Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Поплавочник
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Поплавочник
Ловля на поплавочные снасти - от поплавчанки до матча и штекера.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2019, 14:56   #201
treel
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 38
Благодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Тоже немножко о балансе удилища. На мой взгляд под балансом надо понимать те ощущения, которые возникают у человека при удерживании удилища (разложенного) в горизонтальном состоянии. То, что мы порой называем – удочка «легла в руку». Почему «ощущения» - потому что мы все разные в плане физической подготовки, кто то может держать час гирю, кому-то хватит и 5 минут.
С другой стороны баланс зависит от массы удилища и расстояния от комлевой пробки до центра тяжести, и в идеале чем меньше эти параметры – тем лучше. Но конструкторы еще обязаны учитывать длину, мощность, строй, стоимость и т.д.т.п.
Хочу подвести итог:
- баланс это константа, которая задана конструктивно и ее нельзя улучшить (отбалансировать как колесо), она присуща конкретной марке удилища, конкретной длине.
Подразумевается что, чем «фирменней» удилище, тем больше используются лучшие (легче, крепче?!) материалы, но совсем не факт!!!
treel вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
chinta (07.01.2019), Eger21 (11.01.2019), Strannic (08.01.2019), серж бц (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 17:58   #202
Dima Baglaev
 
Аватар для Dima Baglaev
 
Регистрация: 05.09.2014
Адрес: Киев, Славутич, Измаил
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 74
Благодарили 198 раз(а) в 76 сообщениях
Я давно и глубоко состою в сообществе ножеманов. Это такие же больные, как поплавочники
Так вот баланс крайне важен даже в такой штуке как нож. Чуть баланс в рукоять - нож уже больше для тонкой работы подходит, чуть в клинок - для тяжёлой рубящей. Это имеет значение в узкоспециализированных ножах. Но если нож более-менее универсал, то ценен "идеальный" баланс в подпальцевой выемке. Тогда ножом при всех равных легче и ловчее можно работать, нежели ножом со смещённым балансом.

Я это всё к тому,что если это реально работает на предмете в 15-30 см, то представьте какое значение это имеет в предмете 13 метров. К тому же в случае со штыком/махом к самому балансу ещё добавляется параметр "лапшистость"/"жесткость". Какой бы идеальный баланс не был, но лапшистые колебания бланка сильно ухудшат ощущение в руке. Но в "карповых" махах от этого не уйти, потому что именно эта "лапшистость" вяжет мощную рыбу и не даёт удилищу сломаться. Вот и ищут производители этот компромисс между лёгкостью, балансом, жёсткостью и надёжностью.

Знаю, что оружейники тоже сильно заморочены насчёт баланса. Там это тоже очень важно и напрямую влияет на качество стрельбы. Да даже наши братья-спиннингисты порой утяжеляют комель палки, чтобы сбалансировать в руке всю снасть с катушкой, перенеся центр тяжести прямо в ладонь.
Dima Baglaev вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
chinta (07.01.2019), Eger21 (11.01.2019), серж бц (08.01.2019)
Старый 07.01.2019, 18:54   #203
treel
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 38
Благодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima Baglaev Посмотреть сообщение
Да даже наши братья-спиннингисты порой утяжеляют комель палки, чтобы сбалансировать в руке всю снасть с катушкой, перенеся центр тяжести прямо в ладонь.
Добавлю что наши братья-болонщики тоже порой утяжеляют вес комплекта (удилище + катушка) сознательно выбирая более тяжелую катушку с целью смещения центра тяжести ближе к комлю. Но законы физики не обманешь, вес увеличивается и баланс ухудшается, мышцы кисти руки и плеча спасибо не скажут.
treel вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
chinta (07.01.2019), Eger21 (11.01.2019), Strannic (08.01.2019), серж бц (08.01.2019), Шимано (09.01.2019)
Старый 08.01.2019, 19:35   #204
Strannic
 
Аватар для Strannic
 
Регистрация: 22.07.2012
Адрес: г.Сумы
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 168
Благодарили 128 раз(а) в 45 сообщениях
Баланс

treel смотря где делать захват до катушки или после,ближе к кончику.Т.е.баланс мы еще корректируем вручную.Дорабатваем.
Когда катушка за захватом,мне лично более комфортно,когда центр тяжести смещенн ближе к плечу,разгружая кисть и пределечье.
Купил жене мах Хантер на карася,кончик поламала,вклеил подшаманил,все окей.
Был у меня Tica powerful в драбадан.Легкая,но требующая определенных условий и обращения.Ею офигенно ловить в поле.Баланс и вес супер,но в поле.
Strannic вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Eger21 (11.01.2019)
Старый 08.01.2019, 19:44   #205
Strannic
 
Аватар для Strannic
 
Регистрация: 22.07.2012
Адрес: г.Сумы
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 168
Благодарили 128 раз(а) в 45 сообщениях
Балкнс

У меня болонка Hunter с катушкой Daiwa 2000.Тяжелый комплект,но он у меня стоит на рогачике при ловле леща.Зато фрикцион спасает при влетах.
При ловле плотвы в проводку,тяжеленный.Теряеш удовольствие от самой ловли.
Strannic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 22:53   #206
chinta
 
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: г.Ровно
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 271
Благодарили 3,295 раз(а) в 192 сообщениях
Что бы не было сомнений по поводу "ЗАГОВОРА" абсолютно всех брендов, в независимости от цены,
топовости или фантазий. Зашёл в магазин и померил две удочки, японца и итальяшку.
Первая, Shimano TE GT 4 600. Стоимость 200 зелёных. Тест 3-15, вес 237 грамм, транспортная 142 см, указанная длинна 6 метров - фактическая 588,5 см.
Вторая, Trabucco Antrax XTB500. Стоимость 70 долларов. Тест не указан, вес 280 грамм, транспортная 132 см, указанная длинна 5 метров - фактическая 486,5 см.
Под рукой оказалась полтораметровая рулетка.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20190112_103902.jpg (94.5 Кб, 64 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20190112_104244.jpg (50.3 Кб, 57 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20190112_104351.jpg (94.7 Кб, 65 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20190112_104650.jpg (35.4 Кб, 46 просмотров)
chinta вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Eger21 (15.01.2019)
Старый 18.01.2019, 18:12   #207
Vladek
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 13
Благодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Сообщение от chinta Посмотреть сообщение
Что бы не было сомнений по поводу "ЗАГОВОРА" абсолютно всех брендов, в независимости от цены,
топовости или фантазий. Зашёл в магазин и померил две удочки, японца и итальяшку.
Первая, Shimano TE GT 4 600. Стоимость 200 зелёных. Тест 3-15, вес 237 грамм, транспортная 142 см, указанная длинна 6 метров - фактическая 588,5 см.
chinta, скажіть, а правда є різниця, коли до вказаної довжини не вистачає 12 см, і коли не вистачає 49 см?
Правда ж, було б правильніше, якби на вудлищі довжиною 4.51 м було вказано не 5 м, а 4.5 м? Просто, щоб покупець знав що купує.

Я ту свою "п'ятірку" від Флагмана, яка мала 4.51м поміняв на трошки довшу, Сквадрон Про, яка має 4.71м і вагу 175 грам. Все ж краще по довжині, але... на моєму улюбленому місці трошки короткувата, півметра до бровки не вистачає.
А зараз купив за оказією Briscola Favilla 5м, яка по довжині виявилася 4.91м, зате по вазі була важчою за заявлену на 20 грамів (190 грамів замість заявлених 170 грамів).
Але, дивна річ, втрутився баланс і важча вудочка в руках сприймалася краще. Вирішив поміряти і порахувати і ось що вийшло.
Відстань від краю руків'я до центру рівноваги:
- Сквадрон Про - 127 см
- Фавілла - 107 см.
Тобто, центр ваги Фавіли значно ближче до місця, в якому тримаємо вудку. Якщо припустити, що тримаємо під лікоть, а це десь 30 см від краю, то виходить такий момент (плече на вагу):
- 175 гр х (1.27-0.30)=170 гр*м
- 190 гр х (1.07-0.30)=146 гр*м
У Фавілли момент, який діє на кисть руки, менший на 1/6, ніж у Сквадрона Про, хоча Сквадрон на 15 грамів легший.
Фавілла виявилася якось взагалі двиною: при вазі 190 грам комель важить 133 грами, а наступні 4 коліна всього 47 грамів. У Сквадрона Про комель важить 97 грамів, а наступні 4 коліна - 78 грамів.

Чекаю весни, щоб обловити цю Фавіллу

П.С. Не вистачило сміливості, що придбати вудочку на Алі, бо мало реальних відгуків на вудлища, скажімо так, середнього цінового діапазону (40-50 доларів). До цього купив був там вудлище за 20 доларів і воно не сподобалося, бо "сверхтвердый" виявився мякою лозинкою для херабуни, відразу продав.
А може таки варто було спробувати? Може за таку суму там продають те, що в нас, з лейбою якогось бренду і націнкою коштує вже всі 80-90 доларів?

Последний раз редактировалось Vladek; 18.01.2019 в 18:42.
Vladek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 17:22   #208
Eger21
 
Регистрация: 29.12.2018
Адрес: Тернополь
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 14
Благодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Дельта, якої не вистачає в довжині вудлища, це як тест для кожного виробника, наскільки у них (виробників) бракує совісті вводити в оману своїх споживачів. Адже тут, в більшій чи меншій степені, присутній "шкурний" інтерес. Браво, Flagman. Вкрасти 49 см (10%) карбона - це круто! Добре, що не мав нічого з цією ТМ. Як кажуть москалі, "Бог шельму метит".

Последний раз редактировалось Eger21; 23.01.2019 в 21:36.
Eger21 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aion (24.01.2019), БЕРКУТ (23.01.2019)
Старый 23.01.2019, 18:54   #209
treel
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 38
Благодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Eger21 Посмотреть сообщение
Дельта, якої не вистачає в довжині вудлища, це як тест для кожного виробника, наскільки у них (виробників) не вистачає совісті вводити в оману своїх споживачів. Адже тут, в більшій чи меншій степені, присутній "шкурний" інтерес. Браво, Flagman. Вкрасти 49 см (10%) карбона - це круто! Добре, що не мав нічого з цією ТМ. Як кажуть москалі, "Бог шельму метит".
Ну почему сразу украсть, может конструктор так придумал удилище...
Я с Вами полностью согласен, что производитель должен честно указывать реальную длину, а не декларационную. Но удилища к примеру длинною 5,50; 6,3; 4,80; тоже имеют право на жизнь, порой такая не мерная длина и может оказаться самой подходящей, не больше и не меньше.
treel вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Eger21 (23.01.2019)
Старый 23.01.2019, 19:57   #210
Vladek
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 13
Благодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сьогодні в Барахолці поцікавився "п'ятіркою" Sword від Флагмана. І знову виявилося, що реальна довжина 4.51м. Ну раз такими їх придумали, то чи не варто вказувати навіть в назві, що це 4.5м вудлище? І вудлища ж непогані, судячи з відгуків, але цей бардак з довжинами не подобається аж ніяк.
Vladek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Eger21 (23.01.2019), uss (26.01.2019)
Старый 23.01.2019, 20:29   #211
Zaxid
 
Регистрация: 04.11.2014
Адрес: Москва/Киев/Алматы
Сообщений: 169
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 75
Благодарили 113 раз(а) в 59 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladek Посмотреть сообщение
Сьогодні в Барахолці поцікавився "п'ятіркою" Sword від Флагмана. І знову виявилося, що реальна довжина 4.51м. Ну раз такими їх придумали, то чи не варто вказувати навіть в назві, що це 4.5м вудлище? І вудлища ж непогані, судячи з відгуків, але цей бардак з довжинами не подобається аж ніяк.
ну так делают в китае. а там принято мерять футами. по этому размеры все вокруг 2.7-3.6-4,5-5,4-6,3....
Zaxid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 21:40   #212
Vladek
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 13
Благодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zaxid Посмотреть сообщение
ну так делают в китае. а там принято мерять футами. по этому размеры все вокруг 2.7-3.6-4,5-5,4-6,3....
При чем здесь "делают в Китае" и "футы"?
У Флагмана есть удочки с намного меньшим непопаданием в размер (например Сворд 6м уже имеет 5.75м, т.е. ближе), есть даже четко в размер. А в Китае сейчас делают большинство удочек, в т.ч. и брендовых.
Речь о том, чтобы просто указывать реальную длину хотя бы в описании на сайте, вот и все.
Vladek вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
uss (26.01.2019)
Старый 24.01.2019, 10:34   #213
Романтика
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 6,199
Благодарили 525 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladek Посмотреть сообщение
При чем здесь "делают в Китае" и "футы"?
У Флагмана есть удочки с намного меньшим непопаданием в размер (например Сворд 6м уже имеет 5.75м, т.е. ближе), есть даже четко в размер. А в Китае сейчас делают большинство удочек, в т.ч. и брендовых.
Речь о том, чтобы просто указывать реальную длину хотя бы в описании на сайте, вот и все.
Полностью согласен с тем, что на удилищах необходимо писать реальную длинну . Я тоже повёлся на рекламу Флагмана и по акции купил Флагман Монтерей Элит. Удочка вроде и не плоха, разница в длинне меня убила. Пытался продать, никто не берет, и вес не тот, вместо 116гр 134. Лучше б взял Тико Пауэр Фул 4.8м, и длина и вес соответствуют данным производителя. Бэ
Романтика вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
uss (26.01.2019)
Старый 24.01.2019, 10:42   #214
Vladek
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 13
Благодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Романтика Посмотреть сообщение
Пытался продать, никто не берет...
Я свою відразу повернув назад, на Флагман. Прийняли без проблем, за повернення (зворотню доставку) платити не довелося.
Але якби вони не шифрувалися з цією справжньою довжиною, то я б її просто не брав, а взяв би ту ж Тіку, про яку Ви згадали, для прикладу. Завдали купу мороки з цим всім. І, основне, описав це все на сайті Флагмана і ніякого ні вибачення, ні розуміння від працівників Флагману не почув. Не кажучи вже про те, що на сайті довжина цієї вудки і далі вказана як 5м.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Последний раз редактировалось Vladek; 24.01.2019 в 10:47.
Vladek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 09:03   #215
Zaxid
 
Регистрация: 04.11.2014
Адрес: Москва/Киев/Алматы
Сообщений: 169
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 75
Благодарили 113 раз(а) в 59 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladek Посмотреть сообщение
При чем здесь "делают в Китае" и "футы"?
У Флагмана есть удочки с намного меньшим непопаданием в размер (например Сворд 6м уже имеет 5.75м, т.е. ближе), есть даже четко в размер. А в Китае сейчас делают большинство удочек, в т.ч. и брендовых.
Речь о том, чтобы просто указывать реальную длину хотя бы в описании на сайте, вот и все.
я вот уже 6 лет активно вожу палки с Китая. И могу изложить кратко свое видение.
В Китае заводов по производству палок, гораздо меньше чем брендов. По этому очень часто можно увидеть 100% одинаковые палки выкрашенные в разные цвета у конкурирующих брендов.
Для дешевых палок и небольших по китайским меркам объемов никто не будет перенастраивать тех процесс. По этому с высокой вероятностью что что идет на наши рынки есть просто ОЕМ. Любой из нас взяв партию примерно от 50 штук может на ней написать что захочет.
Дальше - если говорить про китайский мах то там есть две темы. Так называемая "Традиционная рыбалка" и "Тайвань рыбалка".
Так вот для традиционной применяют удилища от 8 до 24+ метра. И там меряют как раз метрами. Все что до 8.1 это скорее всего Тайвань палки и не метрическая система. В скрине показана таблица одной конкретной палки и ее размеры
размеры.png
И еще по поводу веса - в Китае вес указывается без пробок. Сейчас хороший производители дают два веса с пробкой и без пробок. Так что если вес у палки больше, то возможно надо завесить без пробок. Ниже таблица там предпоследний столбец это вес без а последний с пробками.
O1CN011f1ljwHfEu3YcR6_!!1699773947.jpg
Zaxid вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sed55 (30.01.2019), treel (25.01.2019), БЕРКУТ (25.01.2019), ЕАВ 13 (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 09:24   #216
Vladek
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 13
Благодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zaxid Посмотреть сообщение
я вот уже 6 лет активно вожу палки с Китая. И могу изложить кратко свое видение.
В Китае заводов по производству палок, гораздо меньше чем брендов. По этому очень часто можно увидеть 100% одинаковые палки выкрашенные в разные цвета у конкурирующих брендов.
Тогда есть два вопроса:
1. Более-менее крупные бренды типа Флагмана, действительно разрабатывают свои палки и, соответственно, заказывают их по своим размерам, как считаете? На Флагмане утверждают, что да.

2. Можете ли посоветовать какой-то бренд (модель) махового удилища, из числа предлагаемых на Али, в диапазоне 40-50 долларов и длине 5.4-6.3м, с весом до 180 грамм?
Есть реальная возможность купить что-то хорошее, с быстрым строем, типа Флагмановской Монтерей Элит МЛ Поле? А то мой первый опыт на Али был неудачным (хотя и палочка была дешевле), вместо "сверхтвердый основание" китайцы прислали гибкую лозинку.
Вот, к примеру, сейчас смотрю в сторону [[Ссылки только членам профсоюза. ], но не пойму, или это подвальный китай, или приличная фабрика?
Vladek вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
ЕАВ 13 (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 09:58   #217
Zaxid
 
Регистрация: 04.11.2014
Адрес: Москва/Киев/Алматы
Сообщений: 169
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 75
Благодарили 113 раз(а) в 59 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladek Посмотреть сообщение
Тогда есть два вопроса:
1. Более-менее крупные бренды типа Флагмана, действительно разрабатывают свои палки и, соответственно, заказывают их по своим размерам, как считаете? На Флагмане утверждают, что да.

2. Можете ли посоветовать какой-то бренд (модель) махового удилища, из числа предлагаемых на Али, в диапазоне 40-50 долларов и длине 5.4-6.3м, с весом до 180 грамм?
Есть реальная возможность купить что-то хорошее, с быстрым строем, типа Флагмановской Монтерей Элит МЛ Поле? А то мой первый опыт на Али был неудачным (хотя и палочка была дешевле), вместо "сверхтвердый основание" китайцы прислали гибкую лозинку.
Вот, к примеру, сейчас смотрю в сторону [[Ссылки только членам профсоюза. ], но не пойму, или это подвальный китай, или приличная фабрика?
Про али ничего не скажу. вожу с тао.
понятие "хорошее" сильно у всех разное, так же как и понятие сверх твердый. Есть какое то количество палок в Киеве. Только пощупав их можно о чем то конкретно говорить.
DOAO достаточно известный бренд но мы с ним не работаем. По характеристикам палки на ссылке я бы сказал что это прям китайский жесткий вид но в руках не держал.
есть похожие палки от pokee но и цена там не 50 долл
а вообще надо понимать что Китай не гонится за супер жесткими палками. Так что если совсем привычная нам жесткость то это к хорошим итальянкам.
я вот перешел на восточные махи и давно уже не прусь от жесткости
Zaxid вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vladek (25.01.2019), ЕАВ 13 (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 13:40   #218
ЕАВ 13
 
Аватар для ЕАВ 13
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,002
Сказал(а) спасибо: 231
Благодарили 360 раз(а) в 188 сообщениях
Цитата:
Вот, к примеру, сейчас смотрю в сторону [[Ссылки только членам профсоюза. ], но не пойму, или это подвальный китай, или приличная фабрика?
Владек, якщо маєш можливість купити на Алі то шукай вудки з написом H6, H7 , H8 і щоб в описі значився 19тональність. Це буде близько до того що треба більшості. Якщо пишуть сверх твєрдий то це скоріше буде 28тон ,по нашому регулар фаст ,но теж достатньо швидкі

1 330,71 грн. | Сверхлегкая Удочка Tilapia 6 H супер жесткая карбоновая удочка Тайвань Карп телескопическая удочка 19 тон битва Рыбалка Полюс
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Последний раз редактировалось Trolik; 26.01.2019 в 12:58.
ЕАВ 13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 19:42   #219
Vladek
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 13
Благодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ЕАВ 13 Посмотреть сообщение
1 330,71 грн. | Сверхлегкая Удочка Tilapia 6 H супер жесткая карбоновая удочка Тайвань Карп
Дякую за підказки!
Але ця вудка, на яку Ви дали посилання, це трохи не те, це жорстка карпова палка, і там навіть довжини 5.5-6 м нема.
Але на що звертати увагу я вже зрозумів.
Vladek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:36   #220
ЕАВ 13
 
Аватар для ЕАВ 13
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,002
Сказал(а) спасибо: 231
Благодарили 360 раз(а) в 188 сообщениях
Як взірець показав.
ЕАВ 13 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua