Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.05.2017, 11:15   #1001
Letun
 
Аватар для Letun
 
Реєстрація: 26.03.2015
Звідки Ви: Киев
Дописи: 477
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 340 раз(а) в 187 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
к сожалению статья для лириков, но есть пару абзацев про работу присадок, в чем их смысл. Я думаю именно об том, насколько тот или иной пакет эффективнее работает, и вообще, насколько они эффективны, вам стоит спорить
Letun зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.05.2017, 12:42   #1002
krymyamaha
 
Реєстрація: 19.10.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 399
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 124 раз(а) в 84 сообщениях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Не многовато?Может перепутали чего?Это ж какой шлейф дыма должен быть.
Сейчас лью 1:30. Мотор куплен на долгие лета, масляное голодание ему ни к чему. Как бонус - забыл о консервации.
Нет, все верно, тогда лил 1:20 (именно это однажды и спасло мотор от дорогого ремонта - ночью поймал пакет на АКП и закипятил башку до клина, клинило раз пять).
Да, при заводке на холодную дыма поболее, на гарячем моторе - все штатно.
Цитата:
Допис від Letun Переглянути допис
[[Ссылки только членам профсоюза. ]к сожалению статья для лириков, но есть пару абзацев про работу присадок, в чем их смысл.
Да, статейка чисто для оленей. Да, присадки нужны и необходимы (моющие и противозадирные как минимум). Это же очевидно.

Востаннє редагував krymyamaha: 27.05.2017 о 12:53.
krymyamaha зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старий 27.05.2017, 13:46   #1003
Letun
 
Аватар для Letun
 
Реєстрація: 26.03.2015
Звідки Ви: Киев
Дописи: 477
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 340 раз(а) в 187 сообщениях
Цитата:
Допис від krymyamaha Переглянути допис
Да, статейка чисто для оленей. Да, присадки нужны и необходимы (моющие и противозадирные как минимум). Это же очевидно.
Вы меня не поняли, хотя я написал - есть пару абзацев про работу присадок........ именно об том, насколько тот или иной пакет эффективнее работает, и вообще, насколько они эффективны, вам стоит спорить

Пока только неделю все говорят - буду покупать масло по тсв3 - не буду покупать масло по тсв3.
Letun зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.05.2017, 15:00   #1004
krymyamaha
 
Реєстрація: 19.10.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 399
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 124 раз(а) в 84 сообщениях
Цитата:
Допис від Letun Переглянути допис
Вы меня не поняли, хотя я написал - есть пару абзацев про работу присадок........ именно об том, насколько тот или иной пакет эффективнее работает, и вообще, насколько они эффективны, вам стоит спорить
Сдадим маслА в лабораторию для вычленения присадок ? Натурные испытания будем проводить, моторы опосля будем разбирать для ревизии ? Нет, ибо это никому нафик не нужно. Так спорить о чем ?
krymyamaha зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 27.05.2017, 17:24   #1005
deny1
 
Аватар для deny1
 
Реєстрація: 03.02.2011
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 550 раз(а) в 254 сообщениях
Цитата:
Допис від krymyamaha Переглянути допис
Ты еще не ответил на мой вопрос, а уже несешь новые перлы.
Вопрос был:
"Ссылка [[Ссылки только членам профсоюза. ] - в упор не вижу класса "tc"...
Ссылка [[Ссылки только членам профсоюза. ] - опять не вижу...
Ссылка [[Ссылки только членам профсоюза. ] - все равно не видно...
Вопрос - зачем ты дал сюда эти ссылки ? А ? "
Какова была цель вывалить этот спам, причём даже не удосужившись самому его прочитать ?
Отвечаю! Стандарт API, на который ты ссылался, правда я до сих пор не понял зачем, разработан American Petroleum Institute (Американский Институт Нефти). Зачем и для чего - опустим. Стандарт TS-W3 разработан Национальной Ассоциации Судостроителей США (NMMA). Уловил? Нет?! ДВА РАЗНЫХ СТАНДАРТА РАЗРАБОТАНЫ РАЗНЫМИ КОНТОРАМИ!!! Чего ты в упор увидеть хочешь?! Буквы от одного стандарта в другом стандарте?! Так я FD в ссылках в упор не вижу. И FС не вижу ни в одной. Правда, это маркировки стандарта JASO, но тебе же без разницы? Кони и люди? И кто из нас перлы выдает
Я еще раз повторюсь. Я, как и большинство водомоторников, простой пользователь лодочного мотора. Пришел в магазин, купил, открыл инструкцию и сделал как там написано. Я не понимаю людей, которые на предмет далеко не первой необходимости, а проще говоря для развлечения, вываливают тысячи хухриков, а потом начинают искать "как бы мне сэкономить". Рекомендовал производитель масло вот такое - да хрен вам, я вот такое залью. Тут по стандарту оно лучше, а стоит дешевле. Да лей себе на здоровье. 1 к 20-ти! и 1 к 30-ти!
Я тебе встречный вопрос задам. Здесь можешь не отвечать, себе честно ответь. Представь ситуацию, что твой мотор, которому нет еще и года, гавкнул. Ну всякое бывает, железо, сломалось. Мотор на гарантии. Ты его притащил в сервис, сервисмены его разбирают и дефектуют. И так, невзначай, один из них задает тебе вопрос: а ты какое в него масло заливал? Твои варианты: 1. ехидно улыбнешься и скажешь "парни, я ж не лох, все эти TS-W3 для полных чайников, которые не смотрят блоги Смирнова, мы же все понимаем. Я лью... (называешь то масло, которое льешь на самом деле). 2. скромно опустив глазки в пол - только Ямалюбе (Квиксилвер, Сузуки).
deny1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey_L. (28.05.2017), Graff (02.06.2017), marcus (03.06.2017)
Старий 27.05.2017, 17:42   #1006
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Страсти то какие... а на каком масле лучше карасей жарить?
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ACCEPT (27.05.2017), AKLIK (28.05.2017), rubolov (27.05.2017), Громовой Александр (27.05.2017)
Старий 27.05.2017, 19:02   #1007
eugenekiev
 
Аватар для eugenekiev
 
Реєстрація: 09.11.2011
Звідки Ви: Киев, Украинка
Дописи: 335
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 357 раз(а) в 85 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Страсти то какие... а на каком масле лучше карасей жарить?
Оффтоп! переносите в "кухню"

Благодарность парням! В споре рождается истина...которую каждый сам для себя найдет, ознакомившись со всеми мнениями и аргументами....

Это лучше, чем "я такого не лью и вам не советую и ниипет. А если нищеброд, так ваще нех на рыбалку ходить и лодку иметь иди зарабатывай на финвал с ямахой 4т ..."
eugenekiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 27.05.2017, 21:53   #1008
Громовой Александр
Banned
 
Реєстрація: 04.10.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.225
Сказал(а) спасибо: 6.290
Поблагодарили 1.800 раз(а) в 613 сообщениях
самое главное упустили

какое больше-меньше дымит и меньше воняет...

п.с. пропорция 1 к 30 до 1 к 40 самая правильная для высокооборотистого 2т лодкомотора.

Громовой Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hippo (27.05.2017), marcus (03.06.2017)
Старий 27.05.2017, 23:26   #1009
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від Громовой Александр Переглянути допис
самое главное упустили

какое больше-меньше дымит и меньше воняет...

п.с. пропорция 1 к 30 до 1 к 40 самая правильная для высокооборотистого 2т лодкомотора.

Нет,1-20 будет правильней.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.05.2017, 00:20   #1010
deny1
 
Аватар для deny1
 
Реєстрація: 03.02.2011
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 550 раз(а) в 254 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Страсти то какие... а на каком масле лучше карасей жарить?
На питяровом. И лучше с брамбрулетом.
deny1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.05.2017, 02:36   #1011
krymyamaha
 
Реєстрація: 19.10.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 399
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 124 раз(а) в 84 сообщениях
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
Я, как и большинство водомоторников, простой пользователь лодочного мотора.
Я, как меньшинство, не просто простой пользователь, а еще более упрощенный, проще некуда. И надуманную "масляную" тему максимально свожу к примитиву и простоте. А также троллил и троллю "правильных" юзеров, это - да Разрушаю мифы и манагерские страшилки, причем на своей технике.
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
Я не понимаю людей, которые на предмет далеко не первой необходимости, а проще говоря для развлечения, вываливают тысячи хухриков, а потом начинают искать "как бы мне сэкономить".
Ты много чего не понимаешь, здесь вообще не в деньгах дело, а в принципе. Экономическая составляющая расходников для меня на последнем месте. Да и нефиг чужие деньги считать, за своими следи
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
Я тебе встречный вопрос задам. Здесь можешь не отвечать, себе честно ответь. Представь ситуацию, что... и.т.д.(много букаф)...
Не, раз ты простой пользователь, то я тебе отвечу именно здесь и честно.
Если в смеси было достаточно масла, например 1:30, то поломка (если не было заводского брака) будет не в цпг\кшм, а где-то в другом месте, что к маслу никак не относится. Дохнут 2т моторы не из-за переизбытка масла, а из-за его недостатка. Точка.
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
TS-W3
Ты дважды в одном сообщении даже не можешь правильно напечатать пять символов своего любимого "стандарта", детектед рассинхрон ЦНС из-за "любви" ко мне.

ПыСы. выше упомянул свой случай перегрева и клина своего мотора, масла в смеси было 1:20, полусинтетика. Так вот, при "правильном" масле ткв3 (из которого ~1\5 часть - растворитель, без металлосодержащих присадок да плюс в пропорции 1:50) - я бы стопроцентно попал на замену БЦ. Как-то так...
Цитата:
Допис від Громовой Александр Переглянути допис
п.с. пропорция 1 к 30 до 1 к 40 самая правильная для высокооборотистого 2т лодкомотора.
Из всей 2т техники, которая плавает, ездит, пилит и косит - ПЛМ самый овощной мотор, условно низкооборотистый, низкофорсированный и стабильно охлаждаемый

Востаннє редагував krymyamaha: 28.05.2017 о 02:53.
krymyamaha зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.05.2017, 12:59   #1012
deny1
 
Аватар для deny1
 
Реєстрація: 03.02.2011
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 550 раз(а) в 254 сообщениях
Цитата:
Допис від krymyamaha Переглянути допис
Ты дважды в одном сообщении даже не можешь правильно напечатать пять символов своего любимого "стандарта", детектед рассинхрон ЦНС из-за "любви" ко мне
! Нашел наконец-то к чему придраться! К буковке в слове. При этом на вопрос ты так и не ответил. Вот на этот:
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
Представь ситуацию, что твой мотор, которому нет еще и года, гавкнул. Ну всякое бывает, железо, сломалось. Мотор на гарантии. Ты его притащил в сервис, сервисмены его разбирают и дефектуют. И так, невзначай, один из них задает тебе вопрос: а ты какое в него масло заливал? Твои варианты: 1. ехидно улыбнешься и скажешь "парни, я ж не лох, все эти TS-W3 для полных чайников, которые не смотрят блоги Смирнова, мы же все понимаем. Я лью... (называешь то масло, которое льешь на самом деле). 2. скромно опустив глазки в пол - только Ямалюбе (Квиксилвер, Сузуки).
А вот это - не ответ. Это словоблудие и бла-бла-бла.
Цитата:
Допис від krymyamaha Переглянути допис
Если в смеси было достаточно масла, например 1:30, то поломка (если не было заводского брака) будет не в цпг\кшм, а где-то в другом месте, что к маслу никак не относится. Дохнут 2т моторы не из-за переизбытка масла, а из-за его недостатка. Точка.
Да и по поводу двух разных стандартов, которые ты смешал в кучу, тоже внятного ничего не сказал. Ожидаемо.
Цитата:
Допис від krymyamaha Переглянути допис
ПыСы. выше упомянул свой случай перегрева и клина своего мотора, масла в смеси было 1:20, полусинтетика. Так вот, при "правильном" масле ткв3 (из которого ~1\5 часть - растворитель, без металлосодержащих присадок да плюс в пропорции 1:50) - я бы стопроцентно попал на замену БЦ. Как-то так...
Я тебе открою страшную тайну. В стандарт TC-W3, как и в любые другие стандарты (нелюбимого тобой API, любимого твоего JASO, ACEA, SAE) и других) входят и минеральные масла, и полусинтетика, и синтетика. Потому что стандарты - не полки в магазине, и не лаборатория производителя. Это просто классификация. Одно и то же масло может соответствовать сразу нескольким стандартам.
Из обсуждения выхожу, стало неинтересно. В своем глазу бревно не видим, зато только успеваем соринки у других замечать.
deny1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.05.2017, 13:17   #1013
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Может на пару дней тему закрыть,что бы ВЫ друг другу фуев не на тыкали?
Передохнете немного,а потом с адекватными аргументами выступите.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Adm1 (28.05.2017), Громовой Александр (28.05.2017)
Старий 28.05.2017, 14:14   #1014
deny1
 
Аватар для deny1
 
Реєстрація: 03.02.2011
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 550 раз(а) в 254 сообщениях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Может на пару дней тему закрыть,что бы ВЫ друг другу фуев не на тыкали?
Передохнете немного,а потом с адекватными аргументами выступите.
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
Из обсуждения выхожу
deny1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.05.2017, 19:05   #1015
krymyamaha
 
Реєстрація: 19.10.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 399
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 124 раз(а) в 84 сообщениях
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
Из обсуждения выхожу, стало неинтересно.

Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Может на пару дней тему закрыть,что бы ВЫ друг другу фуев не на тыкали?
Встречное предложение - закрыть эту тему навсегда, поскольку масляная тема - вечная И что она будет стОить без флуда и троллинга ? Просто скатится к обсуждению этикеток и ценников.
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Передохнете немного,а потом с адекватными аргументами выступите.
Было сказано: плм ямаха убит бензопильным маслом.
Не было сказано: что именно накрылось (я просто в шоке, это же главный аргумент!);(ну и некоторые "мелочи" - тех.состояние мотора ДО начала залития этого масла; пропорция масла в смеси; состояние системы охлаждения; состояние системы подачи масла, если автомикс...)

Где адекватные аргументы ?

Востаннє редагував krymyamaha: 28.05.2017 о 19:29.
krymyamaha зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
rubolov (28.05.2017)
Старий 28.05.2017, 20:04   #1016
rubolov
Banned
 
Реєстрація: 27.06.2009
Звідки Ви: Киев ,Оболонь
Дописи: 1.658
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 12.850
Поблагодарили 2.153 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Допис від krymyamaha Переглянути допис

Встречное предложение - закрыть эту тему навсегда, поскольку масляная тема - вечная И что она будет стОить без флуда и троллинга ? Просто скатится к обсуждению этикеток и ценников.
Было сказано: плм ямаха убит бензопильным маслом.
Не было сказано: что именно накрылось (я просто в шоке, это же главный аргумент!);(ну и некоторые "мелочи" - тех.состояние мотора ДО начала залития этого масла; пропорция масла в смеси; состояние системы охлаждения; состояние системы подачи масла, если автомикс...)

Где адекватные аргументы ?


А зачем аргументы, это ведь как в анекдот про три бутылки волки и две конфеты. Где конфеты были лишними и явились "причиной" перебуха.
rubolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.05.2017, 20:14   #1017
rubolov
Banned
 
Реєстрація: 27.06.2009
Звідки Ви: Киев ,Оболонь
Дописи: 1.658
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 12.850
Поблагодарили 2.153 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
! Нашел наконец-то к чему придраться! К буковке в слове. При этом на вопрос ты так и не ответил. Вот на этот:

А вот это - не ответ. Это словоблудие и бла-бла-бла.

Да и по поводу двух разных стандартов, которые ты смешал в кучу, тоже внятного ничего не сказал. Ожидаемо.

Я тебе открою страшную тайну. В стандарт TC-W3, как и в любые другие стандарты (нелюбимого тобой API, любимого твоего JASO, ACEA, SAE) и других) входят и минеральные масла, и полусинтетика, и синтетика. Потому что стандарты - не полки в магазине, и не лаборатория производителя. Это просто классификация. Одно и то же масло может соответствовать сразу нескольким стандартам.
Из обсуждения выхожу, стало неинтересно. В своем глазу бревно не видим, зато только успеваем соринки у других замечать.
Я извиняюсь, но ответ по маслу , как "причине" поломки мотора очень даже нормальный.
" Сообщение от krymyamaha Посмотреть сообщение
Если в смеси было достаточно масла, например 1:30, то поломка (если не было заводского брака) будет не в цпг\кшм, а где-то в другом месте, что к маслу никак не относится. Дохнут 2т моторы не из-за переизбытка масла, а из-за его недостатка. Точка. "

Мастер осматривает и производит дефектовку. Или вы в самом деле думаете, что в случае поломки будет проводится экспертиза какое масло применялось?
И если по вашим словам эффект от использования масел не тсв3 такой очевидный, то на хуа мастеру спрашивать какое масло использовалось ?, он же мастер!, или фломастер

Но ваша боязнь , мне полностью понятна. И в общем, это правильное поведение. Если не понимаешь, делай как написано в Инструкции.
rubolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
krymyamaha (28.05.2017), Гена Б. (04.06.2017), Громовой Александр (28.05.2017)
Старий 29.05.2017, 11:20   #1018
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Для НОВИЧКОВ:
В этой теме вы найдете ответы на ВСЕ интересующие вас вопросы.
Такие:какое масло лучше лить?
а что будет если....
и т.д.
Не ленитесь полистать.Тут все есть.

Для бывалых:
Ребятки,так получилось,что администрация форума очень настойчиво попросила меня присмотреть за данным разделом.У меня нет абсолютно никакого желания выписывать кому либо балы.Та я и не умею,собственно говоря и учиться не хочу.Честное слово, не хочу.
Здесь много людей,к советам которых я прислушиваюсь и уважаю их мнение.
Пожалуйста,не давайте мне повода делать то,чего мне делать очень не хочется.
Надеюсь на вашу адекватность и понимание.


ПС.Если у кого то возникнет действительно насущный вопрос, стучитесь в личку.Я открою тему.

Друзья,быть добру.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ACCEPT (29.05.2017), Adm1 (29.05.2017), hippo (29.05.2017), krymyamaha (29.05.2017), rubolov (29.05.2017), Громовой Александр (29.05.2017), кот-68 (29.05.2017), Сержик (01.12.2017)
Старий 01.12.2017, 20:50   #1019
roman2904
 
Реєстрація: 23.07.2013
Звідки Ви: г.сумы
Дописи: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Добрый вечер,подскажите пожалуйста по данному маслу,кто пользовался,стоит его использовать или нет,MANNOL 7818 Outboard 2-Takt Premium API TD
Долучені зображення
Тип файлу: png 7818_Outboard_2-Takt_Premium.png (70,0 КБ, 26 переглядів)
roman2904 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.12.2017, 20:55   #1020
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Цитата:
Допис від roman2904 Переглянути допис
Добрый вечер,подскажите пожалуйста по данному маслу,кто пользовался,стоит его использовать или нет,MANNOL 7818 Outboard 2-Takt Premium API TD
Можно.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:51.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua