Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Рыбохрана, экология, восстановление рыбных запасов > Экология и восстановление рыбных запасов
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2018, 15:49   #1
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Восстановление популяций ценных видов рыб в водоемах города и окрестностей

О себе.
Занимаюсь люительской рыбной ловлей и аквариумистикой с 7 лет и до сих пор. В 2008 году закончил факультет водных биоресурсов и аквакультуры НАУ в степени магистр.

Зачем это нужно.
Сейчас чтобы поймать рыбу обычно нужно поехать за 100 километров от Киева и столько же обратно, и поимка просто одной минимально разрешенной к вылову рыбы не гарантирована.
Это примерно 2 часа в дороге, которые можно было бы потрать на рыбную ловлю, или еще на что-нибудь полезное. Просто сидеть в машине ведь не очень интересно?
И еще это примерно 400-500 гривен, которые можно было бы потратить на что-нибудь более полезное, например красивый воблер.
А так эти время и деньги уходят на то, чтобы справиться наименее подходящим способом с острой проблемой отсутствия рыбы в городской черте зоны отдыха.

Почему именно мы?
Потому что это нужно именно нам. Логично ведь что если человеку что-то нужно - он должен стремиться своими усилиями достичь этого. А если человеку что-то не нужно - как-бы нелогично чтобы он тратил на это усилия и время. Например я пью пиво и не хожу на показы моды

Цель.
Восстановить популяции рыб (ценных для нас - рыболовов) в окрестностях нашего места обитания для получения возможности проводить отдых тем способом, который мы предпочитаем (рыбалкой).

Как дела обстояли раньше. В 90-е и начало 2000-х можно было пройти за 20 минут на ближайщий водоем и за несколько часов поймать пару зачетных щук / судаков или очень много окуней. А на машине с лодкой ездили за трофеями, и привозили их - рыб по 6-8-10-12 килограмм и это было привычно.

Что случилось.
1. Появление импорта из китая. К нам на рынок хлынуло огромное количество дешевых китайских сетей, и население массово начало ловить ими рыбу вообще везде. Были целые бригады, которые ежедневно ставили многосотметровые сети или таскали огромные неводы. Самые безобидные ставили сети на резинке и телевизоры. Все ловили на сети.
2. Бездействие рыбоохраны. Я проходил практику в рыбоохране, у них был старый запорожец или жигули и очень ограниченный бензин. Мобильных телефонов не было. Рыбинспекторов крайне не хватало на ту лавину браконьерства, которая хлынула с китайскими сетями. Кстати, можно было просто запретить их к продаже (лежали прямо на витринах магазинов), но этот шанс уже ушел.
3. Прекращение зарыбления общественных водоемов. В Украине действовало и действует большое число рыбразводников, но государство перестало выделять им деньги на посадочный материал для общественных водоемов, и как следствие они перестали его выпускать.
4. Вылов рыбы, не достигшей минимально разрешенного к вылову размера. Этим активно занимаются даже не знаю как их назвать корректнее. Если ловится щучка / судачек / жерех менее 800 грамм - по правилам их нельзя брать, потому как они не достигли половой зрелости и не успели отнереститься, то есть восстановить свою численность.
5. Интенсивный вылов рыбы, разрешенной к вылову. Сейчас на многих водоемах численность рыболовов превышает численность рыбы. Если ловить в разрешенные сроки разрешенными снастями разрешенную рыбу, но очень интенсивно, она тоже со временем пропадет совсем.

Кого восстанавливать.
Ту рыбу, которая интересна для ловли нам - рыболовам. Это щука, судак, окунь, сом, карп, карась, толстолоб, амур, лещ. В наших водоемах могут жить даже такие виды как лосось, осетры и сельд (и жили раньше, пока не построили вдх).

Как восстаналивать.
1. Охрана рыбы в нерестовый период. В нерестовый период рыба идет вверх по реке и к берегу, там как там находятся хорошо прогреваемые солнцем мелководья, на которых быстрее произойдет выклев личинок и у них будет больше корма. Об этом прекрасно знают браконьеры, и в период нереста они активно идут вылавливать готовую к нересту рыбу. Если рыбе не дать нереститься - она вымрет. Если видите браконьера - звоните в рыбиспецкию, мобильные есть у всех.
2. Спасение икры. Рыба нерестится на прогреваемых солнцем мелководьях для обеспечения личинок кормом, но так как у нас два раза в сутки уровень воды меняется примерно на 1 метр - огромное количество икры оказывается на берегу и просто высыхает. Это лучше всего видно на окуневой икре - она длинными белыми лентами лежит на прибережной растительности и часто оказывается на берегу. Достаточно кинуть ее в воду на ту растительность, которая не оказалась на берегу в результате отлива. Окунь нерестится примерно с 15 по 25 апреля.
3. Спасение малька. Много видов рыб (например щука) для нереста идут в мелководные заливные луга, соединение которых с основным водоемов прекращается примерно в мае. Огромное количество малька (особенно щуки) оказывается в заболоченных мелководных водоемах (глубина их составляет от 5 см до полуметра), которые к концу мая просто пересыхвают и весь малек гибнет. Достаточно в сапогах, с сачком и ведром пройтись по оставшимся лужам от заливных лугов и собрать малька, а затем переселить его в ближайший крупный водоем.
4. Закупка посадочного материала. В окрестностях киева есть много хозяйств, которые занимаются разведением рыбы. Основной их набор - карп, карась, щука, белый амур, толстолоб, сом и в некоторых есть осетры. Посадочным материалом является немного подрощенный малек, который был получен во время весенней нерестовой кампании на этом же хозяйстве. Мне говорили что цена одного малька щуки около 1 грн. Даже если 3 гривны - за 400 бензиновых гривен можно купить 133 мальков щуки и более 95% из них дорастут до нереста. Сколько раз надо съездить на рыбалку чтобы поймать 126 щук? Почему не зарыблять товарной (крупной) рыбой? Это во много раз дороже (сравните стоимость малька и крупной рыбы) и у крупной рыбы очень большой шанс попасться в сеть или рыболову на крючек, то есть запускать ее почти бесполезно.

База для ведения любительского рыбоводства.
Это водоемы общественного пользования. Запускать в них аборигенные виды рыб не запрещено (в отличие от ротана и канального сома, к примеру), толстолоб и белый амур только приветсвуются - они являются мелиораторами водоемов. Рыбопродуктивность водоема типа водохранилища или исскусственного залива (мало растительности, глубины более 3 метров, много планктона и бентоса) составляет 200-300 килограмм рыбы в год с 1 гектара (1 га = площадь 100 на 100 метров). Рыбопродуктивность водоемов, в которых занимаются кормлением рыбы, с 1 га может достигать до 2000 кг рыбы в год. Под продуктивностью имеется в виду масса выловленной рыбы за год минус масса запущенного посадочного материала.

Это предисловие. Тема будет пополняться по мере совершения действий восстановления популяций рыб. Пока что нас двое единомышленников (рыбаков) и усилия наши будут невелики.

Последний раз редактировалось ixthUA; 04.03.2018 в 15:57.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
2093306 (06.03.2018), CRESH (06.03.2018), Штюрман (30.03.2018)
Старый 06.03.2018, 08:53   #2
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
В киевской области нашел два рыбхоза, которые продают посадочный материал (подрощенных личинок / мальков).

Город Иванков (82 км от Киева): [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Одна личинка щуки длиной около 4 см стоит 2 гривны. Заказывать нужно предварительно, забрать можно в апреле.
Телефон: 096-941-64-74

Город Белая Церковь (86 км от Киева): [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Есть посадочный материал (мальки, годовики и двухгодовики) следующих рыб: карп, толстолоб, белый амур, карась, щука, судак, сом.
Есть возможность доставки их транспортом.
Телефоны: +380 (97) 099-00-70 +380 (66) 996-88-33

То есть можно в водоемах, где этих рыб нет вообще, восстановить популяции щуки, карпа, карася, судака и сома.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
2093306 (06.03.2018)
Старый 06.03.2018, 09:12   #3
Adm1
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 36,192
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,670
Благодарили 41,890 раз(а) в 13,871 сообщениях
по зарыблению - есть уже немалый практический опыт, например в этой теме - http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=19936 который может быть полезен - как контактами, так и наработками.
Adm1 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
2093306 (06.03.2018)
Старый 06.03.2018, 09:42   #4
Alex_m
 
Аватар для Alex_m
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Живу в г.Лубны. Работаю где-то по Полесью :)
Сообщений: 1,573
Изображений: 11
Сказал(а) спасибо: 2,834
Благодарили 3,201 раз(а) в 585 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ixthUA Посмотреть сообщение
То есть можно в водоемах, где этих рыб нет вообще, восстановить популяции щуки, карпа, карася, судака и сома.
Зариблення діло гарне, але потрібно ще щоб кормова база для "переселенців" була. Ну і щоб рибі де плавати було Обміління водойм також зіграло свою роль в зменшенні популяцій риби. Відносно "своєї" річки Сула. Води мало, мілководні ділянки "обсохли", деякі перекати обміліли так, що не пливеш а пузом лізеш. Риба не може мігрувати по річці, як це було по "нормальній" воді. Велика кількість "нитки", яка в теплій воді починає гнити. Немає нормальних нерестилищ і весняних розливів, коли ще в червні на лугах вода і мальок нагулюється ( а в траві на теплому мілководді харчів для молоді "валом" було). В водоймах на траві немає "ракушок" які раніше їла риба. Помінялась сама структура водойм по водоростям. Все більше "жорстких" водорослів та нитчастих, а менше "трави" їстівної. На дні поля мертвої ракушки ( беззубки та подібні). В грунті була живність - трубочник, мотіль та інша їжа рибі. Зараз не на кожному участку водойми в грунті знайдеш "живого чевряка", риба покидає це місце - їсти нічого. Просто мул і пісок, безживний. Дно замулене, на сотні метрів на дні ні сліду від кормлящоЇся риби. Тупо пливеш кілометри і тільки місцями бачищ щупеля чи окунчика-пліточку. Йорж як знахідка побачити, не кажучи вже про "піскарів". Із живності в основному мілка верховодка ...
Таки залишилися місця де ще є "ловительно-берибельна" риба, але їх мало і "пресуються" вони рибалками досить жорстко.

Я до чого, зариблюватися потрібно там де в риби буде шанс на Їжу і місце проживання. Водойму де риба зникла ч-з обміління і зменшення кормової бази, зариблювати "нормальною" рибою безтолку.

Последний раз редактировалось Alex_m; 06.03.2018 в 10:08.
Alex_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 11:15   #5
Индеец
Banned
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Сообщений: 8,660
Изображений: 75
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 3,643
Благодарили 9,272 раз(а) в 1,948 сообщениях
Вот такой незамысловатый продуктплэйсмент
Выпускание в пока еще живую экосистему больного малька = экоцид
Уголовное дело панимаиш
Амур и толстолоб, ваще тут не аборигены, на честные удочки не ловятся, нитчатую водоросль не жруть, мелиораторами не являются...
Магистры ихтиологии, мля

зы. и если я не ошибаюсь, вышеуказанные хозяйства совсем недавно были в составе рыбагенства... а теперь малек по две гривны...
Индеец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 16:40   #6
CRESH
 
Аватар для CRESH
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 891
Сказал(а) спасибо: 2,987
Благодарили 4,555 раз(а) в 244 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Индеец Посмотреть сообщение
Амур и толстолоб, ваще тут не аборигены, на честные удочки не ловятся, нитчатую водоросль не жруть, мелиораторами не являются...
Магистры ихтиологии, мля
Это откуда такая информация? Стыдно читать такие посты.
CRESH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 17:25   #7
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
по зарыблению - есть уже немалый практический опыт, например в этой теме - http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=19936 который может быть полезен - как контактами, так и наработками.
Прочитал, последнее сообщение 2013 год, люди как-бы забили на это.
И критика того что прочитал.
1. Зарыбление даже годовалой рыбой - экономически не выгодно. Она стоит в разы дороже, хорошо ловится на удочки и сети, плохо переживает переселение (тут не было хищников и ее кормили, а тут не кормят и тьма хищников). Это примерно если человека из современного общества кинуть в тайгу в одной одежде. В рыбхозах в маточных или нагульных прудах она выживет прекрасно, а в природных водоемах будет совсем иначе.
2. Зарыбление Днепра и Десны - это капля в море. У любителей просто денег не хватит закупать малька в том количестве, которое требуется на такую акватоию. И мощностей рыбхозов не хватит вообще никак, они не рассчитаны на такие масштабы (у низ база - всего несколько ставов). Вдобавок в реках рыба проходная и просто скатится вниз по течению по всем водохранилищам аж до лимана, и по пути ее будут активно ловить промысловики, браконьеры и любители. Это большие потраченные деньги, которые в принципе не могут дать какого-либо возврата.
3. Публичность. Этот процесс требуется делать из года в год, так же как рыбу ловят из года в год. Если объявить что в ХХ озеро было выпущено 20000 единиц малька - туда набегут рыбаки и выловят его, таков менталитет. Отчеты нужны, с фотографиями и цифрами, чтобы развивать культуру восстановления рыбы. Но не нужно показывать в какой водоем и в каких местах был выпущен малек, просто чтобы сохранить его жизнь от самих рыболовов.

Цитата:
Сообщение от Alex_m Посмотреть сообщение
Зариблення діло гарне, але потрібно ще щоб кормова база для "переселенців" була. Ну і щоб рибі де плавати було Обміління водойм також зіграло свою роль в зменшенні популяцій риби. Відносно "своєї" річки Сула. Води мало, мілководні ділянки "обсохли", деякі перекати обміліли так, що не пливеш а пузом лізеш. Риба не може мігрувати по річці, як це було по "нормальній" воді. Велика кількість "нитки", яка в теплій воді починає гнити. Немає нормальних нерестилищ і весняних розливів, коли ще в червні на лугах вода і мальок нагулюється ( а в траві на теплому мілководді харчів для молоді "валом" було). В водоймах на траві немає "ракушок" які раніше їла риба. Помінялась сама структура водойм по водоростям. Все більше "жорстких" водорослів та нитчастих, а менше "трави" їстівної. На дні поля мертвої ракушки ( беззубки та подібні). В грунті була живність - трубочник, мотіль та інша їжа рибі. Зараз не на кожному участку водойми в грунті знайдеш "живого чевряка", риба покидає це місце - їсти нічого. Просто мул і пісок, безживний. Дно замулене, на сотні метрів на дні ні сліду від кормлящоЇся риби. Тупо пливеш кілометри і тільки місцями бачищ щупеля чи окунчика-пліточку. Йорж як знахідка побачити, не кажучи вже про "піскарів". Із живності в основному мілка верховодка ...
Таки залишилися місця де ще є "ловительно-берибельна" риба, але їх мало і "пресуються" вони рибалками досить жорстко.

Я до чого, зариблюватися потрібно там де в риби буде шанс на Їжу і місце проживання. Водойму де риба зникла ч-з обміління і зменшення кормової бази, зариблювати "нормальною" рибою безтолку.
В Киеве со средой для рыбы проблем нет - у нас тут есть пруды, 3 реки, куча озер и заливов (глубоких, до 14 метров), есть течение, стоячая вода, глубины, мели, болота, травяные заросли. Только рыбы нет.

По поводу Сулы - у всего есть причина. Нужно разобраться из-за чего происходит обмеление. Может на ней много водозаборников, которые качают воду для полива сельских хозяйств? Такая практика сейчас во всем мире.
По поводу исчезновения мотыля и трубочника, они являются звеном в биологической цепочке. В начале цепочки находятся водоросли и растения, которым нужны удобрения (которых с полей и дождевых вод много) и свет (которого тоже много). Значит что-то поломалось цепочкой выше, надо разбираться.

Цитата:
Сообщение от Индеец Посмотреть сообщение
Вот такой незамысловатый продуктплэйсмент
1. Выпускание в пока еще живую экосистему больного малька = экоцид
Уголовное дело панимаиш

2. Амур и толстолоб, ваще тут не аборигены, на честные удочки не ловятся, нитчатую водоросль не жруть, мелиораторами не являются...
Магистры ихтиологии, мля

3. зы. и если я не ошибаюсь, вышеуказанные хозяйства совсем недавно были в составе рыбагенства... а теперь малек по две гривны...
1. Больной малек долго не живет, но без экспертизы он по умолчанию больной - понятно, полезная информация. Так что выпускать малька можно только после получения разрешения от санэпидемстанции. Не интересовался у рыбхозов, проводят ли они сертификацию малька, которого продают, так что вопрос пока открыт.

2. Я не писал что они аборигенные виды, которыми они не являются. Но их содержат во всех прудовых хозяйствах, потому как для них есть незанятая кормовая ниша. Мелиоратор - понятие, конечно, относительное. Что нам нужно - много фитопланктона (зеленая вода) и много растений (сейчас пляжи превразаются в болота) или много рыбы? Их все-таки ловят, даже на удочку.
Лично я зарыблять их пока не собираюсь (разве что если их продатут по 10 копеек)), так как мне как спиннингисту интересна щука. Но в ассортименте зарыбления они присутствуют, и раньше их было много в наших водоемах (90-е и начало 2000-х).

3. Думаю осилим и малька по 2 гривны, и даже по 3. Тут дело не в цене и не в количестве - это процесс, который нужно повторять из года в год. Если чистить зубы 1 год, а потом забросить - результат будет только один. Такой же результат будет если интенсиво ловить рыбу, но не зарыблять (что и происходит в Киеве).
Судак, лещ, жерех - виды очень трудные для воспроизводства, да и зарыбление реки - дело очень масштабное. Но нам под силу зарыблять озера и заливы доступной рыбой - карпом, щукой, толстолобом, белым амуром, сомом, карасем. Эти виды очень неприхотливы, живучи и для них есть кормовая база.

Последний раз редактировалось ixthUA; 06.03.2018 в 18:12.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 18:04   #8
Adm1
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 36,192
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,670
Благодарили 41,890 раз(а) в 13,871 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ixthUA Посмотреть сообщение
Прочитал, последнее сообщение 2013 год, люди как-бы забили на это.
Если это единственный вывод, то мда.. Забили - не забили не берусь судить. Но, у людей есть реальный практический опыт проведения зарыблений.. И подводных камней там не мало - как с зарыбком не всегда всё гладко и просто, как рассказывают рыбразводники + разрешительные документы, и т.д. и т.п. По крайней мере чем набивать свои шишки - можно пообщаться и избежать их на опыте чужих.. А там глядишь и отозабьют обратно. [[Ссылки только членам профсоюза. ] вот тоже есть немного, в т.ч. почему "забили" и в каком направлении.
Adm1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 18:18   #9
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
Если это единственный вывод, то мда.. Забили - не забили не берусь судить. Но, у людей есть реальный практический опыт проведения зарыблений.. И подводных камней там не мало - как с зарыбком не всегда всё гладко и просто, как рассказывают рыбразводники + разрешительные документы, и т.д. и т.п. По крайней мере чем набивать свои шишки - можно пообщаться и избежать их на опыте чужих.. А там глядишь и отозабьют обратно. [[Ссылки только членам профсоюза. ] вот тоже есть немного, в т.ч. почему "забили" и в каком направлении.
Прочитал, добавил критику (в предыдущем сообщении). В общем все понятно, но это не проблема.
Практический опыт у меня тоже есть, и есть практические результаты. Из ранних 2000х, когда были только пленочные фотоаппараты. Но зарыбление давало весомые результаты.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 18:41   #10
Adm1
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 36,192
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,670
Благодарили 41,890 раз(а) в 13,871 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ixthUA Посмотреть сообщение
Прочитал, добавил критику (в предыдущем сообщении).
отвечу критикой на критику, дабы было видно, что ходим по кругу и топчим протоптанные дорожки:
1. Зарыбление было не одно, а несколько.. В разных областях, разной рыбой - подрощенной и личинками. Выгодно-невыгодно тоже вопрос спорный. В принципе такое мероприятие не может быть выгодным, если речь идёт не о частном ставке. И пока рыба дорастёт до возраста вопроизведение её точно также могут поймать сеткой, удочкой, а ещё кто-то съесть - как в возрасте малька, так и лечинки. У взрослых/подрощенных зарыбков больше шансов дожить до половозрелого возраста и дать потомства чем у личинки, хотя стоимость последней гораздо ниже.
2. Где ловим, там и зарыбляем (ли). Цель восстановить популяцию этих гигантских водоёмов никто не ставил. Внести посильную лепту - другое дело. Зарыбить тайком какое-то озеро например на Оболони может и благородно, но для меня экономически невыгодно - не ловлю я на Оболни, а равно и на Роси, Стугне и вообще нигде.. Хотя финансово участвовал в зарыблениях Днепра в Днепре и Херсоне (а равно и Десне).
Если заранее делать заклад на "промысловиков, браконьеров, любителей", то проще и не начинать - они есть везде и всегда, пока это не будет урегилированно законодательно и не воплощено в реальные действия исполнительно... Можно не продолжать - тоже пойдём по 130-му кругу..
3. Тут тоже не всё так просто.. Столкнувшись с тем, как радостно вылавливали на месте зарыбления щурат, последующие зарыбления проводились практически в тайне по месту и времени - только реально помогающие в процессе знали время и место. Почитайте темы побольше - там всё это есть..

Грубо говоря, я ткнул пальцем в Ваших единомышленников, если задекларированные цели соотвествуют реальным, а вместо этого сразу скептицизм и критика.. ну и ладно Просто к тому, что расписано в первом посте - для большинства присутсвующих тут ничего нового - у людей глаза есть, чтоб видеть как 90% рыболовов на воде и на льду с радостным повизгиванием пакуют недомерков.. или как приходится лавировать между сетями промысловиков или браков, пердически извлекая оные из водоёмов.. И про то, что государство "забило" на вопрос восстановления тоже вполне все и так знают и понимают.
Удачи в общем.
Adm1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 19:12   #11
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
отвечу критикой на критику, дабы было видно, что ходим по кругу и топчим протоптанные дорожки:
1. Зарыбление было не одно, а несколько.. В разных областях, разной рыбой - подрощенной и личинками. Выгодно-невыгодно тоже вопрос спорный. В принципе такое мероприятие не может быть выгодным, если речь идёт не о частном ставке. И пока рыба дорастёт до возраста вопроизведение её точно также могут поймать сеткой, удочкой, а ещё кто-то съесть - как в возрасте малька, так и лечинки. У взрослых/подрощенных зарыбков больше шансов дожить до половозрелого возраста и дать потомства чем у личинки, хотя стоимость последней гораздо ниже.
2. Где ловим, там и зарыбляем (ли). Цель восстановить популяцию этих гигантских водоёмов никто не ставил. Внести посильную лепту - другое дело. Зарыбить тайком какое-то озеро например на Оболони может и благородно, но для меня экономически невыгодно - не ловлю я на Оболни, а равно и на Роси, Стугне и вообще нигде.. Хотя финансово участвовал в зарыблениях Днепра в Днепре и Херсоне (а равно и Десне).
Если заранее делать заклад на "промысловиков, браконьеров, любителей", то проще и не начинать - они есть везде и всегда, пока это не будет урегилированно законодательно и не воплощено в реальные действия исполнительно... Можно не продолжать - тоже пойдём по 130-му кругу..
3. Тут тоже не всё так просто.. Столкнувшись с тем, как радостно вылавливали на месте зарыбления щурат, последующие зарыбления проводились практически в тайне по месту и времени - только реально помогающие в процессе знали время и место. Почитайте темы побольше - там всё это есть..

Грубо говоря, я ткнул пальцем в Ваших единомышленников, если задекларированные цели соотвествуют реальным, а вместо этого сразу скептицизм и критика.. ну и ладно Просто к тому, что расписано в первом посте - для большинства присутсвующих тут ничего нового - у людей глаза есть, чтоб видеть как 90% рыболовов на воде и на льду с радостным повизгиванием пакуют недомерков.. или как приходится лавировать между сетями промысловиков или браков, пердически извлекая оные из водоёмов.. И про то, что государство "забило" на вопрос восстановления тоже вполне все и так знают и понимают.
Удачи в общем.
1. Были реальные практики зарыбления более-менее подходящей для жарки-ухи рыбы не в охраняемые частные водоемы, ее всю сразу вылавливали местные, которые об этом были быстро уведомлены. Пытались чистить водоемы украины от водоросли и дрейсены запуском вполне съедобной рыбы, после первой попытки стало сразу понятно что это бесполезно и больше не пробовали. Процент выживания в подрастковых ставах малька до годовиков составляет около 90-95%, в природе его никто не считал и это полностью зависит от того куда запускать.
2. Почитал предыдущую тему - по совету ихтиологов запускали в каневское водохранилище. Да, кормовой базы там полно, только ихтиологам наплевать на ваши рыболовные интересы. Добавили каплю в море Государственные ихтиологи - люди с профильным высщим образованием, которые из года в год занимаются единственной деятельностью - выполнение рабочих обязанностей. А обязанностями их ялвяюется примерный подсчет популяций рыб по контрольным ловам в определенных участках. Все. У них нет задач восстанавливать рыбные запасы. У них нет задач разбираться в нынешней экосистеме водоемов. Они в большинстве не рыбаки и не аквариумисты (проходил практику в киевском институте гидробиологии). Вы обращаетесь совсем не к тем людям. Простой рыбовод или аквариумист скажет вам больше полезной информации.
3. У меня есть соображения на эту тему. Щурят на удочку обычно ловят известно кто, кому идти далеко лень и лодки нету (или носить ее лень). Надо делать выводы.

Последний раз редактировалось ixthUA; 07.03.2018 в 05:32.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
hamster (06.03.2018)
Старый 07.03.2018, 00:37   #12
Индеец
Banned
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Сообщений: 8,660
Изображений: 75
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 3,643
Благодарили 9,272 раз(а) в 1,948 сообщениях
Вообще то, когда люди заходят впервые в дом, принято представляться особенно если собираются просить денег

Толстолобик и б.амур в наших водохранилищах, это неудавшийся советский эксперимент, поскольку они по кормовой базе конкурируют с аборигенными видами рыб.

И дело вовсе не в рентабельности, а в сохранении аборигенных видов рыб в днепровском каскаде и притоках. В восстановлении популяции и нерестилищ.
Индеец вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dddnew (11.03.2018)
Старый 07.03.2018, 05:28   #13
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Индеец Посмотреть сообщение
1. Вообще то, когда люди заходят впервые в дом, принято представляться особенно если собираются просить денег

2. Толстолобик и б.амур в наших водохранилищах, это неудавшийся советский эксперимент, поскольку они по кормовой базе конкурируют с аборигенными видами рыб.

3. И дело вовсе не в рентабельности, а в сохранении аборигенных видов рыб в днепровском каскаде и притоках. В восстановлении популяции и нерестилищ.
1. Представиться - будет сделано позже.
Просить денег - такой задачи не ставил, так как считаю этот метод неэффективным. Может будет доказано обратное, но пока такой задачи нет. Моя задача - ввести культуру восстановления рыбы.

2. Неудавшимся его можно назвать потому что эти рыбы не могут нереститься в наших водоемах и их нужно постоянно запускать, но они присутствовали в водоемах и их ловили. Жесткую водную растительность у нас особо никто не ест и фитопланктон не фильтрует, потому кормовая база для них есть. Лично я запускать их не собираюсь, так что переживать по поводу их присутствия пока не нужно.

3. Это задача, которую даже все рыболовы Украины вместе в принципе не способны решить.
Строительство водохранилищ. Тут 4 проблемы.
Создание вдх накрыло огромные площади нерестилищ многометровым слоем воды и рыба там нереститься уже не может.
Проходная речная рыба не может идти вверх по течению, может идти вниз, но ее рубит лопастями турбин на куски. В мире когда строят плотину - строят обходные пути для рыб, а у нас их нету. У нас каждую весну рыба подходит под стены плотин и стоит там стеной, чем раньше пользовались браконьеры.
Строительство плотин сильно изменило условия жизни в реке и заливах - из быстротекущей реки Днепр стал медленнотекущей, сильно изменилась кормовая база и условия нереста и многие виды не смогли выжить в этих условиях.
Строительство энергогенераторов на плотинах и суточные сбросы воды приводят к тому что во время нереста икра оказывается просто сохнуть на берегу.
И как это в принципе могут решить рыболовы-любители?

Аборигенные виды рыб. Здесь много проблем.
Такие аборигены как сельд, лосось и осетры. Вы представляете что произойдет, если в неохраняемом водоеме будет эта рыба и о ней узнают рыбаки? У нас население пока не готово к такому шоку. Но пробовать никто не запрещает.
Виды, разведением которых никто сейчас не занимается. Зарыблять их просто неоткуда, значит остается создать для них кормовую базу и нерестилища, а это тоже не под силу.
Но есть виды, которых можно и закупить, и кормовая база с нерестилищами есть. Эта проблема частично решима.

Нерестилища.
Часть была уничтожена строительством вдх, часть была уничтожена строительством новых массивов Киева, часть была уничтожена строительством дач под Киевом, и их осталось совсем мало. В принципе можно нанять технику и создать новые нерестилища (мелководья, соединенные с основным водоемом), но юридически и финансово это будет крайне дорого и сложно и я не советую этим заниматься. Нам под силу охранять существующие нерестилища от браконьеров и спасать в них икру и малька.

Суммируя - давайте заниматься посильным трудом, который может дать результаты.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 08:35   #14
Alex_m
 
Аватар для Alex_m
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Живу в г.Лубны. Работаю где-то по Полесью :)
Сообщений: 1,573
Изображений: 11
Сказал(а) спасибо: 2,834
Благодарили 3,201 раз(а) в 585 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Индеец Посмотреть сообщение
И дело вовсе не в рентабельности, а в сохранении аборигенных видов рыб в днепровском каскаде и притоках. В восстановлении популяции и нерестилищ.
Нерестилища, від яких залежить и Дніпровська риба, не завжди ж Дніпро. На нерест риба йде ( точніше, йшла, тому що зараз тих малих річок і річечок вже й не на всякій карті є) , в притоки Дніпровські і там теж розходилась по приточкам уже тих річок. А зараз просто нікуди йти на нерест, залишки риби скупчуються в тих місцях де раніше були нерпестові місця. І тут її вже чекають "голодаючі". З кожним роком все менше риби на нерест, відповідно менше приплоду і т.д.

Я не особливо їхтіолог, але таки мені здається що риба на нерест йде туди де "народилася", і тільки в випадку що нікуди вже йти, нереститься коли попадя і де попаде ... А то і взагалі не нереститься. Якщо це не так, то тоді не зовсім зрозумілих хід різної риби - від верховода до сома, вгору по р. Сула і потім по її дрібнішим притокам. Потім, після нересту вже скочується вниз, в Дніпро. Ну, що зуміло вижити. Так само по р.Дніпро, нереститься ж риба не тільки в межах Києва і околиць.

Тому, так мені здається, скільки не зарибляй водойми, без відтворенння нерестилищ і контролю за виловом хоча б в нерестовий період, риби не збільшиться в воді.
Alex_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 10:30   #15
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Как я вижу в Суле ситуация еще хуже чем в Киеве. Зарыблять реку - процесс очень масштабный и с этим может справиться только государство. Разве что можно делать по берегу Сулы пруды и там разводить рыбу для собственного потребления.

Но в Киеве места для разведения рыбы есть.

Вот местность куда ихтиологи рекомендовали выпускать рыбу: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Кормовая база там шикарная, это собственно тот Днепр, каким он был до строительства Киева и вдх. Только это является небольшим участком реки, вся рыба там проходная - весной идет вверх по течению (наверное в Десну и обводной канал, больше некуда), летом идет вниз (Каневское вдх), то есть вообще уходит из тех мест.

А вот пример озер в самом Киеве: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Они не соеденины с Днепром, кормовая база в них тоже есть, рыба в них может расти и никуда не уйдет. Но рядом находятся заводы (стоки сбрасывают прямо в озера) и рядом же автотрассы, вода в этих озерах плохого качества и рыбу оттуда лучше не есть. Но ловить и отпускать можно прекрасно. Причем отпускать можно в заливы Днепра, чтобы она дала потомство.

Вот пример Днепровских "заливов": [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это не заливы, а карьеры, из которых намывали новые массивы Киева. Они соеденины с Днепром, но совсем немного, и все что в них выпустить - в них и останется. Кормовая база в них прекрасная, раньше в них было полно рыбы (до волны браконьеров).

Вот пример "речки", которая речкой не является: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
В ней вода, как и в "заливах", немного движется вперед-назад когда дают или сбрасывают воду. Соединена с Днепром совсем немного в самом ее конце.

Озер в окрестностях Киева вообще значительно больше, рыболовы о них знают да и можно просто посмотреть по спутниковой карте.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 10:36   #16
Индеец
Banned
 
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Сообщений: 8,660
Изображений: 75
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 3,643
Благодарили 9,272 раз(а) в 1,948 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ixthUA Посмотреть сообщение
1. Представиться - будет сделано позже.
Просить денег - такой задачи не ставил, так как считаю этот метод неэффективным. Может будет доказано обратное, но пока такой задачи нет. Моя задача - ввести культуру восстановления рыбы.

Суммируя - давайте заниматься посильным трудом, который может дать результаты.
Суммируя - вы навязываете нам, загальным природокормистувачам(!) еще один налог... хотя у нас есть природопользователи СПЕЦИАЛЬНЫЕ(т.е. промысловики) и аж целое ГОСАГЕНСТВО. Если первые начнут как по закону соблюдать квоты и зарыблять водохранилища, а вторые это контролировать и не допускать промышленного браконьерства, проблема решится сама собой.
Так же она может решиться если ввести мораторий на промлов во внутренних водоемах лет на десять.
А уж как бы помогло прибивание яиц к мостовой некоторых сотрудников одного известного рыбинститута, которые и обосновывают промышленные и "научные" лова, так это ни в сказке сказать, ни пером описать...
Индеец вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dddnew (11.03.2018)
Старый 07.03.2018, 12:23   #17
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
А у вас есть идеи как простые рыбаки могли бы повлиять на промысловиков и рыб. институты так, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону? Кстати, оба института находятся в киеве, один на оболони и другой на святошино.

Я предложил 4 способа как восстанавливать рыбу. 3 сразу проигнорировали (бесплатные и не менее эффективные), 4-й стали критиковать что малек аж по 2 гривны это дорого и почему мы вообще должны платить. Слышать такое от рыболовов очень странно.

Допустим рыболов никогда не имел аквариума, никогда не был на рыбхозе и не знаком с основными процессами ведения рыбного хозяйства. Когда рыбка подросла из личинки до размеров в несколько сантиметров - у нее уже мало врагов и хороший шанс дожить до зимы. Из врагов остаются хищники - рыба (в том числе каннибализм), птицы и человек. Птиц у нас сейчас мало (особенно чаек) и охотятся они на рыбу у поверхности. Человеческий фактор можно сильно ограничить труднодоступностью мест. Другая рыба будет есть мальков, но и сами мальки будут от нее прятаться, сильно заросшие травой мелководья - хорошие для этого места, и в них много корма малькам. Да и хищной рыбы у нас сейчас крайне мало, а корма у нее полно. Насколько мальки смогут дожить до следующего года зависит от того, насколько хорошим для малька было место, куда его выпустили. Кстати, чем больше точек выпуска малька на водоеме - тем лучше, так как условия в каждом месте будут разные. Отдельно о подращивании малька хищных рыб в ставах - мальки растут неравномерно, за пару месяцев разница в массе может достигать несколько раз (раз в 5 например), массовый каннибализм там гарантирован. В аквариумах, например, выживание рыбы из мальковой стадии почти 100%, так как условия идеальны.

Не надо закупать гигантскую партию на 20000 малька - можно запустить 50 щурят в небольшое озеро рядом и они там прекрасно подрастут и будут ловиться, может даже дадут потомство. Вот эти 50 щурят - это примерно то из чего сейчас вырастает та рыба, которую мы ловим, на целый залив или озеро, и там где она еще осталась.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 12:36   #18
Adm1
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 36,192
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,670
Благодарили 41,890 раз(а) в 13,871 сообщениях
Надо быть чуть проще.. То, что вы предлагаете уже делалось и продолжает делаться многоми не афишируя того. Просто так.
Кроме этого надо быть готовым, если берётесь что-то предлагать, к тому, что будет и скептизицм, и вопросы, потому как ещё с тех времён когда вы только ВО получали, тут уже велась активная работа и по бракам, и по зарыблению и по другим направлениям, но кроме всего на примере всяких *РУ, чтоб не ворошить прошлое, под определёнными лозунгами преследовались определённые корыстные интересы.. Потому и не ждите, что народ побежит Вам деньги отдавать - определённая доля недоверия есть и будет.
Я не зря предложил пообщаться с тем же Игорем.. Просто как пример - ему я денег на зарыбление давал и дам. Вам - нет.. Пока нет.
Хотя определённые знание у Вас есть, так не становитесь в оборонительную позу, а ищите союзников, но не только на просторах интернета и на противопоставлениях - мол те не то и не так делали, а я только знаю как и так. И не в 2 грн дело и в дорого или дешёво, а в том, что я написал выше - и уже Ваше право принимать эти советы к рассмотрение и действию или нет.
Adm1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 13:25   #19
Adm1
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 36,192
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,670
Благодарили 41,890 раз(а) в 13,871 сообщениях
и да.. будет время - просмотрите архив. Кроме ругани там есть интересные темы, опыт. Во-первых расширите кругозор о сообществе в которое пришли. во-вторых - возможно сделаете выводы каких ошибок именно организационного характера можно будет избежать.
Увы, все мы люди, все мы разные и очень часто даже при схождении конечной общей благой цели можем конфликтовать сугубо из-за видения способов её достижения.
Adm1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 14:59   #20
ixthUA
 
Аватар для ixthUA
 
Регистрация: 12.09.2017
Адрес: Киев, Оболонь.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Благодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
Надо быть чуть проще.. То, что вы предлагаете уже делалось и продолжает делаться многоми не афишируя того. Просто так.
Кроме этого надо быть готовым, если берётесь что-то предлагать, к тому, что будет и скептизицм, и вопросы, потому как ещё с тех времён когда вы только ВО получали, тут уже велась активная работа и по бракам, и по зарыблению и по другим направлениям, но кроме всего на примере всяких *РУ, чтоб не ворошить прошлое, под определёнными лозунгами преследовались определённые корыстные интересы.. Потому и не ждите, что народ побежит Вам деньги отдавать - определённая доля недоверия есть и будет.
Я не зря предложил пообщаться с тем же Игорем.. Просто как пример - ему я денег на зарыбление давал и дам. Вам - нет.. Пока нет.
Хотя определённые знание у Вас есть, так не становитесь в оборонительную позу, а ищите союзников, но не только на просторах интернета и на противопоставлениях - мол те не то и не так делали, а я только знаю как и так. И не в 2 грн дело и в дорого или дешёво, а в том, что я написал выше - и уже Ваше право принимать эти советы к рассмотрение и действию или нет.
Я этим занимался еще до получения ВО и еще до того как начали вести работу по бракам, в общем очень задолго, и тоже ничего не писал. А написал вроде-бы просто и доступно.
Если вы не способны читать конструктивную критику - дело, скорее, в вас, а не в критике.
Денег не просил, не прошу и не буду просить. Вот вы мне говорите почитать старые темы (и я их прочитал), а сами читали мои сообщение лишь бегло (к вопросу о деньгах).
Это к чему делается, я конкурент вашего Игоря (который сам в тему не заходит) по сбору денег? Я в этом не участвую и не буду участвовать.
Я прочитал ту тему. Где постановка проблемы, где разбор ее причин, где способы решения? Там просто тупо - сдавайте денег, купим малька и запустим. Какого малька, сколько, куда запускать, зачем вообще это делать - ничего нет. В таком я участвовать в принципе не буду.

Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
и да.. будет время - просмотрите архив. Кроме ругани там есть интересные темы, опыт. Во-первых расширите кругозор о сообществе в которое пришли. во-вторых - возможно сделаете выводы каких ошибок именно организационного характера можно будет избежать.
Увы, все мы люди, все мы разные и очень часто даже при схождении конечной общей благой цели можем конфликтовать сугубо из-за видения способов её достижения.
Об организационных ошибках мне доступно написал Индеец в этой теме, значит совершать их не будем.
ixthUA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua