Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.06.2017, 21:27   #1
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
стрингера

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

Востаннє редагував БЕРКУТ: 13.06.2017 о 21:03.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
camembert (16.07.2018), egerr (17.06.2021)
Старий 23.12.2018, 22:06   #481
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від Гаррри Переглянути допис
Правильно. Лично и не нужно. Только не внимательный зритель не увидит, что в видео показано только то, что лодку трудно перевернуть. Об устойчивости в лодке говорить не нужно. Все видно. С таким же успехом можно перемещаться по батуту и говорить об устойчивости
Друг Гарри,я на этом форуме в теме надувастиков, единственный делаю одну нехитрую вещь,а именно,я ВСЕГДА подтверждаю то о чём я говорю.Как правило абсолютно напрасно,но есть привычка отвечать за слова.Вы Гарри,легко можете доказать что я не прав,а именно снять видио устойчивости ЛЮБОЙ лодки НДНД,в похожих,или ЛЮБЫХ других условиях.Давайте сравним Гарри.

Востаннє редагував hippo: 23.12.2018 о 22:30.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleksandr74 (24.12.2018), Oldmen_a (23.12.2018)
Старий 24.12.2018, 02:47   #482
Aleksandr74
 
Аватар для Aleksandr74
 
Реєстрація: 27.02.2018
Звідки Ви: г Одесса
Дописи: 213
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 189 раз(а) в 90 сообщениях
Цитата:
Допис від Гаррри Переглянути допис
Правильно. Лично и не нужно. Только не внимательный зритель не увидит, что в видео показано только то, что лодку трудно перевернуть. Об устойчивости в лодке говорить не нужно. Все видно. С таким же успехом можно перемещаться по батуту и говорить об устойчивости
Хочу сказать словами из вэстэрна"ты не прав Гарррри"чтобы такое писать ,надо обладать хоть одной из обсуждаемых лодок!!!!!!!посмотрите видео Энэрджи а затем Навигатора,хоть в ходу,хоть в статике.... и тогда!!!!!Вам станет видно! а лучше походить на этих лодках в одинаковых условиях... и тогда! Вы не только увидите!!!!но и почувствуете на себе разницу.
по имейте уважение к человеку!все видео достаточно информативны!!!! и достоверны.
от себя:юзая Энерджи 2 полных года, именно юзая, получаю удовольствие от Навигатора, полное лето в покатушках и осень в рыбалках. Считаю
Навигатор очень удачным , хоть и не идеал, а на счет батута.... очевидно у Вас паёлы и Вы никогда не стояли на НДНД.
мною отснято много видео о этих лодках,но из за таких как Вы,не горю желанием их выкладывать.

Востаннє редагував Aleksandr74: 24.12.2018 о 03:06.
Aleksandr74 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
buzyan (03.01.2019), Fixer (13.03.2019), hippo (25.12.2018)
Старий 24.12.2018, 03:30   #483
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.741
Сказал(а) спасибо: 3.430
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
Цитата:
Допис від hippo Переглянути допис
А лично и не надо.Любая чепуха,завёрнутая в красивую словесную форму,уже начинает работать,один бросает,второй подбирает,третий эту глупость вынужден опровергать,прям по Фрейду
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.12.2018, 07:47   #484
Гаррри
 
Реєстрація: 22.05.2015
Звідки Ви: Возле Днепра
Дописи: 202
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 62 раз(а) в 46 сообщениях
Цитата:
Допис від Aleksandr74 Переглянути допис
. очевидно у Вас паёлы и Вы никогда не стояли на НДНД.
Вы на 100 правы, но я обсуждаю увиденное в видео
Гаррри зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.12.2018, 15:02   #485
Jaffar Al-Battany
 
Аватар для Jaffar Al-Battany
 
Реєстрація: 12.11.2018
Звідки Ви: Чернигов - Москва - Грозный - Акаба - Пхукет
Дописи: 223
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 304 раз(а) в 96 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
А не пытаться убеждать в устойчивости своих моделей таким малоинформативным способом
Если честно, то я со стороны не совсем понял, о чем спор.

Посмотрев видео, Вы полагаете, что оно недостаточно информативно показывает, что лодка достаточно устойчива для того, чтобы не самый маленький человек прыгал на одном ее борту и при этом не только не перевернул, но даже толком и не раскачал? Что еще требуется указать или показать для большей информативности? Высоту и частоту подпрыгиваний? Вес прыгающего? Накачанность баллонов и дна? Амплитуду вертикального возвратно-поступательного смещения лодки? Какая информация нужна еще, чтобы в этом кине увидеть предельно простую вещь: лодка достаточно устойчива, даже чтобы на ней прыгать, для чего она в общем-то не создана. И уж тем более устойчива, чтобы на ней без опаски, но соблюдая разумную осмотрительность, можно было стоять, сидеть, ходить, бросать спиннинг или смотреть вперед в светлое будущее.

Цитата:
Допис від Гаррри Переглянути допис
Действительно, это видео говорит лишь о хорошем чувстве равновесия у человека в лодке. Интересно, что бы делал в это время второй человек в лодке?
По-моему, это видео все-таки говорит о достаточно высокой степени устойчивости, а никак не о чувстве равновесия Игоря. Потому что попытка совершить подобные фуэте на надувном матрасе или на лодке с узким корпусом завершилась бы приводнением прыгуна вне зависимости от его чувства равновесия. Тут бы любой канатоходец искупался.

Если же речь о том, что устойчивость лодки определяется тем, что 2-3 человека должны иметь возможность в любой момент совершать в лодке любые движения и при этом им должно быть комфортно, тогда да. НДНДшки, ни Навигатор, ни Энерджи, ни Солар, ни Икс-Ривер, никакая другая не может считаться устойчивой. Если два-три человека в резонанс начнут прыгать на одном борту, или попеременно на разных, то таки да, они ее перевернут. Но в равной мере это применимо и к любой пайолке. Если речь о том, что при прыжках или даже при ходьбе по лодке она не должна никак реагировать на такие действия и продолжать идти по воде как атомный ледокол Ленин, тогда да. Никакая НДНДшка, как впрочем и пайолка, не может считаться устойчивой.

Но тогда вообще нужно смотреть не на такие лодки. Тогда должную степень устойчивости сможет обеспечить только что-то типа такого:
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  maxresdefault.jpg
Переглядів: 101
Розмір:  67,1 КБ
ID:	759377   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  angsana-laguna-phuket.jpg
Переглядів: 94
Розмір:  55,2 КБ
ID:	759378   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  83367553.jpg
Переглядів: 80
Розмір:  98,1 КБ
ID:	759379   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  525927.jpg
Переглядів: 69
Розмір:  144,7 КБ
ID:	759383  
Jaffar Al-Battany зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carassius (03.12.2019), hippo (25.12.2018)
Старий 24.12.2018, 15:58   #486
Oldmen_a
 
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 592 раз(а) в 277 сообщениях
Немного энерджи [[Ссылки только членам профсоюза. ] отличный устойчивый корапль 4.2 м за 300 дол еще и с документами.



Вот чего то я уверен что если пригрузить любую НДНД чтобы она низко села, то с нее и 3 человека смогут одновременно спининговать , как с Финвала, а так Л -логика: лодка плохая - плохо идет по волне, идет хорошо, но в статике качает - тоже лодка плохая, идет хорошо и устойчивая, но стоит дороже - плохая лодка



Шел первый месяц зимы ....
Oldmen_a зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старий 25.12.2018, 12:16   #487
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
[QUOTE=Jaffar Al-Battany;1784284]Если честно, то я со стороны не совсем понял, о чем спор.

Спора нет.

Есть некая субъективная оценка параметров мореходности и устойчивости, одного из пользователей, по лодкам производителей указанных в названии темы.

К сожалению, эти параметры довольно тяжело и дорого привести к абсолютным величинам, для облегчения выбора.

Не сложно измерить d-баллона, угол килеватости, наружный габарит, размер кокпита, максимальную скорость и максимальную грузоподъемность и много других параметров, хотя да же по этим параметрам бывает довольно много недоразумений.

Ничего критичного в мореходности и устойчивости лодок обоих производителе я не обнаружил, да они бы и сертификаты не получили.

Своими впечатлениями, поделился после полугода эксплуатации новой лодки.
Не очень понял причину «брутального возбуждения общественности» по этому поводу.

Лично для меня гораздо более критичной была конструкция опорной пластины, которая «жрала» мощность и не давала вытащить на глисс расчетный вес.

Предыдущая лодка, хотя и была относительно более устойчива, для достижения приемлемого лично для меня результата – была доработана.
Устойчивость приблизилась к [[Ссылки только членам профсоюза. ] при гораздо лучшей мореходности.

Т.е. новую лодку есть с чем сравнить и к чему стремиться.

К весне решу что делать, вариантов пока 2-а. Скальпель или курсы эквилибристов.

Вот как я проверяю устойчивость [[Ссылки только членам профсоюза. ] Пока оценка устойчивости – почти нормально. Для своей лодки приемлемой считаю оценку - почти отлично.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2019, 23:48   #488
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Читал, читал, но так и не понял какой эндээндэ лучше, навигатор или энерджи? Особенно в разрезе ковриков)))
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.12.2019, 23:56   #489
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.741
Сказал(а) спасибо: 3.430
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
KAKTYS (03.12.2019)
Старий 03.12.2019, 10:46   #490
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
ой какие мы нежные стали....
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.01.2020, 15:16   #491
Птица
 
Аватар для Птица
 
Реєстрація: 25.10.2006
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 387
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 2.473 раз(а) в 107 сообщениях
Думаю купить себе нднд в этом году. Вводные такие : есть мотор 15лс 2т, рыбачить буду в основном один, соответственно нужно, чтоб лодка была как можно легче и не обязательно большая. 330 хватит? И все таки какой бренд?
Птица зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.01.2020, 16:10   #492
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.741
Сказал(а) спасибо: 3.430
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
Цитата:
Допис від Птица Переглянути допис
И все таки какой бренд?
Вам шашечки или ехать? В соседней теме Круза 320 продвигают, продавец пишет "конфетка" Под ваш мотор самое оно, но я б смотрел на 3,60 с таким мотором. И не все вводные вы предоставили а в теме есть все ответы на ваши вопросы
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2020, 13:12   #493
Константин74
 
Реєстрація: 12.03.2019
Звідки Ви: Киев. Оптовая торговля рыбой
Дописи: 93
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 42 раз(а) в 19 сообщениях
однозначно НДНД Навигатор

Однозначно Навигатор НДНД! Почему? рекомендую всем перед покупкой любой НДНД сначала посмотреть их "в живую", потом попросить производителя протестить лодку на воде. И вы все поймете сами.Словами обьяснить можно, но это все не то, пока сами не увидите и не попробуете. Плюс гарантия Навигатор дает как на саму лодку (в готовом виде), так на материал, швы и отдельно дно! Другие производители дают только на материал.
Константин74 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2020, 21:06   #494
serbeich76
 
Аватар для serbeich76
 
Реєстрація: 17.02.2018
Звідки Ви: Краматорск
Дописи: 84
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від Константин74 Переглянути допис
Однозначно Навигатор НДНД! Почему? рекомендую всем перед покупкой любой НДНД сначала посмотреть их "в живую", потом попросить производителя протестить лодку на воде. И вы все поймете сами.Словами обьяснить можно, но это все не то, пока сами не увидите и не попробуете. Плюс гарантия Навигатор дает как на саму лодку (в готовом виде), так на материал, швы и отдельно дно! Другие производители дают только на материал.
Выбор не однозначен, он очевиден только Навигатор ,не ленитесь прочтите ветку и про Навигатор и про Энерджи, все написано много раз плюс есть видео, звоните производителю общайтесь, задавайте интересующие вопросы и все станет ясно.У Навигатора возможен тест на воде, зайдите на ветку Навигатора, спросите hippo. Являюсь владельцем WIND 360 всем очень доволен. Больше баллоны, выше лавки, больше кокпит +килеватость выше.
serbeich76 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2020, 21:10   #495
serbeich76
 
Аватар для serbeich76
 
Реєстрація: 17.02.2018
Звідки Ви: Краматорск
Дописи: 84
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від Птица Переглянути допис
Думаю купить себе нднд в этом году. Вводные такие : есть мотор 15лс 2т, рыбачить буду в основном один, соответственно нужно, чтоб лодка была как можно легче и не обязательно большая. 330 хватит? И все таки какой бренд?
Под ваш мотор берите 360 не пожалеете, говорю Вам как владелец в бывшем 330, разницы по весу почти нет, закажите ткань 900 на баллоны, она эластичней намного, а дно стандартно из 1100 + антислип и будет вам счастье.
serbeich76 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2020, 15:27   #496
A1eX
 
Реєстрація: 06.05.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 183
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Вот решил ещё в эту тему написать, т.к. она самая правильная будет для моей ситуации.
Выбираю лодку нднд для одного (+1 иногда) нднд для избежания таскания комплекта на лафете и Макс мобильности. Из прочитанной инфы и изучению сайтов производителей выбор был такой:
1. Navigator BreZZa 400
2. Navigator Wind 360
3. ENERGY N-360 Bergen уж очень внешне понравилась.
Цены +- одинаковые. Вариант 1 скорее всего отпадает т.к. на неё 20ку скорее всего надо а самому с таким комплектом не управится.
Что можете посоветовать? В приоритете это основное достоинство нднд - легкость сборки/ разборки комплекта. По морям и бурям особо ходить не собираюсь. Планы это Сорокошичи и район Дамбы и Украинки.
A1eX зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2020, 16:02   #497
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.741
Сказал(а) спасибо: 3.430
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
Навигатор более килеватый, Энерджи мене, это принципиальное отличие влияющее на характеристики этих лодок, так что решайте сами что вам надо . Про Бреззу промоутер пишет что под 9,8 все чики пики Если промоутер не перехваливает я б Бреззу попробовал
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2020, 16:14   #498
KAKTYS
 
Аватар для KAKTYS
 
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 1.054 раз(а) в 452 сообщениях
Цитата:
Допис від A1eX Переглянути допис
Вот решил ещё в эту тему написать, т.к. она самая правильная будет для моей ситуации.
Выбираю лодку нднд для одного (+1 иногда) нднд для избежания таскания комплекта на лафете и Макс мобильности. Из прочитанной инфы и изучению сайтов производителей выбор был такой:
1. Navigator BreZZa 400
2. Navigator Wind 360
3. ENERGY N-360 Bergen уж очень внешне понравилась.
Цены +- одинаковые. Вариант 1 скорее всего отпадает т.к. на неё 20ку скорее всего надо а самому с таким комплектом не управится.
Что можете посоветовать? В приоритете это основное достоинство нднд - легкость сборки/ разборки комплекта. По морям и бурям особо ходить не собираюсь. Планы это Сорокошичи и район Дамбы и Украинки.
Navigator BreZZa отлично ходит от 9.8лс, а под 15-20лс это просто ракета.
Для понимания что такое Навигатор и что такое Энерджи нужно потестить и то и другое, это разные лодки.
Вы вроде бы из Киева, Навигатор можете потестить через Игоря(Hippo) т.0980798751.

Ну а Энерджи наверное считают что их лодки настолько хороши, что не нуждаются в тестах и шоурумах. Стучитесь "Свидетелям Энерджи" в личку может кто согласится на тест.
KAKTYS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hippo (27.03.2020)
Старий 27.03.2020, 16:44   #499
A1eX
 
Реєстрація: 06.05.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 183
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Так я вот тоже к Бреззе больше. Но как ее одному складывай/раскладывай? Ранее писали что разница в весе, а соотв. И в удобстве таскания ощутима между 3,6 и 4,0.... но и места много не бывает))) но вот если повестись на жадность, и в итоге придётся эту бреззу на лафет селить- будет эпик фейл! Т.к. считаю что если уже лафет- то метал и пластик.
Пересмотрев кучу видео вроде и понимаю что и в 3,6-3,7 места для одного (2х) хватит с головой...
Далее по бреззе, туда хочется уже 20ку. Так что б потом не бегать с криками МАЛО 15ки(( а эти все увеличения ведут в сторону утяжеления и к лафету, т.е. в противоположную от мой главной цели - мобильность с Макс комфортом сборки/разборки комплекта.
Вот и думай....))
Пс. Листая олх появляются мысли, а не Купить ли сразу за бюджет новой нднд бу комплект пайолка+лафет сразу и забыть про складывание и раскладывание каждый раз, и недеятся что привыкну быстро к Лафету за Авто )))
A1eX зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2020, 17:21   #500
KAKTYS
 
Аватар для KAKTYS
 
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 1.054 раз(а) в 452 сообщениях
Цитата:
Допис від A1eX Переглянути допис
Пс. Листая олх появляются мысли, а не Купить ли сразу за бюджет новой нднд бу комплект пайолка+лафет сразу и забыть про складывание и раскладывание каждый раз, и недеятся что привыкну быстро к Лафету за Авто )))
Если бы у меня было место для хранения лафета ,то ни о каких НДНД и вообще ПВХ я бы и не думал.
KAKTYS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dimaa6 (27.03.2020), Хьюстон (27.03.2020)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:03.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua