Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.05.2019, 17:05   #1
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Лодки и катера из ПНД в Украине??

Ребята, а есть у кого-то какая-либо инфа о лодках из ПНД (Полиэтилена Низкого Давления) об изготовителях в Украине, или может кто Сам делает? Вообще есть смысл интересоваться этим материалом для наших условий? или нет? Я гуглил эту тему, но в Украине она почему-то не развита и практически никакой инфы нет.... может кто поделится, если это не коммерческая тайна? Спасибо.

Востаннє редагував DarkDiver: 15.05.2019 о 15:17.
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (28.06.2019)
Старий 13.05.2019, 22:51   #2
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
Ребята, а есть у кого-то какая-либо инфа о лодках из ПНД (Полиэтилена Низкого Давления) об изготовителях в Украине, или может кто Сам делает? Вообще есть смысл интересоваться этим материалом для наших условий? или нет? Я гуглил эту тему, но в Украине она почему-то не развита и практически никакой инфы нет.... может кто поделиться, если это не коммерческая тайна? Спасибо.
Не развита и тема лодок НДНД под водомет, думаю по той же причине.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.05.2019, 15:08   #3
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Не развита и тема лодок НДНД под водомет, думаю по той же причине.
Простите, а какая связь может быть между ПНД (полиэтиленом низкого давления) или НДНД (Надувным Дном Низкого Давления)??? или что-то неправильно трактую или расшифровываю?
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.05.2019, 16:32   #4
ACCEPT
 
Аватар для ACCEPT
 
Реєстрація: 24.11.2015
Звідки Ви: Бровары
Дописи: 352
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 1.347
Поблагодарили 576 раз(а) в 190 сообщениях
Имелось ввиду НДНД тонельного типа под водомёт.
А связь между плавсредствами из ПНД и с НДНД всё же есть - и то и то лодки .
ACCEPT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.05.2019, 22:40   #5
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від ACCEPT Переглянути допис
Имелось ввиду НДНД тонельного типа под водомёт.
А связь между плавсредствами из ПНД и с НДНД всё же есть - и то и то лодки .
Ну и еще отношением к "ударным" и "абразивным" нагрузкам.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.05.2019, 14:04   #6
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Ну и еще отношением к "ударным" и "абразивным" нагрузкам.
.. а, то есть, Полиэтилен Низкого давления слабо устойчив к ударным нагрузкам?? - хм, можно долго спорить на эту тему... по поводу образивоустойчивости можно и согласиться, наверно... хотя тоже не вариант, если речь идет о первичном пластике в том и другом случае...
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Оzzy (16.05.2019)
Старий 16.05.2019, 22:17   #7
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
.. а, то есть, Полиэтилен Низкого давления слабо устойчив к ударным нагрузкам?? - хм, можно долго спорить на эту тему... по поводу образивоустойчивости можно и согласиться, наверно... хотя тоже не вариант, если речь идет о первичном пластике в том и другом случае...
Кто говорил про слабоустойчив? Зачем спорить. Можно взять "кувалдометр" и увалить например по куску трубы ПНД с толщиной стенки от 6 мм. и днищу НДНД под рабочим давлением.
Думаю - традиционные материалы для глиссирующих корпусов об...ся.
Проблема в том, что в нашем регионе это как то не актуально.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
dddnew (17.05.2019)
Старий 17.05.2019, 11:01   #8
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.741
Сказал(а) спасибо: 3.430
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
Изучал тему ПНД, для себя сделал аналогичные выводы что не актуально в нашем регионе, хотя маломерка типа язя/джонбота была бы интересна.
Еще один нюанс - рагульные они в плане сборки, варятся ручным экструдером, нету той эстетики которой можно достичь в процессе 3д формовки, зато дешево!
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.05.2019, 16:33   #9
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Кто говорил про слабоустойчив? Зачем спорить. Можно взять "кувалдометр" и увалить например по куску трубы ПНД с толщиной стенки от 6 мм. и днищу НДНД под рабочим давлением.
Думаю - традиционные материалы для глиссирующих корпусов об...ся.
Проблема в том, что в нашем регионе это как то не актуально.
аа, терь понял Вашу мысль... так если традиционные об..ся, то ПНД получается лучше по характеристикам? или как? или "в наши регионы" подобный запас прочности не нужен?

а по весовым качествам кто-то сравнивал, например ПНД и алюминий той же толщины? просто нигде не нашел сравнения, или искал плохо.
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (28.06.2019)
Старий 17.05.2019, 16:39   #10
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від dddnew Переглянути допис
Изучал тему ПНД, для себя сделал аналогичные выводы что не актуально в нашем регионе, хотя маломерка типа язя/джонбота была бы интересна.
Еще один нюанс - рагульные они в плане сборки, варятся ручным экструдером, нету той эстетики которой можно достичь в процессе 3д формовки, зато дешево!
мм, а если Вам не лень, какой критерий "актуальности" Вы использовали, при таком выводе - реально интересно, чисто для себя, не примите за стёб...? Спасибо.

По поводу легкой "рагульности" и процесса сварки согласен с Вами, но из алюминия не намного "цЫвильнее" шов получается сварной, я б даже сказал намного НЕ эстетичнее. 3Д формовка да - чисто, но преформа!!! но цена!!! да и сам процесс, да... ну вы понимаете... мне просто интересно: сам материал(ПНД) и продукты из него стоят внимания в условиях Днепра и КВХ или дешевле, правильнее и безгеморойнее и экономичнее по двигателю купить алюминий? если говорить о потребностях рыбалки, а не покатушек?
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.05.2019, 20:20   #11
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
аа, терь понял Вашу мысль... так если традиционные об..ся, то ПНД получается лучше по характеристикам?
В разрезе, увалить кувалдой - Да

Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
или как? или "в наши регионы" подобный запас прочности не нужен?
Это не запас прочности.

Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
а по весовым качествам кто-то сравнивал, например ПНД и алюминий той же толщины? просто нигде не нашел сравнения, или искал плохо.
Искал плохо. Данные в открытом доступе.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
DarkDiver (18.05.2019)
Старий 18.05.2019, 18:33   #12
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
В разрезе, увалить кувалдой - Да



Это не запас прочности.
оу, простите, я "образно высказался", а не техническим термином из области сопромата, сорри.


Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Искал плохо. Данные в открытом доступе.
удельный вес алюминия равен 2,69808 г/см³ (в системе СИ), а Удельный вес ПНД (HD PE) выше - порядка 0,95 г/см3. Отличие свойств обусловлено более длинными полимерными цепочками: температура плавления выше 130°C, Этот тип полиэтилена менее пластичен, зато он способен выдерживать более высокую нагрузку.

Размышляю вслух - если ПНД(в версии HD PE) исходя из удельного веса таки легче алюминия почти в 3 раза, подчеркиваю ПОЧТИ, а по прочности не уступает (глобальные характеристики общим словом, а не термином сопромата - в точке приложения сил, учет рычага, нагрузки растяжения, сжатия или смещения и тд.) алюминию или другому материалу для применения в изготовлении глиссирующих суден, то почему его широко не применяют в Украине? не кошерно?.. ребята, просто, никто еще не привел реально веский довод мол - дорог в производстве, не выгоден, не устраивает эстетика, или другую объективную характеристику, а просто высказываю постулат - не актуально в нашем регионе.
У меня вопрос - ПОЧЕМУ?.. ну просто интересно для себя выяснить.. почему? просто потому что ПНД никто не занимается и поэтому?? Просто как обывателю интересно
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gsmkua (28.06.2019), Боб (30.10.2020)
Старий 18.05.2019, 22:46   #13
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
У меня вопрос - ПОЧЕМУ?.. ну просто интересно для себя выяснить.. почему? просто потому что ПНД никто не занимается и поэтому?? Просто как обывателю интересно
Почти на пальцах, с точки зрения "самоделкина" и очень приблизительно.

Модуль упругости ПНД почти в 6-ть раз меньше фанеры.
Стоимость влагостойкой фанеры 4мм около 170грн м.кв., вес около 3кг. кв.м. Комплект инструментов для работы макс. на 3000грн. Все можно использовать в хозяйстве. Защитное/декоративное покрытие от 50 до 1000грн м.кв. Проектов корпусов - валом за символическую плату.

Аналогичный корпус из ПНД теоретически можно получить используя листы обшивки 6-8мм, вес 7-8кг кв.м цена 800-1000 грн м.кв. Экструдер толковый от 5000$. Проектов корпусов - практически нет.
И весь этот головняк для повышенной стойкости к ударным и абразивным нагрузкам и возможности закопать или бросить на берегу, без ущерба для корпуса.

Востаннє редагував alexskonst: 19.05.2019 о 10:29. Причина: уточнение
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DarkDiver (26.05.2019), gsmkua (28.06.2019)
Старий 19.05.2019, 10:42   #14
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Реєстрація: 13.08.2009
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 68
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Почти на пальцах, с точки зрения "самоделкина" и очень приблизительно.
Спасибо огромное за конструктив... принято к сведению:
Чертежи, стоимость инструмента, и прочие вещи... так, шо-то уже вырисовывается в моем сознании
DarkDiver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (28.06.2019)
Старий 24.05.2019, 19:13   #15
Олег Т.
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 811
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 346 раз(а) в 237 сообщениях
Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
Спасибо огромное за конструктив... принято к сведению:
Чертежи, стоимость инструмента, и прочие вещи... так, шо-то уже вырисовывается в моем сознании
Чертежи, инструменты и прочие средства производства покупаются один раз и могут быть использованы для большой партии лодок. Если стоимость того же экструдера разделить на 100 корпусов, то на один корпус ляжет всего 50 долларов. Скорее всего вопрос в непрактичности этого материала. Хотя.. А из чего делают эти модные пластмассовые каяки?

А как этот ПНД отнесётся, если, не дай бог, бензин пролить? Я чёт помню, как пытался плеснуть бензином в костёр и из канистры налил в одноразовый стаканчик - до костра не донёс, стаканчик просто испарился))
Олег Т. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
DarkDiver (26.05.2019)
Старий 24.05.2019, 21:03   #16
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від Олег Т. Переглянути допис

А как этот ПНД отнесётся, если, не дай бог, бензин пролить? Я чёт помню, как пытался плеснуть бензином в костёр и из канистры налил в одноразовый стаканчик - до костра не донёс, стаканчик просто испарился))
Зачем так усложнять, можно было сразу из канистры плеснуть...
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2019, 13:25   #17
Олег Т.
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 811
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 346 раз(а) в 237 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Зачем так усложнять, можно было сразу из канистры плеснуть...
Костёрчик, хоть и слабо, но горел уже, посему не хотелось испытывать судьбу))
Олег Т. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.05.2019, 16:14   #18
Kolibriboats
 
Аватар для Kolibriboats
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 334
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 323 раз(а) в 152 сообщениях
Цитата:
Допис від DarkDiver Переглянути допис
Ребята, а есть у кого-то какая-либо инфа о лодках из ПНД (Полиэтилена Низкого Давления) об изготовителях в Украине, или может кто Сам делает? Вообще есть смысл интересоваться этим материалом для наших условий? или нет? Я гуглил эту тему, но в Украине она почему-то не развита и практически никакой инфы нет.... может кто поделится, если это не коммерческая тайна? Спасибо.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Лодки серийно производятся в Украине из полиэтилена высокой плотности (HDPE) методом ротационного формования.
Посмотреть вживую можно в крупных "Эпицентрах" или салонах дилеров.
Kolibriboats зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
DarkDiver (03.06.2019)
Старий 31.05.2019, 22:55   #19
tacha79
 
Реєстрація: 22.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 278
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 106 раз(а) в 78 сообщениях
Почему-то наш потребитель не сильно жалует пластиковые лодки. Знакомый с друзьями пытались наладить плавстредства из стеклопластика, не пошло. Вроде и крепкие и дешевле металла и обслуживания сильно не требуют, а отдают предпочтения дюралю или люминию, хоть они и существенно дороже. Но вроде всё меняется и глядишь через пару десятков лет пластик займёт свою нишу.
tacha79 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (28.06.2019)
Старий 31.05.2019, 23:20   #20
Олег Т.
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 811
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 346 раз(а) в 237 сообщениях
Цитата:
Допис від tacha79 Переглянути допис
Почему-то наш потребитель не сильно жалует пластиковые лодки. Знакомый с друзьями пытались наладить плавстредства из стеклопластика, не пошло. Вроде и крепкие и дешевле металла и обслуживания сильно не требуют, а отдают предпочтения дюралю или люминию, хоть они и существенно дороже. Но вроде всё меняется и глядишь через пару десятков лет пластик займёт свою нишу.
Вопрос в весе и цене. Вес Kolibri RKM-350 80 кг (много), стоимость около 1 тыс долларов. Такую лодку не потаскаешь на крыше, нужен прицеп, а рассчитана она на макс 5 сил двигатель. Похожая по параметрам надувнуха рассчитана на 15 сил. Так что сегмент таких лодок - базы, где их можно взять напрокат под вёсла, но большинство таких баз не хочет тратить такие деньги на такой инвентарь. Дешевле пособирать старые советские корпуса, типа Язей и т.д. Стеклопластик будет ещё тяжелее, да и не дешевле металла. Выбор очевиден
Олег Т. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jaffar Al-Battany (07.08.2019), Kolibriboats (03.06.2019)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:13.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua