Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Пингвин
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Пингвин
Все о зимней рыбалке Norfin

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2012, 15:57   #21
Иван Огородник
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 704
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 136 раз(а) в 83 сообщениях
To Arsenal

Кованая и после обработанная резанием пешня будет лучше той, которая просто выточена из куска проката той же марки, соответственно стоить будет дороже, но когда Вам втюхивают точёную и говорят что она кованная, вестись не стоит.

с уважением.
Иван Огородник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 16:29   #22
ARSENAL
 
Аватар для ARSENAL
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: г. Киев Позняки
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 245
Благодарили 1,595 раз(а) в 164 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Иван Огородник Посмотреть сообщение
Кованая и после обработанная резанием пешня будет лучше той, которая просто выточена из куска проката той же марки, соответственно стоить будет дороже, но когда Вам втюхивают точёную и говорят что она кованная, вестись не стоит.

с уважением.
Вы имеете в виду выточена и обработана потом на фрезерном стенке или просто выточена в виде пули.
ARSENAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 16:40   #23
AGAPSKIY
 
Аватар для AGAPSKIY
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: Вышгород
Сообщений: 94
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 4,936
Благодарили 1,077 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARSENAL Посмотреть сообщение
Но мне не понятно как металл при ковке может уплотниться? Это развод для лохов. Металу можно придать твёрдость за счёт термообработки, а вот уплотнить в первые слышу. Если можно то просветите!
Извините, но не соглашусь. Поясню.
В металлообработке есть такой метод обработки (один из многих) - обработка металла методом пластической деформации. А подвидом пластической деформации есть метод поверхностного упрочнения.Это когда на поверхность металла оказывают воздействие, что приводит к изменению кристаллической решетки(смещение), что дает поверхностное упрочнение, т.е. твердость.Конечно нельзя утверждать что твердость возросла в единицы, она возросла на единицы. Метод применяться, есть марка ал.сплава Д16 и Д16Т. Последний (Д16Т) такой же сплав как и Д16, но поверхностно упрочнен, о чем и говорит буква Т.

А ГУГЛ - это как научно-развлекательный журнал, с картинками и доходчиво, без специфики и прочей сложности. Для сложностей есть научная специальная литература.

Пытался объяснить, если что не так - прошу прощения.

з.ы. поищите такое - алмаз и грифель(карандаш)...


Как по мне - то лучше всего пешня трехгранная, нагартованная(ковка нагретого металла с периодическим охлаждением), цементированная и полированная, с острыми краями.ИМХо

Последний раз редактировалось AGAPSKIY; 26.01.2012 в 16:51.
AGAPSKIY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 16:59   #24
ARSENAL
 
Аватар для ARSENAL
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: г. Киев Позняки
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 245
Благодарили 1,595 раз(а) в 164 сообщениях
Сталь

Я конечно не супер спец по сталям, но кое что видел или изучал в студенческие годы. Так вот что я хочу сказать: закалка (увеличение твёрдости) проводится термообработкой с последующим охлаждением при котором происходит изменение сетки кристалов (зависит от скорости охлаждения и ещё некоторых факторов). На стали с определённым количеством углерода можно достичь определённой твёрдости всего изделия. Стали с углеродом до 0,2% или 0,3% закалке практически не потдаются (могу ошибаться).
А есть такой процес как цементация, там можно добиться большей твёрдости но на небольшую глубину (пример коленвал).
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)
ARSENAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:21   #25
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,891
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 7,800
Благодарили 4,616 раз(а) в 1,411 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARSENAL Посмотреть сообщение
Я конечно не супер спец по сталям, но кое что .
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)
Кованная будет лучше в основном в голове кованная пешня была нужна когда её делали из Ст.3. Я затачиваю пешню раз в 2-3 года и заточка держится.
Успехов.
Sergey1 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Провинциал (26.01.2012)
Старый 26.01.2012, 17:31   #26
ARSENAL
 
Аватар для ARSENAL
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: г. Киев Позняки
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 245
Благодарили 1,595 раз(а) в 164 сообщениях
Пешня

У меня пешня точеная, потом фрезерованная на 3 грани, изготовлена из СТ38ХС с последующей закалкой и хромировкой. Пешне уже больше 10 лет ниразу не затачивал и нет в этом необходимости.
Но если бы делал ей отверстия в бетоне или асфальте, то наверное такая необходимость возникла бы!
ARSENAL вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GrafitSky (26.01.2012), Olegm85 (26.01.2012), Провинциал (26.01.2012)
Старый 26.01.2012, 17:39   #27
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Волынь, в/с
Сообщений: 856
Сказал(а) спасибо: 1,071
Благодарили 1,200 раз(а) в 377 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sergey1 Посмотреть сообщение
Кованная будет лучше в основном в голове кованная пешня была нужна когда её делали из Ст.3. Я затачиваю пешню раз в 2-3 года и заточка держится.
Успехов.
Вот именно. Куют мягкое железо, типа ст.3, поэтому точенная пешня из хорошей стали, какой-нибудь легированной инструментальной, по всем показателям будет лучше кованной.
Свою пешню (точенную) последний раз точил лет 5-7 назад и она по прежнему острая.
Провинциал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:49   #28
Somm
Фхтагн
 
Аватар для Somm
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Под забором
Сообщений: 2,358
Изображений: 133
Сказал(а) спасибо: 432
Благодарили 4,131 раз(а) в 895 сообщениях
КУЗНЕЦ - изготовление пЛешней и прочей куйни

Ввиду невиданной активности форумчан, создал специальную тему. Общайтесь на здоровье

Извещаю уважаемую публику, что "куйня" - древнее русское слово, означающее кованые предметы (происходит от слова "ковать).

Доказательство:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Последний раз редактировалось Somm; 26.01.2012 в 17:55.
Somm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 18:42   #29
Beer
 
Аватар для Beer
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 5,080
Сказал(а) спасибо: 2,048
Благодарили 4,017 раз(а) в 1,296 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Somm Посмотреть сообщение
Ввиду невиданной активности форумчан, создал специальную тему. Общайтесь на здоровье

Извещаю уважаемую публику, что "куйня" - древнее русское слово, означающее кованые предметы (происходит от слова "ковать).

Доказательство:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Слово XЕР - тоже не ругательство, вот доказательство [[Ссылки только членам профсоюза. ]

С какого бла-бла-бла-бла (XЕРА) его прячут за заменителями?
Beer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:52   #30
A
A
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Киев и южнее
Сообщений: 30,541
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 14,612
Благодарили 38,368 раз(а) в 12,219 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Somm Посмотреть сообщение
Извещаю уважаемую публику, что "куйня" - древнее русское слово, означающее кованые предметы (происходит от слова "ковать).
ага.. а тот, кто куёт, называется куйнец! А "кузнец" - "то мужичьё необразованное каверкает!" (с)
A вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
pupil (28.02.2018)
Старый 26.01.2012, 20:20   #31
Viktor_kb
 
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 12
Благодарили 108 раз(а) в 17 сообщениях
Спасибо за такую активность, вынес для себя немного полезной информации. Говорил с кузнецом, сказал что если найдёт на работе остаток метала, то выкует, но 4-х гранник. такой у него мехмолот. Поскольку ловлю пингвином только 3 год, и всегда пользовался буром думаю для начала пойдёт и такая. Покупать метал резона нет, так как в таком малом количестве его не продают, а в большом получится не выгодно. Если сделают то обязательно отпишусь.
Viktor_kb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 20:49   #32
hevsyr
 
Аватар для hevsyr
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 143
Благодарили 1,709 раз(а) в 271 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARSENAL Посмотреть сообщение
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)
Потому,что при ковке получается упрочнение стали-наклёп.
Почему косу не точат,а отбивают,а потом доводят оселком.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

закалке поддаётся углеродистая сталь с содержанием углерода выше 0,45%,то есть выше ст45.
если у стали есть обозначение ,допустим 40Х13,40ХГСА,40 ХНВЮ,это легированная сталь,по народному-магнитная нержавейка
hevsyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 21:00   #33
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Волынь, в/с
Сообщений: 856
Сказал(а) спасибо: 1,071
Благодарили 1,200 раз(а) в 377 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hevsyr Посмотреть сообщение
Потому,что при ковке получается упрочнение стали-наклёп.
Почему косу не точат,а отбивают,а потом доводят оселком.[COLOR="Silver"]
С косой отличный пример ... в тему
Ну, ка, поведайте тогда почему весь колюще-режущий инструмент вытачивают из интструментальной стали, почему, например, ножи бура не куют для упрочнения И, как по Вашему, кованные ножи будут лучше точенных???
Р.С. Про косу я бы Вам тоже ответил, но наверное на другом форуме садово-дачного сообщества
Провинциал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 21:05   #34
Tsar
 
Аватар для Tsar
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Город-герой Киев
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 19,528
Благодарили 10,959 раз(а) в 1,234 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Viktor_kb Посмотреть сообщение
Спасибо за такую активность, вынес для себя немного полезной информации. Говорил с кузнецом, сказал что если найдёт на работе остаток метала, то выкует, но 4-х гранник. такой у него мехмолот. Поскольку ловлю пингвином только 3 год, и всегда пользовался буром думаю для начала пойдёт и такая. Покупать метал резона нет, так как в таком малом количестве его не продают, а в большом получится не выгодно. Если сделают то обязательно отпишусь.
Ещё раз советую:найдите лучше знакомого токаря и фрезеровщика!!!Их всё-равно искать прийдётся,чтоб придать Вашей пешне рабочий вид.К тому же,люди вышеназваных специальностей смогут изготовить именно ТРЁХГРАННУЮ пешню.А она ИМХО НАМНОГО лучше четырёхгранки.Пингвиню с 12 лет и оценить превосходство трёхгранки над четырёхгранкой успел сполна.
К тому же,сначала куя,потом вытачивая посадочное отверстие для древка и высверливая отверстие фиксирующего шурупа,а потом фрезеруя грани Вы просто переплатите.

Не знаю насколько правда,но мой дед,царство ему небесное,будучи при жизни мастером от Бога и проработав всю жизнь на заводе обрабатывая металл,рассказал мне такую историю:"Зае..ли меня токаря,приходя и говоря:"Дедушка,строгани грани на пешне".Сначала я строгал,потом надоело и я им говорю:"А ведь вы свои пешни полностью на токарном станке изготавливать можете." Это токарей заинтриговало.А потом я им рассказал как это делается.На вал садится фреза,вал зажимается в патрон,поджимается люнетом,заготовка зажимается в резцедержатель и делайте свои грани." (с) В.Ф.Зарецкий

Это конечно очень поверхностный подход к такой операции,но суть я постарался передать.
Tsar вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Старый 26.01.2012, 21:23   #35
Sous
 
Аватар для Sous
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Киев, над ручьем Сырец
Сообщений: 467
Изображений: 3
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 893
Благодарили 1,312 раз(а) в 209 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARSENAL Посмотреть сообщение
...Но мне не понятно как металл при ковке может уплотниться? ...
Отжигом восстанавливается пластичность металла, так как он от ударов ... (особенно латунь и сталь) [[Ссылки только членам профсоюза. ], становится упругим и ломким, трудно поддающимся дальнейшей обработке.

Смягчается нагартованый металл "отпуском", нагревом с последующим медленным охлаждением.
Sous вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 22:18   #36
ARSENAL
 
Аватар для ARSENAL
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: г. Киев Позняки
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 245
Благодарили 1,595 раз(а) в 164 сообщениях
коса и пешня

На счёт косы я могу сказать так её отклёпывают чтобы сделать тоньше режушюю часть а потм только бруском поравляют жало.
Если не отлепать то режушая часть будет напоминать топор.
А насчёт ковки пешни - могу предположить, что при отсутствии фрезерного станка кузнец придаёт пешне форму, а потом на точиле её доводят до кондиции.
При наличии фрезерного станка проще сразу задать ей нужную форму и незаморачиваться с ковкой ну а потом конечно закалить и нормализировать + покрыть антикорозийным слоем хрома на гальванике
ARSENAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 23:32   #37
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,891
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 7,800
Благодарили 4,616 раз(а) в 1,411 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hevsyr Посмотреть сообщение
Потому,что при ковке получается упрочнение стали-наклёп.
Почему косу не точат,а отбивают,а потом доводят оселком.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------
Только косу не доводят, а правят оселком через 15-30 минут работы. Там действительно наклёп (упрочнение) необходим. А у пешни если после ковки снять фрезой 0,5мм весь наклёп уйдёт в стружку.
Успехов.
Sergey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 08:27   #38
AGAPSKIY
 
Аватар для AGAPSKIY
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: Вышгород
Сообщений: 94
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 4,936
Благодарили 1,077 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARSENAL Посмотреть сообщение
...
Но меня интересует вопрос почему точёная пешня будет хуже кованной. (форма, сталь, твёрдость, всё одинаковое)
При ковке происходит поверхностное упрочнение за счет сдвига кристаллической решетки на поверхности и возникает понятие поверхностного напряжения. Что приводит к твердости на поверхности, с сохранением упругости внутри. Закалка тоже приводит к смещению кристаллической решетки, но по объему, внутреннее напряжение. приобретается твердость и одновременно хрупкость.Для снятия хрупкости производят отжиг, добавляя упругости и снижая твердость.

Все холодное оружие - куется, хотя можно было просто отливать и закаливать и затачивать.

все выше сказанное ИМХО.
AGAPSKIY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 10:26   #39
Somm
Фхтагн
 
Аватар для Somm
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Под забором
Сообщений: 2,358
Изображений: 133
Сказал(а) спасибо: 432
Благодарили 4,131 раз(а) в 895 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Viktor_kb Посмотреть сообщение
Поскольку ловлю пингвином только 3 год, и всегда пользовался буром думаю для начала пойдёт и такая.
Боюсь, уже неактуально (см. на улицу )
После таких морозов пешня долго еще не пригодится...
Somm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 12:09   #40
Viktor_kb
 
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 12
Благодарили 108 раз(а) в 17 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Somm Посмотреть сообщение
Боюсь, уже неактуально (см. на улицу )
После таких морозов пешня долго еще не пригодится...
Оно то понятно, но не бросать изза этого начатое дело.
Viktor_kb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Снасти для рыбалки от Akuashop
Лодочные моторы на motor.com.ua