Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.10.2012, 22:53   #1341
3-тон
 
Аватар для 3-тон
 
Реєстрація: 04.09.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 372
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 2.324 раз(а) в 193 сообщениях
товарищ принес на профилактику "зелинку", посмотрел всплакнул, разобрал - заплакал.
порадовала фиксация переднего уплотнения ствола - резиновая трубочка обмотаная ниткой, второе уплотнительное кольцо снаружи.
средняя опора из капралона, не знаю переточить или оставить родную.

особая благодарность продавцу - втюхал начинающему "типа зелинку" прошедшую ТО у мастера. то ли мАСТЕР с большой буквы "м", то ли ...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PA160001.jpg
Переглядів: 513
Розмір:  81,1 КБ
ID:	221864   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PA160002.jpg
Переглядів: 465
Розмір:  103,8 КБ
ID:	221865   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PA160003.jpg
Переглядів: 471
Розмір:  108,5 КБ
ID:	221866   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PA160005.jpg
Переглядів: 446
Розмір:  136,5 КБ
ID:	221867   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PA160007.jpg
Переглядів: 392
Розмір:  117,4 КБ
ID:	221868  

3-тон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.10.2012, 10:06   #1342
maryan hlunka
 
Аватар для maryan hlunka
 
Реєстрація: 30.11.2009
Звідки Ви: Iv-Frankivsk
Дописи: 44
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
Цитата:
Допис від 3-тон Переглянути допис
товарищ принес на профилактику "зелинку", посмотрел всплакнул, разобрал - заплакал.
порадовала фиксация переднего уплотнения ствола - резиновая трубочка обмотаная ниткой, второе уплотнительное кольцо снаружи.
средняя опора из капралона, не знаю переточить или оставить родную.

особая благодарность продавцу - втюхал начинающему "типа зелинку" прошедшую ТО у мастера. то ли мАСТЕР с большой буквы "м", то ли ...
обідно! ця зілінка 2 роки продавалась по різних форумах і всьотаки знайшовся покупець так дивлячись на деталіровку половина з того всього прийдеться викинути, як не 75 %, щоб зробити більш менш нормальне ружжо.

Олексій та тиж сам непогані екземпляри виготовляєш чого товариш купляв десь з боку??? Тре було по дружбі зробити знайомому бюджетний варіант. Тепер і так прийдеться оплачувати нові деталі і ремонт.
Доречі а вернути цей металолом не можна???
maryan hlunka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2012, 21:48   #1343
3-тон
 
Аватар для 3-тон
 
Реєстрація: 04.09.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 372
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 2.324 раз(а) в 193 сообщениях
как обещал

гемороя оказалось не так уж и много

за ручку тапками не кидайте - стоит тестовый вариант, мне так удобнее ее снимать-ставить.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1010005.jpg
Переглядів: 391
Розмір:  66,1 КБ
ID:	225137   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1010008.jpg
Переглядів: 365
Розмір:  59,7 КБ
ID:	225138   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1010011.jpg
Переглядів: 368
Розмір:  118,7 КБ
ID:	225139   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1010021.jpg
Переглядів: 434
Розмір:  86,1 КБ
ID:	225140   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1010019.jpg
Переглядів: 332
Розмір:  67,4 КБ
ID:	225141  

3-тон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Amfibiya (29.03.2013), Andrbat (01.11.2012), Dexter (08.11.2012), Drew (09.11.2012), maryan hlunka (31.10.2012), vik80 (05.11.2012), валерий (31.10.2012), ДимонБ (01.11.2012), Евгений Кравченко (01.11.2012), Саня77 (31.10.2012)
Старий 26.03.2013, 13:46   #1344
kizij1
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Запорожье, Пески
Дописи: 129
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 434 раз(а) в 65 сообщениях
Решил создать себе ружжо типа Зелинка. Помогли коллеги в приобретении комплектующих. Когда начинал делать , то концепция была такая:
-как можно проще, без наваротов. Поэтому регулировку боя как в классических Зелинках решено было не делать. Но в процессе изготовления пробую решить проблему регулировки боя следующим способом.
Сразу прошу не судить строго если вдруг буду писать вещи не соответствующие действительности или несовместимые с законами физики. Но для этого и существует форум что бы обсудить все ЗА и ПРОТИВ. А возможно это уже где то и когда то было?????????
Принципиальная схема такова:
Вместо одного поршня делаем два. Первый (назовем его ОСНОВНОЙ) зготавливает по длине чуть короче чем у классической Зелинки. Второй поршень (назовем его условно ВЫДВИЖНОЙ) изготавливаем без уплотнительной канавки и естественно без манжеты. По длине поршня выполняем 4-6 продольных канавок (пропилов) и также выполняем сквозное посадочное отверстие для хвостовика гарпуна.
Выдвижной поршень ставится после закачки воздуха между демпфером и основным поршнем.
При возникновении необходимости ослабить бой выдвигаем гарпун вместе с выдвижным поршнем на определенное расстояние.Пространство между поршнями будет заполняться через пропилы в выдвижном поршне водой из ствола. Фактически за счет наличия между двумя поршнями несжимаемой жидкости мы "создаем" поршень большей длины и при этом уменьшаем пробег гарпуна по стволу. За счет чего происходит регулировка боя.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Но у меня возникли вопросы:
1.НЕ будет ли при выстреле вода находящяяся между двумя поршнями продавливаться через манжету основного поршня в полость ресивера. Что не есть хорошо и теряется весь смысл данного узла.
2. Не будет ли большим время выдвижения гарпуна из-за малого сечения пропилов в выдвижном поршне.?

Что думаете по этому поводу. Хотелось бы услышать дельные замечания по этому поводу, если вообще это работоспособно.
kizij1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 18:29   #1345
bombst
 
Аватар для bombst
 
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 1.440
Поблагодарили 1.398 раз(а) в 409 сообщениях
Какой ствол? Если я правильно понял, то длинна вспомогательного поршня должна быть больше двух диаметров ствола (для избежания перекосов) Длинна хвостовика который входит в поршень обычно 6-7мм, а тут еще 20 мм вспомогательного итого 30 мм штырек ф 4мм.
Наверное больше гемороя будет от этого решения.
Если нужен регулятор, то делай нормальный.
bombst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 20:02   #1346
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
ДЛЯ kizij1

Чем удерживается гарпун ( с выдвижным поршнем) от самопроизвольного выпадания?
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 20:59   #1347
валерий
 
Аватар для валерий
 
Реєстрація: 12.11.2008
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 646
Сказал(а) спасибо: 905
Поблагодарили 1.718 раз(а) в 173 сообщениях
Палыч, ерунду Вы затеяли, при постановке на взвод гарпун в стволе удерживается вакуумом, а если поставить еще один поршень, то первый (назовем рабочий) поршень будет как и положено удерживатся вакуумом, а второй который вспомагательный, будет еще и отяжелен вставленным в него гарпуном, просто вывалится, гарпун тогда как держать?,
тут судьбу не наипать,
сами ж говорите хотите меньше наворотов и прочей лабуды, а регулятор всетаки подавай
валерий зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
vik80 (27.03.2013)
Старий 26.03.2013, 22:33   #1348
3-тон
 
Аватар для 3-тон
 
Реєстрація: 04.09.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 372
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 2.324 раз(а) в 193 сообщениях
а может проще, если хочется типа регулятор, сделать блокировку выходных отверстий на передней крышке? насколько я помню - конструктив позволяет, только надо надульник переделать, чтоб он фиксировал поворотное кольцо с отверстиями. такая схема уже обкатана на ружьях "Вектор" - Евгения Силкина
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1193119.jpg
Переглядів: 220
Розмір:  85,3 КБ
ID:	256372   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1193120.jpg
Переглядів: 169
Розмір:  90,2 КБ
ID:	256373  
3-тон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 22:51   #1349
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
Цитата:
Допис від 3-тон Переглянути допис
а может проще, если хочется типа регулятор, сделать блокировку выходных отверстий на передней крышке? насколько я помню - конструктив позволяет, только надо надульник переделать, чтоб он фиксировал поворотное кольцо с отверстиями. такая схема уже обкатана на ружьях "Вектор" - Евгения Силкина
Не вижу, какое отношение данный пост имеет к предложенной схеме?
Не по теме. Интересно, какое ослабление дает ..«блокировка выходных отверстий на передней крышке»…?
А поршень не разбивается при полном перекрытии отверстий?
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 23:06   #1350
3-тон
 
Аватар для 3-тон
 
Реєстрація: 04.09.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 372
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 2.324 раз(а) в 193 сообщениях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
Не вижу, какое отношение данный пост имеет к предложенной схеме?
Не по теме. Интересно, какое ослабление дает ..«блокировка выходных отверстий на передней крышке»…?
А поршень не разбивается при полном перекрытии отверстий?
обсуждается не только схема, а возможность простого регулятора боя!
и почему должен разбиваться поршень?! если уменьшается скорость выхода гарпуна из канала ствола.
3-тон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vik80 (27.03.2013), Роман М (28.03.2013)
Старий 26.03.2013, 23:14   #1351
Рыболов
 
Аватар для Рыболов
 
Реєстрація: 08.03.2010
Звідки Ви: Острог
Дописи: 81
Сказал(а) спасибо: 725
Поблагодарили 405 раз(а) в 48 сообщениях
Работать будет только в горизонтальном положении.А при наклоне стрела вместе с поршнем будет выпадать!Потому как поршень в заряженом состоянии держитса на вакууме,а на вашем втором поршне нет манжеты а значит и нет вакуума.Не очень удачное решение регулировки.Потратьте еще один-два дня и зделайте как у всех,схема проверена годами.Ето лиш мое мнение.
Рыболов зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
vik80 (27.03.2013)
Старий 27.03.2013, 00:42   #1352
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
Цитата:
Допис від 3-тон Переглянути допис
и почему должен разбиваться поршень?! если уменьшается скорость выхода гарпуна из канала ствола.
Этот вопрос детально уже обсуждался на Гроте.
……При отсутствии утечки воды пневмат превращается в своего рода гтдропневмат. На гарпун будет действовать усилие ( Sг/ Sп)* F (Sг-площадь гарпуна, Sп- пл. поршня, F-усилие на поршень ).
…… После выхода гарпуна со ствола перед поршнем остается только столб «невесомой» воды, которая почти что не будет препятствовать более ускоренному разгону поршня. Другое дело, что в самом начале движения гарпуна вода выдавит скользящую втулку гарпуна (проверено экспериментально), что приведет к образованию кольцевого зазора между гарпуном и надульником. Естественно, вода устремится в этот зазор, что приведет к снижению эффективности регулятора силы боя.
…По предложенной схеме. Думаю, что регулировка будет эффективной, но… ружье придется удерживать вверх от горизонтали, что, естественно, неприемлемо в условиях реальной охоты. Можно, конечно, поставить колечко на выдвижном поршне, но тогда падает максимальный КПД.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 14:39   #1353
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
Цитата:
Допис від kizij1 Переглянути допис
1.НЕ будет ли при выстреле вода находящяяся между двумя поршнями продавливаться через манжету основного поршня в полость ресивера. Что не есть хорошо и теряется весь смысл данного узла.
2. Не будет ли большим время выдвижения гарпуна из-за малого сечения пропилов в выдвижном поршне.?

.
По п1 Если кольцо (О ринг) основного поршня «сидит» в простой канавке, т.е. в канавке, имеющей одинаковую глубину по всей своей ширине, то колечко будет уплотнять в обе стороны, т.е. вода, находящаяся между проршнями НЕ будет продавливаться в полость ресивера.
По п2 Наоборот, чем меньше площадь сечения пропилов в выдвижном поршне, тем лучше. В идеальном варианте, если пропилов вообще не будет, то образуется как бы СПЛОШНОЙ удлиненный поршень: основной поршень+вода между поршнями+ выдвижной поршень. Гарпун будет разгоняться этим сплошным удлиненным поршнем.
Повторюсь: надо как –то предусмотреть фиксацию выдвижного поршня.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 17:34   #1354
Юрьич
 
Аватар для Юрьич
 
Реєстрація: 16.02.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина.
Дописи: 433
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 957 раз(а) в 260 сообщениях
Мне кажется, что обсуждаемую задачу мог бы решить дополнительный поршень следующей конструкции...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Поршень.JPG
Переглядів: 319
Розмір:  18,0 КБ
ID:	256854  
Юрьич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
kizij1 (04.04.2013)
Старий 30.03.2013, 15:23   #1355
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
……..Что-то меня «червячок» сомнения точит. И вот по какому поводу.
……..Как бы понятно, что чем больше запускается воды между поршнями, тем короче путь разгона гарпуна и , следовательно, меньше энергия гарпуна.
Но, с другой стороны, чем больше воды между поршнями, тем БОЛЬШЕ МАССА системы: два поршня + вода.
……..Так вот, м.б. при каких-то массах воды энергия указанной стистемы будет превышать энергию только двух поршней, получаемую ими при отсутствии воды, т.е. при максимальном пути разгона гарпуна. Другими словами, при наличии воды между поршнями дополнительный поршень при ударе об демпфер будет испытывать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ нагрузку. А вдруг эта нагрузка будет превышать предел прочности доп. поршня?
Можно, конечно, прикинуть «на бумаге», какое значение этой энергия. Но стоит ли этим заниматься?
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.04.2013, 21:30   #1356
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
Куда девался автор?

kizij1, Вы предложили идею регулятора силы боя ружья, "народ" по мере своих сил отреагировал, интересно слышать (видеть) Вашу реакцию
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.04.2013, 09:39   #1357
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.460
Сказал(а) спасибо: 2.941
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
Валерий Васильевич,

Это экспериментальный технологический "троллинг"
Как если бы спросить о возможности плазменно курпускулярного механизма нагнетания давления в направленном магнитном поле берриллиевого ресивера.

Саму идею использования второго поршня особой конструкции вы сразу подсознательно оценили как непрактичную, но потратили время, что и требовалось оппоненту. На мой взгляд эта идея равнозначна частичному и полному перекрытию отверстий дросселирования воды, но гораздо более сложна в исполнении и заведомо капризна в эксплуатации. Думаю не стоит ждать реакции, и так все понятно.
Тарас зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kizij1 (04.04.2013), Валерий Васильевич (03.04.2013), ДимонБ (03.04.2013)
Старий 04.04.2013, 12:03   #1358
kizij1
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Запорожье, Пески
Дописи: 129
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 434 раз(а) в 65 сообщениях
Ну вот упрекнули меня в троллинге и во всех смертных грехах... Честно говорю , что в практике я этого еще не пробовал делать. Просто возникла идея как таковая и на мой взгляд это вполне реально. Но, как я уже писал раньше, решил посоветоваться с людьми имеющими опыт и какую-нибудь практическую и теоретическую подготовку.
Вот товарищ подсказал идею с перепускными отверстиями которая мне кажется возможной в воплощении. В будущем хочу попробовать реализовать эту идею и затрат в ее реализации минимум-всего то изготовить один поршень и кольцо.
Как испытаю так и отпишусь, если кто-нибудь не опробует это раньше меня. Буду рад если кто то поделится своими наработками по этому поводу. Согласитесь, сто интересно и приятно почуствовать что твои мозги еще что то могут придумать. Честно говоря нигде такого решения данного вопроса в оружейном деле ПО не видел.
Спасибо всем отозвавшимся.
kizij1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.04.2013, 23:55   #1359
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.460
Сказал(а) спасибо: 2.941
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
Троллинг не всегда смертный грех Это не обвинение, а мое мнение о том вопросе что был задан.
Многих разнообразных решений в оружестроении, и ПО в том числе, ты не увидишь, не потому что никто до тебя их не придумывал. Скорее всего они просто были отклонены по ряду существенных причин. Усложняется только электроника, а механика и пневмо и гидро и любая другая всегда идет по пути решения задачи максимально простым и эффективным способом.

Скажем, если интересен мой ход мысли на уменьшение силы боя, то механическим путем это можно сделать скажем:
- диском диаметром (скажем Д=100мм) достаточной упругости и с радиальной прорезью для быстрой установки.
а) либо закрепляемым вначале на гарпуне и имеющим определенное усилие скольжения, даже путем зажимных крупных узлов не выступающих за общий габарит диска.
б) либо закрепляемым таким , или иным способом на скользящей втулке, в таком случае сила выстрела будет снижаться после полного покидания гарпуном ствола.

Силу выстрела будут регулировать диаметр диска и усилие скольжения, конструкция легкосьемная, дешевая в изготовлении и конструкционно не усложняет рабочую схему ружья. Диск и втулка в его основании может быть изготовлена скажем из капролона с зажимным элементом втулки из хомута подходящего диаметра, или зажимного винта. Или даже без зажимного элемента, просто хорошо подогнанная прорезь и отверстие в тулке. Защелкнул сбоку на гарпун, получил -50%

Вот это уже мой тонкий технологический троллинг, такого вроде в ПО тоже не применяли?

Востаннє редагував Тарас: 06.04.2013 о 00:02.
Тарас зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.04.2013, 12:04   #1360
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
Цитата:
Допис від Юрьич Переглянути допис
Мне кажется, что обсуждаемую задачу мог бы решить дополнительный поршень следующей конструкции...
Хотелось бы, чтобы колечко при выстреле оставляло только ма-а-а-ленькую щель для выхода воды.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:19.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua