Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы Алюминевые лодки Finval

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2012, 00:10   #141
Жуков
 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,029
Изображений: 8
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 4,908
Благодарили 3,922 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TTT Посмотреть сообщение
....
отмечу, что инжектор также учитывает температуру воздуха и атмосферное давление и согласно этого проводит корекцию таблиц кол-ва топлива и углов впрыска и зажигания... .
Ну, инжекторы разные бывают, в т.ч. и механические - Лiричний вiдступ. Коррекция температуры, давления это уж подсистемы. Смысла коррекции впуска так и не просек. Примем как есть. В остальном полностью согласен.
А на счет, что лучше - каждому свое. Я же не гоню на карб. Я утверждаю, что инжектор (есессно электронный)- более продвинутая система, с более широкими возможностями. В частности особо не лез.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 00:16   #142
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: UK/De/UA
Сообщений: 2,147
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 1,012
Благодарили 2,019 раз(а) в 325 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Я не динамическую коррекцию имел ввиду... Динамику самого сигнала, СЛАБУЮ динамику, и только.
Как раз тот факт, моторы предыдущего поколения прекрасно обходились без любой лямбды, именно об этом и говорит - да, жрет инж на режиме прогрева - больше, но после выхода на оптимум, сигнал коррекции кислородного датчика вполне замещает предварительно снятая кривая постоянных коэффициентов...




Вот об этом как раз и речь... Просто некоторые оппоненты почему то путают, точнее подменяют понятия, в данном случае - что это плохо... Нет., не плохо, специфик всего лишь...
Не все так кучеряво. Не будем спорить, что работа ПЛМ весьма напряжная. Причем, что характерно для дальних переходов, температура мотора может постепенно изменятся, тем более, что температура охлаждающей жидкости, т е за бортной воды, может быть как зеро, так и +30 градусов. Это в свою очередь повлияет на общую картину и деликатную коррекцию по топливу по средствам лямбды делать весьма ФенгШуйно. Далее бывают сильные дельты в температуре воздуха- лямбда в помощь, ну и гвоздь в гроб вопроса! Говнобензин! Вот тут лямбда может и подкорректировать то что надо. Да и нагрузка на мотор будет тоже корректироваться зондом ( особенно в перечисленных условиях от жаркого лета до поздней осени)

И еще одно. Убить инжекторный мотор Гораздо сложнее нежели карбовый. Проведено мотоциклетной практикой.
comrad600 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Forwarder (23.03.2012), SVS (26.03.2012)
Старый 26.03.2012, 13:20   #143
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Цитата:
Сообщение от comrad600 Посмотреть сообщение
Не все так кучеряво. Не будем спорить, что работа ПЛМ весьма напряжная. Причем, что характерно для дальних переходов, температура мотора может постепенно изменятся, тем более, что температура охлаждающей жидкости, т е за бортной воды, может быть как зеро, так и +30 градусов. Это в свою очередь повлияет на общую картину и деликатную коррекцию по топливу по средствам лямбды делать весьма ФенгШуйно. Далее бывают сильные дельты в температуре воздуха- лямбда в помощь, ну и гвоздь в гроб вопроса! Говнобензин! Вот тут лямбда может и подкорректировать то что надо. Да и нагрузка на мотор будет тоже корректироваться зондом ( особенно в перечисленных условиях от жаркого лета до поздней осени)

И еще одно. Убить инжекторный мотор Гораздо сложнее нежели карбовый. Проведено мотоциклетной практикой.
Убить... Дэн, давай не мешать в одну кучу полевое довольствие и половое удовольствие... Если уж заговорили про убить - мой личный счет говорит об обратном, не в пользу инжектора.

Говнобенз выжгет лямбду так же быстро, как пойдет расти температура в выпускном тракте, и комп рано или поздно перейдет в аварийный режим работы, с фиксированными коэфф по кислородной концентрации...

П.С. я абс не против того, что лямбда более точно внесет коррекции. но я категорически против ее на ПЛМ... Причины - изложил ниже...
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 19:22   #144
SVS
 
Аватар для SVS
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Киев, Заболтного,15а Киев, Калнышевского,16
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 250
Благодарили 1,343 раз(а) в 538 сообщениях
Цитата:
Сообщение от comrad600 Посмотреть сообщение
Не все так кучеряво. Не будем спорить, что работа ПЛМ весьма напряжная. Причем, что характерно для дальних переходов, температура мотора может постепенно изменятся, тем более, что температура охлаждающей жидкости, т е за бортной воды, может быть как зеро, так и +30 градусов. Это в свою очередь повлияет на общую картину и деликатную коррекцию по топливу по средствам лямбды делать весьма ФенгШуйно. Далее бывают сильные дельты в температуре воздуха- лямбда в помощь, ну и гвоздь в гроб вопроса! Говнобензин! Вот тут лямбда может и подкорректировать то что надо. Да и нагрузка на мотор будет тоже корректироваться зондом ( особенно в перечисленных условиях от жаркого лета до поздней осени)

И еще одно. Убить инжекторный мотор Гораздо сложнее нежели карбовый. Проведено мотоциклетной практикой.
А добавляя к этому "гвоздю" ещё и датчик детонации, который обычно по умолчанию присутствует на всех современных инжекторных моторах и реагирует очень быстро, корректируя параллельно с лямдой зажигание и впрыск, получаем пусть и не абсолютную, но всё таки страховку от нашего топлива. Чего полностью лишены карбюраторные моторы.
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Убить... Дэн, давай не мешать в одну кучу полевое довольствие и половое удовольствие... Если уж заговорили про убить - мой личный счет говорит об обратном, не в пользу инжектора.
Говнобенз выжгет лямбду так же быстро, как пойдет расти температура в выпускном тракте, и комп рано или поздно перейдет в аварийный режим работы, с фиксированными коэфф по кислородной концентрации...
П.С. я абс не против того, что лямбда более точно внесет коррекции. но я категорически против ее на ПЛМ... Причины - изложил ниже...
В том то и дело Паша, что лямда не даёт себя сжечь, богатя мотор, работающий на говнобензе (увеличивая расход), а если этого не достаточно, ограничивая обороты (аварийный режим) А есть ещё аварийный режим с продувкой цилиндров, троит-двоит, но едет, а карбовые так могут? И главное при этом ничего не ломается, в отличии от карбового мотора, который будет пытаться работать в штатном режиме при детонации и разрушая себя.
У тебя есть хоть один пример даже не сожжённой лямды на ПЛМ, а вообще вышедшей из строя по каки либо причинам? У меня нет.
И остался в заначке ещё один гвоздь в крышку гроба карбюратора, а может даже не один...
SVS вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
comrad600 (01.04.2012), Forwarder (26.03.2012)
Старый 26.03.2012, 19:41   #145
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SVS Посмотреть сообщение
В том то и дело Паша, что лямда не даёт себя сжечь, богатя мотор, работающий на говнобензе (увеличивая расход), а если этого не достаточно, ограничивая обороты (аварийный режим) А есть ещё аварийный режим с продувкой цилиндров, троит-двоит, но едет, а карбовые так могут? И главное при этом ничего не ломается, в отличии от карбового мотора, который будет пытаться работать в штатном режиме при детонации и разрушая себя.
У тебя есть хоть один пример даже не сожжённой лямды на ПЛМ, а вообще вышедшей из строя по каки либо причинам? У меня нет.
И остался в заначке ещё один гвоздь в крышку гроба карбюратора, а может даже не один...
Увеличенный расход на говнобензе - это прекрасно, но никакая лямбда не предотвратит свой выход из строя, когда в баке разогнанная тетроэтилсвинцом бодяга... Хоть из форсунок будет литься бенз непрерывным душем...
Карбовые могут двоить-троить, спецом пропуская искры на тактах... По другим причинам, но тем не менее... И детонации в таком режиме точно не будет...
Примеры - есть. В бак была залита разогнанная бодяга, лямбда была убита именно тетроэтилсвинцом...

Так что насчет гвоздей - не торопись
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 19:45   #146
TTT
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 62
Благодарили 50 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
В бак была залита разогнанная бодяга, лямбда была убита именно тетроэтилсвинцом...
никогда не слышал чтоб лямбда сгорала - она обычно отказывает от "отравления" некачественным (этилированым) бензином или умирает от горелого масла (если убитая поршневая)
TTT вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Оzzy (26.03.2012)
Старый 26.03.2012, 19:47   #147
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TTT Посмотреть сообщение
никогда не слышал чтоб лямбда сгорала - она обычно отказывает от "отравления" некачественным (этилированым) бензином или умирает от горелого масла (если убитая поршневая)
Термин "сгорает" я вроде как не употреблял... А если употреблял - имелось ввиду именно "отравление"... В данном предложении написал "была убита"...

П.С. Употребил ранее "выжжет"... Зело грешен)))...
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Forwarder (26.03.2012)
Старый 26.03.2012, 23:36   #148
SVS
 
Аватар для SVS
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Киев, Заболтного,15а Киев, Калнышевского,16
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 250
Благодарили 1,343 раз(а) в 538 сообщениях
Wink

Паша, я подозреваю, что мы ещё чего то не знаем о лямдах.
Мы в спорте используем лямда зонды (с подогревом), которые работают уже 4-ый сезон без нареканий. И это на 2-т двигателях в смеси которых не только большое содержание свинца, спирта, метанола и т.д. (жушка), но и содержание масла 4%, причём как правило высококачественной синтетики на касторовой основе, которая практически не горит. При этом скорость работы этой лямды просто безумная (показания выводится на дисплей). Я просто вижу как изменяется у меня смесь во время нажатия на газ и могу, ориентируясь на эти показания, подкорректировать смесь в конкретном диапазоне оборотов, благо карбюратор посложнее чем на ПЛМ и позволяет это сделать.
Касательно постоянно одинаковой смеси на карбюраторных моторах (2т), я откровенно не до конца понимаю как и почему они не сгорают при таком широком диапазоне погодных условий. Объяснение нахожу только одно - все эти 2т карбюраторные моторы по умолчанию настроены на максимально холодную и сырую погоду. Значит во всех остальных погодных условиях они обязаны не только "плохо ехать", но бензин жрать как вертолёты. Ну где то так.
SVS вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Оzzy (27.03.2012)
Старый 27.03.2012, 14:13   #149
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Влад, там не свинец сам по себе страшен... Его производные с этилом - вот беда!

Я сам далеко не все знаю как про лямбды так и про их противопоказания... Но ты спросил про "живых умерших пациентов" - я сразу же вспомнил одного такого... Из личной практики...
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 14:29   #150
DIVER
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Кировоград
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 17
Благодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях
В 1992 году, купил себе Тоету 1990 года карбовую, но уже с лямбдой. Так кушала она бензин с тетраэтилсвинцом и на жизнь не жаловалась. Не было у нас тогда не этилированого высокооктанового бензина. Так- что вряд-ли ТЭС может стать причиной смерти лямбды. Масло через колечки- это да почти верная смерть.
DIVER вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Оzzy (28.03.2012)
Старый 27.03.2012, 18:26   #151
SVS
 
Аватар для SVS
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Киев, Заболтного,15а Киев, Калнышевского,16
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 250
Благодарили 1,343 раз(а) в 538 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Влад, там не свинец сам по себе страшен... Его производные с этилом - вот беда!
Я сам далеко не все знаю как про лямбды так и про их противопоказания... Но ты спросил про "живых умерших пациентов" - я сразу же вспомнил одного такого... Из личной практики...
Я пока не видел уложенных лямд на ПЛМ, но они и появились недавно, пока сложно судить. А автомобильных покойников видел какое то количество, правда о причинах смерти не знаю, но у них и возраст был почтенный... У меня на Мицике Кольт 1,6 (2002г) лягла одна из двух лямд, но это за 10 лет. За такой период на топливе точно можно наэкономить на новые лямды.
Цитата:
Сообщение от DIVER Посмотреть сообщение
В 1992 году, купил себе Тоету 1990 года карбовую, но уже с лямбдой. Так кушала она бензин с тетраэтилсвинцом и на жизнь не жаловалась. Не было у нас тогда не этилированого высокооктанового бензина. Так- что вряд-ли ТЭС может стать причиной смерти лямбды. Масло через колечки- это да почти верная смерть.
Ну не факт, что не жаловалась , машина то не девочка и может она должна была меньше горючки кушать или ехать веселее. А по маслу тоже вопрос открытый, я выше приводил пример спортивной лямды...
SVS вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Оzzy (28.03.2012)
Старый 29.03.2012, 09:44   #152
DIVER
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Кировоград
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 17
Благодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SVS Посмотреть сообщение
Ну не факт, что не жаловалась , машина то не девочка и может она должна была меньше горючки кушать или ехать веселее.
Ну как сказать, при покупке ей было всего 2 годика :-) Очень да-же девочка. Отъездил 2 года (150 т.км) Расход как был 7-8 в зависимости от режима, так и остался.
Через 2 года заменил на такую-же но с инжектором. Она была порезвее, расход примерно тот-же, может чуть-чуть больше. Лямбда в том-же месте на приемной трубе.
Тогда, на инжекторе, я впервые почувствовал, когда залив на заправке А-76, (не было другого в наличии, а ехать надо) комп после первой детонации корректировал момент зажигания и машинка ехала дальше, слегка потеряв в динамике.
DIVER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 17:27   #153
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: UK/De/UA
Сообщений: 2,147
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 1,012
Благодарили 2,019 раз(а) в 325 сообщениях
Паша. в том и дело, что ламбда на дает засрать (убить). она меняет смесь, и это улучшает ситуацию.
comrad600 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 14:27   #154
SVS
 
Аватар для SVS
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Киев, Заболтного,15а Киев, Калнышевского,16
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 250
Благодарили 1,343 раз(а) в 538 сообщениях
Цитата:
Сообщение от comrad600 Посмотреть сообщение
Паша. в том и дело, что ламбда на дает засрать (убить). она меняет смесь, и это улучшает ситуацию.
По ходу нам не переубедить старого мультикарбюраторщика
SVS вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
comrad600 (03.04.2012)
Старый 10.04.2012, 11:09   #155
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Я не старый))... По крайней мере - хочеЦЦА верить)))...
Тем более - не мультикарбовщик)))... Хотя впрочем и не инжекторщик)))... Я роторно-поршневик...
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
comrad600 (11.04.2012), Forwarder (10.04.2012)
Старый 11.04.2012, 09:30   #156
Toni
 
Аватар для Toni
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 37
Благодарили 57 раз(а) в 34 сообщениях
После долгих раздумий я все же остановился на инжекторе. Взял Mercury 40 ELPT EFI правда б/у 2007г.в., вчера заводил в бочке, работает тише чем мой Форик. Давно так не радовался новому приобретению.
Toni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 09:31   #157
Toni
 
Аватар для Toni
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 37
Благодарили 57 раз(а) в 34 сообщениях
Цитата:
... Я роторно-поршневик...
Ну судя по авто еще и "оппозиционер"
Toni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 15:09   #158
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Toni Посмотреть сообщение
Ну судя по авто еще и "оппозиционер"
Что поделать... Был и V-образником 4ц, и рядником 4ц и 6ц... А вот оппозитник зацепил таки крепче...
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 19:49   #159
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: UK/De/UA
Сообщений: 2,147
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 1,012
Благодарили 2,019 раз(а) в 325 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Что поделать... Был и V-образником 4ц, и рядником 4ц и 6ц... А вот оппозитник зацепил таки крепче...
А у меня после того как пересел с 6ц оппозита на 4ц оппозита ощущение во рту не самое...
comrad600 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 20:36   #160
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 14,041
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,503
Благодарили 14,049 раз(а) в 3,943 сообщениях
Цитата:
Сообщение от comrad600 Посмотреть сообщение
А у меня после того как пересел с 6ц оппозита на 4ц оппозита ощущение во рту не самое...
Ну... ты ж понимаешь... кривая судьбы - она у всех разная...
Оzzy на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
comrad600 (12.04.2012)
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Снасти для рыбалки от Akuashop
Лодочные моторы на motor.com.ua