Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2013, 13:23   #21
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,245
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,438
Благодарили 11,454 раз(а) в 1,788 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dikky Посмотреть сообщение
слишком большие габариты получатся и вес...
Габарит эт да
вес отакого под 5мм шнурок 17 грамм

Бываю разные , можно такого нагородить как у Тритона)



Последний раз редактировалось Igor; 18.06.2013 в 13:29.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 13:49   #22
Dikky
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 98
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 111
Благодарили 150 раз(а) в 54 сообщениях
Игорь, мы када делали роллер 80 экономили, я имею ввиду вес, на всем. ось роликов и дуги - титан, гарпун укоротили до нельзя, в ручку напхали пенопласт (правда после этого он еще в воде не был). и без катухи он тонул достаточно быстро. поэтому даже 30 грамм лишних могут быть значимыми.
пс: барель - краснуха с тиком, плотность вышла 810кг/м.куб, у меня тиковый полностью - 850!
Dikky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 14:08   #23
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,245
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,438
Благодарили 11,454 раз(а) в 1,788 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dikky Посмотреть сообщение
Игорь, мы када делали роллер 80 экономили, я имею ввиду вес, на всем. ось роликов и дуги - титан, гарпун укоротили до нельзя, в ручку напхали пенопласт (правда после этого он еще в воде не был). и без катухи он тонул достаточно быстро. поэтому даже 30 грамм лишних могут быть значимыми.
пс: барель - краснуха с тиком, плотность вышла 810кг/м.куб, у меня тиковый полностью - 850!
ну хз ..у меня на тиковый 105, не роллер, ушло 200 грамм свинца ,что бы его утопить с гарпуном 6,5мм 140см


Объем роллера чето мне кажется не меньше обычного арбалета, хотя об чем мы говорим если разные дизайны, размеры...
побачим..свои шишики они ж самые доходчивые
Igor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Amet (19.06.2013), Евгений Кравченко (18.06.2013)
Старый 18.06.2013, 14:12   #24
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,245
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,438
Благодарили 11,454 раз(а) в 1,788 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Евгений Кравченко Посмотреть сообщение
А вообще. что спорить, море рассудит !!
та +1
ЗЫ: Проверил, купорос их не красит...

Цитата:
А из того ,что я узнал ,когда искал себе( сотни сайтов и взорванных мозгов ), то ни один подшипник (металлический) не рассчитан на агрессивную среду (морская вода в этом списке)
А можно хоть одно подтверждение сказанному? только не "металический" а из нержавеющей стали?
потому как полно информации что нержавеющие именно для агресивных сред и с приписками "в том числе для морской воды"

-"Подшипники, работающие в агрессивных средах, изготавливаются из коррозионно-стойких сталей мартенситного класса с высоким содержанием хрома."
-"
NTN-SNR Roulements (ранее SNR Roulements) является одной из немногих на рынке индустриальных компонентов компаний-производителей, предлагающей максимально адаптированные под эти требования решения:
  • шариковые радиальные подшипники из нержавеющей стали - предназначеныдля работы в агрессивных средах (вода, химические реагенты, бактерии..); "
итд..

Понятное дело что нержавейка нержавеющая условно и разная в разных условиях может ржаветь, понятно что керамический надежней в этом плане

Последний раз редактировалось Igor; 18.06.2013 в 14:27.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vintik (18.06.2013), Евгений Кравченко (18.06.2013)
Старый 18.06.2013, 14:26   #25
Dikky
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 98
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 111
Благодарили 150 раз(а) в 54 сообщениях
а у меня на ясеневый не роллер 95 всего 90гр, так что да, дизайн...
Dikky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 15:18   #26
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Только не здесь
Сообщений: 1,960
Сказал(а) спасибо: 10,055
Благодарили 5,287 раз(а) в 1,059 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Igor Посмотреть сообщение

А можно хоть одно подтверждение сказанному? только не "металический" а из нержавеющей стали?
Увы пока слова и ссылки Придет ответ (если придет) тогда будет официальный документ.
Купорос разве так быстро показывает ? Может просто развести соль и оставить на ночь? Один в соли один в купоросе А то ,как то по 450 за пару подшипников круто и по 42 как то страшно( потратишь кучу времени и настроек, а он окажется........)
Ждем отчетов(тебе же это уже просто сделать?)
Евгений Кравченко вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vintik (18.06.2013)
Старый 18.06.2013, 15:44   #27
Dmitriy Z
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 65
Благодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
.... хотя об чем мы говорим если разные дизайны, размеры...
побачим..свои шишики они ж самые доходчивые
Часть шишек можно избежать, если принять во внимание, не только массу, но и ее распределение.

Некоторые массы - ось, роллики, дуги располагаются на максимальном плече от ручки, момент однако))
Dmitriy Z вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Igor (18.06.2013)
Старый 18.06.2013, 16:23   #28
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,245
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,438
Благодарили 11,454 раз(а) в 1,788 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Евгений Кравченко Посмотреть сообщение
Купорос разве так быстро показывает ?
Купорос не рисует на нерже, на чернухе рисует...
в соль не вопросс..сегодня на ночь положу ,завтра утром достаю, на день на солнце оставлю , завтра вечером покажу

Цитата:
Сообщение от Dmitriy Z Посмотреть сообщение
Часть шишек можно избежать, если принять во внимание, не только массу, но и ее распределение.

Некоторые массы - ось, роллики, дуги располагаются на максимальном плече от ручки, момент однако))
таки момент конечно... ну вообщем пиляем ,от концепции не отступаем, побачим

Последний раз редактировалось Igor; 18.06.2013 в 16:28.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 17:28   #29
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,245
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,438
Благодарили 11,454 раз(а) в 1,788 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Евгений Кравченко Посмотреть сообщение
Купорос на нерже (на некоторой) рисует ,но не сразу ,а после суток (так что если можешь то положи и в купорос) Как к стати и соль проявляется ,то же не сразу ,а через сутки- двое. Интересно как отреагируют все части подшипника.ИМХО
Заранее благодарен . Буду ждать.
На некоторой он если рисует то рисует сразу...сутки охотиться в медном купоросе я не собираюсь. Меня все устраивает, по соли я написал как проверю хотя после купороса для меня в этом необходимости нет.

ЗЫ: на всяк случай, зарание опережая... В мертвом море тоже нырять не собираюсь поэтому концентрат соли будет 40%-й, это соленее любых живых морей-океанов

Последний раз редактировалось Igor; 18.06.2013 в 18:02.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SERDIТЫЙ (18.06.2013), Евгений Кравченко (18.06.2013), Тарас (18.06.2013)
Старый 18.06.2013, 22:16   #30
Юра Яковлев
 
Аватар для Юра Яковлев
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Киев, Затроещинск
Сообщений: 1,677
Изображений: 21
Сказал(а) спасибо: 1,036
Благодарили 2,625 раз(а) в 677 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Z Посмотреть сообщение
Сигал - отличный гарпун, как по мне, то для арбалета или для роллера без преднатяга самое то.. но в роллере с преднатягом будет низить.
Обоснуй, потому как роллеры я только на картинках видел.

Последний раз редактировалось Юра Яковлев; 18.06.2013 в 22:37.
Юра Яковлев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 22:36   #31
Dmitriy Z
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 65
Благодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Юра Яковлев Посмотреть сообщение
Обоснуй, потому как роллеры я только на картинках видел.
В роллере с преднатягом тяга с зацепом стремится в финале уйти вниз и прижать гарпун, чтобы этого избежать самое простое - поставить защитные дуги.

На Сигнале притопленные, зализанные и немного отогнутые назад пины..

В завершающей стадии выстрела, при подъёме на защитные дуги зацеп, с большой степенью вероятности, будет поднимать за собой хвостовик гарпуна за эти самые пины. Хвостовик гарпуна вверх - траектория вниз.
Dmitriy Z вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Старый 18.06.2013, 22:42   #32
Юра Яковлев
 
Аватар для Юра Яковлев
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Киев, Затроещинск
Сообщений: 1,677
Изображений: 21
Сказал(а) спасибо: 1,036
Благодарили 2,625 раз(а) в 677 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Z Посмотреть сообщение
В роллере с преднатягом тяга с зацепом стремится в финале уйти вниз и прижать гарпун, чтобы этого избежать самое простое - поставить защитные дуги.

На Сигнале притопленные, зализанные и немного отогнутые назад пины..

В завершающей стадии выстрела, при подъёме на защитные дуги зацеп, с большой степенью вероятности, будет поднимать за собой хвостовик гарпуна за эти самые пины. Хвостовик гарпуна вверх - траектория вниз.
Теперь доходчиво, спасибо, хотя если малеха пофантазировать, то следуя этой теории обыкновенный гарпун с пропилами будет поднимать хвостовик гарпуна еще больше.
Юра Яковлев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:06   #33
Dmitriy Z
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 65
Благодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях
Роллеры

Отстреливая роллеры, столкнулись с занижением траектории гарпуна, на всех без исключения моделях.

Занижение существенное, при прицеливании по центру мишени с размером 300*300, на 4-5 метров дистанции, гарпун уходит мимо - ниже мишени.

Так как все это безобразие снималось на камеру, выявил две причины такого занижения:
1. Тяги в процессе разгона поднимают задник гарпуна (см. первые два вложения)
2. Подброс головы вверх в заключительной стадии разгона (см. третье вложение - наложенные стоп кадры в начале и конце выстрела, положение головы в начале выстрела обвел красным, в конце синим)

И если со вторым явлением еще понятно как бороться, т.е. увеличить отгрузку головы, то с первым явлением, пока даже не знаю((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 137
Размер:	22.6 Кб
ID:	277705   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 128
Размер:	22.5 Кб
ID:	277706   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.jpg
Просмотров: 138
Размер:	34.4 Кб
ID:	277707  
Dmitriy Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:13   #34
Бодрый Линь
 
Аватар для Бодрый Линь
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 1,025
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 145
Благодарили 1,226 раз(а) в 320 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Z Посмотреть сообщение
..то с первым явлением, пока даже не знаю((
ИМХО, магниты в трек втулить, и желательно по прогрессивной схеме..
Есть и еще один способ уменьшить пауэрлифтинг на роллерганах, но (опять же ИМХО) "'..это не наш метод, Шурик":

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Последний раз редактировалось Бодрый Линь; 26.06.2013 в 12:25.
Бодрый Линь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:15   #35
Andrey Astakhov
 
Аватар для Andrey Astakhov
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Кишинев
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Благодарили 3,179 раз(а) в 335 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Z Посмотреть сообщение
Отстреливая роллеры, столкнулись с занижением траектории гарпуна, на всех без исключения моделях.

Занижение существенное, при прицеливании по центру мишени с размером 300*300, на 4-5 метров дистанции, гарпун уходит мимо - ниже мишени.

Так как все это безобразие снималось на камеру, выявил две причины такого занижения:
1. Тяги в процессе разгона поднимают задник гарпуна (см. первые два вложения)
2. Подброс головы вверх в заключительной стадии разгона (см. третье вложение - наложенные стоп кадры в начале и конце выстрела, положение головы в начале выстрела обвел красным, в конце синим)

И если со вторым явлением еще понятно как бороться, т.е. увеличить отгрузку головы, то с первым явлением, пока даже не знаю((
Я думаю, что это следствие одного и того же явления - отдачи. На моей Демке все значительно хуже. Я выкладывал уже кадры. Это не тяга поднимает задник, это ружье в результате отдачи подбрасывает. Я думаю, пригрузка головы должна решить проблему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FILE0045.MOV_snapshot_00.36_[2013.05.11_10.30.46].jpg
Просмотров: 92
Размер:	33.0 Кб
ID:	277708  
Andrey Astakhov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:10   #36
Dmitriy Z
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 65
Благодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Бодрый Линь Посмотреть сообщение
ИМХО, магниты в трек втулить, и желательно по прогрессивной схеме..
У меня стоят пять магнитов, поэтому эффект подъема задника у меня меньше, чем на роллере, который на первых двух фото выше, но все равно есть..

Цитата:
Сообщение от SERDIТЫЙ Посмотреть сообщение
Дима, а какой гапрун, не с пропилами чясом? Просто уменя есть чиста теоретичецкое подозрение шо на гарпуне с пропилами эфекд задирания гарпуна болие ярко вырожен, чем например на гарпуне с шаркфинами... Но это мои чисто тиоретичецкие подозренея, можы я инеправ... И ещо в длине гарпуна можед быдь проблема.
Игорь, у всех были гарпуны с шаркфинами.. Гарпуны не сильно длинные. Проблема с длиной гарпуна, на самом деле ИМХО больше проблема с его массой. Длинее гарпун - больше масса, больше отдача и подброс..


Цитата:
Сообщение от Andrey Astakhov Посмотреть сообщение
Я думаю, что это следствие одного и того же явления - отдачи. На моей Демке все значительно хуже. Я выкладывал уже кадры. Это не тяга поднимает задник, это ружье в результате отдачи подбрасывает. Я думаю, пригрузка головы должна решить проблему.
На том роллере, где сильно поднимает задник (фото выше), подброса головы почти нет, роллер отгружен так, что уверенно тонет головой вниз.

У меня есть предположение, что проблема вот в чем..
Тяги под натяжением на гарпуне стремятся сойтись друг с другом бобышками, при этом эти бобышки баррель и направляющая на бареле выдавливают вверх. Пока гарпун в триггере - это видно по изгибу на тягах и/или веревочном зацепе. Как только гарпун выходит из триггера этот изгиб выпрямляется подтягивая хвостовик гарпуна вверх.

Андрей, на твоей Демке ситуация ИМХО еще более выраженная, потому-что там две тяги с перегибом одна над другой..

Возможно я немного не понятно объяснил, сейчас нарисую эскизиков и скину..
Dmitriy Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:59   #37
Бодрый Линь
 
Аватар для Бодрый Линь
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 1,025
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 145
Благодарили 1,226 раз(а) в 320 сообщениях
А можно снимок почетче головы того роллергана в профиль, с заряженным гарпуном? Есть одно умозрительное предположение.. Связано оно с тем обстоятельством, что у гарпунов относительно (барреля) длинных, далеко выходящих за пределы оголовья, да еще прижатых сверху петлей линя (если конструктивно это не исключено), передняя часть гарпуна может быть несколько отклонена вниз. И при выстреле такой, условно говоря, гнутый дугой гарпун будет, скорее всего, "клевать" вниз, при этом задняя его часть будет приподниматься. Еще. конечно. важно, чтобы ролики были рассчитаны и установлены так, чтобы продольная ось тяжей совпадала по уровню с осью гарпуна..
ЗЫ. Я так понимаю, что флажок в нижнем, перевернутом положении установлен?
ЗЗЫ. И еще. Мне сдается, что между величиной пауэрлифтинга на роллерганах и величиной "преднатяга" тяжей (то есть, величины усилия, которое остается на тяге после того, как она "упрется" в дуги в конце разгоного пути) - есть прямая связь. Подброс, ИМХО, будет больше, если остаточное натяжение меньше..
Бодрый Линь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 16:11   #38
Dmitriy Z
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 65
Благодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях
На первом эскизе постарался показать загиб тяги с зацепом, гарпун в триггере.

На втором эскизе тяга после выхода гарпуна из триггера выпрямилась, приподняв хвостовик гарпуна..

Как то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 005.GIF
Просмотров: 117
Размер:	2.1 Кб
ID:	277743   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.GIF
Просмотров: 115
Размер:	2.0 Кб
ID:	277744  
Dmitriy Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 16:15   #39
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Киев, Хорьки
Сообщений: 2,369
Сказал(а) спасибо: 2,469
Благодарили 4,117 раз(а) в 820 сообщениях
Ну это вроде как гарпун не в траке лежит и под тяги вообще сверху не убрано. Обычно эту разницу закладывают и даже с небольшим минусом. Но проблема больших узлов существует это точно.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vintik (26.06.2013)
Старый 26.06.2013, 16:25   #40
Dmitriy Z
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Живу в Городе-Герое Работаю на работе
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 65
Благодарили 169 раз(а) в 63 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Бодрый Линь Посмотреть сообщение
А можно снимок почетче головы того роллергана в профиль, с заряженным гарпуном?
Вот он, свес гарпуна небольшой, линем перехлестывается сверху на бареле, загиб вниз исключен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ol020000.jpg
Просмотров: 119
Размер:	26.1 Кб
ID:	277750  
Dmitriy Z вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Снасти для рыбалки от Akuashop
Лодочные моторы на motor.com.ua