Роллеры - Сторінка 5

Vintik · 10.09.2013, 12:45

Цитата:

Допис від Amet

А.Лагутин также в крайнем интервью Водолаз-Радио упомянул систему полиспаста, как перспективную

. Я думаю, что арбалет с механикой блочного типа - это будет следующий шаг после полиспаста.

Как я понял Андрей просто покрутил это ружьё в руках, но с него не стрелял.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1770

Amet · 10.09.2013, 13:51

Цитата:

Допис від Vintik

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1770

Это не совсем то, о чём я говорил. В блочном луке ролики имеют сложную эллиптическую форму и при зарядке, в крайней точке растяжения, они обладают абсолютно минимальным усилием удержания в заряженном состоянии. Т.е. зарядить блочный лук тяжело, но удержать в заряженном состоянии очень легко и с этим справится даже ребёнок. Применительно к подводному оружию это может означать отсутствует необходимость в мощных триггерах.
Общую теорию по блочным лукам и принцип действия можно посмотреть [[Ссылки только членам профсоюза. ] и [[Ссылки только членам профсоюза. ].

Евгений Кравченко · 10.09.2013, 15:10

Цитата:

Допис від Amet

Это не совсем то, о чём я говорил. В блочном луке ролики имеют сложную эллиптическую форму и при зарядке, в крайней точке растяжения, они обладают абсолютно минимальным усилием удержания в заряженном состоянии. Т.е. зарядить блочный лук тяжело, но удержать в заряженном состоянии очень легко и с этим справится даже ребёнок. Применительно к подводному оружию это может означать отсутствует необходимость в мощных триггерах.
Общую теорию по блочным лукам и принцип действия можно посмотреть [[Ссылки только членам профсоюза. ] и [[Ссылки только членам профсоюза. ].

А разве мощные триггера это проблема? Вроде как проблема натянуть толстые тяги? И именно это компенсируют роликами (принцип полиспаста)
Я только в Тритоне видел ,что бы это было красиво и продуманно . [[Ссылки только членам профсоюза. ]
В твоем примере это Очень на любителя ИМХО

Dmitriy Z · 10.09.2013, 17:51

Цитата:

Допис від Amet

См. во вложенном - новое поколение роллеров

Обратил внимание, в данной схеме, на верхнем участке вставлен кусок тяг.

В отличие от схемы на которую ссылается Vintic, где на верхнем участке только дайнема..

Что это? Для облегчения зарядки или дает какой-то выигрыш в мощности или скорости?

Есть о чем подумать на досуге...

Vintik · 10.09.2013, 22:33

Цитата:

Допис від Amet

Т.е. зарядить блочный лук тяжело, но удержать в заряженном состоянии очень легко и с этим справится даже ребёнок. Применительно к подводному оружию это может означать отсутствует необходимость в мощных триггерах.

Андрей скажу прямо, блочник в руках никогда не держал ,но принципиальная схема его работы мне известна.
По мимо снижения усилия в конечной фазе зарядки есть еще одна немаловажная деталь, за счет полиспаста скорость возврата тетивы в исходное положение будет в 2 раза выше скорости выпрямления плечей самого лука. Это на мой взгляд куда более важно относительно применения к нашим роллерганам чем снижение усилия на тригере. О этом собственно моя предыдущая ссылка. Скорость движения гарпуна в 2 раза выше скорости сжатия тяг. Но на практике почему то не все так гладко.

Amet · 11.09.2013, 08:27

Цитата:

Допис від Vintik

Но на практике почему то не все так гладко.

На практике наиболее важными характеристиками оружия являются надёжность и удобство использования. Именно поэтому очень многие подводные охотники рассматривают роллеры как новые интересные конструкторские решения, не более

.

Dmitriy Z · 11.09.2013, 10:25

Кажется, я догадываюсь, зачем Итальяшки ставят в верхней части не голую дайнему, а дайнему + небольшой отрезок тяги…

В блочно-полиспастной системе в дополнение к потерям (каждый блок – это минус 10%-15%) есть еще один существенный недостаток – трение покоя в каждом блоке!
Поэтому в начальной фазе выстрела уходит драгоценное время чтобы «стронуть» каждый блок, придать ему начальное вращение… Поэтому выстрел из блочно-полиспастного роллера может и не принести выигрыша в скорости гарпуна, несмотря на умножение скорости в полиспасте.

Но если поставить отрезок тяги… То в начальный период выстрела он может обеспечить необходимое ускорение гарпуну, пока преодолевается трение покоя в блоках.

Да, надо отдать им должное – изящное решение, интересно будет сделать прототип и попробовать!

SERDIТЫЙ · 13.09.2013, 19:33

Карбоновые роллеры из Турции [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

**Igor** · 19.09.2013, 20:56

Цитата:

Допис від Amet

На практике наиболее важными характеристиками оружия являются надёжность и удобство использования. Именно поэтому очень многие подводные охотники рассматривают роллеры как новые интересные конструкторские решения, не более

.

Могу теперь встрять попользовав немного роллер

Нет в нем ничего не надежного или не удобного.
ПО удобству. Для моего размаха крыл

было вполне удобно заряжать [[Ссылки только членам профсоюза. ] такими же двумя махами ,за ближний ,а потом за дальний зацеп как и 100 ку арбалетт обычный на одну тягу. Но по выстрелу это уже будут две разные песни. А если на арбалетт 100-ку ставить втрую тягу то кто кого удобней уже вопросс.
По надежности...что там не надежного в том роллере ... да немного сложнее конструкция чем у обычного арбалетта, но в принципе ничего такого что ослабляет надежность.
А как ролл стреляет.. ни дергает ,ни подкидывает..только вжжжжик... и полетел аки пуля

главное таки подобрать правильно пару гарпун х тяги

Vintik · 19.09.2013, 21:53

Парень с подвоха отстрелял сегодня свой роллер

И так, сегодня попробовал ружьё в воде, это конечно что-то. Получилось на славу.
На ружьё уложил 15 м. линя, но его не хватило, нужна катушка, гарпун вернулся почти половину расстояния (ружьё дёрнуло хорошенько, не вырвало из руки по причине того что я в него вцепился), линь спружинил, а тянуть ещё 100 мм до второго зацепа. Рыбу никакую не взял, да и это не было целью, бутылку пластиковую не пробил, гарпун не заточен, но попал довольно точно, немного выше чем целился примерно 20 см. Думаю неплохо, просто не ожидал что у него такая сила, в следующий раз попробую ещё в кого то попасть.

Цитата:

Допис від Igor

Могу теперь встрять попользовав немного роллер

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Мой малый (3 годика) только что увидел на мониторе твою прелесть,произнес-
О Боже какое зузьё... пап а купис мне такое, купис?

**Igor** · 19.09.2013, 22:15

Цитата:

Допис від Vintik

Мой малый (3 годика) только что увидел на мониторе твою прелесть,произнес-
О Боже какое зузьё... пап а купис мне такое, купис?

Витя, обещай на юбилей, 5-ти лет выстругать зузьё!.. можно пока без тяг или без гапруна!

)

Mazay · 19.09.2013, 23:19

Читаю эту ветку с упоением и радостью за других. Надеюсь совсем скоро и я свое выложу на общий суд.

первое тиковое в субботу поедет на отстрел в Севстополь,а карбоновое попозже.

R6Ibosek · 20.09.2013, 00:07

Цитата:

Допис від Vintik

Мой малый (3 годика) только что увидел на мониторе твою прелесть,произнес-
О Боже какое зузьё... пап а купис мне такое, купис?

Здаеццо мине, шо твоя малая у тя на коленях чуть ранее произнесла похожую фразу...

тока там был "Папицька"

Vintik · 20.09.2013, 08:16

Цитата:

Допис від R6Ibosek

Здаеццо мине, шо твоя малая у тя на коленях чуть ранее произнесла похожую фразу...

тока там был "Папицька"

Да,действильно

но она хоть не просила купить его

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=569

Lastonogiy · 03.12.2013, 13:19

Что-то давно никто ничего не писал, надо обновить ветку.

Вот и я обзавелся роллером, собрал из частей разных производителей (фотки во вложении):
- длина трубы 105 см
- реверсивный триггер
- гарпун 7.2мм 140см
- расстояние от переднего края ролика до дальнего шаркфина 120 см
- тяги 16 мм

P.S. Надеюсь удастся отстрелять до НГ

ОМТС · 03.12.2013, 18:01

Цитата:

Допис від Lastonogiy

Вот и я обзавелся роллером, собрал из частей разных производителей

а где такие "головы" раздают?, я тоже хочу

Lastonogiy · 03.12.2013, 18:43

Цитата:

Допис від ОМТС

а где такие "головы" раздают?, я тоже хочу

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Бодрый Линь · 04.12.2013, 06:08

Ребята, а можно спросить про зарядку роллеров? На предыдущих фото, если я правильно понял, тяги с небольшим преднатягом, вначале цепляется на нижний крюк (красная дайнема), потом, за петлю на зацепе, натягивается зацеп на шаркфин..
А если наоборот делать? Обычный дайнемовый зацеп натягивать вначале на шаркфин, а уже потом дотягивать снизу, за петлю или вспомогательную веревочку? Или будет гарпунлинь мешать?
Уточню, вопрос мой касается не длинного, метрового ружья а короткого, 50 см роллергана, на базе короткой бушатки, который уже сколько времени обмозговываю..

Lastonogiy · 04.12.2013, 07:49

Цитата:

Допис від Бодрый Линь

Ребята, а можно спросить про зарядку роллеров? На предыдущих фото, если я правильно понял, тяги с небольшим преднатягом, вначале цепляется на нижний крюк (красная дайнема), потом, за петлю на зацепе, натягивается зацеп на шаркфин..
А если наоборот делать? Обычный дайнемовый зацеп натягивать вначале на шаркфин, а уже потом дотягивать снизу, за петлю или вспомогательную веревочку? Или будет гарпунлинь мешать?
Уточню, вопрос мой касается не длинного, метрового ружья а короткого, 50 см роллергана, на базе короткой бушатки, который уже сколько времени обмозговываю..

На первом крючке (на фото) преднатяг совсем небольшой, только чтобы тяга не спадала. Ружье заряжается в два приема: вначале сверху на шаркфин (до коэфф. растяжения 3), затем снизу на второй крючок, он находится около катушки (до коэфф. растяжения 3.5).
Если нужна пониженная мощность, то второй шаг опускаем. Кроме того, в такой последовательности удобнее, т.к. когда тяга уже под нагрузкой, до первого крючка можно свободно дотянуться (т.е. наименее удобные манипуляции осуществляются с меньшей нагрузкой).

Бодрый Линь · 04.12.2013, 08:55

Понял, спасибо! Получается, снизу надо два крючка ставить.. И без петельки дополнительной, на верхнем зацепе, похоже, тоже не обойтись, если, конечно, не использовать спецприспособу, крючок-заряжалку для натягивания... Уж не знаю почему, но не нравится мне эта петелька на роллерах, и все тут..
И еще один вопрос знатокам роллеров. Шаркфины на гарпунах роллерских - это как, строго обязательны? Обычные, прорезные зацепы, если надежно сделаны и отполированы, ну никак не покатят? Я на своих арбалетах только гарпунами с прорезными зацепами пользовался, никаких проблем в плане слетания ни разу не было. Правда, дайнему использовал от РА, белую такую, круглую и плотного плетения, 1,8 мм..

19.09.2013, 23:19	#92
Mazay Реєстрація: 09.09.2008 Звідки Ви: Киев-Херсон. Дописи: 1.110 Images: 1 Сказал(а) спасибо: 3.138 Поблагодарили 3.118 раз(а) в 499 сообщениях	... Читаю эту ветку с упоением и радостью за других. Надеюсь совсем скоро и я свое выложу на общий суд. первое тиковое в субботу поедет на отстрел в Севстополь,а карбоновое попозже.

03.12.2013, 13:19	#95
Lastonogiy Banned Реєстрація: 08.11.2009 Звідки Ви: Люберцы, МО Дописи: 128 Сказал(а) спасибо: 193 Поблагодарили 377 раз(а) в 80 сообщениях	Игрушка на ёлку Что-то давно никто ничего не писал, надо обновить ветку. Вот и я обзавелся роллером, собрал из частей разных производителей (фотки во вложении): - длина трубы 105 см - реверсивный триггер - гарпун 7.2мм 140см - расстояние от переднего края ролика до дальнего шаркфина 120 см - тяги 16 мм P.S. Надеюсь удастся отстрелять до НГ Мініатюри долучень

11.09.2013, 10:25	#87
Dmitriy Z Реєстрація: 23.06.2007 Звідки Ви: Живу в Городе-Герое Работаю на работе Дописи: 125 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях	Кажется, я догадываюсь, зачем Итальяшки ставят в верхней части не голую дайнему, а дайнему + небольшой отрезок тяги… В блочно-полиспастной системе в дополнение к потерям (каждый блок – это минус 10%-15%) есть еще один существенный недостаток – трение покоя в каждом блоке! Поэтому в начальной фазе выстрела уходит драгоценное время чтобы «стронуть» каждый блок, придать ему начальное вращение… Поэтому выстрел из блочно-полиспастного роллера может и не принести выигрыша в скорости гарпуна, несмотря на умножение скорости в полиспасте. Но если поставить отрезок тяги… То в начальный период выстрела он может обеспечить необходимое ускорение гарпуну, пока преодолевается трение покоя в блоках. Да, надо отдать им должное – изящное решение, интересно будет сделать прототип и попробовать!

13.09.2013, 19:33	#88
SERDIТЫЙ Реєстрація: 01.06.2006 Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле Дописи: 4.370 Images: 70 Blog Entries: 24 Сказал(а) спасибо: 3.839 Поблагодарили 15.587 раз(а) в 2.280 сообщениях	Карбоновые роллеры из Турции [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

04.12.2013, 06:08	#98
Бодрый Линь Реєстрація: 15.05.2006 Звідки Ви: г.Уфа Дописи: 1.025 Images: 7 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили 1.226 раз(а) в 320 сообщениях	Ребята, а можно спросить про зарядку роллеров? На предыдущих фото, если я правильно понял, тяги с небольшим преднатягом, вначале цепляется на нижний крюк (красная дайнема), потом, за петлю на зацепе, натягивается зацеп на шаркфин.. А если наоборот делать? Обычный дайнемовый зацеп натягивать вначале на шаркфин, а уже потом дотягивать снизу, за петлю или вспомогательную веревочку? Или будет гарпунлинь мешать? Уточню, вопрос мой касается не длинного, метрового ружья а короткого, 50 см роллергана, на базе короткой бушатки, который уже сколько времени обмозговываю..

04.12.2013, 08:55	#100
Бодрый Линь Реєстрація: 15.05.2006 Звідки Ви: г.Уфа Дописи: 1.025 Images: 7 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили 1.226 раз(а) в 320 сообщениях	Понял, спасибо! Получается, снизу надо два крючка ставить.. И без петельки дополнительной, на верхнем зацепе, похоже, тоже не обойтись, если, конечно, не использовать спецприспособу, крючок-заряжалку для натягивания... Уж не знаю почему, но не нравится мне эта петелька на роллерах, и все тут.. И еще один вопрос знатокам роллеров. Шаркфины на гарпунах роллерских - это как, строго обязательны? Обычные, прорезные зацепы, если надежно сделаны и отполированы, ну никак не покатят? Я на своих арбалетах только гарпунами с прорезными зацепами пользовался, никаких проблем в плане слетания ни разу не было. Правда, дайнему использовал от РА, белую такую, круглую и плотного плетения, 1,8 мм..