Решил сделать опрос. Не про рыбалку. - Сторінка 7

Horton · 28.11.2021, 20:40

Цитата:

Допис від corzza

Пишем абы писать? Ну-ну

В каком смысле "абы писать"? Или абы сказануть? Каждый сам в праве принимать решение относительно себя и своего здоровья. Очень желательно делать это, все таки, на основании научных данных. А вот рассказывать, что "Все и так всё знают. И если не наверняка то догадываются уж точно (с)" и призывать верить кому угодно, кроме доказательной медицины, я считаю, путь в никуда, мягко говоря.

Бендер-Задунайский · 28.11.2021, 20:47

[QUOTE=Leva;2031514]А вот уже переход на личности ))) Эх, когда-то говорили: В споре рождается истина, а тут вот родилось хамство. Да и не внимательно вы читаете. Корзза вам писал, что он вакцинировался, и у него после этого вылезла побочка... А у нас сейчас такой уровень медицины тут, что даже простые диагнозы не всегда могут поставить, не говоря уже чтобы разобраться в побочках[/
\

Я ведь не писал про начало зимнего обострения , это про хамство .У меня вон тоже сосед после вакцинации выпил литр водки и его стошнило . И виновата в этом вакцина . Где СВЯЗЬ вакцинации с состояниями здоровья определённого человека ? Кто то проводил полное обследование человека ДО вакцинации и ПОСЛЕ , и на основании этих данных сделаны определённые выводы , документально подтверждённые .

Бендер-Задунайский · 28.11.2021, 20:58

Не могу понять как разные вещи уживаются в одной голове . Идя к семейному врачу с проблемами с сердцем с давлением , с другими заболеваниями Вы ему верите , а с короновирусом Вы ему не верите , Доктор НЕ поменялся . Почему прививки от гепатита кори краснухи дифтирии полеомелита не вызывают такой паники как прививка от короновируса ?

МаксимусС · 28.11.2021, 21:24

ИМХО, половина сертификатов- липовая. О какой статистике мы тут говорим....
зы на работе умер знакомый, стало плохо после прививки, 60 лет человеку- мог бы ещё пожить. Думаю, нельзя тупо всех вакцинировать, надо дать людям с противопоказаниями к вакцинации(а такие есть)шанс жить дальше, а не тупо вести их на убой.

Бендер-Задунайский · 28.11.2021, 21:51

Цитата:

Допис від МаксимусС

ИМХО, половина сертификатов- липовая. О какой статистике мы тут говорим....
зы на работе умер знакомый, стало плохо после прививки, 60 лет человеку- мог бы ещё пожить. Думаю, нельзя тупо всех вакцинировать, надо дать людям с противопоказаниями к вакцинации(а такие есть)шанс жить дальше, а не тупо вести их на убой.

стоит сперва выяснить статистику смертности по причине прививки , и статистику смертности от короновируса . потом определится в каких групах ведут на убой. нечего личного просто цифры.

МаксимусС · 28.11.2021, 22:04

Цитата:

Допис від Бендер-Задунайский

стоит сперва выяснить статистику смертности по причине прививки , и статистику смертности от короновируса . потом определится в каких групах ведут на убой. нечего личного просто цифры.

имхо, стоит оставить людям выбор самим решать от чего им умереть- от прививки или ковида.
зы А власть если хочет действительно помочь то пусть лучше готовит медицину к пандемии/койко места увеличивает, кислородом запасается и т.д и т.п./...

Horton · 28.11.2021, 22:12

Цитата:

Допис від МаксимусС

имхо, стоит оставить людям выбор самим решать от чего им умереть- от прививки или ковида.
зы А власть если хочет действительно помочь то пусть лучше готовит медицину к пандемии/койко места увеличивает, кислородом запасается и т.д и т.п./...

Так, вроде, нет случаев, когда крутили руки и насильно кололи. Этого нигде в мире нет. А вот ограничить человека, если он не вакцинирован, вполне себе реальная и адекватная практика. Точно так же не берут детей в школу без обязательной вакцинации, не пускают пьяных за руль или с оружием в общественные места - все это правила поведения, которые устанавливаются государством ради безопасности большей части населения. П.С. Наставить коек не проблема. Проблема найти врачей и медицинский персонал, который эти койки обслуживать будет.

МаксимусС · 28.11.2021, 22:18

Цитата:

Допис від Horton

.... А вот ограничить человека, если он не вакцинирован, вполне себе реальная и адекватная практика. ...

Вот и покойного знакомого ограничили/на работу не доедешь, в школу преподавать не пускают- как жить спрашивается/- потому и пошел колотся,
хотя были проблемы с венами.

Цитата:

Допис від Horton

.... все это правила поведения, которые устанавливаются государством ради безопасности большей части населения.
П.С. Наставить коек не проблема. Проблема найти врачей и медицинский персонал, который эти койки обслуживать будет.

Большая часть населения имеет естественный иммунитет к ковиду, смотрите опрос выше....
зы всё остальное, имхо, ни о чём...

Horton · 28.11.2021, 22:31

Цитата:

Допис від МаксимусС

Большая часть населения имеет естественный иммунитет к ковиду, смотрите опрос выше....
зы всё остальное, имхо, ни о чём...

В опросе выше менее 16% ответили однозначно о том, что переболели. Какая "большая часть"? Я еще раз повторю свой тезис. Я считаю, что каждый сам в праве взвесить все "за и против" и принять решение про вакцинацию. Я призываю основываться в этом решении на официальной статистике, в том числе мировой, где ее ведут не в пример нашей и где практически весь "цивилизованный мир" выступил частью этой статистики, начав пополнять ее как раз с наиболее возрастной группы, как наиболее подверженной риску. А не на мнении знакомых, блогеров из интернета итд. Вот и все. Остальное, согласен, как Вы выразились "ни о чем".

МаксимусС · 28.11.2021, 22:38

Цитата:

Допис від Horton

Я считаю, что каждый сам в праве взвесить все "за и против" и принять решение про вакцинацию.

Вы меня услышали- спасибо.

Цитата:

Допис від Horton

В опросе выше менее 16% ответили однозначно о том, что переболели. Какая "большая часть"?

Остальные 84-86% которые не болели или перенесли легко/курящие и нет вместе/.

mabilochka · 29.11.2021, 00:00

Народ, что за привычка унижать собеседника, если у него иное мнение?
У каждой стороны ест свои факты. Уважайте друг друга.

Личное мнение- да действительно, на данный момент прививки дают какую-то защиту от короны.
Но есть много НО.
1- люди действительно умирают от вакцин. Буквально несколько недель назад после вакцинации умер студент второго курса, узнал об этом через знакомую. Потом начал расспрашивать клиентов и оказалось таких людей через 2-3 руки достаточно много. Почти у всех проблемы с сосудами и сердцем. Многие попадают на шунтирование. Некоторых спасают, некоторых увы... Мтатистику (реальную) вам никто никогда не скажет, думаю не стоит обьяснять почему.
2. Все вакцины ( если их так можно назвать) не прошли полных клинических испытаний. Долгосрочных перспектив никто не знает. Уверен одной из побочек будут проблемы с фертильностью. Но как и кто это сопоставит спустя годы?!
3. Кто сейчас в нашей стране производит, контролирует качество и ведет статистику по побочкам прививок? - НИКТО! А ведь это основа здоровья населения!
4. На данный момент проводится беспрецедентный эксперимент по вакцинации такого количества людей.
Используя непроверенные вакцины, мало того разработанные по совершенно новой непроверенной технологии. Я говорю о пфайзер и модерне.

Объясните мне, зачем такие колоссальные риски? Вы хоть на секунду можете осознать какие возможны долгосрочные риски????
5 вирусологи кричат о необходимости запрета вакцинации во время эпидемии.
Хоть немного разберитесь как ведет себя вирус.
Ему, для распространения не нужен труп, лежащий на ИВЛ. Ему нужен активнвй носитель, который контактирует с массой людей. Таким образом в процессе мутации выживает именно более легкий для нас вирус.
Но в момент эпидемии вмешивается человек с вакциной и вирус вынужден мутировать уже исходя из этих двух факторов.
Мы своими же руками создаем супер вирус.
6. Объясните мне и вирусологам на кой ляд вакцинировать тех, кто уже переболел?
Вы хоть понимаете принцип вакцинирования,?
Организму дают мертвый или ослабленный вирус для " ознакомления" иммунной системы. Соответственно когда вирус попадает в организм, последний намного быстрее реагирует.
Так вот, мой организм столкнулся с полным, реальным, живым, последней мутации вирусом! Выработал свой иммунитет.
Зачем мне колоть вакцину????
Есть еще очень много Но.
Осознайте одно- население будут сокращать! В современном цифровом, роботизированном мире не нужна такая огромная популяция людей. Гляньте на любой новый завод. Сколько там людей работает???
Наложите на это проблемы в сфере экологии и климата и вы поймёте откуда взялась корона.
Курение в год убивает побольше короны. Алкоголь и наркотики вообще бич современности. Но власти на это абсолютно плевать! Посмотрите на больницы и т.д

Неужели вы думаете что власть с вакцинами заботится о вашем здоровье?
Пс- для кого ВОЗ является источником достоверной информации- задумайтесь кто спонсирует этот орган.

МаксимусС · 29.11.2021, 00:20

Цитата:

Допис від mabilochka

....
Осознайте одно- население будут сокращать! В современном цифровом, роботизированном мире не нужна такая огромная популяция людей. ......
.....
Пс- для кого ВОЗ является источником достоверной информации- задумайтесь кто спонсирует этот орган.

Ну.... В теорию всемирного заговора, я, не верю. А вот то, что под шумок коронавируса
бабла можно срубить и ограничить людей в правах, это 100%- реальность.

Бендер-Задунайский · 29.11.2021, 08:26

Цитата:

Допис від МаксимусС

имхо, стоит оставить людям выбор самим решать от чего им умереть- от прививки или ковида.
зы А власть если хочет действительно помочь то пусть лучше готовит медицину к пандемии/койко места увеличивает, кислородом запасается и т.д и т.п./...

Может стоит вобще всю обязательную вакцинацию отменить , и оставить людям выбор . Пускай умирают от тех болезней , от которых спасает вакцинация ? Туберкулёз с гепатитом какие хорошие болезни . Я так понял опыт Моршина не интересен от слова совсем ? Может поступить как в Моршине и закончить эту историю . Или больше подходит вариант с бесконечными лакдаунами и ограничениями ? Да и вирус который некуда не делся , постоянно мутирует ,и не известно какая будет мутация , и до чего она приведёт .

милка 1970 · 29.11.2021, 08:31

Для статистики і по темі.Дочка з сім'єю живе окремо,не привиті,захворіли,були 14 днів на лікуванні амбулаторно.Хворіли,як більшість, температура,ломота, проблеми з травленням.Ми з дружиною живемо окремо,возили їсти,продукт їм,спілкувалися з ними на площадці будинку.вони перехворіли ми з дружиною захворіли з різницею в один день.У мене температура 39.5 була майже тиждень,потім на менше,у дружини 38.2-38.5,і ломота,проблеми з травленням,біль по всьому тілу.У товариша дружина хворіла важко,була в лікарні,він її доглядав,не захворів, навіть мінімальної температури не було.Це всі не вакциновані.товариш працює на роботі і заставили вакцинуватися,або звільнять.

МаксимусС · 29.11.2021, 10:03

Цитата:

Допис від Бендер-Задунайский

Может стоит вобще всю обязательную вакцинацию отменить , и оставить людям выбор . ..

По теме есть, что сказать? А то такое ощущение, что у Вас пластинку заело, или Ви торгуете вакциной.

Suvook · 29.11.2021, 10:39

Цитата:

Допис від Бендер-Задунайский

Может стоит вобще всю обязательную вакцинацию отменить , и оставить людям выбор . Пускай умирают от тех болезней , от которых спасает вакцинация ? Туберкулёз с гепатитом какие хорошие болезни . Я так понял опыт Моршина не интересен от слова совсем ? Может поступить как в Моршине и закончить эту историю . Или больше подходит вариант с бесконечными лакдаунами и ограничениями ? Да и вирус который некуда не делся , постоянно мутирует ,и не известно какая будет мутация , и до чего она приведёт .

А який такий позитивний досвід в Моршині? Там не має лікарні для хворих на ковід (госпіталізують в сусідні міста), вибрали містечко для яскравої позитивної картинки. У Німеччині, Ізраілі більше 70% вакциновані - але знову зростання захворюваності, в Італії впроваджують супер сертифікат тільки для тих хто отримав бустерну (3 дозу) - тобто колотися кожні пів року з гіпотетичними обіцянками - перехворіти не важко але з підписом бумажки, що той хто колеться сам бере на себе всі ризики, біг фарма проводить масштабний експеремент за наш з вами кошт (з наших податків) - вливає бабло політикам та науковцям, а того хто виявляє сумнів - маргіналізують, банять та проводять обструкцію. Я вірю тільки своему оточенню першої руки (особисто знаю цих людей) - за цей час від ковіду помер дід 89 років (сказав - не буду лікуватися, дістало все) та 3 чоловіків з родини у віці від 65 до 75 років від ІНСУЛЬТУ. В моєму оточені хворіють і вакциновані і не вакциновані, важче хворіють люди старшого віку, з хронічними хворобами. Мої висновки - вакцинація проти распіраторних вірусів малоефективна (ефект обмежений в часі, до пів року, не вивчено опірність організму через пів року, а що буде з імунітетом якщо його постійно штучно навантажувати рік, півтора... побочки?). Тож їжте здорову їжу, висипайтеся, не переохолоджуйтеся, а головне не дайте страху та істерії захопити вас! Рівновага, віра та любов допоможе нам розважливо підійти до будь-яких ексцесів.

Бендер-Задунайский · 29.11.2021, 10:40

Цитата:

Допис від МаксимусС

По теме есть, что сказать? А то такое ощущение, что у Вас пластинку заело, или Ви торгуете вакциной.

Получается что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация в Украине это НОРМАЛЬНО , а вакцинация от короновируса это не нормально ? Те вакцины которые идут на обязательную вакцинацию НЕ бесплатные , за них производитель деньги получил . А с чего вдруг производитель вакцин (и всего остального ) не должны зарабатывать на том что они производят ?

goga · 29.11.2021, 10:54

Хочу нагадати всім що наша держава вперто не ставить в список обов'язкового вакцинування лікарів та молодший медперсонал. У прямому ефірі коли пану Ляшку задали це питання він відповів " Якщо включити в список лікарів мені прийдеться відсторонити їх від роботи , а працювати хто буде?" Потім він мабуть зрозумів що ляпнув , але було вже пізно. Що до вакцинації лікарів, це люди що стоять на передовій боротьби з пандемією , а вакцинуватися не заставляють , держава зовсім не дорожить мед працівниками і дуже піклується про чиновників та вчителів , та опродавців і офіціантів. Десь втрачена логіка.
Про свідомість лікарів прошу не розводити демагогію , якщо що то син анестезіолог реаніматолог.

Asm1k · 29.11.2021, 10:57

Цитата:

Допис від Horton

Каждый сам в праве принимать решение относительно себя и своего здоровья.

Так простите, какого х*я я не могу без бомажки сходить, например, в ЦНАП? Каждый ведь сам в праве принимать решения и нести за них ответственность. Но по факту это не совсем так.

В.В. · 29.11.2021, 11:07

Цель овцинации - не дать угаснуть пландемии, пока не полчены все ништяки- упразднение конституционных прав-цифровой концлагерь с QRкодами как на товаре- мировое правительство-упразднение национальных государств-сокращение населения.
Без овцинации, проєкт ков ID сошел бы на нет.
Как до того было с "птичими грипами"

Результати опитування: Про ковид и курение
Я (знакомые) курю, переболел ковидом, перенес сложно	15	3,56%
Я (знакомые) курю, не болел ковидом или перенес легко	163	38,72%
Я (знакомые) не курю, переболел ковидом, перенес сложно	50	11,88%
Я (знакомые) не курю, не болел ковидом или перенес легко	202	47,98%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 421. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

29.11.2021, 00:00	#131
mabilochka Реєстрація: 14.10.2006 Звідки Ви: Киев, Лесной. Изготовление и обслуживание аквариумных систем. Дописи: 1.306 Images: 2 Сказал(а) спасибо: 1.632 Поблагодарили 5.277 раз(а) в 404 сообщениях	Народ, что за привычка унижать собеседника, если у него иное мнение? У каждой стороны ест свои факты. Уважайте друг друга. Личное мнение- да действительно, на данный момент прививки дают какую-то защиту от короны. Но есть много НО. 1- люди действительно умирают от вакцин. Буквально несколько недель назад после вакцинации умер студент второго курса, узнал об этом через знакомую. Потом начал расспрашивать клиентов и оказалось таких людей через 2-3 руки достаточно много. Почти у всех проблемы с сосудами и сердцем. Многие попадают на шунтирование. Некоторых спасают, некоторых увы... Мтатистику (реальную) вам никто никогда не скажет, думаю не стоит обьяснять почему. 2. Все вакцины ( если их так можно назвать) не прошли полных клинических испытаний. Долгосрочных перспектив никто не знает. Уверен одной из побочек будут проблемы с фертильностью. Но как и кто это сопоставит спустя годы?! 3. Кто сейчас в нашей стране производит, контролирует качество и ведет статистику по побочкам прививок? - НИКТО! А ведь это основа здоровья населения! 4. На данный момент проводится беспрецедентный эксперимент по вакцинации такого количества людей. Используя непроверенные вакцины, мало того разработанные по совершенно новой непроверенной технологии. Я говорю о пфайзер и модерне. Объясните мне, зачем такие колоссальные риски? Вы хоть на секунду можете осознать какие возможны долгосрочные риски???? 5 вирусологи кричат о необходимости запрета вакцинации во время эпидемии. Хоть немного разберитесь как ведет себя вирус. Ему, для распространения не нужен труп, лежащий на ИВЛ. Ему нужен активнвй носитель, который контактирует с массой людей. Таким образом в процессе мутации выживает именно более легкий для нас вирус. Но в момент эпидемии вмешивается человек с вакциной и вирус вынужден мутировать уже исходя из этих двух факторов. Мы своими же руками создаем супер вирус. 6. Объясните мне и вирусологам на кой ляд вакцинировать тех, кто уже переболел? Вы хоть понимаете принцип вакцинирования,? Организму дают мертвый или ослабленный вирус для " ознакомления" иммунной системы. Соответственно когда вирус попадает в организм, последний намного быстрее реагирует. Так вот, мой организм столкнулся с полным, реальным, живым, последней мутации вирусом! Выработал свой иммунитет. Зачем мне колоть вакцину???? Есть еще очень много Но. Осознайте одно- население будут сокращать! В современном цифровом, роботизированном мире не нужна такая огромная популяция людей. Гляньте на любой новый завод. Сколько там людей работает??? Наложите на это проблемы в сфере экологии и климата и вы поймёте откуда взялась корона. Курение в год убивает побольше короны. Алкоголь и наркотики вообще бич современности. Но власти на это абсолютно плевать! Посмотрите на больницы и т.д Неужели вы думаете что власть с вакцинами заботится о вашем здоровье? Пс- для кого ВОЗ является источником достоверной информации- задумайтесь кто спонсирует этот орган. Востаннє редагував mabilochka: 29.11.2021 о 00:07.

28.11.2021, 20:47	#122
Бендер-Задунайский Реєстрація: 17.06.2015 Звідки Ви: Киев ООО Дописи: 331 Сказал(а) спасибо: 488 Поблагодарили 553 раз(а) в 161 сообщениях	[QUOTE=Leva;2031514]А вот уже переход на личности ))) Эх, когда-то говорили: В споре рождается истина, а тут вот родилось хамство. Да и не внимательно вы читаете. Корзза вам писал, что он вакцинировался, и у него после этого вылезла побочка... А у нас сейчас такой уровень медицины тут, что даже простые диагнозы не всегда могут поставить, не говоря уже чтобы разобраться в побочках[/ \ Я ведь не писал про начало зимнего обострения , это про хамство .У меня вон тоже сосед после вакцинации выпил литр водки и его стошнило . И виновата в этом вакцина . Где СВЯЗЬ вакцинации с состояниями здоровья определённого человека ? Кто то проводил полное обследование человека ДО вакцинации и ПОСЛЕ , и на основании этих данных сделаны определённые выводы , документально подтверждённые .

28.11.2021, 20:58	#123
Бендер-Задунайский Реєстрація: 17.06.2015 Звідки Ви: Киев ООО Дописи: 331 Сказал(а) спасибо: 488 Поблагодарили 553 раз(а) в 161 сообщениях	Не могу понять как разные вещи уживаются в одной голове . Идя к семейному врачу с проблемами с сердцем с давлением , с другими заболеваниями Вы ему верите , а с короновирусом Вы ему не верите , Доктор НЕ поменялся . Почему прививки от гепатита кори краснухи дифтирии полеомелита не вызывают такой паники как прививка от короновируса ?

28.11.2021, 21:24	#124
МаксимусС Реєстрація: 07.07.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.224 Сказал(а) спасибо: 7.105 Поблагодарили 17.359 раз(а) в 1.230 сообщениях	ИМХО, половина сертификатов- липовая. О какой статистике мы тут говорим.... зы на работе умер знакомый, стало плохо после прививки, 60 лет человеку- мог бы ещё пожить. Думаю, нельзя тупо всех вакцинировать, надо дать людям с противопоказаниями к вакцинации(а такие есть)шанс жить дальше, а не тупо вести их на убой.

29.11.2021, 08:31	#134
милка 1970 Реєстрація: 14.11.2012 Звідки Ви: Прилуки Черниговская обл Дописи: 451 Сказал(а) спасибо: 356 Поблагодарили 314 раз(а) в 96 сообщениях	Для статистики і по темі.Дочка з сім'єю живе окремо,не привиті,захворіли,були 14 днів на лікуванні амбулаторно.Хворіли,як більшість, температура,ломота, проблеми з травленням.Ми з дружиною живемо окремо,возили їсти,продукт їм,спілкувалися з ними на площадці будинку.вони перехворіли ми з дружиною захворіли з різницею в один день.У мене температура 39.5 була майже тиждень,потім на менше,у дружини 38.2-38.5,і ломота,проблеми з травленням,біль по всьому тілу.У товариша дружина хворіла важко,була в лікарні,він її доглядав,не захворів, навіть мінімальної температури не було.Це всі не вакциновані.товариш працює на роботі і заставили вакцинуватися,або звільнять.

29.11.2021, 10:54	#138
goga Реєстрація: 05.12.2007 Звідки Ви: Бородянка Киевской обл. Дописи: 541 Images: 2 Сказал(а) спасибо: 696 Поблагодарили 894 раз(а) в 223 сообщениях	Хочу нагадати всім що наша держава вперто не ставить в список обов'язкового вакцинування лікарів та молодший медперсонал. У прямому ефірі коли пану Ляшку задали це питання він відповів " Якщо включити в список лікарів мені прийдеться відсторонити їх від роботи , а працювати хто буде?" Потім він мабуть зрозумів що ляпнув , але було вже пізно. Що до вакцинації лікарів, це люди що стоять на передовій боротьби з пандемією , а вакцинуватися не заставляють , держава зовсім не дорожить мед працівниками і дуже піклується про чиновників та вчителів , та опродавців і офіціантів. Десь втрачена логіка. Про свідомість лікарів прошу не розводити демагогію , якщо що то син анестезіолог реаніматолог.

29.11.2021, 11:07	#140
В.В. Реєстрація: 08.05.2006 Звідки Ви: Киев (Троещина) Дописи: 598 Сказал(а) спасибо: 265 Поблагодарили 411 раз(а) в 84 сообщениях	Цель овцинации - не дать угаснуть пландемии, пока не полчены все ништяки- упразднение конституционных прав-цифровой концлагерь с QRкодами как на товаре- мировое правительство-упразднение национальных государств-сокращение населения. Без овцинации, проєкт ков ID сошел бы на нет. Как до того было с "птичими грипами"