Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.05.2008, 21:38   #1
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Установка автомобильных приборов к ПЛМ

Сегодня наконецто сделал задуманое еще в прошлом году -установил автомобильный БК (бортовой компьтер,хотя ИМХО это громко сказано) на свой Прог с Маринер 25.
Сразу поясню почему не ставил оригинальные приборы- 1) дорого 2) и нафига
Главная задача- тахометр,для контроля за оборотами двигателя..
После некоторого блуждания по нету образовался список из нескольких моделей...некоторые были недоступны ,некоторые трудночитаемые из-за условий-авто это не лодка ,солнце понимаешь..
Короче выбор пал на МК 05. ,жидкокристалический дисплей с черным шрифтом и подсветкой,видно даже сильно выпившему человеку
Немного о приборе- вольтметр,тахометр,часы,время в пути (счетчик моточасов если угодно),будильник..помоему все.Цена 120 гривен.
Подробнее о тахометре- настройки от 1 до 8 цилиндров,шкала как графическая так и цифирь,звуковое предупреждение о превышении макс.оборотов,диапазон 100-9000 об.
Но!!!!
Написано-" для четырехтактных двигателей". Все равно ставлю решив делить в уме все на два...
Поигравшись после установки,и установив эксперементальным путем ,что настройка прибора на 4-х цилиндровый режим почему то наиболее соответствует реальной работе двигателя и ничего не поняв,почему это так,решил выпить немного пива,оставив как пишет Паша моршить ум на завтра.
А что подскажут уважаемые коллеги?
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2008, 00:40   #2
jaffar
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 49
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Сегодня наконецто сделал задуманое еще в прошлом году -установил автомобильный БК (бортовой компьтер,хотя ИМХО это громко сказано) на свой Прог с Маринер 25.
Сразу поясню почему не ставил оригинальные приборы- 1) дорого 2) и нафига
Главная задача- тахометр,для контроля за оборотами двигателя..
После некоторого блуждания по нету образовался список из нескольких моделей...некоторые были недоступны ,некоторые трудночитаемые из-за условий-авто это не лодка ,солнце понимаешь..
Короче выбор пал на МК 05. ,жидкокристалический дисплей с черным шрифтом и подсветкой,видно даже сильно выпившему человеку
Немного о приборе- вольтметр,тахометр,часы,время в пути (счетчик моточасов если угодно),будильник..помоему все.Цена 120 гривен.
Подробнее о тахометре- настройки от 1 до 8 цилиндров,шкала как графическая так и цифирь,звуковое предупреждение о превышении макс.оборотов,диапазон 100-9000 об.
Но!!!!
Написано-" для четырехтактных двигателей". Все равно ставлю решив делить в уме все на два...
Поигравшись после установки,и установив эксперементальным путем ,что настройка прибора на 4-х цилиндровый режим почему то наиболее соответствует реальной работе двигателя и ничего не поняв,почему это так,решил выпить немного пива,оставив как пишет Паша моршить ум на завтра.
А что подскажут уважаемые коллеги?
потому что у четырехтактного четырехцилиндрового мотора и у двухтактного двухцилиндрового за один оборот коленвала одинаковое количество импульсов на бабине.
jaffar зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2008, 07:22   #3
Юрий Юрьевич
 
Аватар для Юрий Юрьевич
 
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба
Дописи: 1.335
Images: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях
вот тоже хочу тах, но не стационарно, а для подбора винта. На авторынке нашел наиболее дешевый тах с автономным питанием примерно 15 долл.

непринципиально, если тах рассчитан для 4 т. Джафар правильно пишет, у 2 т рабочий ход в цилиндре -каждый оборот, у 4 т -через оборот. Поэтому искра (в расчете на 1 цилиндр) у 2 т - каждый оборот, у 4т -через оборот. отсюда имеем, что написал Джафар.
Юрий Юрьевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2008, 10:44   #4
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Друзья спасибо за советы...с утра на свежую голову и сам все понял и вспомнил,я все же инженер автомобилист. Вчера жара была,солнце,пиво,коньяк,вообщем писал пост не совсем в форме..
----------------------------------------------------------------------
Рассмотрим процесс … частоты вращения 4-х цилиндрового четырёхтактного двигателя ….. количество генерируемых датчиком Холла импульсов за один оборот распределительного вала равно количеству цилиндров двигателя.

В четырёхтактном двигателе цикл работы отдельно взятого цилиндра происходит за два оборота коленчатого вала. Следовательно, импульс высокого напряжения от распределителя зажигания поступает на свечу зажигания так же только один раз за два оборота коленчатого вала. Тогда, от катушки зажигания к распределителю зажигания за два оборота коленчатого вала должно поступить 4 импульса высокого напряжения для поджига рабочей смеси во всех 4-х цилиндрах. Управляет катушкой зажигания коммутатор, а первичным входным сигналом для коммутатора является сигнал от датчика Холла. Следовательно, для обеспечения поступления от катушки зажигания к распределителю зажигания 4-х импульсов высокого напряжения за два оборота коленчатого вала, датчик Холла так же должен сгенерировать 4-е импульса за два оборота коленчатого вала. Тогда, количество импульсов генерируемых датчиком Холла за один оборот коленчатого вала численно равно половине количества цилиндров двигателя.

N = Z / 2 [1]

где
N – количество импульсов генерируемых датчиком Холла за один оборот коленчатого вала;
Z – количество цилиндров четырёхтактного двигателя.

N = 4 / 2 = 2

Таким образом, время, за которое коленчатый вал совершает один полный оборот равно времени, за которое датчик Холла генерирует 2 импульса.
……..Четыре такта цикла (впуск, сжатие, рабочий ход и выпуск) в цилиндре четырёхтактного двигателя происходят в течение двух оборотов коленчатого вала или за четыре хода поршня. В двухтактном двигателе эти процессы протекают в течение одного оборота коленчатого вала или за два хода поршня..

Резюме -вполне можно применять данные приборы к установке на двухтактные ПЛМ ,работать будут корректно.
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2008, 11:32   #5
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Гы...
Я гляжу коллективный разум идет боль-мень по одному пути
Докладываю. На сегодня помирил три типа автотРахометров с 7 разными моторами (8_й на подходе), и даже уже реализовал несколько заказов со стороны. В их числе как 2ц так и 3ц, правда все 2т. Также коллективный разум правильно подсказал - за один оборот 4т 4ц авто (да и не только авто) двигателя с управлялки зажиганием снимается 2 импульса. Эти же два импульса имеем с любого 2т 2Ц двига если система зажигания одноканальная, либо эти два инмульса суммируем с разных 2Х катушек, если система многоканальная (кол-во цилиндрофф уже не играет роли), получаем опять таки 2 импульса. В лоб, все достаточно просто, и работоспособно. Небольшие трудности испытываются ежели подключать классический (например шестерочный) автотах к 4т 2ц двигу, тут имеем только один импульс за оборот. Умножение показаний можно производить в уме, но можно поставить простейший умножитель частоты х2 до входа таха.
По поводу типа тахометра. Я с этой бадягой вожусь с института. Много инфы перерыл в свое время, сделал три разных работающих аналого-цифровых образца, защищал по этой теме первый бакалаврский диплом. К чему веду. Коллективны разум подсказывает, что для восприятия более удобен стрелочный тах. Цифровое же отображение для считывания и восприятия показаний, особенно их динамики, не такое удобное, и ставиться как дублирующее. На своей лодке так и делаю, основной тах ТХ-193 (шоха), дублирующий - цифровой, с мнемонической линейной шкалой измерения бортового напряжения сети. Есть несколько сложней с подключением шестерочного таха - его напрямую к зажигалке подключить не получиться, вернее получится, но амплитуды импульсов от зажигалки ПЛМ не достаточно для запуска одновибратора самого тахометра, необходим преобразователь, схему его я уже тут выкладывал.От такие пироги...
На подходе разработка конструкции ограничителя-стабилизатора напряжения ПЛМ, у которого есть генераторная(ые) катушка(и). Во многих моторах эти катушки есть, а вот этого полезного девайса - отнюдь. Стоит он фирменный весьма не кислых денеХ, раз так 200 превышая себестоимость изготовления.

П.С. Фраза "морщить ум" - копирайт

Востаннє редагував Оzzy: 22.05.2008 о 11:42.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2008, 09:45   #6
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Вчера выходил на воду..тахометр до 2500- 3000 об/м работает нормально,не врет..а вот с ростом оборотов начинается что то непонятное -на дисплее и 12000,и 15000 и даже 20000 об!
В чем причина?
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2008, 14:37   #7
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Вчера выходил на воду..тахометр до 2500- 3000 об/м работает нормально,не врет..а вот с ростом оборотов начинается что то непонятное -на дисплее и 12000,и 15000 и даже 20000 об!
В чем причина?
Нормальное явление, когда не согласованы входная и выходная цепь (тахометра-мотор). Давай начнем с простого. Последовательно входу тахометра подключи резистор, начинай от 1 кОм. Смотри облать тех оборотов, которые до этого работали нормально, т.е. до 3000. Подбором увеличивай сопротивление (шаг, допустим 5кОм), до тех пор, пока показания не начнут "уходить", обычно начинают "мерцать" - при одних и тех же оборотах (допустим3000) тах кажет 0-1500-1000-3000 и т.п. Уменьши сопротивление, где этот диапазон нормально работал. После этого проверь область высших оборотов.
Отпишись, по результатам продолжим...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2008, 14:41   #8
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
ОК.
Попробую,постараюсь успеть к выходным,спасибо за совет.
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2008, 15:26   #9
Leva_i
 
Аватар для Leva_i
 
Реєстрація: 01.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Вчера выходил на воду..тахометр до 2500- 3000 об/м работает нормально,не врет..а вот с ростом оборотов начинается что то непонятное -на дисплее и 12000,и 15000 и даже 20000 об!
В чем причина?
вот-вот, у меня была такая-же бодяга - на малых - нормально, после 3000 - закладывало за 8000, я уже хотел новый тахометр покупать, а последний раз вышел - все работает нормально, обороты показывает корректно. Подскажите, в чем была проблема, сам я в электротехнике - 0.
мотор - вихрь30
тах - простейший из КиЯ (достался от прежнего хозяина)
Leva_i зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2008, 15:35   #10
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Leva_i Переглянути допис
вот-вот, у меня была такая-же бодяга - на малых - нормально, после 3000 - закладывало за 8000, я уже хотел новый тахометр покупать, а последний раз вышел - все работает нормально, обороты показывает корректно. Подскажите, в чем была проблема, сам я в электротехнике - 0.
мотор - вихрь30
тах - простейший из КиЯ (достался от прежнего хозяина)
См. ниже - несогласована цепь выход-вход.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2008, 11:23   #11
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Не прошло и месяца как добрался до подбора резистора для согласования в цепи , ранее это сделать мешала рыбалка.
Для начала поставил мин -10 Ом...ни фига, ставлю 36 кОм..низ -800-950 показаний режется.. следующий -30 кОМ низ начинает помаргивать ,верх 5000 вижу...больше резисторов нет,в принципе можно на этом и остановится,так как на холостых 1000 + 50 об/м я вижу ,вкл скорость обороты падают до 850-900 -моргает...в идеале думаю подойдет резистор где-то в диапазоне 25-30 кОм.пороюсь дома и еще раз попробую.
Вывод -установка автоприборов,в частности тахометра вполне возможна и даже полезна.
Вопрос- у товарища Ямаха 40 3-х цилиндровая...какую настройку по кол-ву цилиндров необходимо сделать на приборе...6? или...
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2008, 16:49   #12
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
См. ниже - несогласована цепь выход-вход.
+1
а можно еще и потенциометр поставить, и накрутить себе столько оборотов сколько нужно!
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2008, 19:19   #13
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
+1
а можно еще и потенциометр поставить, и накрутить себе столько оборотов сколько нужно!
Я знаю рецепт проще-нарисовать прямо на дисплее прибора маркером.
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2008, 22:41   #14
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Я знаю рецепт проще-нарисовать прямо на дисплее прибора маркером.
Я имел в виду поставить последовательно потенциометр от 0 до 50кОм и настроить тах согласно оборотов, потом померить мультиметром сопротивление и заменить потенциометр резистором с точным значением.
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2008, 23:14   #15
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Я имел в виду поставить последовательно потенциометр от 0 до 50кОм и настроить тах согласно оборотов, потом померить мультиметром сопротивление и заменить потенциометр резистором с точным значением.
+1.Очень удобная штука для подбора резистора.Ден,это смотря какой потенциометр,мы на радиозаводе,использовали такой себе ящичек с шестью ручками,крутишь и находишь нужное сопротивление,а потом по положению ручек(на них деления),складываешь размер.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.06.2008, 13:55   #16
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Я имел в виду поставить последовательно потенциометр от 0 до 50кОм и настроить тах согласно оборотов, потом померить мультиметром сопротивление и заменить потенциометр резистором с точным значением.
Такая мысль была,но знаю по опыту ,что подобрать с большой точностью не получится..
Сегодня проверил на воде- обороты прыгнули до 9000 затем показания вернулись к норме 5000-5500...при оборотах ниже 900 показания пропадают и прибор на короткое время переходит в другой режим данных..так что еще есть место для экспериментов,хотя в принципе уже работает .
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.07.2008, 21:13   #17
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Окончательным подбором установлен резистор 56 Ком...несколько теряются показания меньше 900 об/ м ,но хато вся часть диапазона вверх(что важнее) работает без проблем.
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.07.2008, 12:44   #18
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Окончательным подбором установлен резистор 56 Ком...несколько теряются показания меньше 900 об/ м ,но хато вся часть диапазона вверх(что важнее) работает без проблем.
Это нормально, т.к. на этих оборотах падает амплитуда запускающего импульса, тем паче ты ее обрезаешь тем резюком, который позволяет работать таху без звездежа в верхнем диапазоне.
Выходов несколько:
- брать запускающие ипмульсы индуцировано с ВВ проводов (свечей)
- делать преобразователь выходного сигнала с амплитудой, не зависящей от амплитуды входа (буферный формирователь)
- забить, и радоваться жизни с текущим результатом

Если же покоя нет, могу подсобить со вторым вариантом, три готовых платы этого девайса уже собрано....
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.07.2008, 18:13   #19
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.471
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 525 раз(а) в 96 сообщениях
Из предложеного выбрано-


Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
- забить, и радоваться жизни с текущим результатом
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.09.2008, 13:30   #20
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
Цитата:
Есть несколько сложней с подключением шестерочного таха - его напрямую к зажигалке подключить не получиться, вернее получится, но амплитуды импульсов от зажигалки ПЛМ не достаточно для запуска одновибратора самого тахометра, необходим преобразователь, схему его я уже тут выкладывал.От такие пироги...
А можно ссылочку на эту схемку, а то поиск ничего не дал к сожалению
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:26.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua