естественной убыли по возрасту и здоровью. И это на город с населением примерно в 120 тысяч человек.
Нетрудно догадаться, что простой рыбалкой в нашем городе увлекаются не сотни, а тысячи людей. Примерно такое же соотношение между подводными охотниками и рыболовами и в других городах нашей страны. По данным недавнего совещания в наших главных рыбоохранных органах, в Украине насчитывается 5 млн рыбаков. Нетрудно посчитать, что в Украине примерно может быть 1200-1700 подводных охотников. Да чего там говорить, просто посмотрите в воскресные дни на любое зимнее водохранилище, сколько человек сидит на льду…
Интересно, если бы возникла Федерация Всех Рыбаков Украины (ФВРУ) и всех бы обязали в нее вступить, какова бы была реакция масс? Есть вполне нормальная организация УООР, в которую добровольно вступают люди, после чего они имеют определенные льготы в рамках этой организации, что вполне естественно. Но ведь УООР не обязывает абсолютно всех жителей Украины, кто сидит с удочкой на берегу водоема, иметь билет УООР. В таком случае мы, подводные охотники, просто не угадываемся, если речь пойдет о том, что уменьшение рыбы в водоемах полностью на совести “ныряющих” рыболовов.
В настоящее время в некоторых рыболовных изданиях (газета «Рыбачок» от 10 января 2008 года, №1(240) ) накаляется обстановка вокруг подводной охоты и на нас начинают «вешать всех собак». Дескать, во всем виноваты они – подводные охотники. По-видимому, это делается в расчете, что мало кто читает специальную литературу по ихтиологии и охране окружающей среды. Не будем пытаться делать анализ, кто из любителей – с удочкой или подводным ружьем, наносит больший вред или приносит большую пользу природе, простите за каламбур.
Такие анализы уже проводились, но, увы, не в нашей стране. Есть такая статья “Этика подводной охоты. Вопросы и ответы. “ Лэнс Бейль, перевод Сергея Андреева, 2000 г
(Источник - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) Приводим всех интересующий вопрос и ответ:
Вопрос 1: А не подводные ли охотники ответственны за истощение запасов рыбы в океане?
Ответ: Исследования, проведенные в Калифорнии, показали, что среди всей рыбы, выловленной в Калифорнийских водах, 93% было добыто в коммерческих интересах, 6,7% было выловлено спортивными рыболовами и лишь 0,3% было добыто подводными охотниками.
А это цитаты из статьи в журнале «Мир подводной охоты».
О влиянии подводных охотников на численость рыб,
Или Госкомстат предупреждает.
(журнал МПО, № 4, 2008 год, стр.106, ихтиолог Екатерина Николаева)
«… Наши ученые считают, что на численность рыбного населения, а точнее сказать, на ее снижение сейчас влияют множество факторов. Самые основные из них – это браконьерские орудия лова, промышленные стоки с предприятий, гидроэлектростанции, благодаря которым происходит зарегулирование водоемов, промышленный вылов, изменение рН воды из-за кислотных дождей…»
«…Например, по данным многолетних исследований, в год только на водозаборах водоемов Балтийского бассейна гибнет до 50 миллионом экземпляров рыбы! Рядом с этими цифрами рыболовы-любители и подводные охотники просто теряются, и их влияние на состояние ихтиофауны кажется совсем минимальным. Ведь даже если сравнить подводного охотника с бакланом или пеликаном, то эти птицы истребляют рыбы на порядок больше, и у этих пернатых есть проблемы «перевылова» - нередки случаи, когда объевшиеся птицы даже взлететь не могут»
«…Нередки случаи, когда подводный охотные охотники не истребляют рыбу, а напротив. Способствуют ее спасению, Например, извлечение браконьерских сетей или разрезание сетей и спасение из них рыбы.
Только будьте осторожны: наша несовершенная законодательная система не разрешает вам эти сети под водой трогать, резать, и рыбу вы себе теоретически достать можете. Но если рыбоохранные органы увидят вас с этой сетью или найдут ее в вашем багажнике, то доказать, что вы действовали во благо, будет практически невозможно»
«…Статья, наверное, получилась не вполне соответствующая своему названию, «Влияние подводных охотников на численность рыб», но что поделать, если проблемы перевылова у подводных охотников встречаются куда реже, чем у рыболовов-любителей. Итак, можно смело сказать: с точки зрения науки ихтиологии подводный охотник – существо для численности рыб абсолютно безобидное и нейтральное, А если вы еще будете уничтожать в водоемах сети и вести на берегу просветительные беседы с браконьерами и «электриками», то вам вообще цены не будет…»
«Традиционные» рыболовы: удочники, спинингисты, сетевики, электроудочники и прочие, могут занимаются своим любимым делом практически круглый год. Даже в нерест отводятся места для ловли одним крючком с берега. Мы, подводные охотники, можем позволить себе охотиться только в определенное время года и при определенных условиях.
Для непосвященных поясняем: охота невозможна, если водоем покрыт льдом, если нет прозрачности воды (после схода льда, паводковые воды, цветение водоемов), сильное волнение, низкая температура воды также ограничивает времяпровождение в воде или требует дорогостоящего снаряжения, ну и большие глубины – это скорее для небольшого круга подводных охотников, скорее спортсменов, чем любителей, каких на страну возможно не более сотни. В общем, исключая время нереста, паводка и зиму, подводные охотники- любители охотятся примерно 4 месяца в году. При наличии всех благоприятных условий для того, чтобы охота состоялась, вдобавок нужно обладать еще и наличием отменного здоровья, ведь надо плавать и нырять несколько часов подряд. Это со стороны может показаться, что «труд» подводного охотника очень легок – нырнул разок и рыба на гарпуне…. Поэтому в рядах подвохов, в отличие от прочих рыболовящих, практически нет людей преклонного возраста и больных. На берегу хроническому больному могут оказать помощь товарищи, а в воде подводный охотник один на один с водной стихией. Женщин тоже единицы в наших рядах, хотя среди обычных рыбаков их становится все больше. Можно еще добавить, что основная масса подводных охотников, это люди, ведущие правильный образ жизни, для которых, скажем, неприемлемы, курение и алкоголь.
И вот, несмотря на нашу малочисленность, снова открывается «охота на ведьм» Все в истории повторяется… - «если в речке нет воды, значит выпили подвохи». Вызывает недоумение, что в печатном издании под рубрикой «от редакции», даже договорились до того, что считают ущерб от сетей меньшим, чем от подводной охоты. В нерест наступает массовое использование сетей, о чем пестрят статьи в прессе, а вот подводный охотник, даже при желании, вряд ли что смог бы сделать, так как в это время видимость в водоемах обычно нулевая. Не может физически подводный охотник ловить рыбку в мутной воде. А тут такие заметки в прессе о подводных охотниках - ну, чем не руководство к действию? – «Ату, их, ату!» И это при том, что мы, подводные охотники в настоящее время постоянно должны с опаской плавать в водоемах, так как они вдоль и поперек перегорожены сетями. Но в правилах рыбной ловли и других нормативных документах, написано, что нельзя изымать и уничтожать эти браконьерские виды лова. Тоже интересный парадокс: указано, что сеть – это незаконная, запрещенная снасть для добычи рыбы, что карается уголовной статьей, а уничтожать их нельзя. Не это ли является причиной того, что некоторые представители рыбоохраняющих органов порой не трогают сети, а просто стригут «купоны» с их хозяев? А мы-то ныряем и видим, сколько сетей, экранов, вентерей можно встретить в наших водоемах с мертвой рыбой, которая уже разлагается. Подводные охотники могут стать помощниками рыбинспекции для очистки водоемов от сетей, но видно это никому не надо, скорее надо до наоборот(?).
И еще, говоря о подводной охоте, я не имею в виду аквалангистов с ружьями, которых почему- то пытаются называть в упомянутой статье подводными охотниками(?).. Это такие же браконьеры, как и сетевики, взрывники, химики или электроудочники. Не зря истинные подводные охотники-любители, даже кличут их «бутылочниками» или «бульбуляторами». Сама идея и образ жизни, а подводная охота – это именно образ жизни, не приемлют дыхательные аппараты! Поэтому очень грустно и настораживающе звучит фраза ведущего ихтиолога в Харьковской области Титченко О.В. в уже упомянутой газете – «…массової популярності серед рибалок-любителів набуло підводне полювання, але здійснюється воно, як правило за допомогою автономних дихальних приладів...”. Это явный перебор или незнание ситуации - акваланги обычно связаны с пунктами забивки их сжатым воздухом, как правило, это спортивные дайвинг-клубы или водолазные организации. Обычные подводные охотники просто не могут даже иметь таких возможностей. Если бы соответствующие органы заинтересовались, где и как используются акваланги данных организаций, то сделать бы это не составило особого труда.
Мы не пытаемся показать образ какого-то святого подводного охотника. Нарушители бывают в любой среде. Случаются иногда и переловы, но очень часто бывают и пустые подводные охоты, или приехали за 100 км, посмотрели, «шторм», вода мутная, и уехали не солоно хлебавши…. Будем считать аксиомой для любого рыболова подводного или надводного: нарушил правило рыбной ловли – отвечай, это, как и правила дорожного движения…
Можно еще сказать о размерах вылавливаемых рыб. Не будем спорить с ихтиологами, какая рыба должна вылавливаться, и что был когда-то случай, что находили большого мертвого сома со стрелой (уверен, что этот случай мусолят уже много лет, дополняя увеличивающимися размерами сома). Почти каждый год на упомянутом водохранилище тонны мертвой рыбы на дне – это деятельность промышленных стоков (в половодье под шумок сливают всякую дрянь), видел ли такое ихтиолог? А кто, как ни подводные охотники видят пустыни в заливах после деятельности электроудочников, когда дно усеяно мертвыми не только мальками рыб, но и лягушками. Но мы не об этом, а о размерах. В той же газете клеймят подводных охотников, и там же есть снимок, где возле рыбачка на льду лежит до 30 штук подлещиков, хотя минимальный размер леща по правилам – 32 см. Или судак – 42 см, что тоже порой не вяжется с фотографиями в рыболовных изданиях, как по размерам, так порой и по количеству.
Мы не обличаем, а просто указываем на приведенные «печатные» факты и хотим сказать, что не должно быть двойных стандартов. Правила рыбной ловли едины для всех граждан, увлекающихся любительским ловом рыбы, поэтому не надо делить и смотреть у кого в «глазу бревно больше».
А вот придумывать новые способы выкачки денег под предлогом заботы о трудящихся или защиты водных обитателей - это явное лицемерие и нарушение наших конституционных прав на выбор способа отдыха и занятие любимым увлечением.
И напоследок хочется привести цитаты из ответов официальных лиц, хотя на данный момент, у руля могут быть уже другие лица:
Интервью с заместителем начальника Главрыбвода Украины Чинюком Анатолием Потаповичем и главным специалистом, заведующим сектора оперативной информации Вилинчуком Андреем Анатолиевичем (которые были даны журналу Мир Подводной Охоты)
О местах занятия рыбалкой и подводной охотой. «…В старой редакции правил, подводная охота разрешалась в специально отведенных местах, теперь подводная охота разрешена в тех же местах где и любительское рыболовство, то есть мы расширили акваторию водоемов для охоты. Повторюсь, подводная охота это вид любительского рыболовства…»
Об удостоверениях. «…Подводная охота — это экстремальный вид спорта, и я считаю, что подводному охотнику необходимо пройти специальные курсы подготовки, чтобы обезопасить себя да и окружающих. Однако в новой редакции правил планируется убрать фразу «подводная охота разрешена при наличии удостоверения подводного охотника», поскольку она противоречит существующим законам…».
А вот цитата из письма первого заместителя начальника Держкомрибгосп-а И.В. Герасимова
начальникам бассейновых управлениий от 05.06.2007 № 6-10-278 : “...Звертаємо увагу інспекторського складу басейнових управлінь на те, що станом на цей час єдиним узгодженим документом (у відповідності до п.4.3 діючих “Правил любительського та спортивного рибальства”), що надає право здійснювати підводне полювання в Україні, е “Посвідчення підводного мислився УПФ”
А вот ФПСПДУ уже ответил заместитель начальника Держкомрибгосп-а С.О. Богунов от 27.06.07 № 6-14-17/1716 (позже чем предыдущее письмо): “...Законодавством України не передбачена єдина організація, яка готує підводних мисливців та видає їм відповідні посвідчення. Єдиний зразок посвідчення підводного мисливця також не встановлено...”
Интересно получается – “правая рука не ведает, что творит левая”? Получается, что удостоверения ФПСПДУ, за которые было заплачено от 30 до 150 долларов, уже не действительны?. Спрашивается, чем же одна общественная организация отличается от другой? И имеют ли законную силу очередные «интульгенции»? Ответы напрашиваются очень противоречивые…
Возникает вполне законный вопрос (на незаконные действия) – господа чиновники, как-то не вяжутся слова с делами?
И последнее – сейчас идет дискуссия и готовятся новые правила рыбной ловли. Скорее всего, теперь всем придется платить за ловлю рыбы, так сказать выйти на европейские стандарты.
Все позывы запретить подводную охоту ни к чему не приведут. Подводная охота была. Есть и будет. А вот порядок навести в «водном королевстве» давно уже пора, впрочем как и в нашем государстве. Конечно, если взять N-ю сумму с 5 млн рыбаков, то это будет солидный куш. Вот только хотелось бы, чтобы был наведен порядок, прежде всего с промышленным ловом рыбы и покончено с сетями и прочими «всепогодными» варварскими методами лова, а также чтобы деньги пошли на пользу, а не осели неизвестно где, как это у нас случается.. Или скажем с арендой таких водоемов-водохранилищ, как Краснооскольское, где арендаторы километрами сетей уже практически все выловили и это говорят те самые рыбаки, которые стоят на «довольствии» у арендаторов. В то же время зарыбливания этого водоема уже не было ой как много лет. Запретить промышленный, арендный лов рыбы, изъять все сети, зарыбить водоем и через 3-5 лет, а может и раньше поголовье рыб восстановиться. Не надо стрелять из пушки по воробьям, надо системно подходить к использованию водных ресурсов и их обитателей.
Март 2007 г.
--------------------------------------------
ЗЫ. Я был противником всяких федераций, а теперь сам себе думаю, а может
и хорошо будет. если при федерации будет что-то типа "секции" любителей??? Уж лучше разумными взносами помогать подводной охоте (и спорту в частности), чем быть вне закона.
То, что подвохи создадут что-то типа АРУ, как рыбаки, этого однозначно не будет, а "поодиночке" вас-нас всех передушат... Прессинг то усиливается.
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (С)
И не затягивайте - еще пару передач на ТВ и врагов у подвохов станет гораздо больше!
Очень правильно выбран тон. Я думаю, если немного подредактировать(даты, фамилии) и добавить пару сносок на закон, то можно ее и сейчас напечатать в профильной прессе. Мне кажется тема заинтересует не один подводно-дайверский журнал. Да и интернет не последняя инстанция...
Ps: ребя , кто шпрэхает зэ дойч, пошарьте в зоне .de, может есть где инфа зачьто они так с по:)
Двоюрідна сеструха живе там, тільки що запитав..
Kateryna: в германии даже на простую удочку нельзя ловить без лицензии, для ее получения надо пройти курс, соответственно заплатить и тд.
свободной рыбалки и охоты тут нет
такой закон
нужно на все специальное разрешение
это с защитой животных связано
я: а тобто Зелені проштовхнули?
Kateryna: да скорее всего
я поищу закон
Чей-то мы опять ушли в цоканье языками и самооправдания.
Дед_СД прав: так опять получится, что "Вова - тоже вертолет, по3,14здит и спать пойдет!"
ПИСЬМА-ТО ПИСАТЬ БУДЕМ???
Если таки да, то есть, минимум, 2 вопроса:
1. Куда писать? Я так понимаю, ган-н Чистяков куда-то телегу двинул? Если да - значит, надо писать именно туда (можно с копиями Януковичу и Валуеву :)) Если нет - надо определиться, куда.
2. Текст письма. На форуме есть юристы? Судя по некоторым никам - да :)
Можно, конечно, и каждому самомстоятельно излить крик души :) Но думаю, лучше будет, если письмо (письма) будет опираться не только на эмоции, но и на нормативно-правовую базу :)
письмо нужно писать одно в несколько инстанций включая телеканал "интер " с опровержением информации.лучше бы чтобы текст набрал юрист,а если заглянуть выше и дальше то может стоит и свои предложения передать в киев для рассмотрения о правилах любительского и спортивного рыболовства в свете последних событий.А пока идет возня около организаций кто выдает корочки ,кто обучает ,предлагаю на базе "Грота" и делать организацию,регистрировать ее вкак положено и тогда будем сообща сражаться.А по одиночке передушат как котят ,такие "Чудаки".А было бы здорово снять сюжет типа как делает Кочубей и для начала запустить по мелким каналам,а там глядишь и до Интера бы добраслись.Глаза бояться а руки делают,и не так страшен черт(тот же Чистяков)
а может еще сделать подборку отчётов для форума г-на Чистякова с их переловами, материала нарыть предостаточно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (ссылка с домика для примера, на Чистяковском форуме тоже хватает инфы) и преподать что пора давно поплавочникам и спинингистам пройти курсы и получить лицензию и документы как в Германии, а то не порядок, кучу рыбы истребляют, которая не доростает до маточного поголовья!!! И если с Чистяковского форума брать, то и изложить можно что сами своих покрывают, а в чужой огород лезут!!!
SERDIТЫЙ
16.08.2012, 11:38
Тожы щетаю шо песьмо далжно быдь колективным....:)
SWzW4H7JPZc
ПИСЬМА-ТО ПИСАТЬ БУДЕМ???
Если таки да, то есть, минимум, 2 вопроса:
1. Куда писать? Я так понимаю, ган-н Чистяков куда-то телегу двинул? Если да - значит, надо писать именно туда (можно с копиями Януковичу и Валуеву :)) Если нет - надо определиться, куда.
2. Текст письма. На форуме есть юристы? Судя по некоторым никам - да :)
Я предлагаю после того как будет составлено письмо-обращение, выложить его здесь в электронном виде, чтобы можно было каждому распечатать.Текст должен быть в двух вариантах:
1- от группы лиц.
2- от одного лица.
Что-бы каждый, даже проживающий в небольшом посёлке, мог его распечатать, вписать свои Ф.И.О. от руки и послать заказным письмом с уведомлением в те инстанции, которые мы определим для рассылки.Такие письма, по-закону, должны регистрироваться получателем и они обязаны будут дать ответ. Пусть это будет формальная отписка, но она будет у каждого, отправившего письмо.
1. Куда писать? Я так понимаю, ган-н Чистяков куда-то телегу двинул? Если да - значит, надо писать именно туда (можно с копиями Януковичу и Валуеву :))
Писать надо тудаже, куда первое письмо ушло - покрыть их карту нашей так сказать ИМХО.
Первому мы пофиг ИМХО, второй в этом деле не подмога,хотя...
Был когда то репортажик по телеке ,после президенских выборов,показывали Кивалова и еще кого то ... на нервном фоне занялись ПО.Вот это авторитеты,на них бы выйти.
И вопрос ,как собрать коллективные подписи?
Друзья, намек мне понятен, только вот я об этом и раньше думал, наверное невнимательно читаем форум или эмоции прут)))ну вижу они немного отошли в сторону и разговор обретает трезвость. Перечитайте, пожалуйста, пост #1823 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Прошу высказываться, чего конкретно хочется достичь данным письмом (-ами). А далее проанализировать кому его писать и чем обосновывать - дело техники. Пока я понял, что мы хотим загнобить тех, кто гнобит нас, не вступать ни к какие федерации, которые просто будут бабло с нас вытягивать (не все конечно придерживаются), отху...ть г-на ...опровергнуть недостоверную информацию на Интере...А вот по сути...Сразу предупрежу, что субъектами законодательной инициативы мы не являемся )
DracoZur
16.08.2012, 12:25
Президенту України
Адміністрація Президента України
01220, м. Київ, вул. Банкова, 11
Ваша Фамилия Имя Отчество - поменять
Шановний Вікторе Федоровичу!
Прем'єр-міністру України
Кабінет Міністрів України
01008, м. Київ, вул. Грушевського, 12/2
Ваша Фамилия Имя Отчество - поменять
Шановний Микола Янович!
Міністру освіти і науки, молоді та спорту України
Міністерство України у справах сім'ї, молоді та спорту
01135, м.Київ, пр. Перемоги,10
Ваша Фамилия Имя Отчество - поменять
Шановний Дмитро Володимирович!
В.О. начальника Головрибводу України
Герасимову Івану Володимировичу
вул. Гоголівська, 41а, м. Київ, 04053
Ваша Фамилия Имя Отчество – поменять
Шановний Іван Володимирович!
DracoZur
16.08.2012, 12:29
В.о. начальника Головрибводу України
Герасимову Івану Володимировичу
вул. Гоголівська, 41а, м. Київ, 04053
Призвіще Ім’я По батькові
Шановний Іван Володимирович!
Одним з видів любительського та спортивного рибальства в Україні є підводне полювання, яке з кожним роком набирає все більшої популярності серед українців. Відповідне заняття не лише забезпечує можливість активного відпочинку громадян, а й сприяє популяризації здорового способу життя, посиленню охорони та відтворенню водних живих ресурсів.
Саме активна позиція підводних мисливців по охороні та відтворенню водних живих ресурсів, а також протидії браконьєрству, стала важливою поблемою для ряду посадових осіб та організацій, які здійснюють «кришування» або лобіювання браконьєрства, та в свою чергу намагаються різними засобами цілком заборонити підводне полювання в країні або створити умови, за яких займатись відповідним заняттям буде неможливо.
Велика кількість людей, що є підводними мисливцями, безпосередньо бачить реальне становище українських водоймів, а саме: їх забруднення, постійне зменьшення водних живих запасів, наявність нескінченної кількості сітей, тощо. Усіма можливими засобами ми прагнемо забезпечити збереження природних ресурсів, знищуючи браконьєрські знаряддя лову, проводячи зариблення водоймів, їх очищення від сміття, а також здійснюючи просвітницьку роботу серед населення щодо необхідності збереження нашої природи.
Хочемо наголосити, що заборона підводного полювання створить умови для посилення браконьєрського руху в Україні, що матиме катастрофічні наслідки для природного середовища, а також порушить громадянськи права спільноти підводних мисливців, а відтак просимо Вас не допустити заборони підводного полювання в Україні.
Підписи 13.08.2012
Предлагаю составить письмо в гаврыбнадзор, в котором указать, что в связи с участившимися нападками на нас, считаем необходимым сообщить. И далее изложить, что мы такие же люди, нас меньше, потому, даже если б были гипотетически все браками, все равно было бы меньше вреда, чем от удочников и тем более промлова, электриков и т.д. Так же указать о вреде разного рода техногенных факторов. Указать, что это вид спорта признанный во всем мире, а там где он запрещен, запрещен и промлов и рыбалка производится только после обязательного прохождения процедур и с последующим возвратом невредимой рыбы в ее среду. Так же указать о пользе, которую мы проводим, об уборке территорий и водного пространства, о зарыблениях водоемов. и т.д. Предлагаю разослать данное письмо по наибольшему количеству интеренет ресурсов и попросить опубликовать его как открытое. Получить согласие форумчан Грота и иных инет ресурсов,а так же свободных подвохов на подписание данного письма и проставить их фамилии под этим, получить согласие клубов и той же федерации на подписание данного письма. Не хотите в них вступать - Ваше личное дело, но "гуртом і тата легше бити".
DracoZur
16.08.2012, 12:33
В.о. начальника Головрибводу України
Герасимову Івану Володимировичу
вул. Гоголівська, 41а, м. Київ, 04053
Ковальчука Захара Миколайовича
Шановний Іване Володимировичу!
Неможливо не прийняти до уваги нам –пiдводним мисливцям той факт , що ЗМI , проплаченi дiячами вiд промислового лову , почали компанiю на знищення пiдводного полювання !
Даним листом маю на меті привернути Вашу увагу до беззаконня, що на даний час твориться навколо любительського підводного полювання в Україні.
Всім нам добре відомо, що останнім часом деякі політичні сили активно намагаються заборонити підводне полювання у внутрішніх водоймах України. Зокрема, Чистяков О.В., наприклад, аргументує це тим, що нібито підводні мисливці вибивають так зване «маточне поголів’я», знищуючи при цьому рибу, що й привело з його слів, до зменшення чисельності риби у внутрішніх водоймах. Проте він, певно, свідомо чи несвідомо забуває той факт, що якщо взяти до уваги той же бракон’єрський лов сітями, електровудками чи рибний промисел, що знову-таки ведеться в тих же внутрішніх водоймах й досить часто буває безконтрольним, с перевищеннями квот та засобів лову; якщо подивитись на багатомільйонну армію рибалок-любителів й порівняти її чисельність з декількома тисячами підводних мисливців-любителів, то одразу стає зрозуміло, що доля виловленої підводними мисливцями риби є досить маленьким відсотком від вищеперечисленої діяльності.
Особисто мене дуже обурює той факт, що подібними заявами та діями мене також називають бракон’єром. Просто тому, що я також підводний мисливець. Існують норми вилову риби й вони однакові чи то для рибалок, чи для підводних мисливців. А бракон’єри є скрізь, але узагальнювати висловлюваннями, подібно Чистякову, ніхто не має права. Як ніхто не має морального права й на тотальну заборону окремого вида любительського рибальства у внутрішніх водоймах України замість того, щоб контролювати й притягувати до відповідальності, передбаченої чинним законодавством, дійсно винних осіб. Чому б тоді не заборонити, скажімо, виготовлення харчових продуктів, бо ж бувають випадки отруєння? Смішно? Так і тут – потрібно вирізати тільки гниль, а не рубати голову.
Ті, хто, порушуючи закон, вибивають рибні запаси - є нашою спільною проблемою в незалежності від того, чим ці нелюди знищують рибу – сітками, електровудками, вудками, хімією, острогами чи гарпунами. Тому й боротися проти них, захищаючи наші державні ресурси, ми повинні разом.
Підводні мисливці завжди бачать ситуацію з-під води, бачать бракон’єрські сітки та мертву рибу на дні після сволот-«електриків», помічають погіршення стану води та зменшення чисельності риби з кожним роком. Дуже багато моїх знайомих і я сам неодноразово допомагали й продовжуємо допомагати органам рибоохорони діставати бракон’єрські снасті з дна річок та озер, кожного року по всій Україні ми чистимо від сміття та сіток дно річок та водойм, де ми полюємо, навіть збираємо кошти та проводимо зариблення, намагаючись відтворити природу. Саме тому переконливо прошу Вас не підтримувати ніяких ініціатив щодо заборони любительського підводного полювання у внутрішніх водоймах України, а навпаки, підтримати цей вид любительського рибальства й спільними зусиллями викорінити бракон’єрів усіх мастей з наших улюблених водойм України.
Також хочу підкреслити, що для мене й більшості моїх братів по захопленню підводне полювання – це не заготівля риби (досить часто вертаєшся додому навіть без рибини й лише, коли пощастить можна вловити й норму – до 3 кг), а чудовий активний відпочинок в іншому такому дивовижному підводному світі!.. А відпочинок, рівно, як і праця, є беззаперечним конституційним правом кожного громадянина України.
Прошу Вас надати письмову відповідь щодо Вашої позиції з викладеної в моєму листі інформації та повідомити, якщо на сьогодні існує якийсь законопроект чи готуються будь-які законодавчі зміни (які саме, хто їх ініціював, та де можливо ознайомитись з ними) що стосуються здійснення любительского підводного полювання у внутрішніх водоймах України.
З повагою, Ковальчук Захар Миколайович
13.08.12 р.
Писать надо тудаже, куда первое письмо ушло - покрыть их карту нашей так сказать ИМХО......
Согласен.
Только я или пропустил, или нигде пока не было конкретно сказано, куда писал (?) ган-н и компания?
ДракоЗур - :Smile053: Наконец-то конкретика!!
Доречі, а чому саме Інтер? Ось є на 1+1 ведучій Андрій Доманський, теж здається подвох. Може якось на нього вийти і зробити нормальний, правильний сюжет на 1+1?:)
Согласен.
Только я или пропустил, или нигде пока не было конкретно сказано, куда писал (?) ган-н и компания?
Упустил, в сюжете было сказано направлено в "Гос.агенство рыбного хозяйства", но судя по тому что Квасильчук Александр (зам.начальника госрыбохраны в Киеве и Киевской обл.) настроен против подвохов и в интервью рассказывает, что европейских странах запрещена и деваться рыбе некуда, то скорее всего он в сговоре ($) с Чистяковым и будут пытаться проталкивать запрет.
..... "Гос.агенство рыбного хозяйства"....
Значит, сюда надо писать обязательно!
Голова: ДРОНИК Віктор Сергійович
м. Київ,
вул. Артема, 45-А,
2 поверх, к. № 16
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну, и в перечисленные ДракоЗуром инстанции - тоже.
В.о. начальника Головрибводу України
Герасимову Івану Володимировичу
вул. Гоголівська, 41а, м. Київ, 04053
Шановний Іване Володимировичу!
13.08.12 р.
Письмо понравилось, готов подписатся, да что там говорить можем распечатать и подписать всем Ильичевском и направить в Голобрибвод.
Доречі, а чому саме Інтер? Ось є на 1+1 ведучій Андрій Доманський, теж здається подвох. Може якось на нього вийти і зробити нормальний, правильний сюжет на 1+1?:)
Точно ,точно ,видел на АУКРО лот продавался на охоту с ним. Может он раскрутится на цикл передач типа Кочубея . Еще у Макаревича есть материальная заинтересованость в украинских ПОДВОХАХ.
Точно ,точно ,видел на АУКРО лот продавался на охоту с ним. Может он раскрутится на цикл передач типа Кочубея . Еще у Макаревича есть материальная заинтересованость в украинских ПОДВОХАХ.
Контакты Домика то найти не проблема.. да и даже пообщаться можно, НО, считаю, что это должен делать человек, который будет вести с ним диалог на короткой ноге. Например, Лагутин, который для него является и наставником, и учителем, и другом.....
А "раскрутить на цикл передач" его вряд ли получится, т.к. о не является ни ген директором, ни главным режиссером, т.е. не является человеком, ответственным за принятие решений. Он может лишь поспособствовать в заинтересованности канала. А заинтресовать продюссеров можно 2-мя способами:
1. Баблом
2. Сюжетом
Т.к. даже на зарыбление мы собираем минимальные суммы, то остается только 2-й вариант. Думаю, классный сюжет о коррупции, браконьерстве, пром. лове, сеточниках, о зарыблениях, чистках Днепра - это реально)
ПС: Мнение о том, что нужно объединятся в.т.ч и профильным сайтам в борьбе с нечистью, считаю абсолютно правильным... Да и для начала нужно организовать сбор подписей (как, напр, это было сделано при попытке запрета на пром.лов. Можно даже сделать по аналогии: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Как в электронном, так и неэлектронном варианте)
1. разослать всем ПО-шникам через личные сообщения ( которые и внесут свои данные в анкету+ данные семей+родственников+друзей и тд...),
2. разослать анкеты в магазины, продающие сняряжение
3. Тем временем, готовить оф обращение
как-то так
идея здоровая, но.
пустить в эфир браконьерство, пром вылов , и по мнению некоторых бацек, народ увидет непорядок в датском королевстве..а видеть непорядок перед выборами никто не даст, так как власть очень сомневаюсь что планируется менятся.. ну а каналы сами знаете куда идут, поэтому интересный сюжет=гемор для канала.нужно показывать фаст фуд, фабрику звезд, и новости о том о сем
На кой черт зарыблять реки и их охранять, тратя на это деньги человеко-ресурс, когда одним нажатием на спусковой крючок подводного ружья убивается маточное поголовье,
тільки й чутно маточное поголовье- а щож тоді ловлять рибаки?
молодь таких близких и дорогих нашему сердцу видов рыб, как судак, сом, щука, сазан…:confused:
теж підтримую колективні звернення листом та збір підписів в ел. вигляді.
Мне кажется чтобы делать такие заявления,а тем более выдвигать обвинения нужны конкретные факты. А апеллировать к (законодателям) с аргументами в виде фотографий неизвестного происхождения (подвох с рыбой), или чьими то догадками,выглядит как минимум абсурдно.
Есть данные по промвылову,среднее по рыбакам-любителям это есть,а по подвохам откуда?
Тут дело больше движется за счет инициативы,личных амбиций и в данном случае грязных интересов.
Мне кажется имея толкового юриста,а таковые наверняка есть в наших рядах можно чисто в правовом русле отстоять свои интересы.
Выиграет скорее тот,кто громче кричит и быстрее шевелится. ИМХО
Если будут нужны подписи,готов провести агитбеседу и с Херсонскими ПО кто не присутствует на нашем форуме.
А куда смотрят колеги из Апнос и т.д. перед лицом опасности.Неужели их не интересует происходящее?Отражают ли они атаки,или наоборот что-то знают?
Вот всего за 15минут без напряга такие же(никакие) аргументы против рыбаков. Тут вам и маточное поголовье и переловы. Модеры если посчитают нужным удалят. Это не для упрека рыбаков,я и сам рыбак,а если поспешить то можно успеть отстоять свои права.
Херсонец
16.08.2012, 21:54
Я вот только не пойму.
Являясь законопослушным гражданином, имея охотничье-рыболовный билет, всё равно я нарушитель, потому что не вступил в общественную организацию ПО и поэтому не имею права голоса в таких мероприятиях?
Такого не понимаю, и не принимаю.
Считаю, что будет хорошим плюсом, если под коллективными ЗВЕРНЕННЯМИ , о которых мы говорим будут подписи как организованых ПО, так и "диких", а также всех проявляющих интерес и поддерживающих нас.И чем больше подписей, с указанием статуса по отношению к ПО, тем лучше.
Мы граждане этой страны и это наше Законное право..
P.S. Хотелось бы услышать мысли о возможности сбора подписей в электронном варианте
Сергей Шишкин
16.08.2012, 22:12
Я вот только не пойму.
P.S. Хотелось бы услышать мысли о возможности сбора подписей в электронном варианте
Кстати тоже об этом думал:confused:
бюрократизм і бєспрідел поглинає нашу країну, так що електроний збір підписів це "фількіна грамота".. ІМХО
Какое письмо, какие подписи!? Джентльмены, вы что вчера родились? Да насрать кукловодам на наше мнение, увлечение, да вообще на всех. При нынешнем экономическом устройстве государства всем правит бабло. Вот у «глобального сообщества охотников» бабло есть? Конечно, нет! А вся суть письма заключается в детском конфликте двух мальчиков: это он плохой, потому, что меня обозвал, а я хороший, я только хотел на машинке покататься. Стыдно. И срывать гнев на г-не Чистякове глупо, т.к. он просто хочет кушать, и отрабатывает как умеет, поскольку профессионального образования какого-либо, скорее всего, не имеет. Вы посмотрите, водка льется рекой, подростки 96% на пиве, 80% учеников в школе освобождены от занятий физкультурой, каждая вторая женщина курит! Какой из законов о запрете употребления спиртных напитков работает? О запрете курения в общ.местах? Соответствующим корпорациям это не выгодно, т.к. они правят балом. А мы говорим о популяризации здорового образа жизни. Для кого? Или кому это нужно? Да только за этот лозунг нас растопчут. Закулисным небожителям нужно больное, пьяное общество без собственного мнения, проводящее время перед зомбоящиком с пивом, рабы с помоями в голове. А подводные охотники, по своей сути, люди мыслящие, с четко сформированным мировоззрением и ярко выраженной жаждой к жизни и глотку свежего воздуха, поэтому мы никак не укладываемся в общенавязанное понятие современного общества, и должны быть приведены к оному любыми способами.
Поэтому это оправдательное письмо, наоборот, сыграет на руку «чистяковым» по принципу бумеранга. Ведь оправдывается всегда виноватый.
Я не склоняю к бездействию, не призываю принять все, как есть, т.к. нет выхода. Выход всегда есть, но он не примитивен, и выходит за рамки нынешних законов, поскольку законы не работают, а система прогнила. Необходимо менять общественное сознание, а это работа каждого в своей собственно семье, учителей в учебных заведениях, и т.д.
абсолютно не согласен с предыдущим собеседником,почти все что он написал действительность.Дух письма какой то поникший и смерившийся чтоли.А я скажу цитатой из песни " я в сотый раз опять начну сначала ,пока не гаснет свет ,пока горит свеча"если сделать ответ массовым то они будут считаться,а тем более Чистяков,он что думаете не понимает ,или очко не вибрирует Просто алчность и жадность у него выше разумных решений.А бороться нужно только сообща,и даже если из этого толком ничего не выйдет.А я уверен выйдет ,"если ты борешься ты можешь проиграть,а если ты отказался от борьбы ты уже проиграл"Теперь по поводу письма общественного,предлага. по городам откуда мы родом запускаем текст,город подписывает и отправляем в киев на грот.там ребята это дело оформят и передадут ,куда нужно
"Вот скажи мне, американец, в чём сила?
Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что
в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я
вот думаю, что сила в правде. У кого
правда — тот и сильней. Вот ты обманул
кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее
стал? Нет, не стал. Потому что правды
за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним
правда, значит, он сильней."
Из кинофильма "Брат-2"
Братцы! так что решаем запускаем сбор подписей по городам аль нет.Предлагаю делать как это обычно ФИО,роспись,город проживания.Только в начале списка нужно заглавие:типа сбор подписей за отмену решения о запрете подводной охоты.
"Вот скажи мне, американец, в чём сила?
Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что
в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я
вот думаю, что сила в правде. У кого
правда — тот и сильней. Вот ты обманул
кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее
стал? Нет, не стал. Потому что правды
за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним
правда, значит, он сильней."
Из кинофильма "Брат-2"
Абсолютно не логичный и противоречивый монолог, как и сам деморализующий фильм. Я даже не знаю, с какой целью Вы его привели. Той правды, о которой все привыкли думать, не существует. Существуют четко сформулированные математические термины: «истина» и «ложь», которыми завершается то или иное утверждение. А «правда» - условно выдуманная сущность (мнение на те или иные события) для манипулирования сознания масс, выдавая в её лице собственное мнение в угоду заинтересованной группы лиц. Все смеются с женщин, кот. утверждают, что у каждого своя правда. А ведь это так и есть. Вот возьмите газету «правда» - яркий пример. Что в ней печатают?
P.S. Анектдот: к психологу приходит пациент и говорит:
- Доктор, скажите, а это правда, что «правды» не существует?
- Правда!
P.S2 Вот еще вспомнил текст из песни: "правда всегда одна - это сказал..." не важно кто это сказал, но это полный бред.
Уважаемый dabbler ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), каждый имеет право на свою точку зрения, и я точку зрения любого человека уважаю, пока она не мешает реализации моих прав. Уважаю я и Вашу точку зрения, не хотите участвовать - Ваше право, но вот только тон сообщений мне показался пренебрежительным, менторским, что ли. Касательно того, чтоб изменить менталитет в семье, у близких и знакомых, это вопрос каждого из нас в отдельности, однако изменить восприятие ПО у иных людей, с нами не связанных можно только одним способом - через СМИ. Потому не потому, чем Вас не устраивает написание писем, организация отображения деятельности ПО в СМИ? В своей деятельности для достижения успеха предпочитаю не отказываться ни от одного способа. И поверьте, иногда результат приходит с совершенно неожиданной стороны. А кто Вам сказал, что сын кого-то из адресатов не увлекается ПО или кто-то из его друзей. И тут раз и такое письмо публичное...первый шаг к решению проблемы - ее принятие, а для этого чем больше людей должно об этом узнать.
Опять же, перед тем как критиковать, предпочитаю самому подумать, что я могу предложить взамен. Так вот мне не совсем понятно, как Вы, я, многие из нас могут повлиять на мировоззрение окружающих через тех же учителей. Разве что самому пойти преподавать...
Повторюсь, участвовать или нет - Ваше личное дело, я не привык сидеть в стороне и рассказывать как все хорошо и предполагать, как это можно было бы исправить...не нравится - делай что-то, чтоб исправить ситуацию, не хочешь делать то, что делают другие для этого - делай то, что считаешь нужным.
ИМХО
Касательно подписей, думаю документ, прошедший сотни рук может сильно подистрепаться. Предлагаю сначала составить письмо адекватное, а потом его выложить для того, чтоб каждый понимал, под чем подписывается, чтоб было с чем идти по клубам и сайтам. Постараюсь такие составить на выходных. А после можно составить отдельную страницу, где каждый желающий сможет зайти и поставить свои ФИО и место проживания в строке под текстом письма. Там же можно прописать клубы, организации, сайты, от которых будет получено официальное согласие и поддержка.
всем почитать!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ю\ абревиатура АРУ председатель Честяков Александр. Организованно в 2008г и тянет на себя одеяло как самое главное в украине в
Ю\ том числе их идея расформирование уоора тоесть просто передел собственности
lawyer, согласен с Вами, теоретически, всё правильно. Но вот, один момент: Вы пишите, что первый шаг к решению проблемы - ее принятие. Но том то и дело, что как таковой проблемы в настоящий момент не существует с подводными охотниками, она выдумана. Проблема с исчезновением поголовья в другой плоскости. Т.о. принимая проблему, мы соглашаемся с её состоятельностью, и соответственно, через СМИ все остальные не причастные к ПО люди тоже. Решение этой «проблемы» прогнозируемо.
Существует очень действенный и популярный метод расправы с оппонентами, как сведение их вместе для их собственной борьбы, метод который использовали еще правители Рима (думаю, фамилии всем известны). С оставшимся полуживым разделаться не составляет труда. Так же и нас пытаются натравить друг на друга наземных и подводных, используя различные механизмы, среди которых и г-н Чистяков, как раздражающий фактор. Ведь всем известно, что нарушители есть и там и там, но основная причина вовсе не в этом! Его заявления - провокации, это ловушка. Если команда «фас» дана, бесполезно выдирать кость и пасти собаки. Сам зверь должен прекратить выполнять глупые команды.
Если команда «фас» дана, бесполезно выдирать кость и пасти собаки. Сам зверь должен прекратить выполнять глупые команды.]
Вспомните ситуацию с транспортным сбором, когда его пытались увеличить "во много раз"..... Ч то в итоге ??
1. Возмущение народна
2.СМИ
3. Акции протеста
4. Боязнь чиновников и, как следствие, отмена..
Вспомните ситуацию двух месячной давности относительно оценки имуществ, а именно приказ 766/5, согласно которому удостоверение договоров по продаже/обмену недвижимости между физ лицами возможно лишь при наличии акта оценки СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННІХ оценщиков.... которых в тот момент насчитывалось около 20-шт... И это была попытка перераспределения не миллионов гривен, а десятков миллионоа долларов..
В итоге цены выросли в десятки раз.... Как вы думаете, команда "фас" была дана ???
Еще какая... Но ВОЗМУЩЕНИЕ, СМИ.., снова ПРОТЕСТЫ сделали свое дело и приказ отменили... И таких ситуаций - мульен и маленькая тележка.
Если к вам придет кум/сват/брат представителя власти и скажет, что уж слишком сладкий бизнес у вас.. НЕ хотите ОТДАТЬ ??
Что вы будете делать ? Правильно - БОРОТЬСЯ... И не важно чем это все закончится: дележкой или закрытием - вы, в любом случае, будете отстаивать свою позицию и бороться...
А если бы собственники сдавались бы без боя, то и бизнеса бы уже не было....
Вы говорите что ситуация вокруг ПО - провокация ?? Согласен. Только вот если "язык в задницу (сорри за бедность речи) - значит "пипл хавает" и можно развивать идею "баблосборки" дальше...
ПС: Побольше бы людей , которые считают, что стакан наполовину полон, а не пуст.
Евгений Кравченко
17.08.2012, 16:07
Вот она позиция подвохов - "Посмотрим,к чему это все приведет,если что,буду анархистом.ХОЙ!"
--------------------------------------------
ЗЫ. Я был противником всяких федераций, а теперь сам себе думаю, а может
и хорошо будет. если при федерации будет что-то типа "секции" любителей??? Уж лучше разумными взносами помогать подводной охоте (и спорту в частности), чем быть вне закона.
То, что подвохи создадут что-то типа АРУ, как рыбаки, этого однозначно не будет, а "поодиночке" вас-нас всех передушат... Прессинг то усиливается.
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (С)
И не затягивайте - еще пару передач на ТВ и врагов у подвохов станет гораздо больше!
СДЕЛАЙТЕ СВОЙ ВЫБОР!!!!!!!
Знаете dabbler ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в юриспруденции есть такое понятие как превенция
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8F
так вот у меня работа состоит из двух частей:
1. решать возникшие проблемы.
2. настроить все процессы так, чтоб этих проблем не возникало.
Под моим юридически контролем целый холдинг, так что поверьте опыту, проще предупредить проблему, чем ее потом решать. Вот это Вам и нужно осознать, то тоже проблема.
Сколько информации о том, что ПО вредна для поголовья рыб? правильно, дочерта, а сколько о полезных делах и о том, что это вообще-то спорт, с благоприятным воздействием на организм? правильно, очень мало! даже та, которая есть больше распространяется между теми же подвохами и их близкими и все, а таким образом общественное мнение не сформировать.
Как пример, мы приобрели в 2008 г. предприятие, которое якобы владело другим, но вот то второе бывший собственник рейдернул (отобрал просто). Когда я предложил своему руководству возбудить уголовные дела и "казнить", мне сказали, что мы мирно все решим в судах. Так вот этих судов уже более 30. Когда я предложил провести информационную компанию в регионе, мне сказали, что это не подуйствует и денег много потрачено... А самое странное во всей этой ситуации, что он и его приспешники ходят на приемы ко всем, к кому только можно и всем рассказывают, что это мы рейдеры и отобрать предприятие хотим. Так чтоб Вы и не сомневались, что все в регионе до сих пор нас считают рейдерами, и невзирая на то, что все решения судов в нашу пользу, никто не спешит нам помогать...а мы молча продолжаем судиться и ждать...а эти засранцы 1 раз дали денег, чтоб переоформить на себя предприятие и все 3 года просто много пи..ят, а мы все судимся...
[QUOTE=lawyer;721692]Знаете dabbler ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в юриспруденции есть такое понятие как превенция
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8F
так вот у меня работа состоит из двух частей:
1. решать возникшие проблемы.
2. настроить все процессы так, чтоб этих проблем не возникало.
Под моим юридически контролем целый холдинг, так что поверьте опыту, проще предупредить проблему, чем ее потом решать. Вот это Вам и нужно осознать, то тоже проблема.
Сколько информации о том, что ПО вредна для поголовья рыб? правильно, дочерта, а сколько о полезных делах и о том, что это вообще-то спорт, с благоприятным воздействием на организм?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну положим наше спортивное здоровье им " до дупи ". А вот юридически прокачать письмецо может и надо.Акцентироваться на том ,что мы были и есть и можем ОСТАТЬСЯ незаменимыми помощниками рыбинспекторов ,выявляя грубые нарушения на ,И ПОД водой (притопленые сети,странные емкости ...).Вовремя информировать соответсвующие инстанции при появлении НА ДНЕ мертвой рыби ,а не тогда когда она массово всплыла он гнилостных газов и от чего остается только гадать - источник уплыл в Черное море.
И мы согласны с тем , что над нами надо ужесточить конроль - так как есть ПОКА еще среди нас не сознательные новички с переловами.
И пользы от нашего НАЛИЧИЯ может быть больше ,чем от нашего Отсутствия.
П.С.
Вообщем надо своим письмом помочь людям разобраться по сути вопроса ,ведь они в силу своей занятости могут не владеть полной информацией ,а другие занятые люди может специально хотят от нас избавиться или подмять под себя (поставить в зависимость),что бы заткуть рот...
Предлагаю Вашему вниманию проект коллективного обращения в Госрыбагентство. Если есть предложения по его изменению - высказывайтесь. Предложение, получившее 10 или 20 "спасибов" будет принято во внимание. что скажете?
А еще, думаю есть смысл уже начать обсуждать, кто может пообщаться с руководством разного рода клубов и организаций, то есть не приступать непосредственно к обсуждению, но хотя бы понимать, кто этим может заняться. К сожалению у меня тесных знакомств ни с кем из них нет.
Можно еще добавить абзац следующего содержания:
"Ініціатори заборони підводного полювання у внутрішніх водоймах зазвичай посилаються на досвід європейських країн, але при цьому забувають, що в Європі одночасно заборонено и промислове видобування водних живих ресурсів, та любительське рибальство, а спортивне рибальство обмежене отриманням дозволів та обов'язком випускати зловлену рибу."
Лясковский Александр
20.08.2012, 14:09
Предлагаю Вашему вниманию проект коллективного обращения в Госрыбагентство. Если есть предложения по его изменению - высказывайтесь. ....
Анатолий, думаю в первом абзаце надо сослаться на выступление на "Интере" Чистякова с информацией о том, что АРУ во главе с Чистяковым подало предложение о запрете ПО в Держрибагенство.
В 4-м абзаце в предложении "Також гадаємо немає змісту???? повідомляти Вам..." думаю по смыслу более уместно слово "сенсу".
В 6-м абзаце в последней строке я бы заменил "такого виду спорту як підводне полювання." на "...виду любительського і спортивного рибальства..."
SERDIТЫЙ
20.08.2012, 14:34
"Немає змісту" как впрочем и "немає сенсу" російською мовою буде "нет смысла"
Имхо тотжы йух токо вдругой руке...:)
"Немає змісту" как впрочем и "немає сенсу" російською мовою буде "нет смысла"
Имхо тотжы йух токо вдругой руке...:)
Ваистину слова мастира боиццо!:D
Лясковский Александр
20.08.2012, 14:54
"Немає змісту" как впрочем и "немає сенсу" російською мовою буде "нет смысла"
Имхо тотжы йух токо вдругой руке...:)
Ни про "немає змісту", ни про "тотжы йух токо вдругой руке" с таким знатоком орфографии;) спорить не буду, тем более что учился я в русской школе:rolleyes:.
Александр, думаю стоит открыть отдельную ветку и в ней излагать предложения по одному в сообщении и собирать спасибы. Я ведь не последняя инстанция и решение должно быть коллегиальным.
Вот например по первому я не согласен, потому что не хотел конкретно на данном обращении концентрировать внимание именно на данном сюжете, таких нападок было и еще будет. Касательно второго замечания - согласен с Сердей. Что же касается последнего, так я умышленно написал вид спорта, потому что именно к тому, что ПО является спортом, и хотел привлечь внимание! сколько людей, сктолько и мнений. Предвидя все это я и предложил собирать спасибы, как согласие форумчан с мнением. Но думаю стоит это все же делать в отдельной ветке. Да простят меня админы за то что предлагаю изменения форума не в профильной ветке.
Лясковский Александр
20.08.2012, 15:20
...Вот например по первому я не согласен, потому что не хотел конкретно на данном обращении концентрировать внимание именно на данном сюжете, таких нападок было и еще будет....
На мое ИМХО ссылка на выступление и предложение(подання) в Держрыбагенство о запрете ПО Чистякова как бы объясняет почему мы обращаемся именно к ним в Держрыбагенство. А остальные нападки на ПО в СМИ, интернете какое-то все "взагали" и отношения конкретно к Держрыбагенству не имеет. А тут конкретно к ним подан документ о запрете ПО (которого кстати никто из нас не видел и что там Чистяков наваял не знает:rolleyes:).
Что же касается последнего, так я умышленно написал вид спорта, потому что именно к тому, что ПО является спортом, и хотел привлечь внимание!
Акцентировать внимание на ПО, как на виде спорта имеет смысл если обращаться в какую -либо организацию со спортивным профилем. А к Держрыбагенству всеже логичнее обращаться от лица любителей ПО ( как разновидности любительського і спортивного рибальства). ИМХО.
Но это как вижу я. Свое мнение никому не навязываю. Сколько людей. столько и мнений.
На мое ИМХО ссылка на выступление и предложение(подання) в Держрыбагенство о запрете ПО Чистякова как бы объясняет почему мы обращаемся именно к ним в Держрыбагенство. А остальные нападки на ПО в СМИ, интернете какое-то все "взагали" и отношения конкретно к Держрыбагенству не имеет. А тут конкретно к ним подан документ о запрете ПО (которого кстати никто из нас не видел и что там Чистяков наваял не знает:rolleyes:).
Ну к ним обращаемся потому что к ним было обращение о запрете, о чем я и указываю, от них же я и предоставление информации прошу. А о том, что именно написал г-н они предоставлять не обязаны...
О спорте пишу так же как и об остальных вещах: уборка территории, желание детям что-то сохранить и т.д. обобщенная информация о пользе популяризации ПО и ее существования, чем мы еще крыть можем...
Ну якщо про мене згадали, то відзначусь теж :)
Лист гарний, але його варто було б доповнити й підзаконними актами розробленими на виконання вказаних пунктів основного Закону – це ст. 25 та 27 Закону України від 13.12.2001 № 2894-III «Про тваринний світ» та Постанова Кабінет Міністрів України від 18.07.1998 № 1126 «Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства». Власне саме ці нормативно правові акти і регулюють питання здійснення любительського рибальства. Основна теза «це наше законне право».
Виходячи із чинного законодавства у листі ми маємо чітко визначити наш правовий статус. Вказати на дискримінацію у сюжеті Чистякові (повністю згоден з Олександром) та інших матеріалах, що носять ознаку замовного (роздрукувати та додати).
Адресувати лист краще на Кабмін перед виборами Уряд дуже любить загравати з громадянами (самі трохи маю до цього відношення тому добре знаю цю процедуру). І вже вони змусять оправдовуватися Державне агентство рибного господарства. Більше того питання буде перебувати на контролі в Уряді (копія відповіді піде туди теж). Тому посадовець «залізно дотримається» встановленого Законом часу відведеного на виконання звернення громадян.
Коли вказуємо конкретні дії факти треба давати посилання лінки. «Чиновники» дуже «люблять» аргументацію (краще подати наші гарні вчинки окремим додатком). Важче буде заперечувати наші законні претензії. Повірте, на кожне з піднятих у листі питань «по суті» підкріплених аргументами, посадовець буде давати відповідь, особливо вимагає посилання на джерело наступне твердження «Тим не менш нещодавно нам стало відомо, що до Вас надійшло офіційне звернення щодо розробки нормативної документації щодо заборони підводного полювання».
Посилання у цьому листі на Закон України «Про доступ до публічної інформації» недоречно. У нашому листі піднімається багато різних питань, тому якщо ми хочемо отримати об’єктивно повну відповідь треба зачекати, інакше отримаємо два розрізнені листи.
У такому випадку краще посилатися лише на Закон України «Про звернення громадян».
Посилатися маємо виключно на «любительське рибальство» інакше одразу з'явится спортсмен-федераст тов. Брагін зі своїми кваліфікаційними вимогами, іспитами, довідками, посвідченнями та іншими «аргументами».
Все обговорення пропоную перенести у гілку «Подвохи пишут письмо турецькому султану» :). Жартую, близька їй по духу «Правовая поддержка».
Ну, касательно дискриминации это конечно черезчур немного. Ведь многи способы лова запрещены, вот и наш кто-то ратует запретить. Тут нужно доказывать, что мы не наносим вред и пользу приносим. касательно полезных дел - я тоже очень хотел пошире написать, но к их вопросам относятся только наши очистки водоемов, так как очисти прилежащих территорий только частично влияют на поголовие рыб и их разнообразие, а самостоятельные зарыбления вообще запрещены. К тому же не думаю, что мы много таких линков найдем. Чем прислать 5-10 за 3 года, думаю лучше вообще не присылать. разделить письма не вижу смысла, не важно на какое количество законов ссылаться, ответ то все равно один и информация одна. Касательно писем в другие инстанции - их нужно делать немного иного содержания, хотя основной текст конечно останется.
Ну, касательно дискриминации это конечно черезчур немного. Ведь многи способы лова запрещены, вот и наш кто-то ратует запретить. .....
Угу. про дискриминацию по расовым и религиозным признакам - ИМХО, лишее... ))
Думаю, надо добавить абзац, что ПО регламентируется теми же нормами и правилами, что и обычная рыбалка, с теми же нормами вылова. Пожалуйста, оставьте все как есть и продолжайте нас контролировать, как и сухопутных рыболовов!
Угу. про дискриминацию по расовым и религиозным признакам - ИМХО, лишее... ))
Да то цитата, как грится из песни слов не выкинешь!
Но все таки предлагаю писать замечания по одному в посте. Понятно, что немного пофлужим, но так хоть будет понятно, какое конкретно из предложений выдвинутых форумчанином поддерживает общественность. Так же предлагаю установить время до принятия окончательного решения по текстовке, например до следующей среды. Потом пока все это согласуем с нашими коллегами по увлечению...
Ребята, тут же наверняка есть представители разных клубов, отзовитесь, кто может с руководством поговорить касательно подписания петиции?!
Херсонская федерация тоже готовит какоето письмо адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] если созваниватца то с Кузнецовым А М
Буряченко Сергей
20.08.2012, 19:36
В Николаеве от клуба "Ингул" подпишем, можно решением совета клуба провести. Зарыбляли совместно с рыбаками в прошлом году, на форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] есть Ток скажите что надо.
Удачи.
SERDIТЫЙ
20.08.2012, 23:24
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] image
О спорте пишу так же как и об остальных вещах: уборка территории, желание детям что-то сохранить и т.д. обобщенная информация о пользе популяризации ПО и ее существования, чем мы еще крыть можем...
не-не-не, от спорта открещиваться надо или не упоминать. Спорт по живому потенциально єто еще один гвоздь в ПО. Мы любители, мы не убиваем рыбы побольше ради рейтинга, мы должны соблюдать нормы вылова, итд итп
...
Лясковский Александр
21.08.2012, 08:31
Ну якщо про мене згадали, то відзначусь теж :)
Лист гарний, але його варто було б доповнити й підзаконними актами розробленими на виконання вказаних пунктів основного Закону – це ст. 25 та 27 Закону України від 13.12.2001 № 2894-III «Про тваринний світ» та Постанова Кабінет Міністрів України від 18.07.1998 № 1126 «Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства». Власне саме ці нормативно правові акти і регулюють питання здійснення любительського рибальства. Основна теза «це наше законне право».
Виходячи із чинного законодавства у листі ми маємо чітко визначити наш правовий статус. Вказати на дискримінацію у сюжеті Чистякові (повністю згоден з Олександром) та інших матеріалах, що носять ознаку замовного (роздрукувати та додати).
Адресувати лист краще на Кабмін перед виборами Уряд дуже любить загравати з громадянами (самі трохи маю до цього відношення тому добре знаю цю процедуру). І вже вони змусять оправдовуватися Державне агентство рибного господарства. Більше того питання буде перебувати на контролі в Уряді (копія відповіді піде туди теж). Тому посадовець «залізно дотримається» встановленого Законом часу відведеного на виконання звернення громадян.
Коли вказуємо конкретні дії факти треба давати посилання лінки. «Чиновники» дуже «люблять» аргументацію (краще подати наші гарні вчинки окремим додатком). .
+1
Согласен с Иваном по поводу законного права и дискриминации со стороны чистяковых и их возможных пособников;). Мужики, нужно отойти от синдрома везде виноватых бедных родственников. Занятие ПО - наше законное право и никакой разницы в правах нас и обычных рыболовов я не вижу. А то душимые ЖАБОЙ некоторые рыболовы "гонют пургу" в наш адрес и некоторые начинают чуствовать себя бесправными бедными родственниками. Я вам больше скажу тех, у кого болезненно-ненавистное отношение к ПО гораздо меньше, чем тех кто терпимо относится к ПО. Чистяков и К искуственно нагнетают обстановку нетерпимости к ПО, и что самое противное свое негативно-шизофреническое мнение выставляют как мнение большинства рыболовов. Пройдитесь по вменяемым рыболовным сайтам и вы поймете что это так. Безусловно на любом сайте есть противники ПО, но их процент небольшой и там четко видна ЖАБА. Нормальные вменяемые рыболовы настроены вполне дружелюбно. У меня немало в Сумах товарищей ПО, которые общаютсяс рыболовами, а в несезон ПО сами рыбачат и я знаю о чем говорю.
С позиции защиты законного права и надо писать письма и обращения хоть в Держагнство, хоть в Кабмин, хоть в Конституционный суд, хоть черту лысому.ИМХО.
Полностью поддерживаю Александра. Ни в коем случае нельзя идти со стороны защиты. Надо прямо нападать на это чудо Чистяковское. Мы пока являемся законными во всех отношениях гражданами и ничем не отличаемся от надводных рыбаков. А его действия(слова, поступки...) подрывают законную основу и дискредитируют ЧЕСТНЫХ рыбаков. На законодательном уровне он не прав и его слова бездоказательны и являются наговором на подвохов. Пускай сначала факты и свидетельства о том, что он говорил покажет(задокументированные), а потом уже языком на ТВ чешит. В нашей стране, конечно факты делаются очень быстро и задним числом, но все же это может ему быть небольшой преградой и блицкриг затормозится.
Если есть желание проучить Чистякова, нужно на него лично в суд подать и потребовать опровержения, а Госрыбагентство здесь не при чем...но общий смысл я понял, попробую отобразить.
Лясковский Александр
21.08.2012, 09:29
Полностью поддерживаю Александра. Ни в коем случае нельзя идти со стороны защиты. Надо прямо нападать на это чудо Чистяковское. Мы пока являемся законными во всех отношениях гражданами и ничем не отличаемся от надводных рыбаков. А его действия(слова, поступки...) подрывают законную основу и дискредитируют ЧЕСТНЫХ рыбаков. На законодательном уровне он не прав и его слова бездоказательны и являются наговором на подвохов. Пускай сначала факты и свидетельства о том, что он говорил покажет(задокументированные), а потом уже языком на ТВ чешит. В нашей стране, конечно факты делаются очень быстро и задним числом, но все же это может ему быть небольшой преградой и блицкриг затормозится.
Да при чем тут одиночные факты браконьерства и призывы к запрету ПО. Это бред чистейшей воды. Среди рыболовов фактов браконьерства не меньше ( сами несовершенные правила и законы дают к тому предпосылки). Почему при значительных нарушениях в промлове Чистяков не агитирует за его запрет. От него ущерб водоемам на порядок больше, я б сказал убийственнее. Да просто ему за такую инициативу в СМИ сразу голову в подворотне отобъют.
Никто ведь не агитирует за запрет автомобилей, самолетов, поездов хотя в жизни имеем много нарушений ПДД на транспорте, часто с жертвами, экологическими миникатастрофами.
Или сколько у нас ежегодно людей травмируется и гибнет на производстве - давайте запретим. Вспомните сколько шахтеров гибнет каждый год.....
На то есть соответствующие контролирующие выполнение этих правил государственные органы.
А тут в угоду чьим-то интересам (а я уверен в скрытой экономической подоплеке этой акции) давай зарежем увлечение\хобби\образ жизни нескольких тысяч граждан Украины (о как завернул:rolleyes:).
Если есть желание проучить Чистякова, нужно на него лично в суд подать и потребовать опровержения, а Госрыбагентство здесь не при чем...но общий смысл я понял, попробую отобразить.
В том то и дело, что нужно ссылаться на его слова и требования о запрете или обилечивании ПО. Ни его организацию , ни какую другую приписывать не стоит, так как это отдельные силы с которыми не нужно связываться без надобности. У него и так рыльце в пушку, поэтому зная его репутацию неглупые люди могут рассмотреть сложившуюся ситуацию не в его сторону.
ну из всего попробовал сделать дополнения к письму:
1. Звертаю Вашу увагу, що згідно зі статистикою шкода нанесена порушниками природоохоронного законодавства підводними мисливцями, які є скоріше виключеннями з правил, складає несуттєву частку у порівнянні із шкодою, нанесеною іншими видами лову живих водних ресурсів. Діяльність підводних мисливців не є небезпечною для довкілля. Даний факт підтверджує, що всі намагання позбавити нас законного права на відпочинок та дозвілля є необґрунтованими, безпідставними та дискримінаційними, такими, що порушують наші законні права.
2. Ми жодним чином не виключаємо, що такий публічний наступ на підводне полювання є чиєюсь приватною ініціативою або навіть чиїмось приватним інтересом. Просимо Вас не приймати участі у такого роду ініціативах, направлених на обмеження прав та свобод певної частини громадян, тим більше, що Ви як ніхто володієте об’єктивною інформацією щодо діяльності підводних мисливців.
SERDIТЫЙ
21.08.2012, 12:23
не-не-не, от спорта открещиваться надо или не упоминать. Спорт по живому потенциально єто еще один гвоздь в ПО. Мы любители, мы не убиваем рыбы побольше ради рейтинга, мы должны соблюдать нормы вылова, итд итп
Моё имхо шо соревнования тут не пречом.... Соревнования проводятся также и по поплавочной ловле, по ловле хищнека на спиненг, где рыбу тоже не выпускают.... Соревнования ПО пороводяццо всево несколько раз в год на различных акваториях и не приносят большево вреда чем улов одной-двуг промысловой или браконьерской сети... Премер - последние соревнования в Севастополе - на 75 учяснегов - 79 рыб....
Я сейчас себя не отношу к ярым сторонникам соревнований на пресняке, хотя сам раньше в них участвовал, но считаю шо они всеже должны быть (для той увлеченной части подвохов), токо с кардинально измененными правилами, щадящими рыбье поголовье... Сейчяс подводная федерацыя вроде всерьез занялась пересмотром подхода к соревнованиям касаемо количества рыб (соблюдения нормы вылова)...
И фото с сайта Головрибводу я привел не случяйно, если там публикуецца инфа о прошедших соревнованиях по ПО, значить не все так плохо...
Моё имхо шо соревнования тут не пречом.... Соревнования проводятся также и по поплавочной ловле, по ловле хищнека на спиненг, где рыбу тоже не выпускают.... Соревнования ПО пороводяццо всево несколько раз в год на различных акваториях и не приносят большево вреда чем улов одной-двуг промысловой или браконьерской сети... Премер - последние соревнования в Севастополе - на 75 учяснегов - 79 рыб....
Я сейчас себя не отношу к ярым сторонникам соревнований на пресняке, хотя сам раньше в них участвовал, но считаю шо они всеже должны быть (для той увлеченной части подвохов), токо с кардинально измененными правилами, щадящими рыбье поголовье... Сейчяс подводная федерацыя вроде всерьез занялась пересмотром подхода к соревнованиям касаемо количества рыб...
И фото с сайта Головрибводу я привел не случяйно, если там публикуецца инфа о прошедших соревнованиях по ПО, значить не все так плохо...
Так хай себе будут ,мы то при чем? Мы от себя выступаем.
Так хай себе будут
Игорь, это о ком?
Игорь, это о ком?
та о спорте
дык какая разница спортивная ПО или нет, если речь идет о том, что якобы ПО в общем наносит существенный вред? неоднократно слышал, как одним из доводов было истребление рыбы во время проведения соревнований. При этом речь шла не о запрете соревнований, а о запрете ПО в целом. Сердитый прав, никакие соревнования не должны становиться исключением из установленных норм вылова, тем более, что это может быть аргументом для запрета ПО вообще.
Сердитый прав, никакие соревнования не должны становиться исключением из установленных норм вылова, тем более, что это может быть аргументом для запрета ПО вообще.
Ну я и говорю, то не наше, а ихнее дело, пусть они сами с соревнованиями и спортом разбираются, че нам об єтом писать..
2. Ми жодним чином не виключаємо, що такий публічний наступ на підводне полювання є чиєюсь приватною ініціативою......
Может, так? :
"2. Ми припускаємо, що такий публічний наступ на підводне полювання є чиєюсь приватною ініціативою або навіть чиїмось приватним інтересом - наприклад, організованих кримінальних структур, що займаються незаконним ловом і продажом риби, і яким підводні мисливці особливо заважають займатися такою діяльністю, оскільки бачать і сітки, і результати "роботи" елктровудочок безпосередньо у воді. Просимо Вас не приймати участі у такого роду ініціативах, направлених на обмеження прав та свобод певної частини громадян, тим більше, що Ви як ніхто володієте об’єктивною інформацією щодо діяльності підводних мисливців."
Валерий ua
21.08.2012, 14:03
не-не-не, от спорта открещиваться надо или не упоминать. Спорт по живому потенциально єто еще один гвоздь в ПО. Мы любители, мы не убиваем рыбы побольше ради рейтинга, мы должны соблюдать нормы вылова, итд итп
...
Полностью поддерживаю. Никогда не понимал "спортивной рыбалки",когда стебают для количества малька или ловят рыбу,целуют и отпускают говоря,что ей(рыбе) от этого ничего не будет,а это для получения адреналина рыбаку.Если хочешь получить адренилин,то пожалуйста есть способ,напримет на резинке с моста.
Как повезло нам(человеку),что на нас не устраивают спортивный отлов,а так чувство можно только представить,когда поймали,поцеловали в лоб и отпустили:) Так почему,мы,Человеки,считаем,что остальному живому это в кайф?:(
Ну я и говорю, то не наше, а ихнее дело, пусть они сами с соревнованиями и спортом разбираются, че нам об єтом писать..
Согласен, что в нашем письме особого акцента на ПО как виде спорта делать не стОит, но и полностью открещиваться и отмежевываться по признаку "любитель / спортсмен" тоже смысла не вижу.
Во-первых, многие из присутствующих в Гроте - бывшие или действующие спортсмены-подвохи. Есть даже гротовцы-члены федераций всяких - они ничем не хуже нас, "диких" :)
А во-вторых, все-таки, спортивная ПО имеет хоть какую-то организацию, а значит, является силой, с которой нужно считаться и Главрыбводу, и Чистякову и пр. И если в плане обилечивания / корочек / регистрации ружей и тому подобного околоподводного бизнеса нам ними не по пути, то во мнении касательно возможного запрета ПО в Украине мы с ними, вроде, вполне солидарны! ;)
.......Никогда не понимал "спортивной рыбалки",когда стебают для количества малька или ловят рыбу,целуют и отпускают говоря,что ей(рыбе) от этого ничего не будет,а это для получения адреналина рыбаку......
Так мы, вроде, тоже за рыбой охотимся не из-за нехватки еды, а для того же адреналина / спортивного интереса (не обязательно соревновательного).
А от гарпуна в позвоночнике рыбе точно не лучше, чем от крючка в губе и поцелуя с последующим отпусканием.
Так что, господа, давайте не будем изображать из себя гуманистов-жан-жаков-руссо! ;) Мы - хищники, это надо признать и не лицемерить. Кто не согласен - добро пожаловать в вегетарианцы и на прыжки с моста за адреналином! ;)
Лясковский Александр
21.08.2012, 14:31
Моё имхо шо соревнования тут не пречом.... Соревнования проводятся также и по поплавочной ловле, по ловле хищнека на спиненг, где рыбу тоже не выпускают.... Соревнования ПО пороводяццо всево несколько раз в год на различных акваториях и не приносят большево вреда чем улов одной-двуг промысловой или браконьерской сети... Премер - последние соревнования в Севастополе - на 75 учяснегов - 79 рыб....
Я сейчас себя не отношу к ярым сторонникам соревнований на пресняке, хотя сам раньше в них участвовал, но считаю шо они всеже должны быть (для той увлеченной части подвохов), токо с кардинально измененными правилами, щадящими рыбье поголовье... Сейчяс подводная федерацыя вроде всерьез занялась пересмотром подхода к соревнованиям касаемо количества рыб (соблюдения нормы вылова)...
И фото с сайта Головрибводу я привел не случяйно, если там публикуецца инфа о прошедших соревнованиях по ПО, значить не все так плохо...
Игорь, лично я себя тоже " не отношу к ярым сторонникам соревнований на пресняке". Безусловно на соревнованиях есть перекосы, но суть не в этом. Неподдельную гордость вызывают успехи наших ПО-спортсменов на междунар. соревнованиях. С уважением отношусь к поддержке ПО спорта и прочим инициативам в поддержке ПО О.Ляденко (ничего общего с культом личности это не имеет).
Но меня бесит мышиная возня некоторых членов федерации вокруг удостоверений, подписания писем на монополию в выдаче удост.ПО и прочее желание насильно "пересчитать и обилетить" ( есстессно не безвозмездно) подвохов любителей. На мое ИМХО все же спорт и любительство - немного разные вещи. По большому счету нафига мне УПО, если я к спорту (соревнованиям) не имею никакого отношения. А уровень подготовки и знаний некоторых инструкторов лично у меня вообще шок вызывает, да и федерацию взагали в не лучшем свете выставляет. Я говорю об ихних интервью СМИ о якобы запрете ночной ПО, о запрете любителям охотиться без буйков, об их нахождении с заряженным ружьем перед видеокамерой....
На мое ИМХО и ПО спорт, и любительское ПО имеют право на существование. Каждому свое, но нельзя насильно смешивать спорт и любителей.
А " шо соревнования тут не пречом.... " - согласен. Тут причем ЖАБА некоторых "святых" рыбаков, желание некоторых "чистяковых и компани" нарубить бабла (создать себе имидж), подмять под себя всех и вся, желание отвести внимание от истинных проблем на водоемах, ну и прочие сволочные интересы.
Валерий ua
21.08.2012, 16:31
Так мы, вроде, тоже за рыбой охотимся не из-за нехватки еды, а для того же адреналина / спортивного интереса (не обязательно соревновательного).
А от гарпуна в позвоночнике рыбе точно не лучше, чем от крючка в губе и поцелуя с последующим отпусканием.
Так что, господа, давайте не будем изображать из себя гуманистов-жан-жаков-руссо! ;) Мы - хищники, это надо признать и не лицемерить. Кто не согласен - добро пожаловать в вегетарианцы и на прыжки с моста за адреналином! ;)
Собственно об этом и говорил.А ПО,в моём понимании,лучшие достижения и способности своего организма, награждённые результатом.
Херсонец
21.08.2012, 16:58
організованих кримінальних структур,
Есть факты связи с криминалом? Слово "кримінальних", в данном контексте даст хороший повод для подачи в суд для защиты чести и достоинства "истинного борца за сохранение природы" и дальнейшего поливания нас грязью
P.S. Есть поганенькое, нофото моих трофеев, с обл. соревнований годов 76го-80го.
Но стрёмно выставлять, потому что на фото нет доказухи что эт соревнования.
DracoZur
21.08.2012, 17:09
На крайнем слете подвох.нетовцев под Крещатиком мы провели учредительные сборы О.О. ОПОР( Общество Подводных Охотников и Рыболовов) . Подали заявление на регистрацию общества в мин.юст. . Судя по всему ответной реакцией федерации стала компания запугивания подвохов, уже не раз зарекомендовавшим себя шестеркой, Чистяковым, при поддержке финансами на проплату СМИ от Ляденко , для сгона всех под одну крышу для обилечивания и последующей ежегодной стрижки шерсти! Тот факт, что в материалле СМИ фигурируют фильмы снятые по заказу Ляденко и являются частной собственностью Ляденко и при этом нет судебных исков об использовании чужой интеллектуальной собственности все расставляет на свои места! Одной из задач ОПОРа является ликвидация монополии федерации на выдачу УПО путем выдачи своих бесплатных и бессрочных УПО всем любителям ПО, сдавшим экзамен в ОПОРе! Первый удар федерация пыталась нанести ОПОРу путем срыва нашего фестиваля, написав за 2 недели до фестиваля письмо в управление по борьбе с киберпреступностью о якобы имеющемся факте присвоения средств форумчан, собранных на зарыбление . Письмо написал Коваленко Виталий-Нарушитель, чем гордится по сей день. Слава Богу имелись все чеки оставшиеся от зарыбления, в которых 2000грв собранных форумчанами и 3000грв лично от самого админа Михаила. Вот какова предистория происходящего! Очевидно, что федерация решила форсировать события, замутив схему с запугиванием, и не забыв прорекламировать обязательные курсы и УПО. Выводы делайте сами. Известно, что Ляденко неоднократно встречался с Чистяковым, при этом ни кто толком не знает предмета разговора. Для лохов спустили инфу о якобы просьбе Ляденко к Чистякову не заниматься запрещением ПО . Но до встречи с Ляденко Чистяков и не думал о ПО. На лицо явный заказ и хорошо проплаченный!
при поддержке финансами на проплату СМИ от Ляденко , для сгона всех под одну крышу для обилечивания и последующей ежегодной стрижки шерсти...
как минимум для того, чтоб так безоговорочно заявлять, нужно иметь четкие данные, факты, подтверждения...я никого не собираюсь защищать, но такие заявления чреваты как минимум подачей иска о защите чести и достоинства, с требованием опровергнуть и взысканием морального ущерба. Касательно того, что сохранились чеки или квитанции, так это не слава богу, а так должно быть! И еще осмелюсь дать совет: если отчет у организации за собранные деньги и их затраты будет публичный, тогда вообще ни у кого не будет возникать сомнений и вопросов и организация будет слыть прозрачной.
Добрый день всем !Хорошо ,пишем правильно,накипело у всех,но меня беспокоит время ,сюжет был уже давненько,а у нас еще нет согласованного теста.Желательно бы ускорить окончательный вариант(так как я в этом полный ноль),но подпишусь сам и всех друзей подвохов подпишу под нашим письмом.А уж потом когда попустит каждый соберется своей компанией ,да по 100гр,да под хорошую закусь вот там и выльем наболевшее.
DracoZur
21.08.2012, 19:49
как минимум для того, чтоб так безоговорочно заявлять, нужно иметь четкие данные, факты, подтверждения...я никого не собираюсь защищать, но такие заявления чреваты как минимум подачей иска о защите чести и достоинства, с требованием опровергнуть и взысканием морального ущерба. Касательно того, что сохранились чеки или квитанции, так это не слава богу, а так должно быть! И еще осмелюсь дать совет: если отчет у организации за собранные деньги и их затраты будет публичный, тогда вообще ни у кого не будет возникать сомнений и вопросов и организация будет слыть прозрачной. Отчет о зарыблении публичный и с выложенным на сайте видео в присутствии РИ! Ну а честь и достоинство надо беречь смолоду! О какой чести и достоинстве идет речь, если человек содержит карманную организацию за деньги заработанные кровью и потом шахтеров умирающих на его угольном концерне. Красиво удовлетворяет свое самолюбие и тщеславие спонсируя из кармана сборную и присваивая себе все права от фильмов не им снятых , но на его деньги. Оставь надежду всяк туда входящий! Власть сменится и его след простынет на Украине. Есть хорошие дела по популяризации спорта ,но желание залезть в карман всем подвохам сводит на нет все его заслуги. Бойтесь Данайцев -дары приносящих! Не ведом истинный мотив подарков до времени!
SERDIТЫЙ
21.08.2012, 20:44
Отчет о зарыблении публичный и с выложенным на сайте видео в присутствии РИ! Ну а честь и достоинство надо беречь смолоду! О какой чести и достоинстве идет речь, если человек содержит карманную организацию за деньги заработанные кровью и потом шахтеров умирающих на его угольном концерне. Красиво удовлетворяет свое самолюбие и тщеславие спонсируя из кармана сборную и присваивая себе все права от фильмов не им снятых , но на его деньги. Оставь надежду всяк туда входящий! Власть сменится и его след простынет на Украине. Есть хорошие дела по популяризации спорта ,но желание залезть в карман всем подвохам сводит на нет все его заслуги. Бойтесь Данайцев -дары приносящих! Не ведом истинный мотив подарков до времени!
Не хочецца канешна выглядедь адвакатом Ляденко, но уточьню шо у нево не "угольные шахты" а металургические предпреятия, и подводный и надводный матерьал для своиг фильмав снимает он личьно сам неряя с видеобоксом и снимая охотников, я личьно сам таму сведетель, да и все это прекрастно знаюд... И то шо делает Олег для подводного спорта (инетоко) ниделаед и ниделал нихто до нево и искренне надеюсь шо делает это тожы искренне...
Икроме нево в федерации ищё есть и другие люде и "тема с корочькаме" возникла ищо тода, кода он расдавал вподворотне щялбаны и не падозревал шо такое подводная охота....
И протянуле "корачьки" в закон савсем другие люде....
Такшо ненада "ля-ля" ;) Як кажудь «чув дзвін, та не знаю, де він»...:D
А твоя месага выглядид именна так...:cool:
Буряченко Сергей
21.08.2012, 22:05
Тоже не адвокат. Но кроме ПО, Олег поддерживает дом престарелых и интернат в Кривом Рогу.
PS/ Беседовал с Олегом последний раз лет 7 назад, денег и подарков не получал, просто УВАЖАЮ.
Удачи.
RADRIGAS
21.08.2012, 22:49
Не хочецца канешна выглядедь адвакатом Ляденко Что-то не могу тебя представить в костюме и с кожаным портфелем... :D:D:D
А если серьезно, мне лично приятно смотреть на фотки нашей команды ..... все загорелые, в меру упитанные, в красивой форме, в недешевой снаряге и самое главное не на последних местах.
buton4ik
21.08.2012, 23:14
А не за того самого Ляденко очень много разной интересной информации выдает гугл...? Почитайте, много интересного пишут...
DracoZur
21.08.2012, 23:46
Не хочецца канешна выглядедь адвакатом Ляденко, но уточьню шо у нево не "угольные шахты" а металургические предпреятия, и подводный и надводный матерьал для своиг фильмав снимает он личьно сам неряя с видеобоксом и снимая охотников, я личьно сам таму сведетель, да и все это прекрастно знаюд... И то шо делает Олег для подводного спорта (инетоко) ниделаед и ниделал нихто до нево и искренне надеюсь шо делает это тожы искренне...
Икроме нево в федерации ищё есть и другие люде и "тема с корочькаме" возникла ищо тода, кода он расдавал вподворотне щялбаны и не падозревал шо такое подводная охота....
И протянуле "корачьки" в закон савсем другие люде....
Такшо ненада "ля-ля" ;) Як кажудь «чув дзвін, та не знаю, де він»...:D
А твоя месага выглядид именна так...:cool: Концерн включает в себя и угольную добычу и металлургические предприятия. Последние съемки на фестивале в Запорожье подписаны как фильм Олега Ляденко , хотя он в это время находился на международых сорревнованиях! Так что ля ля и бла бла бла вполне по теме. Культ Ляденко в федерации поддерживается ее членами и администрацией получающей зарплату в его концерне!
DracoZur
22.08.2012, 00:04
Тоже не адвокат. Но кроме ПО, Олег поддерживает дом престарелых и интернат в Кривом Рогу.
PS/ Беседовал с Олегом последний раз лет 7 назад, денег и подарков не получал, просто УВАЖАЮ.
Удачи. Есть хорошие дела по популяризации спорта ,но желание залезть в карман всем подвохам сводит на нет все его заслуги. Бойтесь Данайцев -дары приносящих! Не ведом истинный мотив подарков до времени! Каковы истинные мотивы меценатства известно только самому Олегу. Многие убийцы церкви строили! Желание купить индульгенцию за содеянное есть у многих преступников. Надеюсь, что добрые дела Олега от сердца , а не ради льготного налогообложения. Это мое ИМХО! Я Олегу не судья , а взгляд и мнение со стороны простого обывателя, пытающегося не дать себя поиметь еще и в последней отдушине - своем хобби!
подводоход1967
22.08.2012, 00:16
Я Олегу не судья , а взгляд и мнение со стороны простого обывателя, пытающегося не дать себя поиметь еще и в последней отдушине - своем хобби!
так к поборам за курсы Ляденко ни чего не имеет ! за свою лекцию берут сами инструктора , а в федирацию идёт только ежегодный взнос в размере 100грн !! я щитаю что 27.5 копеек в день не такая уж и большая сымма , по сравнению с переплатами в магазинах и базарах !
... Одной из задач ОПОРа является ликвидация монополии федерации на выдачу УПО путем выдачи своих бесплатных и бессрочных УПО всем любителям ПО, сдавшим экзамен в ОПОРе!
Мені мама і папа ще в дитинстві казали, да і за своє життя я теж вже зрозумів, що безкоштовний сир буває тільки в мишеловці. А тут так опа - бесплатных и бессрочных УПО!:eek:.. чи це подарунки від данайців?!:cool:
SERDIТЫЙ
22.08.2012, 08:30
А не за того самого Ляденко очень много разной интересной информации выдает гугл...? Почитайте, много интересного пишут...
Погуглел. Почетал. Охуел.
buton4ik
22.08.2012, 08:56
Погуглел. Почетал. Охуел.
Вот и я о том же!
Лясковский Александр
22.08.2012, 09:05
Не хочецца канешна выглядедь адвакатом Ляденко, но уточьню шо у нево не "угольные шахты" а металургические предпреятия, и подводный и надводный матерьал для своиг фильмав снимает он личьно сам неряя с видеобоксом и снимая охотников, я личьно сам таму сведетель, да и все это прекрастно знаюд... И то шо делает Олег для подводного спорта (инетоко) ниделаед и ниделал нихто до нево и искренне надеюсь шо делает это тожы искренне...
Икроме нево в федерации ищё есть и другие люде и "тема с корочькаме" возникла ищо тода, кода он расдавал вподворотне щялбаны и не падозревал шо такое подводная охота....
И протянуле "корачьки" в закон савсем другие люде....
Такшо ненада "ля-ля" ;) Як кажудь «чув дзвін, та не знаю, де він»...:D
А твоя месага выглядид именна так...:cool:
+1
Захар,Игорь по скромности сказал мягко "не надо ля-ля"; я скажу может грубо, но точно - ты базар фильтруй. И думай что говоришь\пишешь. В твоем возрасте уже пора. Еще незабвенный Владимир Семенович пел "..я ненавижу сплетен в виде версий...". Наслушался краем уха, начитался краем глаза всякой ахинеи и давай все в кучу лепить. Мне это напоминает бабок на лавке у подъезда.
Я Олегу тож не адвокат, но лить грязь на человека которого не знаешь и в глаза не видел - негоже! А особенно за спиной, "смело" тиская клаву! Есть претензии - набери человека по мобиле, выскажи, что ж ты мол такой-сякой на жизнь зарабатываешь обилечивая подвохов (бла-бла-бла-, про это вообще смешно читать зная что делает Олега, вкладывая пусть даже в спорт ПО деньги и время).
Igor, Я конечно за свободу слова, но откровенное гониво\ поливание грязью на Гроте надо рубить на корню:cool:. Пусть ходють на форумы "Версии, сплетни, грязное белье, перемывание костей, поливание грязью.." ИМХО.
Друзья, мы опять ушли сильно в сторону. Тема называется "Обсуждение сюжета на Интере", а не "Обсуждение персоны Олега Ляденко". Тем более, что я вторую тему уже как-то слегка затрагивал, о чем даже пожалел, т.к. разборки привели к внутренним конфликтам на Гроте... :o
Igor, предлагаю последний десяток постов, как минимум, перенести в "ОБЩАЛКУ" и вернуться в конструктивное русло ;)
Едрён батон... Давайте не будем устраивать внутреннее бурление гoвн и междуусобицы во время, когда всем подвохам всех мастей как никогда надо объединиться и отстоять свои права!
DracoZur
22.08.2012, 10:00
+1
Захар,Игорь по скромности сказал мягко "не надо ля-ля"; я скажу может грубо, но точно - ты базар фильтруй. И думай что говоришь\пишешь. В твоем возрасте уже пора. Еще незабвенный Владимир Семенович пел "..я ненавижу сплетен в виде версий...". Наслушался краем уха, начитался краем глаза всякой ахинеи и давай все в кучу лепить. Мне это напоминает бабок на лавке у подъезда.
Я Олегу тож не адвокат, но лить грязь на человека которого не знаешь и в глаза не видел - негоже! А особенно за спиной, "смело" тиская клаву! Есть претензии - набери человека по мобиле, выскажи, что ж ты мол такой-сякой на жизнь зарабатываешь обилечивая подвохов (бла-бла-бла-, про это вообще смешно читать зная что делает Олега, вкладывая пусть даже в спорт ПО деньги и время).
Igor, Я конечно за свободу слова, но откровенное гониво\ поливание грязью на Гроте надо рубить на корню:cool:. Пусть ходють на форумы "Версии, сплетни, грязное белье, перемывание костей, поливание грязью.." ИМХО. Спасибо за напоминание о фильтре! Все ниже изложенное было мной написано на сайте федерации в переписке на форуме с Ляденко! Веришь в богатых и добрых - твое дело! Веришь всему написанному о добрых делах богатых нуворишей - твое дело! Тогда не удивляйся тому, что живем мы с тобой в говне! Что ж вы не следуете за праведником по пути им предложенным? Все под крышу федерации и будет вам счастье! И не надо письма писать . И опять все порешают за вас крутые дяди. Ну подумаешь на полшишечки это еще не на всю шишку! Великий моралист Александр! Я дал вам версию происходящего.И мойка костей с поливанием грязью в аспекте приведенных фактов действий федерации по отношению к другим организациям, пытающихся нарушить монополию на законотворчество. Аргументы типа Царь не в курсе деяний своей свиты- не принимаются. Грязь подлой клеветы с рук не смоешь . Официального извинения за действия своих клерков Олег не сделал - значит причастен. За сим тему предтечи закрываю. Никому не навязываю свое мнение . Бог сделал нас разными и дал свободу выбора пути к Нему! Счастливого пути всем!:)
Lowyer предлагал установить дату, когда письмо примет свою окончательную форму, - следующую среду.
Итак, предлагаю четкую дату: 29.08.2012 23:59. Все правки, внесенные до этого времени, а также все предложения с правками, набравшие 10 голосов ("спасибов") до этого времени - принимаются, на основе чего Lowyer формулирует окончательный вариант письма, который и подпишут все неравнодушные.
Спасибо за напоминание о фильтре! Все ниже изложенное было мной написано на сайте федерации в переписке на форуме с Ляденко!
Коллега, во-первых: при изложении фактов нелицеприятных деялий г-на Ляденко Вы не ссылались на то, что Вам так кажется или возможно что-то было как-то так. Все изложенное в духе фактовки, без имха и подозрений. Не один раз уже обсуждалось даже касательно черного списка продавцов - хочешь обвинить - факты давай. Предлагаю в дальнейшем все выливание грязи без подтверждений и с претензией на правду удалять, чего бы это не касалось (кроме политики конечно, это нам не запретить) ;);во-вторых: все выразившиеся выше писали, что никого защищать и тем более делать Царем не собираются, просто многие знают его деятельность и в другом русле, а Вы никаких подтверждений сказанному, тем более о крови шахтеров и т.д. не привели; в-третьих: дорогой коллега, у Вас крайности какие-то, либо на дыбу Ляденко, либо всем ему кланяться...я лично ничего с этим человеком не имею общего, кроме нашего увлечения, потому попрошу его подписать наше письмо как охотника. А вступать в федерацию или нет, опять же, личное дело каждого. Даже если вступил и заплатил тех 100 грн, потом же можно и не платить и не участвовать и не посещать и т.д. личное дело каждого и не велика потеря. Надеюсь действительно на этой теме АМИНЬ!
Кстати, с четверга по понедельник могу не иметь доступ к компьютеру, потому предлагаю поступить следующим образом:
1. до среды определиться с текстом, в понедельник выложу исправленный с учетом пожеланий.
2. со среды до понедельника 27.08. нужно будет приступить к условному подписанию данного документа. Предлагаю Админам решить, где все желающие могут выложить своих ФИО, а то в общем разделе они потеряются.
3. до 27.08 всем, кто сможет договориться с организациями прислать от их имении и желательно с их домена письмо с подтверждением, в которое будет вложен составленный нами запрос, на мое мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Херсонец
22.08.2012, 10:40
Не хочецца канешна выглядедь адвакатом Ляденко, но уточьню шо у нево не "угольные шахты" а металургические предпреятия
Не тели это предприятия, от которых рыба в Днепре дохнет.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] И все знают что сброс с мет предприятия, вот только денег на анализы не находится.
А из-за сбросов Криворожских заводов , Ингулец, ранее забитый рыбой, напоминает лунный пейзаж,И жабы подохли, та и Днепру достаётся.
Погуглел. Почетал. Охуел.
Аналогично ! К тому же, почему то появилась аналогия с нью Юлей - Натальей Королевской. Только подводной :)
Хотя, само по себе отношение к Олегому Ляденко пока положительное, ввиду того что хоть кто-то озабочен нашей украинской подводной охотничьей командой. Сюжет по Ентеру не смого посмотреть, не показывает комп решительно. Поэтому по самому сюжету ничего не скажу.
Лясковский Александр
22.08.2012, 11:51
Lowyer предлагал установить дату, когда письмо примет свою окончательную форму, - следующую среду.
Итак, предлагаю четкую дату: 29.08.2012 23:59. Все правки, внесенные до этого времени, а также все предложения с правками, набравшие 10 голосов ("спасибов") до этого времени - принимаются, на основе чего Lowyer формулирует окончательный вариант письма, который и подпишут все неравнодушные.
Видать я шось пропустил или недопонял. Объясните механизм того как "подпишут все неравнодушные". Будет ли возможность подписать у неравнодушных не зарегестрированных на Гроте. Т.е. будет ли вариант: я получаю копию письма в электронном виде, собираю подписи с ребят п\охотников в Ахтырке (организации у нас в городе нет) с конкретными ф.и.о., адресом. Сканирую подписанное письмо и отсылаю Анатолию.??? Cколько времени у меня будет на все это?
.....Объясните механизм того как "подпишут все неравнодушные"....
Угу, с этим тоже надо определиться.
Вроде, речь шла о том, чтобы в каждом регионе / городе, где может набраться несколько подвохов (конечно, не обязательно гротовцев!), люди подписали просто лист, который потом перешлют lawyer'у, и он все собранные листы приложит к письму.
lawyer, опиши, пожалуйста, как правильнее оформить такие листы, чтобы их можно было приложить к общему письму? Оптимально - подготовь какой-то типовой бланк в ворде.
Ну, а киевлянам, надеюсь, будет несложно подъехать, скажем, к Igor'ю (Если сам Игорь не против )) и расписаться на месте?
Думаю нужно сделать следующим образом:
в каждом из городов нужно на чистых листах дать возможность каждому желающему расписаться. При этом каждый должен собственноручно прописать полностью ФИО, адрес проживания и поставить роспись. Далее эти листы сканируются и присылаются мне в сканкопии и параллельно высылаются почтой на почтовый адрес: 04050, г. Киев, ул. Николая Пимоненко, 13, корп. 6А, оф. 51, Косовану А. В.
сканированные документы мы сможем приложить к письму, которое нужно будет разосталь в СМИ с целью сделать его открытым обращением, однако для подачи письма с само госрыбагентство необходимые реальные живые подписи. Потому возникает дилемма - либо подписать письмо несколькими Киевлянами, и подать на следующей например неделе, либо ждать "живые" подписи со всех городом и тогда подать письмо на неделю, две позже...
Образец листа с подписями выложу позже.
Кстати, на форуме МПО идут аналогичные прения и мне показалась логичной мысль Виноградова о том, что эффективнее могут оказаться много писем с небольшим количеством подписей, чем одно с большим количеством подписей(выделил красным).
Здравствуйте, коллеги!
В стране идут серьезные баталии на тему любительского рыболовства, которые, как вы знаете, впрямую касаются и нас, подводных охотников. Я не юрист, но за неименеем таковых, готовых тратить свое личное время на общее длаго, взялся за это дело. Взялся уже давно, лет 25 назад. Однако моих сил справиться с чиновничьим беспределом зачастую не хватает, поэтому я в очередной раз обращаюсь к общественности, к тем из нас, кто готов предпринять конкретные шаги по защите наших общих интересов. Только так можно пробить эту стену - я в этом абсолютно уверен. И тому есть показательное подтверждение: в 1983 году усилиями В.Дажаева и его сподвижников были организованы письма в Минрыбхоз с требованием приравнять нас с рыболовами-любителями и предоставить нам те же права. Результат - приказ министра Рыбхоза о разрешении подохоты ПОВСЕМЕСТНО, вместо СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ УЧАСТКОВ.
Сейчас настал момент, когда только такой метод (засыпать Росрыболовство и ВНИРО письмами, имеющими входящие номера и требующие ответа) может дать эффект.
Теперь коротко о нынешнем положении. 26 марта с.г. в Москве и других городах прошли митинги против беспредела чиновников в любительском рыболовстве. Отреагировали все, президент, премьер и, конечно, Крайний (рук-ль Росрыболовства) и Дума. Одновременно в Росрыболовстве и в Думе заработали рабочие группы с участием рыболовной общественности (участвовал я и Аржанова) с целью выработать проект Закона о любительской и спортивной рыбалке. Такого раньше не было. В него мы вставили понятие подводной охоты и основные к ней требования. Т.е. что-то удалось положительного сделать рыболовам в этих проектах, но главное - уйти от платы за пойманную рыбу-федеральную собственность в карман бизнесмена - так и не удалось. Более детально с проектом Закона можно познакомиться на официальном сайте Росрыболовства. Самое интересное: опубликованный вариант, внесенный на утверждение Правительства (перед представлением его в Думу) мало что общего имеет с теми вариантами, которые согласованы общественностью в Росрыболовстве и в Думе!!
Теперь Путин дал команду подвергнуть проект широкому обсуждению, после чего проект Закона на сайте Росрыболовства перестал открываться любому желающему.
В проекте теперь однозначно прописано, что платить любителю придется в любом случае, против чего большинство из нас и не возражало, но опять же деньги по проекту не пойдут на восстановление рыбных запасов и созранение водоемов, а в карман "организатора любительского рыболовства", т.е. бизнесмена.
В проекте много моментов, которые вызывают активное несогласие любителей порыбачить. поэтому я призываю всех проявить активность в свою же защиту. Как это сделать? Лучше всего письмами на бумаге. Если кто-то знает, как проникнуть на сайт Росрыболовства и ВНИРО, то хорошо бы и так доводить до их сведения наше мнение. Еще эту информацию (можно без изменений) хорошо бы поместить на дружественных нам сайтах, в том числе и наземных рыболовов.
О том, что мне удалось сделать и что не удалось в борьбе за наши права, можно прочитать в МПО №2 в статье "Вспахать правовое поле" (было бы здорово ее поместить здесь же для общего ознакомления, только я в этом плане слишком безграмотный). На сегодня главная проблема для огромного количества подвохов - охота в Астраханской области. Но ее обсуждение будет на специальной теме.
По мере своих возможностей и знаний буду отвечать на вопросы охотников, но очень бы хотелось, чтобы в этом процессе приняли активное участие подвохи-юристы. А таковых среди нас много...
Коллеги, аверное, мало, кто не знает, что в соответствии с Правилами рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна в Астраханской области вот уже 2,5 года подводная охота осуществляться не может. Впрочем, сами местные власти до сих пор на это закрывали глаза. Сейчас, похоже, открыли. Прокуратура местная обещала подать в суд на В.Попова, который провел на своей базе соревнования по подводной охоте. Другим владельцам баз давали понять, что теперь будут охотников хватать.
По поводу необоснованного запрета подводной охоты в области я писал в Росрыболовство (об этом я рассказываю в статье "Вспахать правовое поле"). И вот получаю ответ. Прежде, чем читать его, советую покрепче держаться за стол, чтобы не свалиться со стула. Лично у меня нет слов нормальных (жаль, что матом так и не научился высказываться) в адрес такого "руководителя".
Еще по просьбе многим известного защитника подвохов С.Житлова (база "Лазурь") написал "рыбу" для того, чтобы на ее основе организовать массированную атаку на чиновников и "ученых". Утверждаю еще раз: только письмами с разных регионов в адрес Росрыболовства, Прокуратуры,ВНИРО, КАСПНИРХ и т.д. можно заставить их отступить. Я много лет говорил, что наше хобби вполне могут прикрыть, но мне не очень-то верили. Вот вам, пожалуйста, ситуация: в самом рыбном месте страны, в дельте Волги, охоты официально нет уже 2,5 года, так почему бы в более бедных по рыбе регионах ее не прикрыть? Плюс к этому официальное письмо от Начальника управления науки и образования Росрыболовства, фактически закрывающее охоту?! Это ли не звоночки?
Сейчас попробую сам приложить сюда названные два документа. В Астрахани сейчас происходят по этой части бурные события, которые до меня не все доходят. Будет здорово, если астраханцы, которые в курсе, информировали бы нас всех. А то звонит мне подвох и говорит: "Как нам быть? Собрались на базу в Астрахань, а хозяин говорит, что подводная охота запрещена. Но, мол, вы не переживайте, как-нибудь, может не каждый день, но мы вас вывезем". Вот так. Что это за отдых с оглядкой? Думаю, никто этого не хочет.
Рад, что вы со мной согласны и готовы ввязаться в драку. У меня такая просьба: любое обращение или письмо должно быть выложено в этом разделе. Тогда будет понятно, что мы не только фиги в карманах строим, но и конкретно действуем. Кроме того, такая информация совершенно необходима для дальнейших повторных обращений и обращений в следующие, верхние инстанции. И еще. Пятьдесят писем от самых разных, самых маленьких людишек, дадут больший эффект, чем одно письмо, подписанное сотней не самых маленьких. Это я говорю, как бывший военный чиновник.
Друзья, по поводу того, сколько должно быть обращений: одно большое или много маленьких? Много маленьких, хотя и одно большое - тоже не повредит. Поставьте себя на место того чиновника. Ответить (перед этим регистрировать, давать на ознакомление, потом на подпись)и так 20 раз, в двадцать раз дольше и муторнее. Наша задача сделать их жизнь труднее, да так, чтобы они сказали: "Ну их к черту, надоели, пусть будет как требуют. А то еще начнут так же жаловаться НАВЕРХ!" Короче, срабатывает психология, поведенческая функция нормального человека.
Далее. Совсем не обязательно писать только про Астрахань. Есть еще неразрешенные проблемы по части нашего хобби. Например, возможность охоты на семгу и дальневосточных лососей в пределах лицензионных участков. Строго по Правилам рыболовства право у нас такое есть, однако лицензию вам едва ли дадут, так как в договоре у них обычно записаны орудия лова "спиннинг и нахлыст". Ну эту тему сейчас мне не хочется развивать, чтобы не отвлекаться от главного. А главное - устранить Астраханский прецедент, чтобы не распространился он на всю страну.
Мой совет. Пусть письма будут "односложными", т.е. всего один вопрос, заданный своими словами от конкретного охотника (можно со ссылкой на свою речку и т.д.). Либо "многосложными" - от подводного клуба, члены которого регулярно посещают дельту Волги. Хорошие письма, например, за подписью "юриста такого-то", который пусть взял информацию из Правил рыболовства и видит там явные нарушения, или от "билога (ихтиолога) такого-то" который видит в Правилах явные антинаучные нормы, ну и т.д. Вариантов масса. Письма должны быть заказными и с уведомлением (не пожалеем на это несколько рублей!).
И по эмоциональности они должны быть разными: от учтиво официальных до ругательско-издевательских. Среди причин, побудивших человека написать такое письмо, может быть случай во времы охоты в дельте, информация, полученная там же от владельца базы, обсуждение на сайтах, на встречах охотников, на соревнованиях, фестивалях и т.д.
Пора действовать.
Хорошо бы затащить главное из наших обсуждений на другие сайты, и настроить их на такие же конкретные действия. Дело, ведь, общее...
Общее письмо можно написать, фактически я его в "рыбе" и написал, куда следует добавить отповедь господину Бандурину. Это я могу сделать и взять подписи например Дажаева, Аржановой, Здановского, Антонова. Но вынужден еще раз повторить: без потока писем не обойтись!
Теперь по поводу организации, которая бы защищала охотников-любителей. Может вы забыли, четыре года назад я поднимал этот вопрос, предлагал создать Лигу подводных охотников-любителей, письменно разложил "по полочкам" ее целесообразность и необходимость (существующие федерации заняты на 99% организацией и проведением соревнований). Привлек на свою сторону Здановского и А.Козлова (Неопро). Но любая организация должна иметь хотя бы минимальный бюджет, и уговорить наших бизнесменов от подводной охоты на небольшие отчисления в новую организацию Здановскому не удалось. Не понимали они, что от существования в стране подводной (пресноводной!) охоты зависит их бизнес. А сейчас налицо подтверждение того, что наличие подобной организации жизненно необходимо. И то, что мы сейчас делаем в инициативном порядке, давно и более качественно могло бы быть сделано такой Лигой. Но, кроме бюджета, не менее важный вопрос - кто возьмет на себя такое серьезное дело. Кивают на меня, но мне это не нужно, я хочу быть свободным охотником-любителем. У меня еще не стерлось в памяти, как меня в инете полоскали за "желание набить карманы" при обсуждении необходимости удостоверения охотника. Я отстаивал и тогда (и сейчас!)наличие такого документа, дабы все наше движение было ОРГАНИЗОВАННЫМ и сильным, а не разрозненным и слабым. Мои предостережения, увы, подтверждаются...
Только что звонил В.Дажаев. Тоже просит написать "рыбу" для обращения в Правительство.
На сегодня нет противоречия между п.п.29 и 30, т.к. по моим требованиям незаконный п.30.14.4 исключен, а в п.29 введен п.29.1 дублирующий п.30.14.4. Такие изменения Правил рыб. Волжско-Каспи.бассейна можно увидеть на сайте Росрыболовства в Нормативных актах. Прямого запрета и сейчас нет, но положение вещей это не меняет, т.к. заниматься охотой мы можем только ружьем, а удочкой, спиннингом и т.д. - увы.
Предлагаемый путь через протокол и суд возможен, но уверяю вас 6 мы его проиграем, т.к. формальное (а суд исходит только из соблюдения действующих документов) право сегодня на их стороне. С ним-то мы и пытаемся бороться. В.И.
Выкладываю для общего обозрения проект письма к ВВ. Пора бы и массовым письмам появиться, но что-то никто ничего пока не выложил...
Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаемся к Вам не только как к Председателю Правительства РФ, но и как к поклоннику и защитнику любительской рыбалки в дельте Волги, о чем Вы неоднократно говорили в своих выступлениях и интервью.
С момента вступления в силу новых Правил рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна, в Астраханской области один из видов любительского рыболовства – подводная охота запрещена. Сделано это без каких-либо научных обоснований, как все подводное сообщество считает, в угоду промышленному рыболовству и браконьерам, которым человек под водой в маске – кость в горле. Наши многочисленные обращения в Федеральное агентство по рыболовству в течение последних 2,5 лет по устранению данных незаконных и дискриминационных ограничений результатов не дают.
У нас серьезные претензии к научным подразделениям Росрыболовства (ВНИРО. КаспНИРХ), которые санкционировали промышленный лов рыбы в дельте Волги в период весеннего нереста. Получается неводами, сетями, мережами ловить сотни тонн нерестящейся рыбы можно, а появившийся в это время на берегу рыболов-любитель со спиннингом – браконьер. В это трудно поверить, но это так. Росрыболовство много говорит про заботу о сохранении рыбных запасов, а на деле именно так о них «заботится».
И в этой связи мы выходим с предложением: полностью запретить промышленный лов рыбы в дельте Волги. В общих объемах добычи рыбы по стране астраханский регион имеет мизерный процент и эти потери незначительны. Но, буквально за 2-3 года популяция рыбы в регионе многократно увеличится, и он, по этому направлению, из умирающего вновь превратится в истинно рыбное Эльдорадо. При этом уже имеющаяся обширная рыболовно-туристическая инфраструктура, получит новое дыхание, бюджет области – новые поступления, значительно превышающие те, что он имел от промышленного рыболовства, а все мы, рыболовы-любители – возможность цивилизованно и с удовольствием осуществлять свое право на отдых.
Уважаемый Владимир Владимирович! Поднятый нами вопрос выстрадан и очевиден, и мы очень надеемся, что его решение не утонет в очередной раз в недрах Росрыболовства.
С уважением,
Президент российской подводной федерации
А.Аржанова
Президент федерации подводного рыболовства России
В.Дажаев
Главный редактор журнала «Мир подводной охоты»
Г.Здановский
Главный тренер сборной страны по подводной охоте
П. Антонов
Фабулой для отдельных, самостоятельных (либо 2-3 подписи непосредственных участников) писем могут быть такие:
- тогда-то были там-то в дельте. Под водой видели десятки мереж, в которых наряду сживой рыбой было полно и тухлой. На каком основании в нерестовый период идет промышленный лов? Кто следит за этим?
- когда мы отдыхали вполне законно на базе... к нам подъехал инспектор. документов не предъявил...пытался объявить нас браконьерами. Только знание нами действующих Правил рыболовства (которые разрешают в период нереста рыбалку на базах по путевкам) позволило нам отбиться и не платить мзду. Протокол составлять не стал - знал, что не прав. О таком же знаем от своих коллег-подводников. Хотелось бы знать, когда мы сможем спокойно отдыхать? ...
- Мы являемся постоянными читателями самого популярного рыболовного еженедельника "Рыбак-рыбака". Из него знаем, что промышленный лов в дельте Волги составляет совсем малый процент от всего промышленного лова в стране. А раз так, то почему бы этот самый промышленный лов в Астаханской области, которая является меккой для любительской рыбалки (отечественной и зарубежной), не запретить вовсе? Рыбное поголовье восстановится и вырастет буквально за пару лет. А область при этом получит доходов от туризма больше, чем от пром.лова... (такое письмо можно подписать солидной группой лиц, например еще и парой клубов..)
-мы часто ездим на нижнюю Волгу, рыбачим и охотимся под водой. Уже много лет. И в прошлом году чуть не попали в неприятную ситуацию. Оказалось, что разрешенный размер вылова сома в Волгоградской области - 90см, а в Астраханской - 60! Это при том, что области соседние. Таких сомиков в 60 см ни один из нас брать не будет и не берет. Зато промышленным ловом таких детей сгружают машинами и куласами. Вот мы и задались вопросом: не есть ли это узаконенное истребление сома в дельте Волги? Вопрос свой адресуем в первую очередь ихтиологам-чиновникам, которые такую ситуацию допустили...
- знаем, что подводная охота хитрым образом (через запрет использования подводных ружей) в Астраханской области запрещена почти три года назад. Но сотни, нет, пожалуй, тысячи охотников за это время там побывали, и никто им не препятствовал. Так кто же на самом деле нарушитель: мы или те службы(а оных в дельте более 10!), которые не препятствовали нарушителям? Или, на самом деле, эти службы осознают абсурдность и необоснованность такого запрета? Как будем жить дальше: все ходить в нарушителях или приведем Правила рыболовства Волжско-Каспийского бассена нормальному виду?...
- Уже много лет раз или два в году охочусь в дельте Волги. Вдруг этим летом узнаю, что охота вроде бы запрещена. Едва избежал протокола и штрафа (пожалели). Мне, рыболову и охотнику с 35 летним стажем, имевшему удовольствие охотиться по всей нашей необъятной стране, совершенно не понятен такой запрет. Чем можно обосновать запрет законного вида любительской рыбалки в местах, где и на сегодня рыбы больше всего? А что же тогда в других регионах, где с рыбой намного беднее? Это - во-первых. Во-вторых, в течении года подводные охотники изымают рыбы в сотни и тысячи раз меньше, чем те же спиннингисты ( нам препятствуют морозы и лед, дожди, чветение воды и т.д., и отряд подводников в сотни раз меньше). ПОчему бы тогда не запретить любительский лов спиннингом, удочкой и т.д.?
Письмо это написал после бурных обсуждений на нашем сайте, насчитывающим...читателей. Обещал ваш ответ выложить в сети....
- пишите все, что вам кажется несправедливым, даже, если это будет не совсем юридически верно и обоснованно.
Во всех письмах выражать уверенность в отклике и давать свои реквизиты.
Друзья! Нашему общему делу меньше всего нужны внутренние распри, даже, если они совершенно оправданны. Главная и правильная мысль в этой теме: урон, который приносим мы рыбным запасам (который никто не отрицает) настолько микроскопичен, по сравнению с суммарным уроном от промышленного, браконьерского и воздействия хозяйственной деятельности, что и говорить о нем смешно. Тем более, нам самим. А "крутые" фотки, действительно, лучше держать в личных альбомах, дабы не давать противникам ни малейших аргументов. В.И.
.....Потому возникает дилемма - либо подписать письмо несколькими Киевлянами, и подать на следующей например неделе, либо ждать "живые" подписи со всех городом и тогда подать письмо на неделю, две позже....
Думаю, на неделю позже - особой роли не должно сыграть.
А оригиналы с живыми подписями можно отправить "Новой почтой" по схеме склад-двери - будет стОить, кажется, 32 грн - если хотя бы 10 человек в списке, то по 3 грн с носа - не проблема, думаю :) Зато дойдет за 1 - 2 рабочих дня. А с "Укрпочтой" может идти больше недели даже из Житомира в Киев (проверено)), не говоря уже про более отдаленные города.
Ну, а киевлянам, надеюсь, будет несложно подъехать, скажем, к Igor'ю (Если сам Игорь не против )) и расписаться на месте?
Может, не к Игорю, а где-то точка сбора на Бухаре или в какой-то тоже часто и удобнодосягаемой точке ?
Я не психолог и не могу сказать, что принесет больший результат...можно действительно упростить, пусть каждый город, когда у него получится отправит то же письмо со своими подписями, только предварительно их все же отсканировав. Касательно способа отправки - кому как удобней, только предупреждайте, что отправили, что не выслать письмо без чьих-то подписей. Касательно места подписания, мне не принципиально...тем более, что в результате все у меня сойдется и я туточки распишусь ;-)
Кстати, на форуме МПО идут аналогичные прения и мне показалась логичной мысль Виноградова о том, что эффективнее могут оказаться много писем с небольшим количеством подписей, чем одно с большим количеством подписей(выделил красным).......
А я думаю, надо сделать и коллективное письмо, в котором будет видно, что это не "одиночные истерики", а мнение большого количества граждан, и личные письма, которые будут психологически задрачивать чиновников, о чем верно высказался Виноградов )) - по типу того, что составил DracoZur.
Отправлять обязательно заказным письмом с уведомлением! Для этого придется сходить в ближайшее почтовое отделение и потратить где-то 10 грн на каждое - думаю, никто из нас не разорится, даже отправив пару-тройку копий в пару-тройку инстанций :)
Аналогично ! Сюжет по Ентеру не смого посмотреть, не показывает комп решительно. Поэтому по самому сюжету ничего не скажу.
Вообще то сюжетов было два,на Интере и на НТН (Правда життя.Охота на сома.13,08,2012 - РАМЗЕС выкладывал в "видео").
Думаю нужно сделать следующим образом:
в каждом из городов нужно на чистых листах дать возможность каждому желающему расписаться. При этом каждый должен собственноручно прописать полностью ФИО, адрес проживания и поставить роспись. Далее эти листы сканируются и присылаются мне в сканкопии и параллельно высылаются почтой на почтовый адрес: 04050, г. Киев, ул. Николая Пимоненко, 13, корп. 6А, оф. 51, Косовану А. В.
сканированные документы мы сможем приложить к письму, которое нужно будет разосталь в СМИ с целью сделать его открытым обращением, однако для подачи письма с само госрыбагентство необходимые реальные живые подписи. Потому возникает дилемма - либо подписать письмо несколькими Киевлянами, и подать на следующей например неделе, либо ждать "живые" подписи со всех городом и тогда подать письмо на неделю, две позже...
Образец листа с подписями выложу позже.
А почему бы не сделать также эдектронный вариант сбора подписей ? Ведь, напр, не будет Сани Лясковского в Ахтырке, человека, который возьмет на себя инициативу по распечатыванию/прозваниванию/сбору подписей, который готов будет пожертовавать своим временем ради этого, а будет Вася Пупкин, который, вроде и болеет з ПО, но с его точки зрения, слишком много телодвижений... а так зашел, вписал ФИО, место проживания, дату, тел - и будь здоров....
Думаю, таким образом можно будет собрать еще чуть подписей....
выкладываю подписной лист.
А почему бы не сделать также эдектронный вариант сбора подписей ?
Бодь, не совсем понял...для подачи документа официально нужны живые подписи, для того, чтоб его опубликовать - нет. Предложил сделать сканы страницы. Хотя если речь идет просто об упоминании реквизитов человека, без фактической подписи - так тоже можно, но только для публикации данного письма, отправлять такое официально нельзя, не будет законодательству соответствовать.
выкладываю подписной лист.
Я бы еще добавил "номер телефона".... чтобы не сказали, что "сфальсифіковано"
Бодь, не совсем понял...для подачи документа официально нужны живые подписи, для того, чтоб его опубликовать - нет. Предложил сделать сканы страницы. Хотя если речь идет просто об упоминании реквизитов человека, без фактической подписи - так тоже можно, но только для публикации данного письма, отправлять такое официально нельзя, не будет законодательству соответствовать.
Когда пытались добиться запрета на промлов, были как "живые", так "не живые".... Электронных, кстати, было более 5200 шт
Я бы еще добавил "номер телефона".... чтобы не сказали, что "сфальсифіковано"
законодательство не требует, потому не проставил.
Когда пытались добиться запрета на промлов, были как "живые", так "не живые".... Электронных, кстати, было более 5200 шт
а как это технически происходит? просто под письмом стоят данные человека без подписи?
.... Электронных, кстати, было более 5200 шт
Бодя, там не мало було вигаданий "ПІБ"ів, накшталт "чипідріс баран казлович" 1812 року народження і тп:)
а как это технически происходит? просто под письмом стоят данные человека без подписи?
Сбор был организован таким образом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я к тому же, если речь идет о том, что без телефона будут говорить, что фальсификация, то что говорить о человеке, который вообще не подписался.
ну так я ж писал и ранее, что если просто опубликовать, то можно и без подписей, и предлагал админам выделить место для расположения ФИО и названий организаций, чтоб не потерялись здесь между мэсагами,но мне кажется, что сканы все таки солидней будут выглядеть
Бодя, там не мало було вигаданий "ПІБ"ів, накшталт "чипідріс баран казлович" 1812 року народження і тп:)
Просмотрел 3 страницы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!/petition/4/3/) фамилий подписавшихся в электроном виде под петицией. Чипидрисов не увидел.
ИМХО, такое обращение в электронном виде тоже было бы нелишним и, действительно, могло бы собрать больше подписей. Но его эффективность мне видится гораздо ниже, чем у официальных "живых" писем.
Просмотрел 3 страницы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!/petition/4/3/) фамилий подписавшихся в электроном виде под петицией. Чипидрисов не увидел.
ИМХО, такое обращение в электронном виде тоже было бы нелишним и, действительно, могло бы собрать больше подписей. Но его эффективность мне видится гораздо ниже, чем у официальных "живых" писем.
далі є :)
смить кепритьб ссмтимиьитьибь Черкассы +38 039 xxx xx 3131033 05.01.2012 в 12:54
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!/petition/4/7/ і це не один
просто коли зимою сам там підпис ставив помітив таку хрєнь, і трохи до електроних зборів підписів в такому форматі почав ставитись категорично.
Доречі, юристи, а має такий електронний збір підписів яккусь юридичну силу?
Лясковский Александр
22.08.2012, 15:11
я к тому же, если речь идет о том, что без телефона будут говорить, что фальсификация, то что говорить о человеке, который вообще не подписался.
Так в чем проблема возле ф.и.о. и адреса поставить еще и тел. А подписи лучше чтоб были и скан. в электр. виде, и присланные по почте "живые".
А указывать чисто название клуба-поддерживающего акцию:rolleyes:.....ну нет у нас в городе клуба ПО,.... клуб культуры есть ;), а подводного нету:D. А подписей немного, но соберу и пришлю. Ток на сбор подписей дня 3-4 нужно, все ж лето: отпуска, сборы детей в школы\институты, да и уборка урожая картохи щас:D.Как-то так.
то не наше, а ихнее дело, пусть они сами с соревнованиями и спортом разбираются,.
Ну да ну да.
Моя хата с краю!!!
проблема ОБЩАЯ!!! И решать надо ОБЩИМИ усилиями!
Или тут как на подвохе, запрещено говорить о Федерации??
Ну да ну да
Моя хата с краю!!!.
Ты наверное невнимательно читал или не все . Скраю это ты не сюда
проблема ОБЩАЯ!!! И решать надо ОБЩИМИ усилиями!
Как кто ее будет решать это право каждого. И указывать на свое единственно правильное решение тут не надо.
Или тут как на подвохе, запрещено говорить о Федерации??
Это тоже их право и на сколько я понимаю из обрывчастой информации не безосновательное. А виной тому несколько горлохватов...
.
И указывать на свое единственно правильное решение тут не надо.
Игорь Я никому ничего не указываю.
Решайте как хотите и что хотите.
Только на спорт гнать не надо.
Игорь Я никому ничего не указываю.
Решайте как хотите и что хотите.
Только на спорт гнать не надо.
Сейчас грядут соревнования в октябре,проводится будут в Херсоне...!?
Интересно,какая будет реакция местной рыбацкой общественности при виде массы рыбы на взвешивании? Тут ребята инициативные,наверняка такой спорт добавит масла в огонь.ИМХО
Игорь Я никому ничего не указываю.
Решайте как хотите и что хотите.
Только на спорт гнать не надо.
Вот на месте федерации я б тебя посадил за парту и прочитал историю спортивной ПО, со всеми подноготными и вытекающими особенностями...ну или проще на всех форумах попросил бы забанить, что бы не провоцировал на откровенности в эфире... :D
Сейчас грядут соревнования в октябре,проводится будут в Херсоне...!?
Интересно,какая будет реакция местной рыбацкой общественности при виде массы рыбы на взвешивании? Тут ребята инициативные,наверняка такой спорт добавит масла в огонь.ИМХО
Ну не факт что рыбы будет масса... Хотя в ваших же краях будет проходить и чемп. мира по рыбалке с лодки.. будет с чем сравнить:)
В этом году уже проходили местные соревнования по хищнику.Выловили по моему 117 или 170кг щуки,точно не помню.Это официальная информация от ихтиолога из РИ.
В этом году уже проходили местные соревнования по хищнику.Выловили по моему 117 или 170кг щуки,точно не помню.Это официальная информация от ихтиолога из РИ.
Ну вот в этот раз в одно время и почти в одном месте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Херсонец
26.08.2012, 13:00
Сейчас грядут соревнования в октябре,проводится будут в Херсоне...!?
Интересно,какая будет реакция местной рыбацкой общественности при виде массы рыбы на взвешивании?
Вот только б весы аптечные судьям не забыть.
чемп. мира по рыбалке с лодки
В этом месте нужно смеяться?
ну или проще на всех форумах попросил бы забанить, что бы не провоцировал на откровенности в эфире... :D
Игорь, так в чем же дело? Приступай, можешь смело меня банить!!
Игорь, так в чем же дело? Приступай, можешь смело меня банить!!
У меня нет оснований, я не федерация, а от имени Грота ты пока нигде не выступаешь...:)
У меня нет оснований, я не федерация, а от имени Грота ты пока нигде не выступаешь...:)
Правильно не выступаю.
Но как только начнут гнать и обижать Грот, то буду рвать горло за свой родной форум.
:123:
vlad8282
27.08.2012, 00:16
Уверен что подавляющее большинство подвохов не видели сюжета и обсуждаемые здесь вопросы их ПОКА не коснулись.
Необходимо средствами форума привлечь внимание к проблеме, сделать рассылки в личку и на мыло всем гротовцам с ссылкой на сюжет, эту ветку, на блог Чистяков и АРУ, разослать всем подписные листы.
Валерий ua
27.08.2012, 12:06
... Никогда не понимал "спортивной рыбалки",когда стебают для количества малька или ловят рыбу,целуют и отпускают говоря,что ей(рыбе) от этого ничего не будет,а это для получения адреналина рыбаку.Если хочешь получить адренилин,то пожалуйста есть способ,напримет на резинке с моста.
Как повезло нам(человеку),что на нас не устраивают спортивный отлов,а так чувство можно только представить,когда поймали,поцеловали в лоб и отпустили:) Так почему,мы,Человеки,считаем,что остальному живому это в кайф?:(
7 июля 2012 года 25 ведущих нейробиологов, нейрофизиологов, психиатров и других мировых светил в области исследований мозга со всего мира, собрались в отеле Du Vin в Кембридже, чтобы обсудить доказательства о наличии сознания у животных, которые накопились за эти годы.
Международная группа видных учёных, в которую вошли нейрофармакологи, нейрофизиологи и неврологи при поддержке звёзд науки из других областей, подписали Кембриджскую Декларацию о сознании. В ней они заявили, что люди входят в список животных наравне со всеми млекопитающими, птицами и даже осьминогами. Все эти животные обладают сознанием — и современная наука больше не может игнорировать этот факт.
«Отсутствие коры головного мозга не препятствует тому, чтобы живое существо ощущало самое себя и свои эмоции — пишут учёные — конвергентные данные прямо свидетельствуют о том, что другие животные, помимо человека, имеют нейроанатомические, нейрохимические и нейрофизиологические субстраты состояний сознания наряду с возможностью преднамеренного поведения».
Полный текст декларации(english): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как говорили человек есть хищник.Да,я не голоден, слава Богу,но занимаюсь этим исключительно из-за удолетворения инстинкта,общения с друзьями и вкуса дичи.Главное знать меру сколько взять.
Зы.Поддержу любые способы защиты за право заниматься ПО.
Коллеги, учитывая, что активные изменения в обращение вносить перестали, выкладываю последнюю версию. Все исправленное выделено красным шрифтом. Первое исправление с перечнем линков, учитывая отсутствие их достаточного количества, предлагаю убрать.
Предлагаю Всем желающим сохранить данный документ, убрать первое исправление и использую подписные листы, приступить к подписанию!
все реквизиты для отправки подписных листов выложены выше. Так же прошу активироваться киевлян, так как нас много, а где подписывать донное обращение, никто так и не определился. Таких мест может быть много. К сожалению предложить свое местонахождение не могу, часто отсутствую в офисе, да и не думаю, что меня поймут, если у меня начнутся частые посетители и длительные перерывы в работе)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Коллег...........)
Cпасибо за работу:)
Анатолий, а можно выложить сразу отредактированній вариант. Готовый для печати. Дабы у всех были одинаковые экземпляры,а то один одной далит , второй другое, а третий...а третьего у кого то день рождения:)
Можно еще подредактировав под вариант открытого письма ,разместить на главной странице ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), как открытое письмо
Чего-то компьтер ни первый ни второй вариант не может распознать, "не понимает" кодировки ( офис 2003 ) . Глюк какой то :cool: Можно ли в другом формате выставить, *.rtf или pdf, например ? А то жаба давит, все читают, а я нет :) И переставлять в компе низзя ничего, служебный он :)
Чего-то компьтер ни первый ни второй вариант не может распознать, "не понимает" кодировки ( офис 2003 ) . Глюк какой то :cool: Можно ли в другом формате выставить, *.rtf или pdf, например ? А то жаба давит, все читают, а я нет :) И переставлять в компе низзя ничего, служебный он :)
"Голові Державного агентства Рибного господарства України Дронику ВікторуСергійовичу Косована Анатолія Вікторовича м. Київ, вул. Пімоненко 13, корп. 6А, оф. 51 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К О Л Е К Т И В Н Е ЗВЕРНЕННЯ
Шановний Вікторе Сергійовичу. Ми надзвичайно стурбовані тим фактом, що останнім часом почастішали нападки на діяльність підводних мисливців. Негативна інформація щодо нашої діяльності все частіше з’являєтьсяв ЗМІ. До того ж, досить часто сюжети щодо нашої діяльності носять неправдивий та відверто спотворених характер. Створюється враження, що хтось веде цілеспрямовану боротьбу на знищення підводного полювання як виду риболовства. Чомусь жодним чином не згадується про те, що спільнота підводних мисливців це спільнота людей, які в першу чергу люблять і поважають природу, в тому чисті тваринний світ. Майже ніколи не йде мова про те, як часто підводні мисливці організовують очищення територій, прилеглих до водойм, так само як і самих водойм, скільки тон сміття та незаконно встановлених браконьєрських сіток нами вивезено власними силами і в якій кількості зариблень ми щороку приймаємо участь суто власними коштами та силами, Наприклад: (линки). Тим не менш нещодавно нам стало відомо, що до Вас надійшло офіційне звернення щодо розробки нормативної документації про заборону підводного полювання. У відповідності до пп. 43 п. 4 Положення про Держрибагентство, затвердженого Указом Президента України від 16.04.2011 №484/2011очолюваний Вами центральний орган виконавчої влади в тому числі розробляє та подає на затвердження Мінагрополітики України правила добування (вилучення, вилову) та відтворення водних живих ресурсів. Зважаючи на вищенаведене хочемо повідомити Вам, що підводне полювання для нашої спільноти це в першу чергу відпочинок і спорт. Це можливість відпочити від повсякденних проблем та привід для культурного дозвілля. Кожен з нас займається певним видом діяльності і жодним чином не розглядає підводне полювання як засіб для існування. Що ж стосується виключень з цього правила, то в нас до них досить жорстка колективна позиція, до того ж існує ряд превентивних заходів та встановлена Державою відповідальність для порушників чинного законодавства. У всі часи існували, існують і будуть існувати порушники чинного законодавства. Ні для кого не секрет, що і в наших лавах є такі виключенні. Тим не менш, звертаю Вашу увагу, що згідно зі статистикою шкода нанесена порушниками природоохоронного законодавства підводними мисливцями, складає несуттєву частку у порівнянні із шкодою, нанесеною іншими видами лову живих водних ресурсів. До того ж чинне законодавство для таких порушників встановлює адміністративну, фінансову та кримінальну відповідальність. Діяльність підводних мисливців не є небезпечною для довкілля, а діяльність правопорушників не може бути підставою для заборони цілого виду любительського та спортивного рибальства. Даний факт підтверджує, що всі намагання позбавити нас законного права на відпочинок та дозвілля є необґрунтованими, безпідставними та дискримінаційними, такими, що порушують наші законні права.Зважаючи на те, що у відповідності до вищевказаного нормативного акту саме Держрибагенство здійснює контроль за дотриманням правил використання об'єктів тваринного світу в частині водних живих ресурсів, Ви як ніхто інший повинні знати, що викладене вище цілком відповідає дійсності. Також Вам відомо про те, що кількість водних ресурсів, які добуваються у внутрішніх водоймах України підводними мисливцями, не йде в жодне порівняння із тим, скільки риби видобувається іншими способами, в тому числі промисловим. Також гадаємо немає змісту повідомляти Вам яку шкоду водним ресурсам спричиняють різного роду техногенні фактори. Нагадуємо Вам, що відповідно до ст. 13Конституції Україниземля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Згідно зі ст. ст. 21, 22, 24 Конституції України усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Зважаючи на вищенаведене, та на той факт, що підводне полювання в Україні не спричиняє шкоди водним живим ресурсам, просимо не вчиняти жодних дій, щодо обмеження наших конституційних прав на користування водними ресурсами в рамках чинного законодавства, в тому числі жодних дій пов’язанихіз обмеженням прав підподнихмисливців чи заборони такого виду любительського та спортивного рибальстваяк підводне полювання.Ми жодним чином не виключаємо, що такий публічний наступ на підводне полювання є чиєюсь приватною ініціативою або навіть чиїмось приватним інтересом. Просимо Вас не приймати участі у такого роду ініціативах, направлених на обмеження прав та свобод певної частини громадян, тим більше, що Ви як ніхто володієте об’єктивною інформацією щодо діяльності підводних мисливців. Ініціатори заборони підводногополювання у внутрішніхводоймахзазвичайпосилаються на досвідєвропейськихкраїн, але при цьомузабувають, що в Європіодночасно заборонено и промисловевидобуванняводнихживихресурсів, та любительськерибальство, а спортивнерибальствообмеженеотриманнямдозволів та обов'язкомвипускатизловленурибу. Також, керуючись ст. 40 Конституції України, ст. 20 Закону України «Про звернення громадян», ст. ст. 3, 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації», просимо вас надати інформацію щодо того, чи планує Держрибагенство виступити із ініціативою щодо внесення будь-яких змін до чинних нормативно-провових актів чи щодо прийняття нових нормативно-правових актів що стосуються підводного полювання, прав та обов’язків осіб, що використовують в з метою лову водних живих ресурсів гарпунні рушниці для підводного полювання. Якщо внесення змін чи прийняття нових нормативних актів вказаного змісту планується чи має місце на момент отримання вказаного звернення, просимо надати інформацію щодо змісту вказаних документів та змін. Насправді вказаний лист буде підписаний багатьма громадянами та організаціями небайдужими до долі підводного полювання в Україні, однак чинне законодавство вимагає підписання письмового звернення, тому вказаний лист підписаний невеликою кількістю з нас. Повний перелік осіб, які підтримують викладене у вказаному документі буде надіслано на офіційну електронну пошту Держрибагенства на Ваше ім’я. Просимо надіслати відповідь на даний запит на поштовучиэлектронну адресу Косована А. В., які зазначені на початку листа. Шановний Вікторе Сергійовичу, підводні мисливці – це люди, які в першу чергу зацікавлені в збереженні різноманіття підводного світу та природи. Ви навіть не уявляєте собі наскільки кожен із нас стурбований збереженням водних ресурсів, як живих, так і рослинного світу, адже кожному з нас хочеться, щоб і наші діти змогли насолодитися надзвичайною красотою цього близького, але невідомого багатьом світу. В нас з Вами спільні мета та цілі – збереження природи, тож давайте боротися за них разом. З повагою та сподіванням на порозуміння. Косован А. В.
А не вопрос! и для размещения тоже!
может эти и 2003 офис потянет.
О, постараюсь сегодня-завтра выложить на главной странице "Публічне".
А "Колективне" может мелкими группками ? так будет оперативней. Например я печатну , по краю Оболони и Вышгороду десятка полтора-два подписей уже будет...
Так же районы и регионы, подредактируя куда ответ засылать..
Или таки в одно бум подписи собирать?
Или таки в одно бум подписи собирать?
ну частями оно и будет подписано.
Учитывая, что это запрос о предоставлении информации, думаю нужно одно отправлять, и солидней будет и не будет выглядеть как спам. У нас же задача добиться нужного нам результата, а не обрушить канцелярию Госрыбагентства.
Кто-то сможет с известными клубами пообщаться и с той же федерацией?
ну частями оно и будет подписано.
Учитывая, что это запрос о предоставлении информации, думаю нужно одно отправлять, и солидней будет и не будет выглядеть как спам. У нас же задача добиться нужного нам результата, а не обрушить канцелярию Госрыбагентства.
Кто-то сможет с известными клубами пообщаться и с той же федерацией?
Завтра постараюсь связаться с Херсонской федерацией. Поговорю с А.Кузнецовым,может через него еще получится подписи собрать.
ну частями оно и будет подписано.
Учитывая, что это запрос о предоставлении информации, думаю нужно одно отправлять, и солидней будет и не будет выглядеть как спам. У нас же задача добиться нужного нам результата, а не обрушить канцелярию Госрыбагентства.
Кто-то сможет с известными клубами пообщаться и с той же федерацией?
Ок , тогда сносим, присылаем тебе заполенные листы формата А4. Где ФИО, тел., адресс . Что еще?
Желающие подписать ,кому удобно ,в рабочее время нахожусь в районе "Каравана", или пожем пересечся с 18-00 до 19-00 в районе м. Героев Днепра.
SERDIТЫЙ
27.08.2012, 19:23
Мне кажется сложно будет собрать "мокрые" подписи....
Гораздо реальней и быстрее в электронном виде (Ф.И.О + адрес + телефон) если нужен....
Мне кажется сложно будет собрать "мокрые" подписи....
Гораздо реальней и быстрее в электронном виде (Ф.И.О + адрес + телефон) если нужен....
Та вот и я думаю, мы же не избираем никого, что бы доказывать существование подписавшегося.
...давайте обозначим окончательное письмо,сделаем например отдельную тему для этого письма. В которой сделаем голосование-подпись ...
Затем из профиля взять ФИО., город, если есть телефон "подписавшихся" и вставить в письмо.
Плюс добавить если захотят присоедениться например "Херсонская федерация" (Н-чел), клуб "Ласта"(кол-во), кружок "нырялочка"(4чел.) и тп...
Ждем неделю,две да и шлем?
Анатоль, что скажеш?
Анатоль, что скажеш?
Друзи, та уже ж несколько раз обо всем этом писал №№ 128, 196, 205, 213, что подписи должны быть реальные, так же должны быть ФИО и адрес. Будут проверять реальность подписавшихся или нет, не знаю, думаю нет, но иначе документы просто не подлежат рассмотрению. Тем более не будет получен на него никакой ответ. Опять же повторюсь, что вот такое "условное подписание" подойдет для открытого, публичного письма, так же предлагал дать каждому возможность внести свои ФИО и адрес на сайте под письмо или еще как организовать. Но отправить нужно живые подписи. Я могу и сам подписать, но думаю значительное количество подписавшихся возымеет свое психологическое воздействие.
Я б тоже упростил систему, но не я закон придумал.
Лясковский Александр
28.08.2012, 08:33
Анатолий, в тексте письма есть орфографические ошибки. Их выделил синим шрифтом. Мож еще кто увидел по тексту ошибки, давайте исправим, как-то не солидно отправлять письмо с ошибками.
Лясковский Александр
28.08.2012, 08:45
Друзи, та уже ж несколько раз обо всем этом писал №№ 128, 196, 205, 213, что подписи должны быть реальные, так же должны быть ФИО и адрес. Будут проверять реальность подписавшихся или нет, не знаю, думаю нет, но иначе документы просто не подлежат рассмотрению. Тем более не будет получен на него никакой ответ. Опять же повторюсь, что вот такое "условное подписание" подойдет для открытого, публичного письма, так же предлагал дать каждому возможность внести свои ФИО и адрес на сайте под письмо или еще как организовать. Но отправить нужно живые подписи. Я могу и сам подписать, но думаю значительное количество подписавшихся возымеет свое психологическое воздействие.
Я б тоже упростил систему, но не я закон придумал.
Анатолий, уточни:
1. Распечатываю твое письмо(т.е. написанное от твоего имени???), ниже печатаю (пишу от руки???) ф.и.о., дом. адрес, тел. (нужен???) знакомых п\охотников и сочуствующих, каждый ставит свою подпись.
2. Сканирую и в эл. виде отсылаю тебе на мыло.
3. Отсылаю оригинал с подписями тебе(на какой адрес???) по почте.
Анатолий, в тексте письма есть орфографические ошибки. Их выделил синим шрифтом. Мож еще кто увидел по тексту ошибки, давайте исправим, как-то не солидно отправлять письмо с ошибками.
Я тоже сделал несколько поправок:
Лясковский Александр
28.08.2012, 09:18
Я тоже сделал несколько поправок:
Олег, вариант Анатолия более верен (ИМХО), аргументирую:
1.".. часто сюжети щодо нашої діяльності носять неправдивий та відверто спотворени(х)й характер. " - по тексту правильно: характер який - "-ний". Пусть мастер орфографии;) уточнит.
2. Всеже "рибальства" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Олег, вариант Анатолия более верен (ИМХО), аргументирую:
1.".. часто сюжети щодо нашої діяльності носять неправдивий та відверто спотворени(х)й характер. " - по тексту правильно: характер який - "-ний". Пусть мастер орфографии;) уточнит.
2. Всеже "рибальства" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Саша, в оригинале то, что я выделил синим. Извини, я твой принцип правки применил наоборот.
Ошибки исправил, нашел еще немного.
Вікладіваю последний текст и подписной лист. Игорь, снеси все предыдущие версии, если сам не успею, а то смотрю ребята предыдущие версии рассматривают.
Касательно порядка подписания, расскажу еще раз, но ребят, повторяться больше не буду, в следующий раз всех на перекур веточный отправлю ;)
Итак:
1. Распечатываем "Колективне звернення";
2. Распечатываем "Подписной лист";
3. Каждому, кто хочет подписаться обязательно сначала показываем текст письма ;
4. если человек согласен подписать такое письмо, он должен заполнить собственноручно колонки в подписном листе, то есть внести ФИО, адрес и поставить подпись. Другие реквизиты по закону не требуются и пущей уверенности в аутентичности подписи не добавят. Если места в строчках мало, их можно расширить предварительно в ворде и добавить количество строк до конца листа;
5. подписанные подписные листы, готовые к отправке, сканируем либо делаем качественное фото с телефона/фотоаппарата и шлем на мыло: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи];
6. оригиналы подписных листов вкладываем в письмо и любым доступным способом шлем на адрес: 04050, м. Київ, вул. М. Пімоненко, 13, корп. 6А, оф. 51, Косовану А. В.
14.процедура и порядок подписания публичного письма на Гроте будет оповещена Админами в отдельном порядке после ее запуска.
фух...кажись усьо!:rolleyes:
Лясковский Александр
28.08.2012, 15:10
Касательно порядка подписания, расскажу еще раз, но ребят, повторяться больше не буду, в следующий раз всех на перекур веточный отправлю ;)
Итак:
1. Распечатываем "Колективне звернення";
2. Распечатываем "Подписной лист";
3. Каждому, кто хочет подписаться обязательно сначала показываем текст письма ;
....
Анатоль, чи лыжи не йидуть, чи я что-то не понимаю. "Колективне звернення" - в шапке "Голові Державного агентства
Рибного господарства України
Дронику Віктору Сергійовичу
Підводних мисливців України"; но в тексте указан твой эл.адрес и в конце твои фио. ?????
----------------------------------------------------------------------
В "Публичне звернення" - в конце подпись "Підводні мисливці України".
???????????
---------------------------------------------------------
Я так понимаю:
"Колективне звернення" должно в конце содержать подпись "Підводні мисливці України".
А "Публичне звернення" в шапке должно содержать твои ф.и.о, в тексте твое "мыло" и в конце твою подпись.:)
Если я что-то путаю - поправьте.
Анатоль, чи лыжи не йидуть, чи я
та не, то я... по работе заняманый просто...все исправил, то какая-то промежуточная версия была без окончательных изменений. Щаз кажись все ок, если че - пишите...:o
Кстати, друзья, спасибо, за быстрое реагирование, но все же хотелось бы получать подписные листы хотя бы с несколькими подписями, так и солидней и почта не засоряется и меньший талмуд подавать придется ;)
RADRIGAS
28.08.2012, 16:02
Чтобы собрать живые подписи - это нужно общаться с владельцами магазинов снаряжения. Там проходняк хороший и "живых" подписей соберется очень много. Заехал по пути расписался заодно и лишний обзор снаряги не помешает.;)
Да и много подвохов ныряющих, но не сидящих на форуме будут в курсе, что и чего.
Тем более половину "снаряга-баронов" у нас на форуме сидит. :D
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010