Suzuki DF6, водномасляная эмульсия, что делать? - Сторінка 2

AndreyODS · 24.03.2009, 22:20

Цитата:

Допис від Валерий ua

Учитывая ,что у Вас нет навыков,лучше в сервис,но путь и действия описаны.Следите за выполнением,чтобы не развели.
Написал всё это,беря во внимание заключения DDD,по высказываниям,человек занимается сервисом.Хотя как бы странно,что эта модель.У меня 15-ка и у многих знакомых,такого нет.Удачи.

Я тоже боюсь официальгого сервиса, у нас в стране еще не научились как положено оказывать такие услуги. По отзывам друзей и знакомых - полный развод. За рекомендации спаибо. Я тоже думаю, что DDD - человек знающий. Попробую последовать его рекомендациям. О том, что из этого получилось обязательно напишу.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Допис від DDD

А там прокладка тоже на герметике и стоит, его там правда немного, но я тоже немного наношу, так... для самоуспокоения. Я Сузуковских герметиков не знаю, посему ставлю на 518-й Локтайт. Вообще-то простая обтяжка помогала и без герметика. Честно говоря это не так уж и часто происходит.. раза два в год такие моторы попадаются, но проблема уже известная.
Завтра вечером выложу моменты и схему обтяжки.

Буду с нетерпением ждать! Заранее огромное спасибо!

Добавлено через 4 минуты
Только-что пообщался с товарищем у него Сузуки DF-4 4T. Таже ситуация, только практически после каждой рыбалки. Он занимается ремонтом автомобилей (часник). С ним и попробуем на двух моторах.

Валерий ua · 24.03.2009, 22:39

Цитата:

Допис від AndreyODS

Только-что пообщался с товарищем у него Сузуки DF-4 4T. Таже ситуация, только практически после каждой рыбалки. Он занимается ремонтом автомобилей (часник). С ним и попробуем на двух моторах.

Довольно странно.Это первые заявы,на сколько мне известно.

Чего-то там не так.Как говорят доктора:вскрытие покажет.Отпишитесь.

AndreyODS · 24.03.2009, 22:46

Цитата:

Допис від Валерий ua

Довольно странно.Это первые заявы,на сколько мне известно.

Чего-то там не так.Как говорят доктора:вскрытие покажет.Отпишитесь.

Обязательно отпишусь.
У нас обоих это первые моторы. Может мы изначально что-то не так делали, хотя вроде-бы всё по инструкции. Можно сказать набираемся опыта.

DDD · 25.03.2009, 00:05

Не стоит так сильно обижаться на Сузуки по поводу попадания воды в масло. Я читал на форумах о подобной проблеме на некоторых моделях Хонды. С Ямахой сталкиваюсь очень редко, а Меркури/Тохатсу пока еще не очень распространились. Хонда и Сузуки более распространенные 4-х тактники, посему по ним больше статистики есть, но на 2-х тактных Тохатсу металлическая прокладка тоже давала о себе знать. Все, спать пошел.

Гена Б. · 25.03.2009, 01:38

Цитата:

Допис від DDD

На счет Сузуки DF-6... Эмульсия в картере этого двигателя довольно частое явление. В 99% случаев лечится обтягиванием головки. Для этого первое ТО собственно и предназначено... Одна из стандартных операций при ТО - обтяжка головки.
Такая бяка, мне кажется, происходит из-за применения японцами металлических прокладок, покрытых тонким слоем пластика. Сталкивался с течью по таким прокладкам достаточно часто. Скорее всего это связано с вытягиванием болтов головки при нагреве.
Может в принципе подсасывать и через нижний сальник, но пока с таким сталкивался только на DF-2.5 и то один раз.

Как связанный с з.п. для машин, могу авторитетно заявить, что на некоторых машинах тоже есть такое правило - дозатягивать прокладку или через полчаса работы движка или через какой-то пробег - тот же Опель - у него даже болты снаружи находятся, да и по моему наши родные лайносы тем же страдают. А прокладки выпускного коллектора так вообще хороший тон дообжимать после какого то пробега. Так почему такого не может быть и с лодочными моторами?

DDD · 25.03.2009, 18:43

Болты на Сузуки-6 затягиваются до момента 2,8 кГ/м. Затяжка идет в последовательности:
-Левый верхний
-Правый нижний (стоит под крышкой клапанов)
-Левый нижний
-Правый верхний ( стоит там-же, под крышкой)
Крутить звездочкой, для внутренних болтов нужна длинная головка. Скорее всего момент страгивания будет больше. Завтра какраз попробую с ключом обтянуть на новом моторе после обкатки, заодно и страгивание померяю. Если болт полностью открутить, то затяжка идет 3-х ступенчатая, хотя это скорее для новых болтов...

AndreyODS · 25.03.2009, 22:29

Цитата:

Допис від DDD

Болты на Сузуки-6 затягиваются до момента 2,8 кГ/м. Затяжка идет в последовательности:
-Левый верхний
-Правый нижний (стоит под крышкой клапанов)
-Левый нижний
-Правый верхний ( стоит там-же, под крышкой)
Крутить звездочкой, для внутренних болтов нужна длинная головка. Скорее всего момент страгивания будет больше. Завтра какраз попробую с ключом обтянуть на новом моторе после обкатки, заодно и страгивание померяю. Если болт полностью открутить, то затяжка идет 3-х ступенчатая, хотя это скорее для новых болтов...

Спасибо DDD!

В субботу попробую.
Масло сливать?

Если можешь отпишись завтра какое страгивание.

Мне тут предложили такой вариант:
- выкрутить болты, намазать резьбовым герметиком и зажать до нужного момента. Как думаешь???

Хочу еще заменить масло в редукторе. Посоветуй какое лить. До этого лил 80W90 помоему Mobil.

Еще раз огромное спасибо!!!

**Оzzy** · 26.03.2009, 15:23

Рабяты, ну когда ж мы научимся отделять зерна от плевел? Тема то перегружается, поиск затрудняется...

AndreyODS · 26.03.2009, 15:37

Цитата:

Допис від Pasha

Рабяты, ну когда ж мы научимся отделять зерна от плевел? Тема то перегружается, поиск затрудняется...

Sorry. Виноват исправлюсь!

DDD · 26.03.2009, 18:52

Сегодня еще пообщался с народом по поводу Сузуки ДФ-6. Я просто с ними сталкивался мало, посему имел неполную информацию. Оказывается что побеление масла наблюдается в основном у троллингистов и в основном в холодную погоду. Некоторые механики связывают это с непрогревом мотора из-за незакрытого термостата ( песок, куски растительности). Человек объяснял мне это по телефону, а у меня голова малость не в ту сторону в этот момент работала, так что я не полностью врубился... но грешат они именно на термостат и конденсат. Делалась дополнительная контролька из термостата ( как на Меркури-15) и по ней отслеживалась его работа. Когда термостат был засорен и постоянно травил, мотор не прогревался и набирал воду, а когда нормально работал, то масло цвет не меняло... Хотя может и голова тоже виновата...
Головку сегодня обтянул. Страгивание 5-6 кг. Дотягивание происходило в районе 4 кг. Больше пока не стал тянуть. Завтра мотор заберут, надо будет за ним проследить, т.к. следы эмульсии присутствовали. Короче статистику набирать надо. На Джонсон-5 (белый Сузуки-6) я с таким раньше не втречался, хотя попадались моторы 1999 г.

AndreyODS · 26.03.2009, 19:26

Цитата:

Допис від DDD

Сегодня еще пообщался с народом по поводу Сузуки ДФ-6. Я просто с ними сталкивался мало, посему имел неполную информацию. Оказывается что побеление масла наблюдается в основном у троллингистов и в основном в холодную погоду. Некоторые механики связывают это с непрогревом мотора из-за незакрытого термостата ( песок, куски растительности). Человек объяснял мне это по телефону, а у меня голова малость не в ту сторону в этот момент работала, так что я не полностью врубился... но грешат они именно на термостат и конденсат. Делалась дополнительная контролька из термостата ( как на Меркури-15) и по ней отслеживалась его работа. Когда термостат был засорен и постоянно травил, мотор не прогревался и набирал воду, а когда нормально работал, то масло цвет не меняло... Хотя может и голова тоже виновата...

Я тоже неоднократно думал о термостате. У меня даже в самую жару при различных режимах роботы ПЛМ вода вытекает чуть теплее воды водоема, а в холодную погоду вообще холодная. Тогда получается что двигатель не прогревается до рабочей температуры? Но когда снимаю крышку, то сам движок довольно гарячий.

Я в субботу буду обтягивать головку. Если сможешь и успеешь то закончи мысть о термостате.
По поводу момента обтяжки - Ты же писал что 2,8 кг, а теперь - 4 кг. Уточни!

DDD · 26.03.2009, 22:24

Если бы с нуля тянул, то наверное было-бы 2,8, а я дотягивал. Болт уже встал и отходил часов 20, прирос, прикипел... не знаю. Болт стронулся на 5-6 кг. а пошел дотягиваться на 3,5-4. Я довел до 4.

AndreyODS · 28.03.2009, 23:24

Цитата:

Допис від DDD

Если бы с нуля тянул, то наверное было-бы 2,8, а я дотягивал. Болт уже встал и отходил часов 20, прирос, прикипел... не знаю. Болт стронулся на 5-6 кг. а пошел дотягиваться на 3,5-4. Я довел до 4.

Попробую -отпишусь. А что по поводу термостата, может его тоже проверить. Есть там какие-то тонкости при разборке-сборке?

Добавлено через 48 часов 54 минуты
Привет всем. У меня получилось!!!
Всё как доктор (DDD) прописал. Страгивание 5-6 кг, довёл до 4.
Вскрыл термостат - он реально подклинивал (песок, водоросли и т.д.). Я его прочистил. Жаль что при вскрытии невозможно было сохранить целую прокладку (прикипела, с трудом срезал ножом). Пришлось вырезать из паранита. Подскажите кто-нибудь, где можно купить запчасти на Сузуку???
Внутри мотора на стенках и деталях была какая-то маслянистая смесь похожая на клей ПВА (по цвету и консистенции) и стояли капли воды. Что мог то вычистил, остальное вымывал масляно-бензиновой смесью затем просто маслом 10W40 а потом залил такое-же.
Свеча была закопчёная. Может из-за того что перед этим две-три рыбалки были троллинговые или ... не знаю.
Завел в бочке, поработал минут десять. Вроде бы всё в порядке.
Попытаюсь выбраться на пикник, после Пасхи, с лодкой и мотором на испытания.
Огромное спасибо Всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DDD · 29.03.2009, 01:02

Насколько я знаю представительство харьковского Брига занимается Сузуки. Да и наверное еще кто, Киев город большой...
Я смывал эмульсию в двигателе другим маслом, даже пару раз старым маслом слитым из машины (как промывочное) а потом свежее.
Копоть на свече может и из-за бензина быть. Сузуки-6 изначально малость забеднёный мотор, там обычно свечи часто белыми бывают или немного коричневыми.

LEV1 · 31.03.2009, 11:26

Прочитал всё что написано могу сказать следующее у меня было много разных Сузук начиная от 5 до 50 сил, вода попадает только в том случаи когда проблема с прокладкой или есть микро тещина, а также в ходе эксплотации ослабли болты в головке блока. В данном случаи если при эксплотации проблем нет то это означает, при работе двигателя мотор нагревается и естественно метал расширяется поэтому вода перестаёт попадать в масло, а когда мотор в нерабочем состоянии то естественно происходит всё с точностью до наоборот. Поэтому проблем с прокладкой нет, возможно только второе и третье.
В общем так это были мысли в слух хотелось просто по умничать. Могу порекамендовать следующее, я обслуживаю моторы на Сузуки уже больше 8 лет делают хорошо только надо стоять над головой чтобы проверили всё и ничего не забыли даю телефон директора он спец в моторах и очень порядочный человек 4929577, 5780812 зовут Влад. Станция находится на Окружной возле Фиофании там можно также заказать прокладку.

Добавлено через 15 минут
Попытаюсь выбраться на пикник, после Пасхи, с лодкой и мотором на испытания.
Огромное спасибо Всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]

Не вздумай этого делать разве что на озере рекомендую на Троещине Лесное.
Просто с 1.03.2009 года запрет и лов рыбы, а также выход на воду любым плавсредствам запрещён.

AndreyODS · 02.04.2009, 00:27

LEV1. CПасибо за совет. Я вчера попал на официальный сервис Сузуки (Березняковская, 27)

- это нечто. Ни здрасьте, ни досвидания! Им тяжело было оторваться от Интернета. Спросил о прокладке. Ответ, почти дословно: Прокладок нет. А зачем она там нужна, маж герметиком и вперед, мы и сами так делаем, а прокладки - может привезут когда-нибудь!!!

В общем "ПРИЯТНОЕ" впечатление!

А про запрет я знаю, буду искать "тихие" места. Но все равно Спасибо.

Кас · 02.04.2009, 06:51

Попробуйте обратиться на ул. Заболотного, 15а.
тел.425-80-95
247-95-88
578-08-12
У них и продажа и сервис. Запчасти ни разу не покупал, но когда спросил винт с другим шагом на Сузу ДФ6, то сказали приезжайте.
Попробуйте, может повезет больше.

AndreyODS · 26.07.2009, 14:19

Вчера наконец-то выбрался на воду. Был в Сорокошах.

Испытывал мотор в разных режимах.
1.полый газ минут 40.

2.троллинг часов 5.

3.просто поганял в рваном режиме.

Всё в порядке, масло чистое, заводиться с пол оборота.

Еще раз Всем огромное спасибо за помощь!

Dikiy · 29.07.2009, 10:10

Аналогичной проблемой (эмульсия в масле) мучался с прошлой осени.
Ббыл на сервисе.Перебрали все по очереди - прокладка головы, сальники - результата ноль.
Как оказалось , при самостоятельном вскрытии, проблема была в термостате. Он завалился на бок и был постоянно открытым. Двигатель не прогревался в холодной открытой воде. Хотя в бочке все было в норме.
Сейчас все ок. Время устранения 15-минут.

Koral · 31.07.2010, 14:56

Всем привет! Что за термостат такой, где он находится и с чем его едят? У меня мотор накатал 50-60 часов. До этого моторов не было и с ними не сталкивался. Для первой замены масла отвёз мотор в магазин, (говорили у них человек шарящий), после его замены и первой рыбалки масло стало цвета кофе с молоком. Я сам ещё раз поменял, откатал пару рыбалок, вроде всё в порядке... Думаю может тот "шарящий" плохо болтик закрутил и капелька воды попала, или у меня в тот момент вода из охлаждающего отверстия плохо текла (посоветовали проволочкой в это отверстие потыкать и течёт теперь нормально, хотя когда только купил мощьней была струя), может в этом причина была.
Сейчас собираюсь почистить топливный фильтр и свечу... Может ещё надо что то почистить для профилактики?
И проблема была на последней рыбалке, завёл мотор прогрел 3-4 мин, даю газу мотор глохнет, на маленикиз оборотах толкает по чучуть. как газанёш глохнет... в чём причина?

26.03.2009, 15:23	#28
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.974 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.220 Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях	Вопросы, которые косвено касаются открытой темы - задавать отдельной темой! Рабяты, ну когда ж мы научимся отделять зерна от плевел? Тема то перегружается, поиск затрудняется...

02.04.2009, 00:27	#36
AndreyODS Реєстрація: 23.03.2009 Звідки Ви: Киев, Нивки Дописи: 45 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	LEV1. CПасибо за совет. Я вчера попал на официальный сервис Сузуки (Березняковская, 27)- это нечто. Ни здрасьте, ни досвидания! Им тяжело было оторваться от Интернета. Спросил о прокладке. Ответ, почти дословно: Прокладок нет. А зачем она там нужна, маж герметиком и вперед, мы и сами так делаем, а прокладки - может привезут когда-нибудь!!! В общем "ПРИЯТНОЕ" впечатление! А про запрет я знаю, буду искать "тихие" места. Но все равно Спасибо.

Параметри теми
Версія для друку Надіслати е-поштою
Параметри перегляду
Лінійний вигляд Комбінований вигляд Деревовидний вигляд

25.03.2009, 00:05	#24
DDD Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: г. Харьков Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 269 раз(а) в 194 сообщениях	Не стоит так сильно обижаться на Сузуки по поводу попадания воды в масло. Я читал на форумах о подобной проблеме на некоторых моделях Хонды. С Ямахой сталкиваюсь очень редко, а Меркури/Тохатсу пока еще не очень распространились. Хонда и Сузуки более распространенные 4-х тактники, посему по ним больше статистики есть, но на 2-х тактных Тохатсу металлическая прокладка тоже давала о себе знать. Все, спать пошел.

25.03.2009, 18:43	#26
DDD Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: г. Харьков Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 269 раз(а) в 194 сообщениях	Болты на Сузуки-6 затягиваются до момента 2,8 кГ/м. Затяжка идет в последовательности: -Левый верхний -Правый нижний (стоит под крышкой клапанов) -Левый нижний -Правый верхний ( стоит там-же, под крышкой) Крутить звездочкой, для внутренних болтов нужна длинная головка. Скорее всего момент страгивания будет больше. Завтра какраз попробую с ключом обтянуть на новом моторе после обкатки, заодно и страгивание померяю. Если болт полностью открутить, то затяжка идет 3-х ступенчатая, хотя это скорее для новых болтов...

26.03.2009, 18:52	#30
DDD Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: г. Харьков Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 269 раз(а) в 194 сообщениях	Сегодня еще пообщался с народом по поводу Сузуки ДФ-6. Я просто с ними сталкивался мало, посему имел неполную информацию. Оказывается что побеление масла наблюдается в основном у троллингистов и в основном в холодную погоду. Некоторые механики связывают это с непрогревом мотора из-за незакрытого термостата ( песок, куски растительности). Человек объяснял мне это по телефону, а у меня голова малость не в ту сторону в этот момент работала, так что я не полностью врубился... но грешат они именно на термостат и конденсат. Делалась дополнительная контролька из термостата ( как на Меркури-15) и по ней отслеживалась его работа. Когда термостат был засорен и постоянно травил, мотор не прогревался и набирал воду, а когда нормально работал, то масло цвет не меняло... Хотя может и голова тоже виновата... Головку сегодня обтянул. Страгивание 5-6 кг. Дотягивание происходило в районе 4 кг. Больше пока не стал тянуть. Завтра мотор заберут, надо будет за ним проследить, т.к. следы эмульсии присутствовали. Короче статистику набирать надо. На Джонсон-5 (белый Сузуки-6) я с таким раньше не втречался, хотя попадались моторы 1999 г.

26.03.2009, 22:24	#32
DDD Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: г. Харьков Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 269 раз(а) в 194 сообщениях	Если бы с нуля тянул, то наверное было-бы 2,8, а я дотягивал. Болт уже встал и отходил часов 20, прирос, прикипел... не знаю. Болт стронулся на 5-6 кг. а пошел дотягиваться на 3,5-4. Я довел до 4.

29.03.2009, 01:02	#34
DDD Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: г. Харьков Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 269 раз(а) в 194 сообщениях	Насколько я знаю представительство харьковского Брига занимается Сузуки. Да и наверное еще кто, Киев город большой... Я смывал эмульсию в двигателе другим маслом, даже пару раз старым маслом слитым из машины (как промывочное) а потом свежее. Копоть на свече может и из-за бензина быть. Сузуки-6 изначально малость забеднёный мотор, там обычно свечи часто белыми бывают или немного коричневыми.

31.03.2009, 11:26	#35
LEV1 Реєстрація: 01.07.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 11 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Прочитал всё что написано могу сказать следующее у меня было много разных Сузук начиная от 5 до 50 сил, вода попадает только в том случаи когда проблема с прокладкой или есть микро тещина, а также в ходе эксплотации ослабли болты в головке блока. В данном случаи если при эксплотации проблем нет то это означает, при работе двигателя мотор нагревается и естественно метал расширяется поэтому вода перестаёт попадать в масло, а когда мотор в нерабочем состоянии то естественно происходит всё с точностью до наоборот. Поэтому проблем с прокладкой нет, возможно только второе и третье. В общем так это были мысли в слух хотелось просто по умничать. Могу порекамендовать следующее, я обслуживаю моторы на Сузуки уже больше 8 лет делают хорошо только надо стоять над головой чтобы проверили всё и ничего не забыли даю телефон директора он спец в моторах и очень порядочный человек 4929577, 5780812 зовут Влад. Станция находится на Окружной возле Фиофании там можно также заказать прокладку. Добавлено через 15 минут Попытаюсь выбраться на пикник, после Пасхи, с лодкой и мотором на испытания. Огромное спасибо Всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] Не вздумай этого делать разве что на озере рекомендую на Троещине Лесное. Просто с 1.03.2009 года запрет и лов рыбы, а также выход на воду любым плавсредствам запрещён.

02.04.2009, 06:51	#37
Кас Реєстрація: 09.10.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 286 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях	Попробуйте обратиться на ул. Заболотного, 15а. тел.425-80-95 247-95-88 578-08-12 У них и продажа и сервис. Запчасти ни разу не покупал, но когда спросил винт с другим шагом на Сузу ДФ6, то сказали приезжайте. Попробуйте, может повезет больше.

26.07.2009, 14:19	#38
AndreyODS Реєстрація: 23.03.2009 Звідки Ви: Киев, Нивки Дописи: 45 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Вчера наконец-то выбрался на воду. Был в Сорокошах. Испытывал мотор в разных режимах. 1.полый газ минут 40. 2.троллинг часов 5. 3.просто поганял в рваном режиме. Всё в порядке, масло чистое, заводиться с пол оборота. Еще раз Всем огромное спасибо за помощь!

29.07.2009, 10:10	#39
Dikiy Реєстрація: 02.07.2009 Звідки Ви: г. Бровары Дописи: 115 Сказал(а) спасибо: 48 Поблагодарили 109 раз(а) в 15 сообщениях	Аналогичной проблемой (эмульсия в масле) мучался с прошлой осени. Ббыл на сервисе.Перебрали все по очереди - прокладка головы, сальники - результата ноль. Как оказалось , при самостоятельном вскрытии, проблема была в термостате. Он завалился на бок и был постоянно открытым. Двигатель не прогревался в холодной открытой воде. Хотя в бочке все было в норме. Сейчас все ок. Время устранения 15-минут.

31.07.2010, 14:56	#40
Koral Реєстрація: 08.07.2010 Звідки Ви: Мариуполь Дописи: 32 Сказал(а) спасибо: 14 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Всем привет! Что за термостат такой, где он находится и с чем его едят? У меня мотор накатал 50-60 часов. До этого моторов не было и с ними не сталкивался. Для первой замены масла отвёз мотор в магазин, (говорили у них человек шарящий), после его замены и первой рыбалки масло стало цвета кофе с молоком. Я сам ещё раз поменял, откатал пару рыбалок, вроде всё в порядке... Думаю может тот "шарящий" плохо болтик закрутил и капелька воды попала, или у меня в тот момент вода из охлаждающего отверстия плохо текла (посоветовали проволочкой в это отверстие потыкать и течёт теперь нормально, хотя когда только купил мощьней была струя), может в этом причина была. Сейчас собираюсь почистить топливный фильтр и свечу... Может ещё надо что то почистить для профилактики? И проблема была на последней рыбалке, завёл мотор прогрел 3-4 мин, даю газу мотор глохнет, на маленикиз оборотах толкает по чучуть. как газанёш глохнет... в чём причина?