Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.10.2019, 22:37   #1
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.324
Images: 358
Blog Entries: 90
Сказал(а) спасибо: 12.886
Поблагодарили 26.964 раз(а) в 7.479 сообщениях
Red face Меркурий пропан

Хм.)
не знаю зачем он на 5 ке, но сам факт..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

вроде как уже в продаже в стране.., на 5куах дороже бензинового.

Цитата:
10 кг газа хватит на 10 часов хода на 5000 об/мин Средним ходом (2500 об/мин) — 22 часа. Газовый баллон на 20 литров пропана весит около 10 кг.
не очень врубаюсь в цитату) насколько это сопоставимо с бензом?)
тобишь 20л баллон - 10 часов хода, или 2 л/ч.. меньше, чем бензин ест штоле?)
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vub (31.10.2019), Балтиец (31.10.2019), Сергей 61 (31.10.2019)
Старий 31.10.2019, 11:53   #2
Nes
 
Аватар для Nes
 
Реєстрація: 16.02.2012
Звідки Ви: Киевская обл., Буча
Дописи: 404
Сказал(а) спасибо: 9.422
Поблагодарили 1.360 раз(а) в 249 сообщениях
Расход.

В 1кг. сжиженого газа пропан-бутан усредненно при пропорциях и температуре окр. воздуха можно принять число - 1,7литра.
Следует, что 17 литров газа хватит на 10 часов работы при оборотах 5000 (1,7л газа в час).
Наверное бензика берет немного меньше - 1,3-1,5л. в час.... ИМХО....
Nes зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2019, 14:36   #3
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Модель эта мелькает на выставках уже года два как...

С расходом примерно предсказуемо. 5 сильная 4т бензинка на полном дросселе будет есть 1,5 литра бензина в час. В идеальной настройке под текущие условия 1,25-1,3 лч.

Если пишут 2лч по газу, то похоже на правду.

Но есть момент. Точнее моменты. На примере пропанового тох-5 (те же мерковские тестикулы, но с другого ракурса), если верить автору ролика, [[Ссылки только членам профсоюза. ] , имеем более громкую работу, и максималку - 23кмч на пропане и 27кмч на бензе (что есть достаточно большая разница, почти 20%). Более громкая работа - потому как повысили степень сжатия, по-иному толково заставить газ сгорать полностью пока не научились. А вот разница в максимальной скорости весьма существенная. И этому также есть логическое объяснение. Искусственного предварительного подогрева смеси нет, крутить опережение зажигания в минус бесконечность тоже нельзя. Скорее всего, при текущей степени сжатия уперлись в полку максимальных оборотов, при которой не горит (в прямом смысле) выпускной тракт. Т.е. при одинаковом шаге винта, при одной и той же загрузке, на одной и той же лодке, газовый мотор имеет меньшие максимальные обороты чем бензиновый...

Востаннє редагував Оzzy: 31.10.2019 о 14:45.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2019, 14:58   #4
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.324
Images: 358
Blog Entries: 90
Сказал(а) спасибо: 12.886
Поблагодарили 26.964 раз(а) в 7.479 сообщениях
маркетинговый ход скорей для любителей экологии. по-крайней мере мне пока так кажется.
ну не стоит оно того на 5лс уж точно. может начиная от 30-ки и далее. Да и для коммерческого юзания..
время покажет
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2019, 15:38   #5
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
для любителей экологии есть ЭМ. А тут.. даж не знаю. неужто ДВС на газу меньше какает чем оный на бензе? а так - шо то, шо то - углеводороды..
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2019, 17:48   #6
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
маркетинговый ход скорей для любителей экологии. по-крайней мере мне пока так кажется.
Это раз. Второе, скорее всего, такие цацки рассчитаны как яхтенное применение. Идеальный "тяговый тузик", особенно там где уже есть газовое оборудование - плита, холодильник. Об этом же говорит наличие ультрадлинной ноги в комплектации этого мота...

Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
может начиная от 30-ки и далее.
Так не наносишься, и газовых заправок на воде не помню...

Востаннє редагував Оzzy: 31.10.2019 о 18:00.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.10.2019, 17:58   #7
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
для любителей экологии есть ЭМ. А тут.. даж не знаю. неужто ДВС на газу меньше какает чем оный на бензе? а так - шо то, шо то - углеводороды..
Водороды эти вроде разные на выхлопе, но главное - их как бы меньше. Немцы, например, на своих метановых машинах (с завода) лепят шильдик EcoFuel, и наклейку, что им разрешен въезд в места, где категорически запрещен въезд на бензиновом или дизельном авто..
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.11.2019, 12:13   #8
Ямана
 
Реєстрація: 07.09.2019
Звідки Ви: Черкассы
Дописи: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
маркетинговый ход скорей для любителей экологии. по-крайней мере мне пока так кажется.
ну не стоит оно того на 5лс уж точно. может начиная от 30-ки и далее. Да и для коммерческого юзания..
время покажет

Для 30, и мощнее уже бак поболее нужно, уж большой там расход будет, а это уже место занимает поболее чем канистра. )))))) Да как то и опасно летом в жару с газом ))))) Как то на причале сосед жаловался что ямана 150 много употребляет, подумывал газ поставить. ))))
Ямана зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.11.2019, 13:09   #9
Jaffar Al-Battany
 
Аватар для Jaffar Al-Battany
 
Реєстрація: 12.11.2018
Звідки Ви: Чернигов - Москва - Грозный - Акаба - Пхукет
Дописи: 223
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 304 раз(а) в 96 сообщениях
Цитата:
Допис від Ямана Переглянути допис
Для 30, и мощнее уже бак поболее нужно, уж большой там расход будет, а это уже место занимает поболее чем канистра. )))))) Да как то и опасно летом в жару с газом ))))) Как то на причале сосед жаловался что ямана 150 много употребляет, подумывал газ поставить. ))))

Шедеврально! Это как купить дорогущие гипербайк коней на 210-250 или Спайкер, Вейрон или Ламборгини, а потом туда колхозить пропановый баллон, такие как в газели пихают, чтобы расчихпыхиваться так же быстро, как на Дэу Шанс, но на 100 км наэкономить аж целых 3 доллара.
Jaffar Al-Battany зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Балтиец (01.11.2019), БЕРКУТ (01.11.2019)
Старий 01.11.2019, 20:40   #10
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
для любителей экологии есть ЭМ. А тут.. даж не знаю. неужто ДВС на газу меньше какает чем оный на бензе? а так - шо то, шо то - углеводороды..
Меньше. Углеводороды - они разные. В газовых меньше углерода по отношению к водороду, меньше размер самих молекул, соответственно, лучше горение и меньше соотношение СО2/Н2О, получаемых в принципе при горении любых углеводородов
Конечно, в бензин херачат разные кислородсордержащие компоненты (МТБЕ тот же самый или этанол) чтобы лучше горело и меньше воняло и не взрывалось, но все же фракцию С5-С12 никто не отменял, а нафтопереробники все норовят ароматизацию впендюрить в свой производственный цикл, а ароматика хоть и горит хорошо, но коптит (соотн С-Н) тож будь здоров

Востаннє редагував Папа Ву: 01.11.2019 о 20:48.
Папа Ву зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.11.2019, 11:09   #11
vub
-------------------------
 
Аватар для vub
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 24.272
Сказал(а) спасибо: 12.854
Поблагодарили 29.603 раз(а) в 8.043 сообщениях
Цитата:
Допис від Папа Ву Переглянути допис
Меньше. Углеводороды - они разные. В газовых меньше углерода по отношению к водороду, меньше размер самих молекул, соответственно, лучше горение и меньше соотношение СО2/Н2О, получаемых в принципе при горении любых углеводородов
Конечно, в бензин херачат разные кислородсордержащие компоненты (МТБЕ тот же самый или этанол) чтобы лучше горело и меньше воняло и не взрывалось, но все же фракцию С5-С12 никто не отменял, а нафтопереробники все норовят ароматизацию впендюрить в свой производственный цикл, а ароматика хоть и горит хорошо, но коптит (соотн С-Н) тож будь здоров
откель такие познания
vub зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.11.2019, 21:53   #12
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
откель такие познания
Веталь, так я ж химик - химико-технологический - КПИ заканчивал, в Укроргсинтезе тружусь стыдно было бы мне такое не знать.

Рыбалка, литература - это хобби

Востаннє редагував Папа Ву: 02.11.2019 о 22:00.
Папа Ву зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
vub (03.11.2019)
Старий 07.11.2019, 19:37   #13
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1.559 раз(а) в 570 сообщениях
Запустили сегодня Mercury F5LPG.

Воняет он действительно ощутимо меньше бензиновой модели...

Востаннє редагував SVS: 08.11.2019 о 15:38.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SL (08.11.2019), КТМОВ (07.11.2019), Оzzy (08.11.2019)
Старий 07.11.2019, 21:50   #14
workforashot
 
Реєстрація: 15.05.2018
Звідки Ви: Киев
Дописи: 374
Сказал(а) спасибо: 193
Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях
Это все конечно здорово!, но как оно будет запускаться при низкой температуре?
Все молчат...?! возможно никто не ездил авто на газе...
Когда редуктор прогреется - тогда понятно.
А когда холодное усё, тогда как, А-а?
workforashot зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.11.2019, 22:28   #15
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Цитата:
Допис від workforashot Переглянути допис
Когда редуктор прогреется - тогда понятно.
А когда холодное усё, тогда как, А-а?
Думается так же ,как в газовых печках с баллоном.Там тоже редуктор есть.И ничего...работает.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.11.2019, 23:10   #16
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1.559 раз(а) в 570 сообщениях
Цитата:
Допис від workforashot Переглянути допис
Это все конечно здорово!, но как оно будет запускаться при низкой температуре?
Все молчат...?! возможно никто не ездил авто на газе...
Когда редуктор прогреется - тогда понятно.
А когда холодное усё, тогда как, А-а?
Касательно запуска при низких температурах я не особо переживаю - будет запускаться. Дело в том, что в отличии от автомобиля, этот мотор работает не на жидкой фазе газа и отсюда, как я себе вижу, будет меньше проблем с использованием некачественного газа т.к. все гэ будет оставаться в баллоне. А вот вопрос с обмерзанием системы на полной мощности и при низких температурах пока остается открытым для меня - нужны тесты.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.11.2019, 23:13   #17
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1.559 раз(а) в 570 сообщениях
Цитата:
Допис від workforashot Переглянути допис
Когда редуктор прогреется - тогда понятно.
А когда холодное усё, тогда как, А-а?
Как Вы уже поняли, редуктор не прогреется никогда В этом нет необходимости.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.11.2019, 00:35   #18
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Касательно запуска при низких температурах я не особо переживаю - будет запускаться. Дело в том, что в отличии от автомобиля, этот мотор работает не на жидкой фазе газа и отсюда, как я себе вижу, будет меньше проблем с использованием некачественного газа т.к. все гэ будет оставаться в баллоне. А вот вопрос с обмерзанием системы на полной мощности и при низких температурах пока остается открытым для меня - нужны тесты.
На жидкой фазе работает исключительно последнее поколение газовых установок. 5е, если не ошибаюсь. Причем работает с проблемами. Насоса для жидкой фазы газа хватает масимум на 15к пробега, потом только замена.

Вопрос, как мне кажется, касался другого - перед тем как перейти на газ (говорим про классику, с испарителем), мотор достаточно долгое время работает на бензине, необходимо это для прогрева блока, и связано с особенностями горения воздушно-газовой смеси - для ее нормального горения необходима более высокая температура (предварительная). На заводских газовых моторах достигается более высокой степенью сжатия (вспоминаем термодинамику, чем сильнее сожмем, тем более высокую температуру получим). Именно поэтому хотелось бы знать значение компрессии на этом моторе...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
workforashot (08.11.2019)
Старий 08.11.2019, 00:39   #19
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від workforashot Переглянути допис
Это все конечно здорово!, но как оно будет запускаться при низкой температуре?
Все молчат...?! возможно никто не ездил авто на газе...
Когда редуктор прогреется - тогда понятно.
А когда холодное усё, тогда как, А-а?
Если я прав насчет степени сжатия, то все решаемо. На прогреве не будет возможности давать мощность, единственно ограничение, чтобы не спалить выпускной тракт. На блоке должен стоять датчик температуры...

Как уже правильно Влад заметил - редуктор тут не греется, нет необходимости.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.11.2019, 00:40   #20
workforashot
 
Реєстрація: 15.05.2018
Звідки Ви: Киев
Дописи: 374
Сказал(а) спасибо: 193
Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
...дело в том, что в отличии от автомобиля, этот мотор работает не на жидкой фазе газа...
а в авто-моторы работают на жидкой фазе пропан-бутана?
workforashot зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:50.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua