Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Рыб-тех-снаб-треп > Эхолоты, GPS-навигаторы, Метеостанции, Предсказатели клева
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Эхолоты, GPS-навигаторы, Метеостанции, Предсказатели клева
Обсуждение эхолотов, навигаторов, метео- и погодных станций, предсказателей клева и методов борьбы с этими приборами...

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.11.2021, 15:57   #281
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.594 раз(а) в 7.319 сообщениях
Цитата:
вот тут по-аккуратнее, сейчас набежит из лагеря любителей маленькой, но гордой птички... заплюют, не отмоетесь
Это чистая статистика, слов на ветер не бросаю Разницы в данном контексте, в общем-то, никакой. Против той птички ничего не имею, любители могут расслабиться
ЗЫ Денис, чтоб никому не было обидно, могу подкорректировать, типа Лоуренс и "Маленькая гордая птичка"
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2021, 17:12   #282
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Я курить бросил в 2000-ом году, посему на вещи смотрю трезво, необкуренным взглядом как некоторые
Потуги пенсионера-рыбака (сори, но ни имя ни фамилия в профиле не указаны - Штирлиц, наверное ) впихнуть невпиxуемое в лифер заслуживают внимания, наверняка, некоторые юзеры уже попкорном подавились Но, должен сказать, что мы здесь и сейчас наблюдаем уникальное явление - человек не разбирающийся в электронике, но слышавший о законе Ома и начитавшийся виртуальных теоретиков-вредителей, пытается улучшить девайсы, которые на данный момент являются самыми популярным и продвинутым в мире, я, в общем-то, об эхолотах Лоуренс говорю
Хотел бы немного напомнить о физических принципах работы аккумуляторов и иже с ними, может быть, это кому-то будет полезно или хотя бы интересно. Итак. Аккумулятор - банка с двумя электродами заполненная электролитом. Аккумулятор - это "токовое" устройство, т.е. весь принцип его работы основан на явлениях, создаваемых током. При подключении к электродам напряжения, между электродами начинает течь ток, сопротивление между электродами мало. При протекании тока электрические носители тока (анионы, катионы), находящиеся между электродами притягиваются к ним в соответствии со своей полярностью. Таким образом, на электродах появляется разница потенциалов, если упростить - напряжение. Когда все носители сосредоточены на электродах - аккум заряжен, сопротивление его очень велико и ток не имеет возможности протекать (в первом приближении). Как заряжается аккум. Есть два основных метода. Первый и самый корректный, это заряд стабилизированным током. Ток этот, чаще всего, рассчитывается из величины ёмкости акума и равен 10%. В этом случае, зарядное устройство представляет из себя стабилизатор тока с регулируемой величиной, т.е. мы подключаем клемы, выставляем номинальный ток и ждём, когда акум зарядится. Как в этом случае происходит отключение? Здесь играет роль такой параметр как "максимальное зарядное напряжение" - это максимальная величина напряжения, прикладываемое к акуму при зарядке, выше которой происходит электрический пробой (между электродами). Если взять, к примеру, обычный бесперебойник на 12Вольт, то это напряжение равно 14,6В. Для других типов акумов, эта величина может быть другой. Возвращаясь к зарядному устройству - автоматическое отключение процесса зарядки произойдёт при достижении на акуме данного напряжения, вернее, его величины. Такая база зарядных - основная. Для возможности восстановлений, десульфатации в устройство вводят различные фичи, основанные на импульсной методе - "заряд-разряд-измерение-оценка и т.д." Это зарядные устройства Ситек и подобные. Метод номер два - "зарядка напряжением". Применяется, по сути, в большинстве минизарядных, типа тех, что вставляются в розетку . На чём основан их принцип работы? К аккумулятору подключают напряжение равное верхнему зарядному. Важное условие - источник напряжения должен иметь возможность отдавать требуемую величину тока. Понятно, что если подключать блок зарядки на 12 Вольт от фотоаппарата к акуму ёмкостью 100А/ч, то никакого эффекта не будет . При подключении напряжения к разряженному акуму, через его низкое сопротивление потечёт ток (ура! Закон Ома! ). При протекании тока, как уже было выше сказано, носители тока распределяются у электродов, сопротивление увеличивается, ток уменьшается и в конечной стадии "уходит в ноль" - акум заряжен.
Еще один момент. Не стоит путать простой аккумулятор с блоком питания, каким является "лифер". Акум - это примитивный источник питания, блок питания - это устройство содержащее акум и электронную схему, которая выполняет ряд функций - поддерживает напряжение на выходе, защищает от разряда и перезаряда, компенсирует разницу в потенциалах банок и т.д.. Кстати, на основе, свинцовых акумов тоже есть масса различный блоков питания. В общем, не нужно всё валить в одну большую кучу.
Извините, но вроде должен ответить , ну и крапки на І
По пунктам.
1. Пенсіонер. Рыбак? Я только учусь.
2. Штирлиц? И так каждая собака меня знает в большом городе в моей сфере.
3. Лифер. ? Торгаши все тут и давятся. Извините торгаши, что ненароком отнял кусок хліба. Хотя пока еще и не отнял
ПС. Кум не имеет даже отвертки в доме. Ну не его это. Но он спец в другой сфере. Это ваш клиент.
4. Закон Ома. Промэлетроника КПИ. Купил диплом за рыбу.
5. Теоретики и Lowrance. Дайте принципиальную схему эха Lowrance … потом обсудим.
Пс. Зависимость тока потребления эхолота от яркости экрана и
напряжения питания я выложил. Интересная картинка. ?
пс. Как зависит импульс на датчик от напряжения питания эхолота? Не думаю что он стабилизирован. Просто летом посмотрим. Нет проблем.
6. Аккумулятор? Т.е. какой нужно простой доступный аккумулятор для любого эходота. Но к нему ещё и зарядное надо.
Извините, Далее не читал. Извините не смог осилить.
Пс. Свинец — это каменный век. При том что свинец и лифер по цене тоже, почти. Но преимущества в десятки.
Пс. Илон Макс читает тему и … а он курит?
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2021, 18:37   #283
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.594 раз(а) в 7.319 сообщениях
Цитата:
Извините, но вроде должен ответить , ну и крапки на І
Та какие там крапки? Немного основ электрохимии, чо-то не так написал?
Сори, хотел по имени обратиться, посмотрел - Фамилия - Пенсионер, имя - Рыбак Вот и подумал - скрываетесь как агент русской разведки
Screenshot_20211119-172617_Chrome.jpg
Меня тоже на промэлектронике учили , удивлён, честно говоря, обидно за любимый ВУЗ Торгаши? Где здесь торгаши? и т.д. Ок, это флейм всё, возвращаемся к теме
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2021, 22:27   #284
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Та какие там крапки? Немного основ электрохимии, чо-то не так написал?
Сори, хотел по имени обратиться, посмотрел - Фамилия - Пенсионер, имя - Рыбак Вот и подумал - скрываетесь как агент русской разведки
Долучення 921549
Меня тоже на промэлектронике учили , удивлён, честно говоря, обидно за любимый ВУЗ Торгаши? Где здесь торгаши? и т.д. Ок, это флейм всё, возвращаемся к теме
Немного флуда а потом по теме
1 Химия уже не та.
2. Агента знают все, кому он нужен.
3. Торгаши первые в постах тута лижут. Не будем называть фамилии.
Итого. Насчет закона Ома. Было дело
Первое фото. Зарядное на тиристоре . С отсечкой по напряжению . Ему уже лет и лет
Второе фото. Это китай. Типа умное. Фигня. но работает
Третье фото. Спаял вчера. Работает. Идея от Павела с электротранспорт ру. Нежно заряжает.
Все эти зарядные для свинца.
Почему три шт.? Потому что три дома и в каждом надо на случай
Ну и интересно то. У всех этих зарядных есть свои плюсы и минусы. Но заряжают если что ...
Но увы, это каменный век . Почему? А потому
В 99 был телефон, на батарейках. Через год так получилось, что побывал в Японии. Это, это нужно прочувствовать себя быть дикарем ....
Итого.
Когда сделаем простой, долговечный, доступный, недорогой, надежный АК лифер для ЭХОЛОТА ...выложу тут (Щас прибегут )
Долучені зображення
Тип файлу: jpg 1.jpg (118,3 КБ, 30 переглядів)
Тип файлу: jpg 2.jpg (115,2 КБ, 35 переглядів)
Тип файлу: jpg 3.jpg (142,9 КБ, 38 переглядів)
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 11:17   #285
MEXICO
 
Аватар для MEXICO
 
Реєстрація: 12.07.2006
Звідки Ви: MEXICO
Дописи: 908
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 4.772 раз(а) в 405 сообщениях
Цитата:
Допис від asel Переглянути допис
Итого.
Когда сделаем простой, долговечный, доступный, недорогой, надежный АК лифер для ЭХОЛОТА ...выложу тут (Щас прибегут )
Нужно правильно организовать очередь.

Есть размышление по надежности, 15 элементов с точки зрения банальной эрудиции сделают максимальную работу только при параллельном подключении, так как при Вашей неуверенности в истинном токе отдачи.
Только параллельно можем вытянуть все пропорционально из разных банок.
Плюс преобразователь хоть 12 хоть на 16 В . Плюс очень простая зарядка, минус не надо БМС, в каждой есть плата защиты и будут сами отваливаться от перезаряда.
При схеме 3 на 5, Вы 15 штук заказали? емкость снизится и тем больше чем больше разнобой в элементах, при последовательном подключении емкость равна емкости самого слабого элемента.
Балансировать 15 батареек? не самый простой и бюджетный вариант.
Сбросьте марку бмс едущую Вам из Китая. любопытно справится?
Можно и по пять сразу заряжать но цепь вырубится когда зарядится самая слабая, остальные в недозаряде и расколбас будет увеличиваться.

Для эхолота думается самый благоприятный вариант работы в верхнем диапазоне напряжений, так как через схему идут меньшие токи и меньше нагрев эл элементов. Встречалось в сети о сгоревших эхолотах работавших при низком вольтаже.

Если бы заказали 16 штук, и соединили бы 4 на 4 выигрыш был бы значительно больше. Хотя в идеальных условиях полностью идентичных банок без разницы как соединять и поскольку , закон Ома.

Зы то что вы вчера спаяли, круглый приборчик , так думаю показывает напряжение, не ямаховский?
MEXICO зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (20.11.2021)
Старий 20.11.2021, 11:32   #286
Константин 11
 
Аватар для Константин 11
 
Реєстрація: 23.09.2017
Звідки Ви: Покровск
Дописи: 76
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 95 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Допис від asel Переглянути допис
Третье фото. Спаял вчера. Работает. Идея от Павела с электротранспорт
Когда сделаем простой, долговечный, доступный, недорогой, надежный АК лифер для ЭХОЛОТА ...выложу тут (Щас прибегут )
Культура производства ? Не, не слышал (

Я б руки поотрывал за такое.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]
Константин 11 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 12:58   #287
MEXICO
 
Аватар для MEXICO
 
Реєстрація: 12.07.2006
Звідки Ви: MEXICO
Дописи: 908
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 4.772 раз(а) в 405 сообщениях
Цитата:
Допис від Константин 11 Переглянути допис
Я б руки поотрывал за такое.
А он так нежно заряжает.
Да пайка красивая и жесткая, а вот скрутка мягкая и нежная.
Тут кому жестко зарядить кому мягко,

Смотрю а у меня лифер на скрутках
Зато эхолот нежно показывает.
Долучені зображення
Тип файлу: jpg изображение_viber_2021-11-20_11-57-05.jpg (67,3 КБ, 49 переглядів)
MEXICO зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 13:40   #288
Константин 11
 
Аватар для Константин 11
 
Реєстрація: 23.09.2017
Звідки Ви: Покровск
Дописи: 76
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 95 раз(а) в 31 сообщениях
Пока нас админ не прибил )
Цитата:
Допис від MEXICO Переглянути допис
А он так нежно заряжает.
Да пайка красивая и жесткая, а вот скрутка мягкая и нежная.
Тут кому жестко зарядить кому мягко,

Смотрю а у меня лифер на скрутках
Зато эхолот нежно показывает.
Я не учился в "Промэлетроника КПИ"
Но....

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]
Константин 11 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (20.11.2021)
Старий 20.11.2021, 14:56   #289
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.594 раз(а) в 7.319 сообщениях
Что это вы тут устроили? Лиферами меряетесь?
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 15:51   #290
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від MEXICO Переглянути допис
Нужно правильно организовать очередь.

Есть размышление по надежности, 15 элементов с точки зрения банальной эрудиции сделают максимальную работу только при параллельном подключении, так как при Вашей неуверенности в истинном токе отдачи.
Только параллельно можем вытянуть все пропорционально из разных банок.
Плюс преобразователь хоть 12 хоть на 16 В . Плюс очень простая зарядка, минус не надо БМС, в каждой есть плата защиты и будут сами отваливаться от перезаряда.
При схеме 3 на 5, Вы 15 штук заказали? емкость снизится и тем больше чем больше разнобой в элементах, при последовательном подключении емкость равна емкости самого слабого элемента.
Балансировать 15 батареек? не самый простой и бюджетный вариант.
Сбросьте марку бмс едущую Вам из Китая. любопытно справится?
Можно и по пять сразу заряжать но цепь вырубится когда зарядится самая слабая, остальные в недозаряде и расколбас будет увеличиваться.

Для эхолота думается самый благоприятный вариант работы в верхнем диапазоне напряжений, так как через схему идут меньшие токи и меньше нагрев эл элементов. Встречалось в сети о сгоревших эхолотах работавших при низком вольтаже.

Если бы заказали 16 штук, и соединили бы 4 на 4 выигрыш был бы значительно больше. Хотя в идеальных условиях полностью идентичных банок без разницы как соединять и поскольку , закон Ома.

Зы то что вы вчера спаяли, круглый приборчик , так думаю показывает напряжение, не ямаховский?
Поэтому и есть идея заказать 4 по 15а торпеды.
Эти для эксперимента. Если у них заявленное 6а и как пишут что спокойно вытягивают свои 90%. То вы мысль поняли. Посмотрим.
Пс. Первый блин. Когда заказал эти , потом ещё смотрел. Оказалось есть на 15а торпеды. Типа два в одном. Но почему то не 6х2=12а. Потом начал читать отзывы. Сколько выдают до отключения. Теперь жалею. Давлю жабу чтобы заказать на 15а. Эти приедут посмотрим. Зима долгая.
Пс. Ещё много вычитал о балансировке и как заряжать. Теоретически подкован.

Востаннє редагував asel: 20.11.2021 о 16:09.
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 15:53   #291
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від Константин 11 Переглянути допис
Культура производства ? Не, не слышал (

Я б руки поотрывал за такое.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]
Писал же что спаял на коленке. Суть и идея автора работает. А шлифовать до блеска потом
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 15:54   #292
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від Константин 11 Переглянути допис
Пока нас админ не прибил )


Я не учился в "Промэлетроника КПИ"
Но....

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]
Тема — аккумулятор для эхолота, а не для танка.
Ну и как там торги идут? Рвут на части?

Востаннє редагував asel: 20.11.2021 о 16:14.
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 15:58   #293
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Что это вы тут устроили? Лиферами меряетесь?
Пока никто хороший и т.п. лифер не показал для ЭХОЛОТА!.
Пс. Но Есть одна фишка у лифера. Если у вас нет отвертки и руки не держат тестер, то иногда нужно носить на проверку специалисту. Пока все.

Востаннє редагував asel: 20.11.2021 о 16:12.
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 16:32   #294
Константин 11
 
Аватар для Константин 11
 
Реєстрація: 23.09.2017
Звідки Ви: Покровск
Дописи: 76
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 95 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Допис від asel Переглянути допис
Ну и как там торги идут? Рвут на части?
Ну по сколько вы отвечали мне , спрошу Вас вы себя хорошо чувствуете ?
Я к продажам не имею никакого отношения.
Константин 11 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 20:01   #295
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.594 раз(а) в 7.319 сообщениях
Цитата:
Допис від Константин 11 Переглянути допис
Ну по сколько вы отвечали мне , спрошу Вас вы себя хорошо чувствуете ?
Я к продажам не имею никакого отношения.
Боюсь, что это какое-то маниакальное преследование
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 20:16   #296
MEXICO
 
Аватар для MEXICO
 
Реєстрація: 12.07.2006
Звідки Ви: MEXICO
Дописи: 908
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 4.772 раз(а) в 405 сообщениях
Цитата:
Допис від asel Переглянути допис
Пока никто хороший и т.п. лифер не показал для ЭХОЛОТА!.
Хороший лифер показываю
Аккумулятор Lithium Titanate
Немного дороже Вашего проэкта. Это минус.
Но два неудачных проэкта = Titanate,
Плюсы 20000 циклов заряда, Это если каждый день ходить на рыбалку и заряжать его, до начала потери емкости пройдет 55 лет.
Можно ловить и заряжать на северном полюсе, не боится морозов.
Токи заряда и разряда огромные, можно танк если что завести, и зарядить за пару минут.
Можно на нем как на переходящем кубке гравировать рыбаков которым пощастливилось половить с ним, первому можно на тест дать в холодное время Andronу, и так далее .... И такой акуммулятор с годами будет расти в цене, будет стоять очередь чтоб навеки вписать свой ник
MEXICO зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (20.11.2021), Zander (24.11.2021), Константин 11 (21.11.2021)
Старий 20.11.2021, 20:34   #297
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.594 раз(а) в 7.319 сообщениях
Цитата:
Аккумулятор Lithium Titanate
а какая ёмкость у этого чуда?
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 20:46   #298
MEXICO
 
Аватар для MEXICO
 
Реєстрація: 12.07.2006
Звідки Ви: MEXICO
Дописи: 908
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 4.772 раз(а) в 405 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
а какая ёмкость у этого чуда?
Доступны любые емкости как у нас так и на али.
Типа такого [[Ссылки только членам профсоюза. ]
MEXICO зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 20:51   #299
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 926
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 243 раз(а) в 165 сообщениях
Цитата:
Допис від MEXICO Переглянути допис
Хороший лифер показываю
Аккумулятор Lithium Titanate
Немного дороже Вашего проэкта. Это минус.
Но два неудачных проэкта = Titanate,
Плюсы 20000 циклов заряда, Это если каждый день ходить на рыбалку и заряжать его, до начала потери емкости пройдет 55 лет.
Можно ловить и заряжать на северном полюсе, не боится морозов.
Токи заряда и разряда огромные, можно танк если что завести, и зарядить за пару минут.
Можно на нем как на переходящем кубке гравировать рыбаков которым пощастливилось половить с ним, первому можно на тест дать в холодное время Andronу, и так далее .... И такой акуммулятор с годами будет расти в цене, будет стоять очередь чтоб навеки вписать свой ник
Дорожче в три раза. 2.5в х5. В Магадан не собираюсь.
asel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.11.2021, 23:23   #300
mabilochka
 
Аватар для mabilochka
 
Реєстрація: 14.10.2006
Звідки Ви: Киев, Лесной. Изготовление и обслуживание аквариумных систем.
Дописи: 1.306
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 1.627
Поблагодарили 5.277 раз(а) в 404 сообщениях
Народ, а кто таки собирал ( или где брал) литий- ферум +- 30 ампер?
Подбираю на следующий сезон под карбон 9.
Скорее всего буду ставить ген катушку на тоху 9.8 наших мастеров. Возможно есть какие-то ньюансы по этой теме?
В электронике полный ноль.
Дайте направление куда двигаться.
В олх/ Али полно банок типа такого ( не сочтите за рекламу, первой же что попалось)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это оно? 4 банки, бмс, всякая мелочь и готово?
Знакомый электронщик есть, собрать поможет
mabilochka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:58.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua