Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Мульт Клуб
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Мульт Клуб
Мультовые снасти, удилища, обслуживание апгрейд мультипликаторов, техника ловли, прочее

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.12.2019, 13:31   #761
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Допис від Greys Переглянути допис
Вообще-то Магфорс - это с подвижным индуктором. Если индуктор неподвижен - то это простая линейная магнитка, и как бы магфорсом уже не является. Ну а подвижный индуктор под действием центробежных сил - это разве не симбиоз магнитов с центробегами (разумеется в определённом приближении)? Я полагаю, что да. Разумеется, в деталях могу и ошибаться.но в принципе полагаю что прав.
Сыроежки с х..ми вперемешку, смешали всё в кучу
Линейная магнитная система не имеет в своём составе индуктора, содержит ряд магнитов (круглых и других форм), которые воздействуют на боковую плоскость шпули. Есть возможность регулировки в виде удаления магнитов от шпули и изменения кол-ва и полярности магнитов.Всё! График изменения частоты вращения шпули -торможения - линейный, отсюда и название - "линейная" система. Это, пожалуй, самая простая, имеющая ряд недостатков система.
Система Магфорс всегда имеет индуктор. Принцип работы такой системы совершенно не похож на линейную, торможение создаётся за счёт образования в цилиндре индуктора токов Фуко. График торможения иной нежели у линейки - нелинейный. Магфорс может иметь подвижный индуктор (способный реагировать на краткосрочные резкие изменения вращения, за счёт выдвижения индуктора вглубь магнитного поля ) и неподвижный индуктор (жёстко закрепленный на оси шпули). Магнитная система с подвижным индуктором бывает классического исполнения (как пример - стоковая шпуля ТДЗ) и СВ-система (Т3СВ и другие подобные). Магфорс имеет несколько модификаций - V, Z, 3D и др..
Центробежная система торможения основана на механическом принципе торможения (трения) центробежных грузиков об тормозное зеркало. Принцип - чем больше частота вращения, больше центробежная сила, тем сильнее сила трения центробежных грузиков о поверхность тормозного зеркала. Ничего общего с магнитной системой не имеет, кроме как функции торможения . По исполнению может подразделяться на "классическое". СВС-инфинити и т.д. Всё очень просто и не нужно ничего высасывать из пальца, давно уже высосано
Ну и смешанные системы- содержат элементы линейной системы и центробежной. Магфорса с центробегами я лично не встречал еще
Цитата:
Ну а подвижный индуктор под действием центробежных сил - это разве не симбиоз магнитов с центробегами
В данном случае "центробеги" - это какое-то ваше выдуманное понятие, которому сложно дать чёткое определение . Что Вы конкретно имеете в виду под "центробегами"? Чаще всего, центробегами называют центробежные грузики, которые прикасаются к тормозной поверхности. Где Вы в Магфорсе эти грузики увидели?
Цитата:
Вообще-то Магфорс - это с подвижным индуктором
Сори, но это не так Берём, скажем, ЗИЛ HLC с родной шпулей (подвижный индуктор), вынимаем стоковую шпулю и ставим шпулю Ф40. И? у нас всё ещё Магфорс или уже не Магфорс? Берём опять таки шпулю с подвижным индуктором и меняем пружину индуктора на более упругую, т.е. делаем индуктор почти невыдвижным. Как в этом случае по-вашему будем называть такую систему - полумагфорс, полулинейка, полумагнитоцентробег, синхрофазатрон?
Цитата:
Разумеется, в деталях могу и ошибаться.но в принципе полагаю что прав.
Не разобравшись в деталях, никогда! не разберётесь в принципах
ПС1. Существует очень много грамотных статей, которые очень полезно изучить прежде чем брать в руки мульт. Неужели так трудно загуглить, почитать и разобраться?


Востаннє редагував Andron: 30.12.2019 о 18:40.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
makson777 (30.12.2019), SkyLine (30.12.2019)
Старий 30.12.2019, 13:56   #762
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Вот останки моей любимой статьи Джуна Соноды от 2005 года , которую я очень внимательно изучал при освоении мульта - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
К сожалению, почему-то нет графиков , но их можно при желании посмотреть здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вот, тоже неплохая, в принципе, статья - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Востаннє редагував Andron: 30.12.2019 о 18:15.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
makson777 (30.12.2019), vitalz (30.12.2019), Балтиец (30.12.2019), МЛВ (12.02.2021)
Старий 30.12.2019, 14:15   #763
Greys
 
Аватар для Greys
 
Реєстрація: 29.06.2011
Звідки Ви: Днепродзержинск
Дописи: 71
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 20 раз(а) в 14 сообщениях
Индуктор - это любая поверхность, в которой возбуждается ЭДС (токи Фуко) под действием магнитного поля. Форму может иметь любую - чашеобразную, плоскую и т.п. На традиционных шпулях с линейной магниткой индуктором является боковая поверхность шпули (иногда с дополнительным диском). Магфорс является магфорсом только при наличии подвижности индуктора. С неподвижным индуктором - это простая линейная магнитка.
В принципе, спор ниочём, и не вижу смысла его продолжать.
Greys зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Vutty (31.12.2019)
Старий 30.12.2019, 18:11   #764
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
спор ниочём, и не вижу смысла его продолжать
Вот с этим категорически согласен Но потерянного времени всё-таки жаль Сори, я так и не услышал, что ж за центробеги такие в магфорсе? Расскажите как-нибудь при случае
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.12.2019, 18:38   #765
Greys
 
Аватар для Greys
 
Реєстрація: 29.06.2011
Звідки Ви: Днепродзержинск
Дописи: 71
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 20 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Сори, я так и не услышал, что ж за центробеги такие в магфорсе? Расскажите как-нибудь при случае
Если центробегами считать только грузики, механически тормозящие под действием центробежной силы, то в магфорсе их разумеется нет. Но если на вопрос посмотреть ширше, то... Что мы считаем центробежным тормозом? Устройство, которое под действием центробежных сил увеличивает сопротивление вращению шпули. В магфорсе эти самые центробежные силы раздвигают кулачки и выдвигают индуктор, который и увеличивает силу сопротивления вращению. Не? Или это происходит как-то по другому? Поэтому я и позволил себе назвать магфорс симбиозом центробежной и магнитной систем торможения, т.к в магфорсе торможение идёт не посредством механического трения грузиков, а через магниты, но так сказать с подачи всё тех же центробежных сил. На этом позвольте откланяться, дальше спорить просто не хочу
Greys зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.12.2019, 19:06   #766
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
В магфорсе эти самые центробежные силы раздвигают кулачки и выдвигают индуктор, который и увеличивает силу сопротивления вращению. Не?
О! Вот, с этим нельзя не согласиться, собственно, я об этом и писал: "В случае Магфорса со шпулей, имеющей переменный индуктор, этот индуктор под действием центробежной силы, выдвигается глубже в магнитное поле, тем самым создавая дополнительное краткосрочное торможение". Про краткосрочное, я, пожалуй, не совсем точно выразился, имелось ввиду возможность отрабатывания при резких ускорениях, а, в принципе, да, индуктор заходит глубже под действием бОльшей центробежной силы. Здесь еще есть нюансы, зависящие от конструкции кулачков индуктора, к примеру - Магфорс Z и другие.
По поводу Магфорса, вот, типичный, вполне современный представитель Магфорса в котором шпуля имеет фиксированный индуктор - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Что касается понятия индуктора, то я всегда считал верным классическое его определение - "часть электрической машины, отвечающая за создание в ней рабочего магнитного потока. В качестве индуктора может выступать как ротор, так и статор." В случае с магфорсом, это и есть самый что ни на есть ротор .
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.12.2019, 19:19   #767
Greys
 
Аватар для Greys
 
Реєстрація: 29.06.2011
Звідки Ви: Днепродзержинск
Дописи: 71
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 20 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
По поводу Магфорса, вот, типичный, вполне современный представитель Магфорса в котором шпуля имеет фиксированный индуктор - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну вот честно, если индуктор фиксированный, то чем этот "магфорс" отличается от линейной магнитки? Ничем. Просто внешне схож с системой Магфорс, но принципиально никакого отношения к ней не имеющий.
Greys зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Vutty (31.12.2019)
Старий 30.12.2019, 19:44   #768
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Ну вот честно, если индуктор фиксированный, то чем этот "магфорс" отличается от линейной магнитки? Ничем. Просто внешне схож с системой Магфорс, но принципиально никакого отношения к ней не имеющий.
Да хотя бы конструкцией самой системы и её регулировки. Он не схож, это и есть конструкция Магфорс. Именно конструкция с двумя магнитными кольцами и вращающимся между ними цилиндрическим индуктором с момента своего появления у Дайвы и называлась Магфорсом. Дальнейшее развитие и появление подвижного индуктора привело к разновидностям этой системы, вот и всё. Что касается различий при работе линейной системы и Магфорса с неподвижным индуктором, то неплохо было бы услышать об этих различиях тех, кто реально ловил и тем и другим, но, думаю, объективно сравнить непросто. Графиков работы этих систем, к сожалению не нашёл. Тем не менее, неподвижные индукторы тоже бывают разных конструкций и геометрий размещения индуктора - диаметр, высота, размер выступающей части индуктора, олщина стенки, вес и т.д. и т.п. Как можно всеми этими параметрами пренебречь и говорить, что всё то же самое? Хз...

Востаннє редагував Andron: 30.12.2019 о 19:50.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ski1977 (30.12.2019)
Старий 30.12.2019, 22:31   #769
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Да хотя бы конструкцией самой системы и её регулировки. Он не схож, это и есть конструкция Магфорс. Именно конструкция с двумя магнитными кольцами и вращающимся между ними цилиндрическим индуктором с момента своего появления у Дайвы и называлась Магфорсом. Дальнейшее развитие и появление подвижного индуктора привело к разновидностям этой системы, вот и всё. Что касается различий при работе линейной системы и Магфорса с неподвижным индуктором, то неплохо было бы услышать об этих различиях тех, кто реально ловил и тем и другим, но, думаю, объективно сравнить непросто. Графиков работы этих систем, к сожалению не нашёл. Тем не менее, неподвижные индукторы тоже бывают разных конструкций и геометрий размещения индуктора - диаметр, высота, размер выступающей части индуктора, олщина стенки, вес и т.д. и т.п. Как можно всеми этими параметрами пренебречь и говорить, что всё то же самое? Хз...
Magforce 3D/V/Z (Air).....................и просто линейный Magforce.......
А вот и графики и текст......
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Greys (30.12.2019), makson777 (30.12.2019), man_v (31.12.2019), ski1977 (30.12.2019)
Старий 30.12.2019, 23:10   #770
Greys
 
Аватар для Greys
 
Реєстрація: 29.06.2011
Звідки Ви: Днепродзержинск
Дописи: 71
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 20 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Допис від f40 Переглянути допис
Magforce 3D/V/Z (Air).....................и просто линейный Magforce.......
А вот и графики и текст......
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Статья отличная. Я в принципе говорил практически о том же, только более сумбурно и другими словами. А тут и графики... и толковое описание... и подтверждение, что магфорс с фиксированным индуктором - это простая линейная магнитка.
Greys зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
f40 (30.12.2019), Vutty (31.12.2019)
Старий 31.12.2019, 13:20   #771
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
А вот и графики и текст......
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
читал, возражений нет, хотя некоторые моменты довольно спорны и слишком примитивно описаны.
Цитата:
и подтверждение, что магфорс с фиксированным индуктором - это простая линейная магнитка.
Так таки магфорс или не магфорс? Ранее утверждение звучало дословно так:
"Если индуктор неподвижен - то это простая линейная магнитка, и как бы магфорсом уже не является". Если бы не подобная фраза, то и перемалывания из пустого в порожнее не было бы . Соглашусь, конечно, что магфорс с неподвижным индуктором имеет линейную зависимость, но, во-первых, она отличается по своей конструкции, во-вторых, под термином "линейная магнитка", обычно и имеют в виду "приклеенные магнитики борящиеся с боковой поверхностью шпули" Что касается графиков, есть сомнения, что они один в один повторяются у линейки и магфорса с неподвижным индуктором и само поведение систем одинаково, но нет данных - нечего и обсуждать На том и раскланиваюсь
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.01.2020, 18:36   #772
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 994
Сказал(а) спасибо: 1.265
Поблагодарили 1.585 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Саш, поверь - сдвинуть пару зубьев на гребёнке дело пяти-семи минут (гораздо проще, чем разбирать верхнюю часть узла индуктора ), конструкция поворотного магнитного кольца очень удобная в этом плане. Разбирать, в общем-то, ничего и не нужно. Всего-навсего три операции: 1. снимаем подшипник, шайбу в щёчке, откручиваем винт. 2. Сдвигаем кольцо(рамку) в крайнее нужное положение. 3. Закручиваем винт, ставим назад подшипник

Долучення 824037Долучення 824036
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
Надо и на своём Стизе глянуть. А то ловлю тоже с настройкой на единичке.
Проверил. Первая и последняя точка настройки точно на крайних зубьях зубчатого сектора. Регулировать нечего.
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (03.01.2020), f40 (03.01.2020)
Старий 03.01.2020, 21:37   #773
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
Проверил. Первая и последняя точка настройки точно на крайних зубьях зубчатого сектора. Регулировать нечего.
Придется шайбочку подложить...
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (04.01.2020), Tegeran (03.01.2020), Vutty (04.01.2020)
Старий 03.01.2020, 21:52   #774
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 994
Сказал(а) спасибо: 1.265
Поблагодарили 1.585 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від f40 Переглянути допис
Придется шайбочку подложить...
Александр, если вы об индукторе, так уже подложил, когда устранял заклинивание. После этого ещё не опробовал. Дождусь весны , а сейчас не охота.
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
f40 (03.01.2020)
Старий 14.03.2020, 19:41   #775
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Сегодня на Лауде прикольную шпульку увидел Китайцы рулят Рэйс-студио, переменный индуктор, сделана качественно, все дела ... Подшипник какой-то странный, цельная конструкция, без обоймы

1.JPG2.JPG3.JPG4.JPG
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lowoffice (14.03.2020), makson777 (14.03.2020), okuneck (14.03.2020), RodMan (15.03.2020), Tegeran (14.03.2020), Балтиец (15.03.2020)
Старий 14.03.2020, 20:49   #776
lowoffice
 
Реєстрація: 01.04.2013
Звідки Ви: г. Чигирин
Дописи: 220
Images: 19
Сказал(а) спасибо: 2.425
Поблагодарили 275 раз(а) в 62 сообщениях
На моїй 34 шпулі Рейс Студіо аналогічний підшипник. В обойму запресований дуже щільно. Зняти цю обойму гемор ще той.
lowoffice зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2020, 21:04   #777
okuneck
 
Реєстрація: 25.05.2019
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 30
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
На моих трёх последних китайских шпулях пошипники Без обоймы 11х3х4,
И на фотке Андрона видно - что наружное кольцо это цельная тяжёлая гайка
okuneck зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2020, 21:11   #778
lowoffice
 
Реєстрація: 01.04.2013
Звідки Ви: г. Чигирин
Дописи: 220
Images: 19
Сказал(а) спасибо: 2.425
Поблагодарили 275 раз(а) в 62 сообщениях
То на перший погляд. Обойма все ж з легкосплаву.
lowoffice зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2020, 14:26   #779
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Допис від lowoffice Переглянути допис
На моїй 34 шпулі Рейс Студіо аналогічний підшипник. В обойму запресований дуже щільно. Зняти цю обойму гемор ще той.
Аналогично и на моей 34-ке, но, я, как ни пытался, не смог увидеть, что там именно обойма

IMG_6307.JPG

ПС В принципе, свою шпулю я брал под веса грамм от 6-8-ми и она неплохо справляется, а вот если для меньших весов, то и встал вопрос - насколько может влиять такой ялдообразный подшипник
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Swiya (22.02.2022)
Старий 15.03.2020, 17:54   #780
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
а вот если для меньших весов, то и встал вопрос - насколько может влиять такой ялдообразный подшипник
А ни насколько:...наружная(тяжелая)обойма подшипника стоит неподвижно в корпусе катушки и на инерцию шпули не влияет...
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrik (21.06.2020), Andron (15.03.2020), makson777 (16.03.2020), okuneck (16.03.2020), Балтиец (16.03.2020), Бывалый 71 (16.03.2020)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:14.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua