Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 31.05.2017, 20:44   #2161
Andryhin
 
Реєстрація: 29.03.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 558
Сказал(а) спасибо: 2.610
Поблагодарили 3.097 раз(а) в 196 сообщениях
Цитата:
Допис від дядя Митя Переглянути допис
Прошлым летом я решил приобрести себе St.Croix Legend Elite, цель была ловля судака на водохранилище с весами от 16-ти грамм, и до 30-ти. И выбор у меня стоял между LES80MHF2 10-28 грамм, и LES70MHF2 10-21 грамм. . Где логика, что это, разная специализация спиннингов, дело в ростовке, или как?
Добавлю такую мысль. Часто при ловле на глубинах больше 8м при разном дне. (Допустим тут твердое, тут мягкое, тут надо нащупать микрокоряжку). Имеет смысл поставить вес тяжелей. Так быстрей находиться, то что нужно. Надо понимать, что хорошо "застучит" спиннинг, ближе к верхнему тесту.

Ну и как бы при волнении, контроль на малых весах сильно теряется. Приходится ставить тяжелей - не всегда нужно. Иногда получается, что сильно тяжелый груз все время застряет, а легкий в идеальных условиях легче провести. Но идеальных условий нет. Спиннинг с более малым тестом предпочтителен.

Мне видится, что LES70 и LES80 различны не только тестом. Вам, что лягло в руку то и взяли.
Andryhin зараз поза форумом  
Старий 31.05.2017, 20:51   #2162
дядя Митя
 
Аватар для дядя Митя
 
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Допис від O.Sizon Переглянути допис
логика - в вашем правильном отношении к снасти )
вы понимаете, что мало "забросить и не сломать"... после заброса все только начинается ) и забросить, кстати, иногда желательно подальше )

гоняя разные палки по тест-драйвам, я очень четко вижу тот момент в увеличении огрузки, когда бросать вроде бы и можно еще, но вот дальность не прирастает больше. Была б моя воля - именно такой "верх" и указывал у джиговиков, когда достигается максимум дальнобойности. Он, по странному совпадению, и по анимации абсолютно комфортным оказывается.
это все наблюдения по лайтам, на более 16 гр. Допускаю, что в области забрасывания чемоданов другие закономерности )
...Полностью соглашусь с тем, что дальнобойность и комфортность проводки взаимосвязаны, ну это и понятно. Забросили еще кое как "гирю", а потом и приманку со дна сорвать в напряг, я не говорю уже о каком то резком двойном подрывчике, так вообще не долго и спиннинг заломать. Может быть я полезу в дебри, но здесь, как ни к стати не мешало бы вспомнить такое понятие в сопромате как "усталостный излом". Что я имею ввиду, циклическое приложение повышенных нагрузок на бланк, появление микротрещин, и как следствие может быть излом спиннинга на забросе лёгких грузов достаточно мощным удилищем.
дядя Митя зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
yray (02.06.2017)
Старий 31.05.2017, 21:39   #2163
дядя Митя
 
Аватар для дядя Митя
 
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Допис від Andryhin Переглянути допис
Добавлю такую мысль. Часто при ловле на глубинах больше 8м при разном дне. (Допустим тут твердое, тут мягкое, тут надо нащупать микрокоряжку). Имеет смысл поставить вес тяжелей. Так быстрей находиться, то что нужно. Надо понимать, что хорошо "застучит" спиннинг, ближе к верхнему тесту.

Ну и как бы при волнении, контроль на малых весах сильно теряется. Приходится ставить тяжелей - не всегда нужно. Иногда получается, что сильно тяжелый груз все время застряет, а легкий в идеальных условиях легче провести. Но идеальных условий нет. Спиннинг с более малым тестом предпочтителен.

Мне видится, что LES70 и LES80 различны не только тестом. Вам, что лягло в руку то и взяли.
...Согласен, прощупать дно лучше тяжелым весом, но как поймёшь, что по чем, уже переходить на груза комфортные для лова в данных условиях. В волну, и ветер да, иногда приходится увеличиваться в весе, заброс и контроль проводки лучше, но Вы правы, частенько, даже зная где корчи, и где я перескакивал по веточкам в хорошую погоду, в сложных условиях чаще влетаешь, то груз забьёт, то поводок, или нитку на ветку намотает.
...А LES70 и LES80 на 100% разные спиннинги.... как бы так выразиться, характер разный..))
дядя Митя зараз поза форумом  
Старий 01.06.2017, 09:38   #2164
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Сказал(а) спасибо: 6.122
Поблагодарили 17.668 раз(а) в 2.654 сообщениях
Цитата:
Допис від дядя Митя Переглянути допис
Где логика, что это, разная специализация спиннингов, дело в ростовке, или как?
Цитата:
А LES70 и LES80 на 100% разные спиннинги.... как бы так выразиться, характер разный
Вы сами ответили

70-ка - по мотивам клаccических американских бассовичков, т.е. тест, как для нашего джига можно множить на 1,5-2.
80-ка, насколько я понимаю, это спецзаказ Москанеллы. Т.е. это отдельное, не похожее на другие в серии удилища.
И заказчик определял (наверняка, не без участия производителя), какой тест/строй у удочки должен быть и что на ней писать.
Хотя допускаю, что сделано оно "по мотивам" лососевых серий. Отсюда и "честный" тест.
Serhii Kv зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yray (02.06.2017), дядя Митя (01.06.2017)
Старий 01.06.2017, 18:50   #2165
дядя Митя
 
Аватар для дядя Митя
 
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Допис від Серёга КВ Переглянути допис
Вы сами ответили

70-ка - по мотивам клаccических американских бассовичков, т.е. тест, как для нашего джига можно множить на 1,5-2.
80-ка, насколько я понимаю, это спецзаказ Москанеллы. Т.е. это отдельное, не похожее на другие в серии удилища.
И заказчик определял (наверняка, не без участия производителя), какой тест/строй у удочки должен быть и что на ней писать.
Хотя допускаю, что сделано оно "по мотивам" лососевых серий. Отсюда и "честный" тест.
....Скорее всего Вы правы, Москанелла сюда руку приложила, и на выходе "честный" тест, и классный джиговичек..)) Как для клаccических американских бассовичков так 80-ка длиновата, а под лосося так вроде бы и ростовку можно увеличить...В общем, что то такое усреднённое.))
дядя Митя зараз поза форумом  
Старий 05.06.2017, 13:15   #2166
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
Certate позавчера и сегодня

Certate когда появился на рынке то имел тягу больше чем многие мульты.
50 грам - тянул - легко. Сейчас плавность хода - а тяги нифига нет.
Такая фигня с 10 года выпуска.
у кого какие мысли по этому поводу...
Долучені зображення
Тип файлу: jpg IMG_2222.jpg (53,3 КБ, 111 переглядів)
Тип файлу: jpg IMG_2227.jpg (89,5 КБ, 118 переглядів)
giginyak зараз на форумі  
Старий 05.06.2017, 13:46   #2167
_absh
 
Реєстрація: 03.08.2014
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.560
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 943 раз(а) в 466 сообщениях
Цитата:
Допис від giginyak Переглянути допис
Certate когда появился на рынке то имел тягу больше чем многие мульты.
50 грам - тянул - легко. Сейчас плавность хода - а тяги нифига нет.
Такая фигня с 10 года выпуска.
у кого какие мысли по этому поводу...
а какие могут быть мысли кроме изменившегося передаточного отношения? катушка -- не волшебный ящик, а тупой набор шестеренок и осей. при неизменном передаточном отношении и длине ручки тяга (если я правильно понимаю, что такое тяга) меняться не может, а может только, если снизилось качество потрохов, что-нибудь сломаться при той нагрузке, при которой раньше не ломалось.
_absh зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
O.Sizon (05.06.2017)
Старий 05.06.2017, 14:24   #2168
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
ххх

Цитата:
Допис від _absh Переглянути допис
а какие могут быть мысли кроме изменившегося передаточного отношения? катушка -- не волшебный ящик, а тупой набор шестеренок и осей. при неизменном передаточном отношении и длине ручки тяга (если я правильно понимаю, что такое тяга) меняться не может, а может только, если снизилось качество потрохов, что-нибудь сломаться при той нагрузке, при которой раньше не ломалось.
Обратите внимание на фото!
Маркировки Н нет!!!!
Передатка аналогична старому серту.
обе эрки 4.8 передатка)
Могу сфоткать коробки....
giginyak зараз на форумі  
Старий 05.06.2017, 14:36   #2169
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
ххх

Вот шестерня 3500hd старого - справа и 3500hd нового - слева.
А тяги все равно такой нет как в старом...

Говорю бо ловлю сертами все время.
Но с 10го года это не тот серт. (10го и 13 не покупал - но ловил)
Щас психонул купил последний 16й - время покажет пока смешаны чувства.
И сука тяги нет. А в ашке вобще молчу.
Долучені зображення
Тип файлу: png Screenshot_1.png (380,3 КБ, 67 переглядів)
giginyak зараз на форумі  
Старий 05.06.2017, 18:11   #2170
alko
 
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Украина, Сумы
Дописи: 1.488
Сказал(а) спасибо: 2.272
Поблагодарили 1.109 раз(а) в 581 сообщениях
Цитата:
Допис від giginyak Переглянути допис
Вот шестерня 3500hd старого - справа и 3500hd нового - слева. А тяги все равно такой нет как в старом...
"Тяга" размером шестеренки не определяется. Наибольший вклад вносят две банальные вещи: (1) коэффициент передачи главной пары и (2) соотношение радиуса рукоятки к радиусу ротора. Они задают тот максимум крутящего момента на роторе, который теоретически можно получить при заданном крутящем моменте на рукоятке. От этого максимума следует еще вычесть потери на привод штока и прочие потери. А размеры, материал и все остальные свойства шестеренок влияют только на их срок службы.

Короче, купите и поставьте тюнинговую рукоятку на 10..15мм длиннее и получите свою тягу назад Новую катушку при этом можно было не покупать
alko зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dddnew (08.06.2017), Женя Славутич (06.06.2017)
Старий 05.06.2017, 18:13   #2171
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від giginyak Переглянути допис
Вот шестерня 3500hd старого - справа и 3500hd нового - слева.
А тяги все равно такой нет как в старом...
.
Т.е. у нового шестерня больше...
Значит на ручку нужно давить сильнее...
Но бОльшие по размеру шестерни = бОльшие зубья = способны выдержать бОльшие нагрузки и бОльший ресурс...
Мне так поедставляется, как не инженеру механической специальности
SVP зараз поза форумом  
Старий 05.06.2017, 18:33   #2172
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Допис від alko Переглянути допис
"Тяга" размером шестеренки не определяется. Наибольший вклад вносят две банальные вещи: (1) коэффициент передачи главной пары и (2) соотношение радиуса рукоятки к радиусу ротора. Они задают тот максимум крутящего момента на роторе, который теоретически можно получить при заданном крутящем моменте на рукоятке. От этого максимума следует еще вычесть потери на привод штока и прочие потери. А размеры, материал и все остальные свойства шестеренок влияют только на их срок службы.

Короче, купите и поставьте тюнинговую рукоятку на 10..15мм длиннее и получите свою тягу назад Новую катушку при этом можно было не покупать
Растолкуйте дилетанту пожалуйста, если момент на роторе не зависит от диаметра ведущей шестерни, то зачем при увеличении диаметра ведущей шестерни увеличивать длину ручки для более легкого выматывания того же самого грузика?
Спрашиваю без подначки, тк теормех всякий не изучал, а школьная физика говорит, что при приложении одной и той же силы к ручке, сила на зубцах ведущей шестерни бОльшего диаметра будет меньше. Ну и соответствено момент на роторе будет меньше.
SVP зараз поза форумом  
Старий 05.06.2017, 19:56   #2173
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
ххх

Цитата:
Допис від alko Переглянути допис
"Тяга" размером шестеренки не определяется. Наибольший вклад вносят две банальные вещи: (1) коэффициент передачи главной пары и (2) соотношение радиуса рукоятки к радиусу ротора. Они задают тот максимум крутящего момента на роторе, который теоретически можно получить при заданном крутящем моменте на рукоятке. От этого максимума следует еще вычесть потери на привод штока и прочие потери. А размеры, материал и все остальные свойства шестеренок влияют только на их срок службы.

Короче, купите и поставьте тюнинговую рукоятку на 10..15мм длиннее и получите свою тягу назад Новую катушку при этом можно было не покупать
Имеется такая ручка - Все равно не то...
И это не правильно мы сравниваем 2 катушки в стоке.
У 2006 и 2016 годов плечо у ручек одинаковое. Форма разная)
Долучені зображення
Тип файлу: jpg IMG_2251.jpg (43,8 КБ, 44 переглядів)
giginyak зараз на форумі  
Старий 05.06.2017, 21:02   #2174
_absh
 
Реєстрація: 03.08.2014
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.560
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 943 раз(а) в 466 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Растолкуйте дилетанту пожалуйста, если момент на роторе не зависит от диаметра ведущей шестерни
он зависит от отношения диаметров шестерен (плюс от плеча ручки, конечно).

момент на роторе прямо пропоционален диаметру ведомой шестерни, обратно пропорционален диаметру ведущей шестерни и прямо пропорционален радиусу окружности, описываемой кнобом ручки. обратная ситуация со скоростью вращения ротора.

никакого теормеха в этом нет, чисто физика на уровне седьмого (или какого там сейчас уже) класса.

но это только если брать в расчет чистое правило рычага без учета трения и особенностей зубчатой передачи. на деле при равном отношении эффективных диаметров шестерен лучше (с меньшими потерями и с большей плавностью) будет работать та передача, где диаметры шестерен больше.

среди катушек лучше будет работать та, где наилучшим для данных габаритов и заданного передаточного числа образом рассчитаны шестерни, где бесконечна жесткость ручки на изгиб, а всех осей -- на изгиб и скручивание, где нет люфта в подшипниках, а подшипников -- в посадочных местах, где не гуляет корпус и где бесконечна жесткость системы "ротор-шпуля-ролик лесоукладывателя".

где из перечисленного будет какой достаточно серьезный косяк, так сразу это будет ощущаться. в том числе, возможно, как худшая тяга, несмотря даже на одинаковую геометрию шестерен и ручки.
_absh зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старий 05.06.2017, 21:38   #2175
alko
 
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Украина, Сумы
Дописи: 1.488
Сказал(а) спасибо: 2.272
Поблагодарили 1.109 раз(а) в 581 сообщениях
Цитата:
Спрашиваю без подначки, тк теормех всякий не изучал, а школьная физика говорит, что при приложении одной и той же силы к ручке, сила на зубцах ведущей шестерни бОльшего диаметра будет меньше. Ну и соответствено момент на роторе будет меньше.
Рассматривать отдельно звено ручка-ведущая шестерня некорректно. Крутящий момент на валу рукоятки преобразуется редуктором катушки в крутящий момент на валу ротора. Соответственно имеет смысл рассматривать отдельно свойства редуктора (коэфф. передачи) и отдельно соотношение плечей рукоятки и ротора.

Если Вы на вал редуктора с коэфф.редукции 6.0:1 подаете 60Nm то без разницы (ну если не ударятся в абсурдные какие-то фантазии) какие у Вас в том редукторе будут шестерни - снимете Вы на выходе все-равно ~10Nm (с точностью до КПД, за который можете побороться конструкцией редуктора).
alko зараз поза форумом  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Metiz (06.06.2017), O.Sizon (05.06.2017), SVP (05.06.2017), Tegeran (05.06.2017), Женя Славутич (06.06.2017)
Старий 06.06.2017, 12:53   #2176
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Сказал(а) спасибо: 7.875
Поблагодарили 13.782 раз(а) в 2.165 сообщениях
Цитата:
Допис від alko Переглянути допис
Рассматривать отдельно звено ручка-ведущая шестерня некорректно. Крутящий момент на валу рукоятки преобразуется редуктором катушки в крутящий момент на валу ротора. Соответственно имеет смысл рассматривать отдельно свойства редуктора (коэфф. передачи) и отдельно соотношение плечей рукоятки и ротора.

Если Вы на вал редуктора с коэфф.редукции 6.0:1 подаете 60Nm то без разницы (ну если не ударятся в абсурдные какие-то фантазии) какие у Вас в том редукторе будут шестерни - снимете Вы на выходе все-равно ~10Nm (с точностью до КПД, за который можете побороться конструкцией редуктора).
А учитывая, что КПД одноступенчатого редуктора не менее 0,95, а скорее 0,97-0,98, то...

... разве что еще паразитка дает какую-то доп нагрузку, но это тоже условно-существенно
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 06.06.2017, 19:14   #2177
Gudvin39
 
Реєстрація: 16.05.2017
Звідки Ви: Киев,Белогородка
Дописи: 34
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 176 раз(а) в 9 сообщениях
Всеравно хочу телескоп

Вот присмотрел вот такую штуку SurfMaster Fierce/Concept Travel IM8 (5-25) в тубусе,мож кто пользовался такой.и уж если выбирать между Коsadaka и этим,дайте совет новичку.
Gudvin39 зараз поза форумом  
Старий 09.06.2017, 14:25   #2178
Gudvin39
 
Реєстрація: 16.05.2017
Звідки Ви: Киев,Белогородка
Дописи: 34
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 176 раз(а) в 9 сообщениях
Вобщем прислали мне его,все вроде ничего,только ручка коротковата.Но при более детальном осмотре ,заметил трещину.Продавец говорит отсылай обратно,поменяем.Но както стремно оставаться без спина и денег,все на доверии к продавцу?(он в Харькове) Трещина в таком месте,что не понятно влияет ли она на чтото,на эту часть одевается бланк.Насколько это критично?
Долучені зображення
Тип файлу: jpg IMG_20170608_200109_HDR.jpg (60,5 КБ, 175 переглядів)
Тип файлу: jpg IMG_20170608_203549.jpg (68,9 КБ, 175 переглядів)
Gudvin39 зараз поза форумом  
Старий 09.06.2017, 15:20   #2179
zbb
mista ryba lowa
 
Аватар для zbb
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Kиев
Дописи: 5.057
Images: 9
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 10.959
Поблагодарили 10.503 раз(а) в 2.012 сообщениях
критично
zbb зараз на форумі  
Пользователь сказал cпасибо:
Gudvin39 (09.06.2017)
Старий 10.06.2017, 19:25   #2180
Lammer
 
Реєстрація: 22.02.2012
Звідки Ви: г.Суми
Дописи: 341
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1.045 раз(а) в 133 сообщениях
Товарищщи... Посоветовайте мне пожалуйста недорогое удилище для работы с вертушками, мелковоблерками.. Ростом 2.10-2.20 , тестом около 3-15гр .. пока смотрю в сторону фаворитовских палок, ну вот типа ВВ. Но, подрастерялся чтото. Еще рядом в магазин завезли обэремок палок Фишин Рой. Вроде трясется неплохо в данной тесте Fishing ROI Axiom, но "фирма" таки новая, стремно без рекомендаций брать. Может еще какие варианты? Да, бюджет хотелось бы в пределах до 1.5 т гривен.
Lammer зараз поза форумом  
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:26.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua