Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Поплавочник
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Поплавочник
Ловля на поплавочные снасти - от поплавчанки до матча и штекера.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.02.2015, 02:27   #41
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від alexyat Переглянути допис
последняя фразы отображает смысл всего спора...
когда спорят спортсмены - для них скорость принципиальна. а когда любители - там ведь только эмоции.
безусловно штекер - прекрасная снасть, но которая требует так много всего....
а мах - практичная снасть, которую не лень достать даже если есть часик на даче просто отдохнуть.
Конечно, именно так. Штекер - эффективный и функциональный, а мах - практичный.
В них воплощены два противоположных подхода к рыбалке. Если штекер дает все, что нужно рыбе, то мах - ориентирован на рыболова).
Именно поэтому штекер требует такое огромное количество всевозможных уникальных приспособлений, в то время как мах, в принципе, самодостаточен.
Продолжая сравнивать - если штекер - это современный истребитель, то мах - это крылья птицы.
Папа Ву зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Бровар (27.06.2018)
Старий 13.02.2015, 17:22   #42
alexyat
 
Реєстрація: 02.05.2007
Звідки Ви: киев, оболонь
Дописи: 851
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 569 раз(а) в 251 сообщениях
Цитата:
Допис від Крошка Енот Переглянути допис
Конечно, именно так. Штекер - эффективный и функциональный, а мах - практичный.
В них воплощены два противоположных подхода к рыбалке. Если штекер дает все, что нужно рыбе, то мах - ориентирован на рыболова).
Именно поэтому штекер требует такое огромное количество всевозможных уникальных приспособлений, в то время как мах, в принципе, самодостаточен.
Продолжая сравнивать - если штекер - это современный истребитель, то мах - это крылья птицы.
ты уходишь в философию
если дистанция короткая - то что штекер что мах разницы мало.
в махе как и в штекере есть ограничения по дистанции ловли, поэтому для стоячей воды наверное правильно сказать самодостаточен будет только матч тут тебе и дистанция и фрикцион - усё есть. и прибамбасов поменьше наверное чем у штекера, хотя по тонкости настройки снасти - далеко не простая штука даже думаю что если брать штекерную дистанцию в 10м например, то штекером попроще будет ловить, чем матчем .

короче всё - относительно.
но по практичности и кайфу - всё равно считаю что лучше хорошей маховой удочки с правильной оснасткой - ничего нет.
и думаю меня многие поддержат: достал из чехла, размотал снасть с мотовильца, нашёл глубину и ловишь... а современные снасти дают море удовольствия от вываживания даже маленькой рыбки, не говоря о крупной рыбе.
... аж замечтался...
alexyat зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Bra1n (22.02.2021)
Старий 13.02.2015, 18:17   #43
duffy333
 
Аватар для duffy333
 
Реєстрація: 08.05.2010
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 2.639
Сказал(а) спасибо: 2.353
Поблагодарили 7.195 раз(а) в 1.734 сообщениях
А болонка шо уже не котируется?
duffy333 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.02.2015, 22:54   #44
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від alexyat Переглянути допис
ты уходишь в философию
если дистанция короткая - то что штекер что мах разницы мало.
в махе как и в штекере есть ограничения по дистанции ловли, поэтому для стоячей воды наверное правильно сказать самодостаточен будет только матч тут тебе и дистанция и фрикцион - усё есть. и прибамбасов поменьше наверное чем у штекера, хотя по тонкости настройки снасти - далеко не простая штука даже думаю что если брать штекерную дистанцию в 10м например, то штекером попроще будет ловить, чем матчем .

короче всё - относительно.
но по практичности и кайфу - всё равно считаю что лучше хорошей маховой удочки с правильной оснасткой - ничего нет.
и думаю меня многие поддержат: достал из чехла, размотал снасть с мотовильца, нашёл глубину и ловишь... а современные снасти дают море удовольствия от вываживания даже маленькой рыбки, не говоря о крупной рыбе.
... аж замечтался...
Философия - в переводе - любовь к мудрости Я вправду люблю мудрость и желаю всем полюбить ее. А все, что происходит вокруг нас - это всего лишь частные проекции единого, и рыбалка в том числе.

Короче

Я уверен, что штекер, которому 30 лет отроду, сдохнет через 20 лет или очень трансформируется, а махалке десятки тысяч лет, и совершенства она уже достигла, все лишнее давным-давно отпало. Потому такие сравнения. Пишу образно, кратко)
Хотя это скорее литература
Сравнения надо будет в каком-нибудь рассказе использовать...вот что толковый собеседник на форуме способен сделать)
Цитата:
Допис від duffy333 Переглянути допис
А болонка шо уже не котируется?
Гы) а оболонке, дорогой Даффи, все сказано в вот этой книжке





Кстати. Надо переименовать болонку в Оболонку. Зачем мы постоянно вспоминаем какую-то кучерявую псину или итальянский город, где никто не был? Зато прославить район родного города, в котором, к тому же, каждый второй рыбак, да и означает "Оболонь" ни что иное, как заливной луг или сам залив...

...Интересно, кто-нибудь называл Оболонь Оболоньезом?..
Если есть ОГенри, почему не может быть...?

Востаннє редагував Папа Ву: 13.02.2015 о 23:15.
Папа Ву зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pupil (10.05.2017), Бровар (27.06.2018)
Старий 13.02.2015, 23:38   #45
duffy333
 
Аватар для duffy333
 
Реєстрація: 08.05.2010
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 2.639
Сказал(а) спасибо: 2.353
Поблагодарили 7.195 раз(а) в 1.734 сообщениях
Я в плане того, что болонка не менее демократична по количеству сопутствующего оборудования, чем тот же мах. Хотя по технике конечно сложнее.
duffy333 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2015, 19:11   #46
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
Не сложней по технике , просто больше "манипуляций". Единственное преимущество болонки - возможность увеличивать дистанцию и длину проводки.
Полностью согласен. Кроме того, некоторых вещей оболонкой не сделаешь, в отличие от маха, из-за длины лески.
Папа Ву зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.03.2015, 15:41   #47
Yuriy Vin
 
Реєстрація: 02.01.2011
Звідки Ви: г. Вінниця-Київ
Дописи: 109
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 174 раз(а) в 49 сообщениях
про ловлю на течії в малих річках

Знаєте, шановні, ловля в проводку на течії малих річок стала для мене відкриттям 2013 року. Тоді я відпочивав у Свалявському районі Закарпатської області - тож попрактикуватись було де... Найбільше захопило те, що протягом години можна було зловити велику кількість видів риб на короткому відрізкові річки: бистрянка, уклея, клень, веризуб, усач, ..., в окремих річках форель...
Це не рибалка - а свято душі!

Зрозуміло, що уже два роки роблю те ж саме на річках Поділля. Плітка, краснопірка, уклея, клень, окунь, щучка. судак, карась, короп... Ловлю без прикормки.

Рибалки не часті і тому досвід дуже обмежений. Тому і прагну спілкування на цю тему.
Зараз "пече" питання кращих поплавків. Сам, найчастіше, вибираю універсальний варіант - кулю або краплю, з антеною 2-4 мм, вантажопідйомністю від 1,5 до 4 г. Для мілких річок і струмків - вкорочую кіль. Проте є маса умовностей огрузки тощо...

Наприклад, якщо я ловлю із вільним пропливом - то веретеноподібний поплавок із товстою, яскравою вершинкою вважаю дуже зручним - добре видно при далекому відпуску. Завантажую його по "пояску". Краплю або кулю для такого способу трохи недовантажую - лишаю їм "запас тяги".

Якщо ж ловлю з притримкою - віддаю перевагу нормально завантаженому кулястому поплавку чи краплі (як для болонки). Недовантаженого, або веретеноподібного поплавка "вивертає" течія.
Якщо є потреба зупинити поплавок повністю - то його вантажу до половини антени, часом і більше. Такий поплавок менше виноситься до поверхні і він не дає дуже сильного збурення води на поверхні.

Ще одна тема - спосіб проводки. Із того, що помітив я на Поділлі: дрібна плітка, окунь, клень будь якого розміру - добре ловляться на проплив. Крупна плітка - любить притримку або стоп. На притримці сідає уклея, дрібний окунь, дрібний клень (якщо просто по руслу). На стоп ловиться крупна плітка, клень під корчами, перекатами; дрібний окунець, і йорж.

Хто має який досвід?
Yuriy Vin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dohtur78 (24.03.2015), pupil (17.08.2016), SSG (24.03.2015), Алекс35 (22.07.2015)
Старий 24.03.2015, 16:11   #48
andreyxy
 
Аватар для andreyxy
 
Реєстрація: 03.02.2011
Звідки Ви: г. Киев, Голосеевский р-н.
Дописи: 1.116
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 721 раз(а) в 324 сообщениях
А если в течении проводки надо менять стиль игры?
Не придумывайте себе проблемм!
Ловите перевернутой каплей и не парьтесь!
andreyxy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Yuriy Vin (24.03.2015)
Старий 24.03.2015, 21:51   #49
Yuriy Vin
 
Реєстрація: 02.01.2011
Звідки Ви: г. Вінниця-Київ
Дописи: 109
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 174 раз(а) в 49 сообщениях
Так і роблю, бо стиль проводки змінюю постійно. Рибалка получається дуже ходова. Кожна діляночка річки "просить своєї правди".
Yuriy Vin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
EGER1 (17.10.2015), онтонио (15.07.2015)
Старий 24.03.2015, 22:40   #50
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від Yuriy Vin Переглянути допис
Знаєте, шановні, ловля в проводку на течії малих річок стала для мене відкриттям 2013 року. Тоді я відпочивав у Свалявському районі Закарпатської області - тож попрактикуватись було де... Найбільше захопило те, що протягом години можна було зловити велику кількість видів риб на короткому відрізкові річки: бистрянка, уклея, клень, веризуб, усач, ..., в окремих річках форель...
Це не рибалка - а свято душі!

Зрозуміло, що уже два роки роблю те ж саме на річках Поділля. Плітка, краснопірка, уклея, клень, окунь, щучка. судак, карась, короп... Ловлю без прикормки.

Хто має який досвід?
Я так полюбляв ловити в дитинстві, на Десні Зараз така ловля (ходова, в проводку, без принади) не дуже цікава - перш за все - за рахунок зменшення кількості риби у декілька разів. А раніше можна було залюбки спіймати удень ляща , підуста, густеру, плітку, йоржа, бобиря, в"язя, чехонь, окуня - просто змінюючи місце, глибину та проводку. Інтрига полягала у тому, що не знаєшь, що учепиться - лящ на кіло чи йорж на 50 г)))
Папа Ву зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Yuriy Vin (25.03.2015)
Старий 06.04.2015, 23:23   #51
combox
Banned
 
Реєстрація: 04.11.2008
Звідки Ви: Киев (Веник)
Дописи: 301
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 1.039 раз(а) в 78 сообщениях
люблю ловлю в проводку на дамбах, приходишь нацепляешь такого изворотливого красного червя, и над дном с поддергиванием вверх поплавка на затопах начинаешь тягать окуней красавцев.. вот только жаль что найти такие дамбі очень проблематично где окунь собираеться во в такие стайки.
combox зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.10.2015, 23:02   #52
EGER1
 
Реєстрація: 01.10.2015
Звідки Ви: г.Тернопіль
Дописи: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Про ловлю на течії в малих річках

Залишається лишень підтримати Yuriy Vin. "Кожна діляночка ріки "просить своєї правди" - як влучно сказано!
Зазначу, що одним із найуніверсальніших поплавців, якими можна рибалити на малій ріці, є "сигалізатор клювання" типу "веретено" із товстою антеною і довгим кілем. Дивно, але навіть на мікро-глибинах мирна риба його не "шугається". Мах дозволяє м'яко покласти оснастку на річне зеркало. На рахунок притримки оснастки дозволю собі не погодитися із паном з Винниці. Техніку гальмування (чи то постійного чи то короткочасного) полюбляє вся мирна риба. А те, що дрібнота хапає приманку у вільному пропливі означає, що її кількість в даній місцині зашкалює, тим паче - ви потрапили на її активний горизонт. А хочеш зловити ляща, гідну плоскирку чи карася - обирай помірну течію, давай повідець 30-40 см і волочи потихеньку приманку по дні. Що менш активна риба, тим потужнішим повинно бути гальмування оснастки й акуратнішою снасть.
З роками, коли провідуєш одні і ті ж місцини малої ріки, стаєш, як то кажуть, аксакалом цієї водойми. Втім, далеко не оракулом. Рибалю на тернопільському Сереті вже піввіку, проте щоразу виходячи на ріку свого життя, відкриваю і пізнаю її по-новому і це - чудово! Особливий кайф від риболовлі ловиш тоді, коли в екстремальних умовах, ніби здається, що "все пропало", зумієш вполювати бодай кілька гідних особин. В той час - решта ловців пішли додому "з нулем". Із задоволенням ділюся власним досвідом із тими, хто цього бажає - на березі водойми, в інших місцях і віртуально, як сьогодні на цьому форумі.

Востаннє редагував EGER1: 18.10.2015 о 00:18.
EGER1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ame-N (18.10.2015), Antrate (17.10.2015), chinta (18.10.2015), duffy333 (18.10.2015), pupil (17.08.2016), Shkrob (18.10.2015), Вадим Поляков (19.11.2015)
Старий 25.10.2015, 22:57   #53
EGER1
 
Реєстрація: 01.10.2015
Звідки Ви: г.Тернопіль
Дописи: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Лов у проводку на малих річах на мікро-глибинах

Зараз встановилась б-м, як на кінець жовтня, тепла погода і хотів би поділитися невеличким досвідом, який набув, рибалячи не так давно на Сереті. Нагадаю, що р.Серет - притока Дністра.
Ото ж, рік цей видався малоопадним. Зараз середньозважений осінній рівень ріки не дотягує близько 30-35 см до оптимально-осіннього, якщо так можна висловитися. Відповідно: хочеш - не хочеш, а адаптуватися до умов, що склалися, потрібно. Найголовніше і найдивніше те, що моє рішення по вибору довжини повідця було спонтанним, і, як виявилось згодом - вірним. Уявіть собі малу річку, ширина водного зеркала якої складає в середньому 14-15 м. Характерна глибина , на якій рибалю - 0.8 м. Висота спуску поплавця - 0.75 м. Оскільки течія помірна і її потужність складає 0.5-0.6 м/с, вантажопідйомнсіть поплавця, яким оперую, обрав в 1 гр. Відвантажив його трьома дрібками свинцю. Техніка проведення - постійне гальмування оснастки. Запитання: якою повинна бути оптимальною довжина повідця? Той, хто звик дружити з логікою, називаючи цифру, скоріш за все, помилиться. Не повірите - 40 см! Клювання - не часті, але брало красиво - "на утоп". Той, хто не шукає на свою голову пригод, можливо, вчиняє добре, але мені цього мало - ставлю на віддалі 15см від гачка мініатюрний підпасок - і ... клювання припиняється, знімаю - відновляється знову. У чому причина, шановні?
Відповідь на це запитання вже визріло у моїй голові, втім, хотілось би почути колективний голос "колег по цеху".

Востаннє редагував EGER1: 25.10.2015 о 23:55.
EGER1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.10.2015, 02:49   #54
super-p
 
Реєстрація: 29.01.2007
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 432
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 310 раз(а) в 153 сообщениях
Цитата:
Запитання: ставлю на віддалі 15см від гачка мініатюрний підпасок - і ... клювання припиняється, знімаю - відновляється знову. У чому причина, шановні?
Відповідь на це запитання вже визріло у моїй голові, втім, хотілось би почути колективний голос "колег по цеху".
Чтобы давать хоть какие то пояснения, неплохо было бы знать диаметры лесок-основной и поводковой. А так же что подразумевается под понятием "миниатюрный подпасок"! Слишком расплывчатые вводные!
Ну а так на вскидку, рыба кормится в толще воды. Возможно уменьшение глубины проводки, даже с "миниатюрным"подпаском давало бы такие же поклевки!
super-p зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.10.2015, 03:25   #55
chick66
 
Аватар для chick66
 
Реєстрація: 18.03.2013
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 383
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 292 раз(а) в 138 сообщениях
На малых реках сейчас течение усилилось, по этому если вес оснастки в районе 4 и больше грамм ( на придержке, или волочением) ставлю поводок ~50 см -- 0.1 ( на плотву ), и пару-тройку дробин №8 посредине, или ближе к крючку (в одном месте). Дробь правильная, в прорезь сначала закладываю ниту шв. заней леску, всё в натяжку потихоньку зажимаю утконосами, а не Стонфовским инстр. По тому, что повёлся вместе со всеми, а оно не годится. Основная огрузка на месте подпаска, поплавок выбираю соотв. или капля вверх, или вытян. вниз. Всё это при условии, что на дне нет коряг, или веток, или листьев. Иногда, когда попадёшь на хорошую погоду это работает.

Востаннє редагував chick66: 26.10.2015 о 03:45.
chick66 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.10.2015, 06:59   #56
EGER1
 
Реєстрація: 01.10.2015
Звідки Ви: г.Тернопіль
Дописи: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Уточнюю - основна - 0.12 мм, підпасок - 0.1 мм. До речі - риба не така вже й пасивна, як дехто подумав ( це було на днях - +8 - 10С ). Вага підпаска - 0.1 г.

Востаннє редагував EGER1: 26.10.2015 о 07:05.
EGER1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2015, 01:23   #57
super-p
 
Реєстрація: 29.01.2007
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 432
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 310 раз(а) в 153 сообщениях
Назвать подпасок весом 0.1 гр. для 1 граммового поплавка миниатюрным язык не поворачивается! Это я конечно же сужу со своей "колокольни"!
Да еще на таком слабом течении. Вот например 0.04-0.02 вот это да, можно сказать миниатюрный стандартный подпасок.
Понятное дело, что в вашем случае с тяжелым подпаском крючек волочится по дну. Без подпаска - больше времени в слоях воды.
super-p зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
SSG (28.10.2015)
Старий 28.10.2015, 11:04   #58
EGER1
 
Реєстрація: 01.10.2015
Звідки Ви: г.Тернопіль
Дописи: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Перепрошую, очевидно, я помилився із підпаском. Уточню - вага його становила 0.02 г. Так що повторюся, що гачок із приманкою не волочився по дну, а вільно планерував у товщі води.
А тепер про моє маленьке відкриття. В активному горизонті, приміром, у 0.35-0.4 м можна по-різному провести приманку .
1. Встановити спуск поплавця 0.4 м і повідець довжиною 10 см.
2. Встановити спуск поплавця 0.75 - 0.8 м і повідець 40 см.
В першому випадку приманка буде б-м триматися вертикалі, в іншому, завдяки довгому повідцеві, активно балансуватиме в аналогічному горизонті. На перший погляд різниця у проведеннях невеличка, проте суттєву, як на мене, роль відіграє "степінь свободи" приманки. Навіть, якщо ти чітко не "потрапив" на активний горизонт, риба, якщо вона не надто скована холодом і б-м активна, скоріш за все зацікавиться приманкою і "скоректує" власний горизонт стояння. Причина - більш природній рух приманки у товщі води. Це помітно у клюванні. У першому випадку вона, як то кажуть, мусолить приманку, в іншому - клювання відбувалось рідше, проте чітко нагадувало весняну хватку - "на утоп", що не так часто буває восени, навіть, якщо по осінніх мірках риба активна.
Спасибі всім. Експериментуйте з довжиною повідця і ви відкриєте багато цікавого!

Востаннє редагував EGER1: 28.10.2015 о 16:40.
EGER1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pupil (11.05.2017), Вадим Поляков (29.10.2015)
Старий 29.10.2015, 19:59   #59
Вадим Поляков
 
Аватар для Вадим Поляков
 
Реєстрація: 26.03.2012
Звідки Ви: г.Запорожье, моряк
Дописи: 120
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 78 раз(а) в 44 сообщениях
Цитата:
Допис від EGER1 Переглянути допис
А тепер про моє маленьке відкриття. .... Причина - більш природній рух приманки у товщі води. Це помітно у клюванні.
А в чем открытие то состоит?
Вадим Поляков зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2015, 20:04   #60
EGER1
 
Реєстрація: 01.10.2015
Звідки Ви: г.Тернопіль
Дописи: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Я не претендую на роль Архімеда у риболовлі, але, як людина відкрита і контактна, вирішив поділитися своїми враженнями. Можливо, для когось це не відкриття. Але тут все чітко сказано - дитина зрозуміє.
EGER1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:21.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua