Мясорубки: обзоры, вопросы ТО и модернизации

[rybolov]

Допис від SVP

Передатка это всего лишь скоростные возможности безынерционки. Хорошо это или плохо, каждый решает сам.
Механизму все равно, он тащит ту же самую приманку с той же скоростью. Это человек крутит ручку быстрее или медленнее
Разница в усилии на ручку ? Тоже субъективное удобство. Ибо в нашей рыбалке совсем не те усилия. И не те катушки.

Если бы механизму было всё равно - ГП никогда бы не убивалась. ГП - это обычный редуктор. И ничего не мешает её сделать реально силовой, для вытягивания якорей. Просто это не нужно.

[rybolov]

Допис від SVP

Если две катушки с разной передаткой перемещают одну и ту же приманку с одной скоростью по одной траектории между точками А и Б, то в результате они совершают одинаковою работу за одно и то же время. А это значит, что в обоих случаях система человек-катушка развивает одинаковую мощность. Это без углубления в теормех, который я и сам не знаю

ключевое здесь - с одной скоростью. При этом ведущая шестерня скоростной крутится медленнее, нежели та, которая у пониженной. Если взять конкретный зуб, то у скоростной в таком случае он реже работает -> меньше срабатывается. Я уже запутался сам

Допис від SVP

Да, мышечное усилие к ручке скоростной катушки нужно будет приложить большее. Но в наших пресноводных условиях это только вопрос личного комфорта, если конечно не выматывать мясорубкой сколько-нибудь приличные трофеи или коряги.

но ведь если бы это был вопрос личного комфорта, то ГП никогда бы и не убивался

[антон 345]

Andron добрый день. Вспоминая наш разговор про максимально допустимые тонкие шнуры для той или иной катушки, у меня родился вопрос. Подскажите как специалист. Имеется две катушки Shimano 18 Stella 2500S и 3000MHG. Согласно инструкции у 2500S минимально допустимый шнур равен 0,6 по японской квалификации у 3000MHG этот показатель равен 1. Ход штока у данных катушек одинаковый. Я подозреваю, что разница только в ролике лесоукладывателя. Подскажите прав ли я? Или разницы нет, и все это очередные уловки Shimano увести обычных рыболов в дремучий лес.

[rybolov]

И всё же, рискну спросить ещё раз : будет ли Shimano Sedona 4000XG FI (5000XG) комфортна для скоростной ловли жереха или по каким-то причинам лучше посмотреть на другие модели и если лучше посмотреть на другие модели - то почему?

[sevo]

rybolov
Название редуктор не применительно к рыболовным катушкам, так как это механизм для снижения прилагаемого усилия, а катушка работает по обратному принципу. Лебёдка понижает обороты, катушка повышает, то есть если вы приложили усилие в 1 килограмм на рукоятку катушки, то на роторе это усилие будет в пять раз меньше, в случае передачи 5:1.
В зацеплении одновременно может участвовать только один зуб обоих шестерен, сдвиг металла произойдёт при меньшем приложенном усилии там где пятно контакта меньше, более мелкие зубья выработаются быстрее чем более крупные. Для того чтобы увеличить передаточное отношение, нужно увеличить количество зубьев на шестерни при неизменном её размере, для этого зубья делают более мелкими и узкими что бы их вместилось на шестерни больше.
Практически, если взять две одинаковые катушки дайва 3000, одна с передаткой 4,8:1, другая 6,2:1, то с высокой передаткой 20 грамм груз с приманкой 4" будет выматывать ощутимо тяжелее и старт катушки тоже более тяжёлый. На рукоятку для сохранения необходимой скорости придётся приложить большее усилие, при этом скорость вращения рукоятки немного меньше, но на глаз это почти не заметно, а вот увеличенное прилагаемое усилие очень даже заметно.

[sevo]

Допис від rybolov

И всё же, рискну спросить ещё раз : будет ли Shimano Sedona 4000XG FI (5000XG) комфортна для скоростной ловли жереха или по каким-то причинам лучше посмотреть на другие модели и если лучше посмотреть на другие модели - то почему?

Если вес приманки будет больше 20-25 граммов, то стоит выбрать катушку с меньшей передаткой и меньшим ротором.

[rybolov]

Допис від sevo

Если вес приманки будет больше 20-25 граммов, то стоит выбрать катушку с меньшей передаткой и меньшим ротором.

думаю, что выше 20 грамм приманок не будет
А как влияет размер ротора (именно ротора, а не шпули) на тягловость? Ротор ведь по сути только для направления шнура на шпулю...

[sevo]

Допис від rybolov

думаю, что выше 20 грамм приманок не будет
А как влияет размер ротора (именно ротора, а не шпули) на тягловость? Ротор ведь по сути только для направления шнура на шпулю...

Большой ротор- большое плечо которое нужно провернуть, это не то плечо которое на рукоятке. Маленький ротор сдвинуть с места легче.
Предположу, что вам будет не удобно пользоваться быстрой катушкой, так как сейчас пользуетесь маленькой, скорость проводки обычно трудно переучить, так что медленнее крутить быструю катушку вы не будете. Применительно для джиговой ловли ступенькой где постоянный старт стоп, быстрая передатка не лучшее решение, из за тяжёлого старта, а если это блёсны где только один старт и тяни, то тогда можно и быструю передатку.

[rybolov]

Допис від sevo

rybolov
Название редуктор не применительно к рыболовным катушкам, так как это механизм для снижения прилагаемого усилия, а катушка работает по обратному принципу. Лебёдка понижает обороты, катушка повышает, то есть если вы приложили усилие в 1 килограмм на рукоятку катушки, то на роторе это усилие будет в пять раз меньше, в случае передачи 5:1.

да, Вы правы. Вроде как и мелочь (редуктор, только наоборот), но в действительности принципиально разный износ и т.д.

Допис від sevo

В зацеплении одновременно может участвовать только один зуб обоих шестерен, сдвиг металла произойдёт при меньшем приложенном усилии там где пятно контакта меньше, более мелкие зубья выработаются быстрее чем более крупные. Для того чтобы увеличить передаточное отношение, нужно увеличить количество зубьев на шестерни при неизменном её размере, для этого зубья делают более мелкими и узкими что бы их вместилось на шестерни больше.

а, вот оно как. Я думал, что размер зубьев одинаковый, только сама шестерня больше размером. Тогда выходит, что скоростная куда более подвержена износу, причём этот износ очень резко растёт от приложенных усилий, там, где пониженная передача его даже бы не заметила...

Допис від sevo

Практически, если взять две одинаковые катушки дайва 3000, одна с передаткой 4,8:1, другая 6,2:1, то с высокой передаткой 20 грамм груз с приманкой 4" будет выматывать ощутимо тяжелее и старт катушки тоже более тяжёлый. На рукоятку для сохранения необходимой скорости придётся приложить большее усилие, при этом скорость вращения рукоятки немного меньше, но на глаз это почти не заметно, а вот увеличенное прилагаемое усилие очень даже заметно.

т.е. даже разницы в скорости подмотки не особо отличается? по идее на треть должно быть быстрее...

[rybolov]

Допис від sevo

Большой ротор- большое плечо которое нужно провернуть, это не то плечо которое на рукоятке. Маленький ротор сдвинуть с места легче.

а, точно! Плюс ещё он и тяжелее, хоть и незначительно

Допис від sevo

Предположу, что вам будет не удобно пользоваться быстрой катушкой, так как сейчас пользуетесь маленькой, скорость проводки обычно трудно переучить, так что медленнее крутить быструю катушку вы не будете. Применительно для джиговой ловли ступенькой где постоянный старт стоп, быстрая передатка не лучшее решение, из за тяжёлого старта, а если это блёсны где только один старт и тяни, то тогда можно и быструю передатку.

Так я не для джига, я хочу для кастмастеров/воблеров типа салмо трилл. Но при этом также планирую кидать волкеры, по принципу твичинга. Как скоростная с твичингом дружит? По идее, она ведь в момент самого твича не работает, а выматывать слабину ею даже удобнее?

[sevo]

Вам лучше попробовать половить обеими катушками, лично мне быстрые не нравятся. Несколько лет назад у меня была дайва с передаткой 6,2:1, брал её на то время для одного единственного водоёма и места, это был старый причал для перекачки нефтепродуктов, под его опорами иногда стоял судак, метров в 30 в стороне есть свал где обычно стояла стая, так вот когда судак попадался на крючок, то прямиком устремлялся в мою сторону под опоры. Медленной катушкой я просто не успевал держать натяжение шнура и судак частенько сходил. Во всех других рыбалках мне так и не понадобилась скоростная катушка с вымоткой 105см, пользуюсь стандартными 75-85см за оборот. Для волкеров катушка должна быть медленной, быстрой будет срываться приманка, да и опят же постоянный тяжёлый старт очень быстро надоест при такой проводке.

[sevo]

Возьмите 4000 со стандартной передаткой, это будет более привычно и более универсально.

[rybolov]

Допис від sevo

Для волкеров катушка должна быть медленной, быстрой будет срываться приманка, да и опят же постоянный тяжёлый старт очень быстро надоест при такой проводке.

срываться - это когда выматываешь слабину и не "останавливаешься" вовремя?

Т.е. скоростная катушка - это узкоспециализированная ниша только для равномерной быстрой проводки, в остальных случаях не комильфо?

[rybolov]

Допис від sevo

Возьмите 4000 со стандартной передаткой, это будет более привычно и более универсально.

да, наверное так и сделаю. И, если что - можно и поджиговать...

PS. А с воблерами типа Salmo Trill (для которых говорят типа "чем быстрее - тем лучше") можно со стандартной 4000-кой достичь нормальной скорости подмотки? Также интересуют кастмастеры.

[sevo]

Допис від rybolov

Т.е. скоростная катушка - это узкоспециализированная ниша только для равномерной быстрой проводки, в остальных случаях не комильфо?

Да, так оно и есть. В маленьких размерах (2500) это не так сильно заметно, а вот в крупных 4000 чувствуется.

[sevo]

Допис від rybolov

PS. А с воблерами типа Salmo Trill (для которых говорят типа "чем быстрее - тем лучше") можно со стандартной 4000-кой достичь нормальной скорости подмотки? Также интересуют кастмастеры.

Обычная катушка в размере 4000 выматывает довольно быстро, скорее рыба не успеет выйти за приманкой, чем будет недостаток в скорости вымотки.

[SVP]

Допис від sevo

......Для того чтобы увеличить передаточное отношение, нужно увеличить количество зубьев на шестерни при неизменном её размере, для этого зубья делают более мелкими и узкими что бы их вместилось на шестерни больше......

Что значит мелкими и узкими?

У зубьев есть ширина (по радиусу колеса), высота (над плоскостью шестерни) и шаг (толщина в дилетантском смысле).

На долговечность передачи влияют высота и ширина, которые от шага прямо не зависят.
Кроме того, площадь контакта, а следовательно и долговечность, зависит и от профилей зубьев.
Так что все не так уж очевидно.

Тут бы не помешало в деталях рассмотреть главные пары одного размера и одной модели, но с разными передатками.

Например, с изменением передатки число зубьев изменяется на ведущей, ведомой или на обоих шестернях? Я, например, не знаю.

[антон 345]

Допис від rybolov

в остальных случаях не комильфо?

Рыбалка это дорогое удовольствие. Покупайте, устанавливайте на спиннинг, пробуйте, ищите себя и снасть под себя. У каждого свои предпочтения, свои методы ловли, свои секреты и своя манера проводки и подача приманки. Не существует одного универсального варианта на все случае жизни. Собирайте снасть под себя и на своем опыте, так прикольнее)))))

[sevo]

Допис від SVP

Что значит мелкими и узкими?

У зубьев есть ширина (по радиусу колеса), высота (над плоскостью шестерни) и шаг (толщина в дилетантском смысле).

На долговечность передачи влияют высота и ширина, которые от шага прямо не зависят.
Кроме того, площадь контакта, а следовательно и долговечность, зависит и от профилей зубьев.
Так что все не так уж очевидно.

Тут бы не помешало в деталях рассмотреть главные пары одного размера и одной модели, но с разными передатками.

Например, с изменением передатки число зубьев изменяется на ведущей, ведомой или на обоих шестернях? Я, например, не знаю.

В двух катушках одной серии и одного размера но с разной передаткой, зуб в более скоростной ниже как на ведущей, так и на ведомой шестерни. При одном размере (диаметре) ведущей шестерни, а по другому как правило не бывает, так как корпуса одинаковые, количество зубьев меняется как на ведущей, так и на ведомой. Для их увеличившегося количества, для того чтобы вместит на шестерню, зубья делают меньшего размера, ширина венчика при этом может не меняться.

[rybolov]

Допис від SVP

Например, с изменением передатки число зубьев изменяется на ведущей, ведомой или на обоих шестернях? Я, например, не знаю.

а как можно не изменить зубья на ведомой, изменив их размер на ведущей?