Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.06.2017, 21:27   #1
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
стрингера

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

Востаннє редагував БЕРКУТ: 13.06.2017 о 21:03.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
camembert (16.07.2018), egerr (17.06.2021)
Старий 09.12.2018, 20:46   #421
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Еще раз перечитал все страницы данной темы. Не понимаю причины, по которой упущен очень важный по моему мнению пункт - устойчивость лодки в статики и динамике.

По моим личным наблюдениям отличие «Энерджи» и «Навигатора Air», очень значительные. С Wind наверное еще больше.

Про мягкость хода говорили много. Действительно в режиме глиссирования мелкая волна практически не ощутима у «Навигатора».

«Энерджи» начинает ощутимо трясти на мелкой волне При условно средней встречной волне, напарник сидящий впереди, сползал с пуфика и становился на колени, амортизируя удары. При ветре 5-6м/с и разгоне больше 5км, только на полусогнутых ногах. За румпелем все немного спокойнее. В водоизмещающем режиме навстречу средней волне - активное забрызгивание, иногда заливание если напарник сместился в нос. Плавные повороты проходит без крена, попытка заложить крутой вираж заканчивается «прохватами»(правда реданы не ставил) В штиль или при мелкой волне, в режиме глиссирования напарник спокойно перемещается по лодке.

«Навигатор» трясти начинает на средней волне, но на дальних переходах напарник умудряется еще и вздемнуть, лежа на дне На крупной волне, может довольно долго стоять на коленях. Забрызгивание довольно редко. Заливания не было ни разу. Повороты – почти как на мотоцикле, «прохватов» нет даже при резких маневрах. Если параллельным курсом опережает крупная моторка , то боковая раскачка довольно сильная. В режиме глиссирования перемещения по лодке исключены.

Теперь в статике.
«Энерджи» - лежит баллонами на воде, практически неотличима от паелок, 2-а человека могут спокойно одновременно перемещаться по лодке в полный рост, не предупреждая о резких движениях. При средней волне оба, стоя в полный рост спокойно машут спинингами.

«Навигатор» - гордо демонстрирует НДНД , по крайней мере 1/3 часть. Перемещаться в полный рост, только по очереди и в штиль. При средней волне – спиннингом машем в сидячем положении, если стоя то только с дополнительной точкой опоры. Вчера на рыбалке напарник два раза падал, хорошо что не заборт.

Ну в общем на переходах – наслаждаемся новой.
На рыбалке – тоскуем за старой.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 09.12.2018, 21:51   #422
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.742
Сказал(а) спасибо: 3.431
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Еще раз перечитал все страницы данной темы. Не понимаю причины, по которой упущен очень важный по моему мнению пункт - устойчивость лодки в статики и динамике.

По моим личным наблюдениям отличие «Энерджи» и «Навигатора Air», очень значительные.


Эти отличия вызваны разной килеватостью и строением (вклейкой днища). Навигатор более килеватый и дно у него вклеено ниже, отсюда не нужно быть "дедушкой Фрудом" ( или все таки Фрейдом) чтобы понять что навигатор более мореходный но и более валкий!
Из за того что сравнивались разные по строению лодки и весь срач в теме...
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.12.2018, 22:15   #423
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від dddnew Переглянути допис


Эти отличия вызваны разной килеватостью и строением (вклейкой днища). Навигатор более килеватый и дно у него вклеено ниже, отсюда не нужно быть "дедушкой Фрудом" ( или все таки Фрейдом) чтобы понять что навигатор более мореходный но и более валкий!
Из за того что сравнивались разные по строению лодки и весь срач в теме...
И правда стало легче,правда писатель обладает лодкой 5 м Навигатор,выпущенной в единственном экземпляре.Но всё равно молодец,бодро,и легко провёл грань,над всеми Навигаторами и Энерджи.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.12.2018, 22:27   #424
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Просто пипец,какая не устойчивая лодка[[Ссылки только членам профсоюза. ]
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.12.2018, 22:53   #425
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.742
Сказал(а) спасибо: 3.431
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
А теперь в пятиметровой и вдвоем попрыгать
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.12.2018, 22:54   #426
KAKTYS
 
Аватар для KAKTYS
 
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 1.054 раз(а) в 452 сообщениях
Цитата:
Допис від hippo Переглянути допис
Просто пипец,какая не устойчивая лодка[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ага,я с друзьями выпадаем каждую рыбалку с лодки, ужос просто, передвигаемся по лодке исключительно после предварительного согласования))))
KAKTYS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hippo (09.12.2018)
Старий 09.12.2018, 22:56   #427
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від dddnew Переглянути допис
А теперь в пятиметровой и вдвоем попрыгать
Спасибо что ты есть,друг.И дам один совет,научитесь делать лодки,и тогда не надо будет напряжённо думать, как найти соринку в глазу конкурента.Это к стати то же надо уметь делать,пока как то слабо получается.

Востаннє редагував hippo: 10.12.2018 о 10:55.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.12.2018, 23:03   #428
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від KAKTYS Переглянути допис
Ага,я с друзьями выпадаем каждую рыбалку с лодки, ужос просто, передвигаемся по лодке исключительно после предварительного согласования))))
Бойся,и передвигайся очень осторожно,чуваки зря не напишут.

Востаннє редагував hippo: 10.12.2018 о 10:39.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.12.2018, 16:39   #429
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.742
Сказал(а) спасибо: 3.431
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
Цитата:
Допис від hippo Переглянути допис
Спасибо что ты есть,друг.И дам один совет,научитесь делать лодки,и тогда не надо будет напряжённо думать, как найти соринку в глазу конкурента.Это к стати то же надо уметь делать,пока как то слабо получается.
Опять, двадцать пять, вы снова что-то путаете, я к Энерджи имею только одно отношение, я не их сотрудник, не продавец, не промоутер как вы, я их клиент. Заказывал три лодки и на прошлой недели заказал четвертую . Клиентом навигатора не стал дважды: первый раз отказались сделать книжку на модель ЛП-270, хотя в последствии такая модель появилась и второй раз когда ждал Винд но цену на него вломили в полтора раза больше чем обещали А ваши советы примените сначала к себе, как уже писал раньше являюсь вашим оппонентом только потому что вы не упускаете возможность плюнуть в сторону конкурента который таковым в принципе не является, так как лодки разной конструкции и заточены под разные условия. alexskonst первый кто это заметил и то на не серийной лодке где этот эффект оказался выражен более ярко чем в серийной модели. Так что продолжаем прыгать, но имейте в виду, если в лодке с вами окажусь я и мы будем прыгать по разным бортам вы точно вылетите, так как моя масса точно раза в два превышает вашу а развитая килеватость вашей лодки создаст эффект рычага.

Востаннє редагував dddnew: 10.12.2018 о 16:55.
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey_L. (12.12.2018), Globus (20.12.2018), Rommel (10.12.2018), sane43k (13.12.2018), Shark1248 (11.12.2018), vitalz (11.12.2018)
Старий 10.12.2018, 20:02   #430
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від dddnew Переглянути допис

Эти отличия вызваны разной килеватостью и строением (вклейкой днища). Навигатор более килеватый и дно у него вклеено ниже, отсюда не нужно быть "дедушкой Фрудом" ( или все таки Фрейдом) чтобы понять что навигатор более мореходный но и более валкий!
Из за того что сравнивались разные по строению лодки и весь срач в теме...
Знаком с трудами обоих уважаемых людей. В своих трудах Фрейд правда лодки не рассматривал, но если бы был нашим современником что нибудь объясняющее нестандартное поведение НДНД-ка мог бы и выдать.

Хотя "Первый букв алфавита" довольно емко высказался по этому поводу, так, что Фрейда можно и не тревожить.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Гаррри (12.12.2018)
Старий 10.12.2018, 21:49   #431
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.742
Сказал(а) спасибо: 3.431
Поблагодарили 2.226 раз(а) в 717 сообщениях
извиняюсь если выразился неясно: „Ничего не бывает случайного, все имеет первопричину.“(с) З.Фрейд.

Зимнее обострение

Востаннє редагував dddnew: 10.12.2018 о 22:53.
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.12.2018, 10:34   #432
Oldmen_a
 
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 592 раз(а) в 277 сообщениях
Я бы все такие сравнивал лодки в одном размерении, или в одном водоизмещении. На 3 м энерджи 3*1,6м 2 крупных хомяка 2*100кг однозначно пригрузят лодку, как и на 3х метровом Навигаторе. А вот на 5 метровом 5*2м эти же 2 хомяка эквивалентны половине тушканчика на 3х метровой
Отсюда вывод, чтобы не качало и не выпадать за борт, надо больше кушать Или сильнее грузить "баржу" чтобы НДНД в воду загнать. Можно еще балласта пригрузить а то килеватость не нравиться
Oldmen_a зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hippo (11.12.2018)
Старий 11.12.2018, 12:38   #433
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від Oldmen_a Переглянути допис
Я бы все такие сравнивал лодки в одном размерении, или в одном водоизмещении. На 3 м энерджи 3*1,6м 2 крупных хомяка 2*100кг однозначно пригрузят лодку, как и на 3х метровом Навигаторе. А вот на 5 метровом 5*2м эти же 2 хомяка эквивалентны половине тушканчика на 3х метровой
Отсюда вывод, чтобы не качало и не выпадать за борт, надо больше кушать Или сильнее грузить "баржу" чтобы НДНД в воду загнать. Можно еще балласта пригрузить а то килеватость не нравиться
Вот и я удивился,как бодро ВСЕ лодки на категории поделил.А то что вклейка дна,может быть от ваннобразной,до профиля ласточки,что на устойчивость лодки,не меньше килеватости влияет,видимо у старого манипулятора Фрейда,ни где не сказано.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.12.2018, 11:05   #434
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від Oldmen_a Переглянути допис
Я бы все такие сравнивал лодки в одном размерении, или в одном водоизмещении. На 3 м энерджи 3*1,6м 2 крупных хомяка 2*100кг однозначно пригрузят лодку, как и на 3х метровом Навигаторе. А вот на 5 метровом 5*2м эти же 2 хомяка эквивалентны половине тушканчика на 3х метровой
Отсюда вывод, чтобы не качало и не выпадать за борт, надо больше кушать Или сильнее грузить "баржу" чтобы НДНД в воду загнать. Можно еще балласта пригрузить а то килеватость не нравиться
Ну что сказать. Стройная теория, железобетонные аргументы, вывод и варианты решения – заслуживают отдельного восхищения, правда с точностью "до наоборот" (касается выводов).

Еще бы формулу расчета веса "эквивалента половины тушканчика" в кг. приложить. А то картинка как то не складывается.

Востаннє редагував alexskonst: 13.12.2018 о 16:37. Причина: Уточнение
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.12.2018, 13:43   #435
Oldmen_a
 
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 592 раз(а) в 277 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Еще раз перечитал все страницы данной темы. Не понимаю причины, по которой упущен очень важный по моему мнению пункт - устойчивость лодки в статики и динамике.

По моим личным наблюдениям отличие «Энерджи» и «Навигатора Air», очень значительные. С Wind наверное еще больше.

Про мягкость хода говорили много. Действительно в режиме глиссирования мелкая волна практически не ощутима у «Навигатора».

«Энерджи» начинает ощутимо трясти на мелкой волне При условно средней встречной волне, напарник сидящий впереди, сползал с пуфика и становился на колени, амортизируя удары. При ветре 5-6м/с и разгоне больше 5км, только на полусогнутых ногах. За румпелем все немного спокойнее. В водоизмещающем режиме навстречу средней волне - активное забрызгивание, иногда заливание если напарник сместился в нос. Плавные повороты проходит без крена, попытка заложить крутой вираж заканчивается «прохватами»(правда реданы не ставил) В штиль или при мелкой волне, в режиме глиссирования напарник спокойно перемещается по лодке.

«Навигатор» трясти начинает на средней волне, но на дальних переходах напарник умудряется еще и вздемнуть, лежа на дне На крупной волне, может довольно долго стоять на коленях. Забрызгивание довольно редко. Заливания не было ни разу. Повороты – почти как на мотоцикле, «прохватов» нет даже при резких маневрах. Если параллельным курсом опережает крупная моторка , то боковая раскачка довольно сильная. В режиме глиссирования перемещения по лодке исключены.

Теперь в статике.
«Энерджи» - лежит баллонами на воде, практически неотличима от паелок, 2-а человека могут спокойно одновременно перемещаться по лодке в полный рост, не предупреждая о резких движениях. При средней волне оба, стоя в полный рост спокойно машут спинингами.

«Навигатор» - гордо демонстрирует НДНД , по крайней мере 1/3 часть. Перемещаться в полный рост, только по очереди и в штиль. При средней волне – спиннингом машем в сидячем положении, если стоя то только с дополнительной точкой опоры. Вчера на рыбалке напарник два раза падал, хорошо что не заборт.

Ну в общем на переходах – наслаждаемся новой.
На рыбалке – тоскуем за старой.

Интересно было бы организовать голосовалку - что важнее для лодки, комфортно идти в любую погоду, или чтобы лодка была устойчива в статике.



У меня корпус с переменной килеватостью, корма пригружена баком и 4Т, при средней волне можно комфортно стоять в лодке на корме. При любой погоде при перемещении на носу, лодка валкая.
До сих пор не парился что легкую лодку качает под моим весом (100 кг), зато радовал корпус своими ходовыми качествами. Теперь начинаю задумываться, может важнее медленнно ходить, но более устойчиво стоят

Востаннє редагував Oldmen_a: 13.12.2018 о 14:06.
Oldmen_a зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hunterv (20.05.2020), Rommel (14.12.2018)
Старий 13.12.2018, 14:30   #436
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
По устойчивости,баржа будет оптимально,могу подсказать у кого в Запорожье можно купить,звони
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.12.2018, 14:53   #437
Ліквідація за власним бажанням
Banned
 
Реєстрація: 22.04.2014
Дописи: 6.168
Сказал(а) спасибо: 4.905
Поблагодарили 8.851 раз(а) в 2.055 сообщениях
Оптимальным и для хождения, и для стояния всё равно будет "кастрюля" и резинка, какая бы она ни была, с ней не сравнится. Любой надувас на воде будет колбасить. Килевую с жёсткой сланью меньше, лёгкую что с нднд, что плоскодонку с наборной сланью больше. Всё имхо, исключительно из личных ощущений. Катаюсь на лодках от трёх метров (своей) до 360-й товарища и проге втором опять таки другого знакомого. Прог это монолит. Его и не колбасит на волне, если правильно выставиться. А резинку...
Ліквідація за власним бажанням зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Oldmen_a (13.12.2018)
Старий 13.12.2018, 14:55   #438
Ліквідація за власним бажанням
Banned
 
Реєстрація: 22.04.2014
Дописи: 6.168
Сказал(а) спасибо: 4.905
Поблагодарили 8.851 раз(а) в 2.055 сообщениях
Цитата:
Допис від Oldmen_a Переглянути допис
Интересно было бы организовать голосовалку - что важнее для лодки, комфортно идти в любую погоду, или чтобы лодка была устойчива в статике
Оптимальным будет её наличие. Честно. Пофигу какая лодка, главное чтобы она была. А всё остальное уже не существенно. Колибри и прочие ценники уже подняли, нафигатор подымает сразу после НГ. И лодка уже становится не средством передвижения, а предметом роскоши
Ліквідація за власним бажанням зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Гарри, просто Гарри (13.12.2018), кот-68 (14.12.2018)
Старий 13.12.2018, 15:39   #439
Jaffar Al-Battany
 
Аватар для Jaffar Al-Battany
 
Реєстрація: 12.11.2018
Звідки Ви: Чернигов - Москва - Грозный - Акаба - Пхукет
Дописи: 223
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 304 раз(а) в 96 сообщениях
Мне очень понравилась в этом отношении X-River Grace Wind с тримаранным дном. И на глисс выскакивает хорошо, и в статике гораздо устойчивей, чем сильнокилеватые лодки. Может, Навигатор захочет такую сделать. Допускаю, что к ней будет интерес. По крайней мере у ИксРивера она одна из самых популярных.
Jaffar Al-Battany зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.12.2018, 15:55   #440
Oldmen_a
 
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 592 раз(а) в 277 сообщениях
Цитата:
Допис від corzza Переглянути допис
Оптимальным и для хождения, и для стояния всё равно будет "кастрюля" и резинка, какая бы она ни была, с ней не сравнится. Любой надувас на воде будет колбасить. Килевую с жёсткой сланью меньше, лёгкую что с нднд, что плоскодонку с наборной сланью больше. Всё имхо, исключительно из личных ощущений. Катаюсь на лодках от трёх метров (своей) до 360-й товарища и проге втором опять таки другого знакомого. Прог это монолит. Его и не колбасит на волне, если правильно выставиться. А резинку...

У меня сейчас пластиковая кастрюля с надувными баллонами по бортам - правда килеватая, сравнивать могу с Финвалом 475 - устойчивый, но все равно при перемещении его качает, Крым товарища - тоже качает и южанка с булями - ту качает в статике даже просто от вибрации мотора

Были 2 Колибри КМ 300 (плоскодонка) и КМ 360ДСЛ -(килевая) обе пайолки и обе качало + - одинаково. На обоих при перемещении вдвоем приходилось балансировать. На ходу победитель Финвал (но он и весит полтонны и широкий) следом идет Риб Навигатор, 360ДСЛ дальше идут "кастрюли", - все ИМХО и по ощущениям. Чем лодка сильнее загружена тем она остойчивее в статике.
Oldmen_a зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:37.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua