Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Спиннингист
Все о ловле спиннингом взаброс. Воблерами, железом, джигом, поводковые оснастки, техника, тактика, снасти и т.д. Спортивный спиннинг.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.11.2017, 21:30   #801
rybolov
 
Реєстрація: 14.03.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 652
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 310
Поблагодарили 161 раз(а) в 66 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Первое и самое важное в приманке - это инженерная форма. Важно кто конструктор, какая идеология у приманки. Любой может сделать приманку, вопрос какая она будет, как она будет выполнять свои функции. Поймать рыбу на силиконовую приманку можно на любую. Главное - сколько, какой и какие она результаты показывает по холодной воде.
я и не отрицал, что форма куда важнее аттрактанта, особенно по тёплой воде

Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Когда делается копия - сделать ее 1 в 1 с оригиналом просто невозможно т.к. малейшая неточность делает игру приманки нестабильной, неправильной, пусть оно на вид очень похоже, в реальности это не так. "Эконом-вариант" как в АТБ. Скопировать 1 в 1 форму приманки невозможно.
Да в чём проблема сделать 1 в 1 с оригиналом при желании? Чай, не космический корабль. Да обволоките приманку чем угодно (пеной какой-нибудь), потом разрежьте это, выбросьте оттуда оригинал и по этим лекалам можно уже делать форму. Это так, по рабоче-крестьянски. С 3д принтером оно вообще делается с точностью чуть ли не до микронов.
А "АТБ-вариант" - это даже этим не заморочились, заказали какие-то самые дешёвые формы, налили их и пихай по доллару за ведро.

Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Аттрактант - это второе после игры приманки, что может приносить пользу, но без правильной игры приманки, без ее правильной конструкции аттрактант не сделает ветер. Тут кто-то выкладывал видео с завода Keitech, что говорил президент Keitech о том, что самое главное в приманке? Правильно - игра приманки. Собственно - это все, что нужно знать о приманкостроении

Сами же говорите, что аттрактант - это второе после игры, а потом как-будто обесцениваете аттрактант. Я бы даже сказал, что это даже не второе, это третье, после подачи.
rybolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 21:31   #802
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Скопировать 1 в 1 форму приманки невозможно.
интересно, почему?
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 21:53   #803
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Понятное дело, что все так и делают "обволакивают" и получают форму. Но в результате, если разобраться в нюансах, отличаются мелочи, которые, гав-гав-гав-гав-гав-, все и определяют))) Пятак не тот, приманки кривые и т.д. В этом мире все одинаково устроено, невозможно сделать копию 1 в 1. Да, кстати, материал приманки, также достаточно трудно скопировать. Есть, конечно на рынке приманки, копии которых реально лучше, чем оригинал))) Но это скорее исключение, чем правило. Если речь о японских приманках, то все размышления об эффективности копий базируются скорее на эмоциональных моментах, нежели чем на каких-то практичных. Опять таки понятие "ловит" - я уже говорил, поймать можно на что угодно и тут работает исключительно этот момент. Берем копию на Свинг Импакт, вешаем на 28 грамм, кидаем в скопление судака. БУМ - рыба. Работает эмоциональный вывод, "ловится", "зачем платить больше". Но... как известно, не все так просто
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 21:55   #804
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис

Сами же говорите, что аттрактант - это второе после игры, а потом как-будто обесцениваете аттрактант. Я бы даже сказал, что это даже не второе, это третье, после подачи.
Ну я рыболова сюда еще не "подключал" От него на самом деле зависит намного больше, чем от приманки. Особенно при ловле с лодки. Будь у тебя 8-звездочная приманка, неправильная локация и постановка умножит на 0 все козыри
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Metiz (23.11.2017)
Старий 23.11.2017, 22:05   #805
rybolov
 
Реєстрація: 14.03.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 652
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 310
Поблагодарили 161 раз(а) в 66 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Понятное дело, что все так и делают "обволакивают" и получают форму. Но в результате, если разобраться в нюансах, отличаются мелочи, которые, гав-гав-гав-гав-гав-, все и определяют))) Пятак не тот, приманки кривые и т.д. В этом мире все одинаково устроено, невозможно сделать копию 1 в 1. Да, кстати, материал приманки, также достаточно трудно скопировать.
Да ну это уже совсем топорно нужно делать. Как по мне, легче всего копируется форма, потом материал, а потом уже аттрактант (который вообще невозможно в кустарных и полукустарных условиях)

Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Есть, конечно на рынке приманки, копии которых реально лучше, чем оригинал))) Но это скорее исключение, чем правило. Если речь о японских приманках, то все размышления об эффективности копий базируются скорее на эмоциональных моментах, нежели чем на каких-то практичных. Опять таки понятие "ловит" - я уже говорил, поймать можно на что угодно и тут работает исключительно этот момент. Берем копию на Свинг Импакт, вешаем на 28 грамм, кидаем в скопление судака. БУМ - рыба. Работает эмоциональный вывод, "ловится", "зачем платить больше". Но... как известно, не все так просто
вот и я о том же писал выше
rybolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:06   #806
rybolov
 
Реєстрація: 14.03.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 652
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 310
Поблагодарили 161 раз(а) в 66 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Ну я рыболова сюда еще не "подключал" От него на самом деле зависит намного больше, чем от приманки. Особенно при ловле с лодки. Будь у тебя 8-звездочная приманка, неправильная локация и постановка умножит на 0 все козыри
Если брать саму приманку, то, скорее всего, в первую очередь играет форма, потом материал, потом уже аттрактант
rybolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:11   #807
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
Как по мне, легче всего копируется форма, потом материал, а потом уже аттрактант (который вообще невозможно в кустарных и полукустарных условиях)
Повторюсь, скопировать 1 в 1 форму невозможно. Есть нюансы) Ее можно сделать максимально близко к оригиналу, но не 1 в 1. Дальше материал "доиграет" за несовершенство копирования. В результате получается "что-то", что напоминает оригинал, очень внешне похоже. Я видел копии на Keitech и запах и форма и даже упаковка ну уж сильно напоминающая оригинал..



Но достаточно прицепить на крючек, кинуть в воду... И сразу все становится понятно Чудес не бывает
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:12   #808
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
Если брать саму приманку, то, скорее всего, в первую очередь играет форма, потом материал, потом уже аттрактант
Угу. Потом все вместе складываем, идем на рыбалку. Берем оригинал, гоняем рядом. Без эмоций, объективно оцениваем, и получаем вполне ожидаемый результат
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:15   #809
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Коллеги, а знаете ли вы, что даже кейтечи из одной пачки не являются идентичными 1:1 ? у одного кейтеча пятка чуть тллще, у другого хвостик чуть тоньше, у третьего ребра имеют более гладкие грани
Мелочи конечно, но на игру тоже влияют
Как выбрать самый уловистый кейтеч из пачки?
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:18   #810
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Коллеги, а знаете ли вы, что даже кейтечи из одной пачки не являются идентичными 1:1 ? у одного кейтеча пятка чуть тллще, у другого хвостик чуть тоньше, у третьего ребра имеют более гладкие грани
Мелочи конечно, но на игру тоже влияют
Как выбрать самый уловистый кейтеч из пачки?
Думаю, что такое возможно, но не имеет промышленных масштабов))) Из-за технологичности процесса производства такое максимально сведено к "0".
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:25   #811
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Повторюсь, скопировать 1 в 1 форму невозможно. Есть нюансы) Ее можно сделать максимально близко к оригиналу, но не 1 в 1.
А сделать 1000 одинаковых 1:1 кейтечей возможно?
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:34   #812
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Думаю, что такое возможно, но не имеет промышленных масштабов))) Из-за технологичности процесса производства такое максимально сведено к "0".
Есть такое технологическое понятие как допуски
А по поводу копирования формы - все, что может быть измерено, то может быть и воспроизведено с заданной точностью
Или приложенная к японской резине линейка под действием неведомой магии искривляется непредсказуемым образом?
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Metiz (23.11.2017)
Старий 23.11.2017, 22:36   #813
Metiz
 
Аватар для Metiz
 
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 559
Сказал(а) спасибо: 2.335
Поблагодарили 2.674 раз(а) в 278 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Коллеги, а знаете ли вы, что даже кейтечи из одной пачки не являются идентичными 1:1 ? у одного кейтеча пятка чуть тллще, у другого хвостик чуть тоньше, у третьего ребра имеют более гладкие грани
Мелочи конечно, но на игру тоже влияют
Как выбрать самый уловистый кейтеч из пачки?
Никак. Не Кейтечем единым
Это еще раз подтверждает, что приманка вторична, если даже не третична.
Цитата:
Допис від O.Sizon Переглянути допис
это вам только кажется )
все зависит от цели. Кому чего на самом деле надо, тот тем и увлекается )
Смайлы увидел
Ну да, ну да. Рыболов - увлеченная натура
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
Просто доверяю именитым японцам, переплачивая при этом раз в 5
Вы что?! Никому доверять низзя! Все нае.....т
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Одно другому не мешает и не взаимоисключает. Можно досконально знать водоём и повадки, но остаться "сухим" не придавая значения на что и как ловить. А равно и супер-пупер приманки не гарантируют уловистости, если не озадачиваться подбором "ключика" к рыбке с тактической точки зрения. Это как выпивка и закуска - ничто не мешает обсуждать еду или напитки по отдельности, но истенное удовольствие получается от гармоничной комбинации того и другого..
Именно так! Только в совокупности.
Я к тому, что в меньшей степени обсуждается тактика ловли и т.д., а больше как "цацки", тити-мити приносящие и забирающие тоже
Metiz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:37   #814
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Есть такое технологическое понятие как допуски
А по поводу копирования формы - все, что может быть измерено, то может быть и воспроизведено с заданной точностью
Или приложенная к японской резине линейка под действием неведомой магии искривляется непредсказуемым образом?
Это примерно похоже на то, когда говорят, что обслужить рыболовную катушку может любой человек с техническим образованием, типа "не боги горшки обжигают, это же механика".. Как говорится, есть нюансы) смотря какой нужен результат. Если добиться, что бы "было похоже" - то легко, любой школьник сделает копию из гипса)
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:38   #815
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
А сделать 1000 одинаковых 1:1 кейтечей возможно?
Если это делает сам Кейтеч, то безусловно
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:42   #816
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
Я хочу понять, как так получилось, что силикон, произведённый в Украине, по ценам переплёвывает импортируемый байтбриз.
Разве есть объективные факторы, позволяющие производить у нас сопоставимый по качеству товар дешевле?
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:49   #817
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Это примерно похоже на то, когда говорят, что обслужить рыболовную катушку может любой человек с техническим образованием, типа "не боги горшки обжигают, это же механика".. Как говорится, есть нюансы) смотря какой нужен результат. Если добиться, что бы "было похоже" - то легко, любой школьник сделает копию из гипса)
Конечо способен, если под образованием понимать не только голую бумажную теорию
Катушка это с точки инженерной - механизм очень простой.
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:52   #818
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від полотенчик Переглянути допис
Если это делает сам Кейтеч, то безусловно
Я ещё раз спрошу, вам знакомо понятие допуски?
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2017, 22:55   #819
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 842 раз(а) в 234 сообщениях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
А с двойником у Вас на коряги не развешивается?
а с двойником я ловлю там, где их нет.
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
Да, задача не из лёгких. Прямо стартап напрашивается
Думаю, производители имеют пруды, в одной из них сытая рыба, в другой голодная, одни мелководные, другие глубоководные. Регулярно гоняют приманки по всем прудам одними и теми же руками, фиксируют погоду и т.д. Какие-то выводы можно сделать и какие-то данные собрать. Хотя удовольствие довольно дорогое (вот этим китайцы ради производства силикона по рупь пучёк явно не будут заниматься).
сдается мне, вы это выдумали из головы )
в любом случае, огромная часть (не знаю, большая или меньшая) правильной съедобки делается для моря, а не для басса. И хрен вы море загоните в сферические, в вакууме, пруды )

Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
На ролике представитель Кейтеча про изи шайнер говорил, мол верх мы делаем легче с помощью соли... Я думаю, что он лукавит, это всё же наверняка даже не чистая соль, а какой-то аттрактант на базе соли.
пересмотрите еще раз - это проблема понимания или перевода, кмк. Соль - тяжелее, соль внизу. И бросьте это вот, "лукавит"... так прям все и стремятся наобмануть подешево. Это оскорбительно звучит, и довольно-таки безосновательно...
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andr3w (23.11.2017), golf3 (24.11.2017)
Старий 23.11.2017, 23:14   #820
полотенчик
 
Аватар для полотенчик
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Донецк - Чернигов
Дописи: 420
Blog Entries: 3
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 1.968 раз(а) в 168 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Я ещё раз спрошу, вам знакомо понятие допуски?
Естественно))
полотенчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:54.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua