Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.01.2014, 01:05   #21
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
На саму систему зажигания, не в лучшую сторону. На момент зажигания, в ту же сторону. Еще пара моментов есть. Не в копилку плюсов...
Павел, не затруднит просветить как влияет. А то честно говоря, не слышал ещё про проблемы в системе зажигания Мерков 15, а также в других 2 тактных Мерках с подобными свечами. Ну и также в японских авто, у которых зазор 1 мм почти стандарт. Если не затруднит конечно.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 01:11   #22
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Согласно этой таблице DENSO W24FPR-U10 (зазор 1,0) есть аналог сразу трех свечей от НЖК - BPZ8H-N10, BPZ8HS10, BPZ8HS15. У первых двух заводской зазор 1,0мм, у последней, которая для М15М - 1,5мм. Выводы? Правильно, минимум этот зазор устанавливать самостоятельно. Часть юзеров этого ТОЧНО делать не будут. Именно поэтому и говорил, что прямого аналога у Денсо - нет.
Ну поводу зазора на оригинальных НГК цитатц вашу уже привели. И про 1,5 и про 1,8 мм. Выкладываю таблицу расшифровки свечей НГК для полного понимания картины. Да, признаю Денсо не заморачивается сильно с зазорами, да у неё также вообще нету свечей для Оптимаксов мерковских, но их вообще только НГК и выпускает.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  NGK-расшифровка.jpg
Переглядів: 62
Розмір:  92,3 КБ
ID:	320899  
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 01:18   #23
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Павел, не затруднит просветить как влияет. А то честно говоря, не слышал ещё про проблемы в системе зажигания Мерков 15, а также в других 2 тактных Мерках с подобными свечами. Ну и также в японских авто, у которых зазор 1 мм почти стандарт. Если не затруднит конечно.
Не затруднит, но уже не сегодня. Тем паче именно об этом уже был разговор на этом форуме.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 01:24   #24
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Ну поводу зазора на оригинальных НГК цитатц вашу уже привели. И про 1,5 и про 1,8 мм. Выкладываю таблицу расшифровки свечей НГК для полного понимания картины. Да, признаю Денсо не заморачивается сильно с зазорами, да у неё также вообще нету свечей для Оптимаксов мерковских, но их вообще только НГК и выпускает.
Мне на какой конкретно вопрос отвечать? Что такое номинал и отклонение от него и чем это грозит? Или что такое глобализация в пр-ве с целью продать конкретный продукт?
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 01:28   #25
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Не затруднит, но уже не сегодня. Тем паче именно об этом уже был разговор на этом форуме.
Ткните носом, если не затруднит.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 01:29   #26
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Мне на какой конкретно вопрос отвечать? Что такое номинал и отклонение от него и чем это грозит? Или что такое глобализация в пр-ве с целью продать конкретный продукт?
Я как бы вопросов и не задавал. Так, просто, для общего развития вложил таблицу.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 02:11   #27
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Добро, начнем сейчас.
То что Денсо не заморачивается зазорами - это моменты которые касаются исключительно Денсо, и только.
По-хорошему, свеча должна подбираться по калильному числу и ессно посадочными размерами (длина юбки, размерностью резьбы и шестигранником под монтаж-демонтаж). И ИСКРОВЫМ ПРОМЕЖУТКОМ, по этому поводу практически в любом мануале на конкретный мотор есть аннотация.
Касательно зазоров. Что есть катушка зажигания? Повышающий трансформатор, к вторичной обмотке которого подключена свеча. Теперь вопрос - какие эксплуатационные параметры этого трансформатора будут меняться, если увеличивается искровой промежуток? Вопрос второй - чем это грозит? Вопрос третий - одинаково ли время ионизации для разряда в зазорах, отличающихся друг от друга на 50%? Вопрос четвертый - чем сие грозит? Вопрос пятый - зачем производитель готового агрегата(Меркурий) заморачивается свечами с одинаковым калильным числом но с разным искровым промежутком, в то время как Денсо выпустило свечу с зазором 1,0мм, положив с прибором на рекомендации производителя конкретного мотора (см.таблицу)?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  3.jpg
Переглядів: 72
Розмір:  121,9 КБ
ID:	320962  

Востаннє редагував Оzzy: 04.01.2014 о 02:23.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 02:20   #28
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Ткните носом, если не затруднит.
Год где то 2011-2010, ключевые слова для формы поиска "очищающая искра", "двойная искра", "искровой промежуток"...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 02:56   #29
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Добро, начнем сейчас.
То что Денсо не заморачивается зазорами - это моменты которые касаются исключительно Денсо, и только.
По-хорошему, свеча должна подбираться по калильному числу и ессно посадочными размерами (длина юбки, размерностью резьбы и шестигранником под монтаж-демонтаж). И ИСКРОВЫМ ПРОМЕЖУТКОМ, по этому поводу практически в любом мануале на конкретный мотор есть аннотация.
Касательно зазоров. Что есть катушка зажигания? Повышающий трансформатор, к вторичной обмотке которого подключена свеча. Теперь вопрос - какие эксплуатационные параметры этого трансформатора будут меняться, если увеличивается искровой промежуток? Вопрос второй - чем это грозит? Вопрос третий - одинаково ли время ионизации для разряда в зазорах, отличающихся друг от друга на 50%? Вопрос четвертый - чем сие грозит? Вопрос пятый - зачем производитель готового агрегата(Меркурий) заморачивается свечами с одинаковым калильным числом но с разным искровым промежутком, в то время как Денсо выпустило свечу с зазором 1,0мм, положив с прибором на рекомендации производителя конкретного мотора (см.таблицу)?
Много вапрософ, но отвечу просто - не помню где, но точно помню, что читал в каком то каталоге Денсо, что перед установкой на соё транспортное средство проверьте искровой ЗАЗОР в соответствии с инструкцией к вашему транспортному средству. Что и должен делать механик, который ставит свечи вам на мотор. Надеюсь ответил на все вопросы? В вопросы Ионизации не хочу вдаватся, поскольку это настолько ничтожно малое время, что просто даже не знаю как сказать.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 02:57   #30
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Год где то 2011-2010, ключевые слова для формы поиска "очищающая искра", "двойная искра", "искровой промежуток"...
Помню что то подобное, но это касается всех свечей, а не только с повышенным искровым зазором. Ну и так опыт из жизни. Когда делал ТО своей вновь купленной машине - Митсубиши Галант 2000 года выпуска с движкой 2,5 V6 со свечами НГК платиновыми, то при снятии обнаружил зазор больше 2 мм. При этом никак на характеристики машины они не влияли, всё работало прекрасно просто срок подошёл. Да, родной зазор 1 мм.

Востаннє редагував Гена Б.: 04.01.2014 о 03:04.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 03:06   #31
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Добро, начнем сейчас.
То что Денсо не заморачивается зазорами - это моменты которые касаются исключительно Денсо, и только.
По-хорошему, свеча должна подбираться по калильному числу и ессно посадочными размерами (длина юбки, размерностью резьбы и шестигранником под монтаж-демонтаж). И ИСКРОВЫМ ПРОМЕЖУТКОМ, по этому поводу практически в любом мануале на конкретный мотор есть аннотация.
Касательно зазоров. Что есть катушка зажигания? Повышающий трансформатор, к вторичной обмотке которого подключена свеча. Теперь вопрос - какие эксплуатационные параметры этого трансформатора будут меняться, если увеличивается искровой промежуток? Вопрос второй - чем это грозит? Вопрос третий - одинаково ли время ионизации для разряда в зазорах, отличающихся друг от друга на 50%? Вопрос четвертый - чем сие грозит? Вопрос пятый - зачем производитель готового агрегата(Меркурий) заморачивается свечами с одинаковым калильным числом но с разным искровым промежутком, в то время как Денсо выпустило свечу с зазором 1,0мм, положив с прибором на рекомендации производителя конкретного мотора (см.таблицу)?
Ну и на вопрос свой так ответа не услышал - есть факты, что система зажигания у М-15 страдает от повышенного искрового зазора? Про неправильный зазор на 50% прочитал. И ответил.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:16   #32
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Ну и на вопрос свой так ответа не услышал - есть факты, что система зажигания у М-15 страдает от повышенного искрового зазора? Про неправильный зазор на 50% прочитал. И ответил.
Факты есть. Есть даже пострадавшие - тела, точнее трупы, катушек зажигания от указанной движки, вследствии межвиткового ВВ пробоя, а потом и межвиткового замыкания.

Востаннє редагував Оzzy: 04.01.2014 о 10:26.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:17   #33
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Много вапрософ, но отвечу просто - не помню где, но точно помню, что читал в каком то каталоге Денсо, что перед установкой на соё транспортное средство проверьте искровой ЗАЗОР в соответствии с инструкцией к вашему транспортному средству. Что и должен делать механик, который ставит свечи вам на мотор. Надеюсь ответил на все вопросы? В вопросы Ионизации не хочу вдаватся, поскольку это настолько ничтожно малое время, что просто даже не знаю как сказать.
Не ответил.
А насчет самостоятельной установки зазоров я вроде как ответил в посте 15. Это касалось именно конкретной свечи Денсо именно под конкретный мотор.

Востаннє редагував Оzzy: 04.01.2014 о 10:39.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:20   #34
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Talking

Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Dralex (04.01.2014)
Старий 04.01.2014, 10:23   #35
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Помню что то подобное, но это касается всех свечей, а не только с повышенным искровым зазором. Ну и так опыт из жизни. Когда делал ТО своей вновь купленной машине - Митсубиши Галант 2000 года выпуска с движкой 2,5 V6 со свечами НГК платиновыми, то при снятии обнаружил зазор больше 2 мм. При этом никак на характеристики машины они не влияли, всё работало прекрасно просто срок подошёл. Да, родной зазор 1 мм.
Так я насчет всех свечей и говорил.
Опыт опыту рознь. Уходя от отвлеченных тем и прочих Мицубиши - жизнь заставила спалить почти полную банку 80го бенза на М15. Я правильно понимаю, что если в этот раз с поршневой ничего не произошло, то теперь для этого мотора можно смело предлагать пользовать низкооктан?
Возвращаясь к автомобильному опыту, точнее к свечам, точнее ко всем свечам всех ДВС - в процессе работы идет естественный износ электродов, вследствие чего увеличивается зазор. И именно по причинам, которые я озвучил ниже, этот зазор нужно проверять и корректировать в рамках указанных в доках на конкретный мотор, в диапазоне границ межсервисного интервала.

Востаннє редагував Оzzy: 04.01.2014 о 10:30.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ваха (04.01.2014)
Старий 04.01.2014, 10:24   #36
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Ничего похожего, увы, или к счастью (нужное подчеркнуть) ...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:27   #37
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Talking ню-ню..

Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Ничего похожего, увы...
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:36   #38
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
, где то так, в безобидном смысле разумеется...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:37   #39
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
, где то так, в безобидном смысле разумеется...
первый я хотел сам выложить, но потом оставил тебе и УГАДАЛ!
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.01.2014, 10:40   #40
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
первый я хотел сам выложить, но потом оставил тебе и УГАДАЛ!
Провокатор ты, шо тут еще добавить
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:49.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua