Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Спиннингист
Все о ловле спиннингом взаброс. Воблерами, железом, джигом, поводковые оснастки, техника, тактика, снасти и т.д. Спортивный спиннинг.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.09.2017, 20:25   #1061
дядя Митя
 
Аватар для дядя Митя
 
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Как по мне, то всякие "тысячки", "полторатысячки" - это катушки "проводочные", т.е. для ловли удочкой с поплавком , спиннингом там не очень пахнет

...Нееее.....)))) Только не в проводку)))..."Тысячка" это вообще детская игрушка... Лежит у меня одна без дела в этом размере... Один раз поставил на поплавочную снасть, ловил в проводку, если бы Вы только знали как я замахался выматывая снасть после проводки, особенно при дальнем забросе, и перекрёстной ловле на течении с рядом стоящими. Там шпуля как от швейной машинки, максимальный диаметр по буртику 35 мм. Крутишь её, крутишь, и на месте... Разве что на стоячей воде карася мелкого в берегу половить.)) А вот Дайвовская 2500 в самый раз пошла.
дядя Митя зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (10.09.2017), yray (13.09.2017)
Старий 10.09.2017, 20:57   #1062
chornyi
 
Аватар для chornyi
 
Реєстрація: 01.03.2007
Звідки Ви: Stuttgart, Deutschland
Дописи: 348
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.245
Поблагодарили 545 раз(а) в 81 сообщениях
Цитата:
Допис від O.Sizon Переглянути допис
спортсмены-береговики - лохи? да хоть горшком назовите, но вначале обловите на соревнованиях )
О-о, пошли ньюансы, "береговики" и т.д. Нет, не лохи, конечно. Но все это спорт, зачем он здесь? "Лох" - то я про себя, не обижайтесь. А соревнованиях всегда все спортсмены выигрывают? Никогда в ноль (или почти) не бывает? А мне зачем принимать участие в соревнованиях? Я же рыбалкой не зарабатываю себе на жизнь. Мне нужно удовольствие и эстетика на рыбалке, если хотите. Лишние метры-сантиметры-граммы-килограммы не интересуют. Вот озвученный экзист нравится... )

Дядя Митя, на проводочную удочку, конечно, 1000-ка не годится совершенно. Вообще безинерционная катушка для такой ловли не удобна. На проводочную удочку нужна легкая инерционная катушка. И скорость подмотки в такой снасти играет самую последнюю роль. На болонку согласен, 2500 - минимальный размер. Ну и высокая скорость подмотки, не меньше 90 см, а это уже больше 3000.
chornyi зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Camper (11.09.2017), dddnew (22.09.2017), yray (13.09.2017)
Старий 10.09.2017, 21:31   #1063
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 842 раз(а) в 234 сообщениях
Цитата:
Допис від chornyi Переглянути допис
О-о, пошли ньюансы, "береговики" и т.д. Нет, не лохи, конечно. Но все это спорт, зачем он здесь? "Лох" - то я про себя, не обижайтесь. А соревнованиях всегда все спортсмены выигрывают? Никогда в ноль (или почти) не бывает? А мне зачем принимать участие в соревнованиях? Я же рыбалкой не зарабатываю себе на жизнь. Мне нужно удовольствие и эстетика на рыбалке, если хотите. Лишние метры-сантиметры-граммы-килограммы не интересуют. Вот озвученный экзист нравится... )
нюансы пишутся без мягкого знака.
Зачем здесь спорт - читайте выше по ветке. Спорт здесь - аргумент, иллюстрация к одному из типов ультралайта (в береговом спорте основная снасть). Ваш аргумент - эстетика - рассмотрен и не признан аргументом вообще, поскольку этим словом можно обозначить что угодно.
Кто выигрывает на соревнованиях - заявитесь и узнайте. Я не стану с вами спорить в интернете, тут языком трепать все короли. Заявитесь и посмотрите, какая эстетика в ловле, эффективность которой доведена до предела, в том числе и выверенной сборкой компонентов снасти.
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.09.2017, 21:34   #1064
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.621
Сказал(а) спасибо: 18.416
Поблагодарили 32.620 раз(а) в 7.333 сообщениях
Цитата:
Андрей, ну это же слово, которое не означает ничего )
твичевый, риджей гонять? или стримовый, под вертухло? а, может, арейный или перезаточенный под мормыху? вот уже три довольно разных УЛ до 3 гр...
Да, сори, виноват , речь о мормышинге
Andron зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
O.Sizon (10.09.2017)
Старий 10.09.2017, 22:17   #1065
дядя Митя
 
Аватар для дядя Митя
 
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Допис від chornyi Переглянути допис

Вообще безинерционная катушка для такой ловли не удобна.
...ну что Вы...полный комфорт
дядя Митя зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.09.2017, 22:27   #1066
дядя Митя
 
Аватар для дядя Митя
 
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Допис від chornyi Переглянути допис
И скорость подмотки в такой снасти играет самую последнюю роль.
...Отнюдь, не самую последнюю роль...Как я уже сказал, при перекрёстной ловле в проводку на дальняке, когда возле тебя через каждый метр с права и с лева еще с десяток рыболовов, перебрасывающих твою снасть, быстро вымотаться, когда кто то сверху идёт с рыбой очень важно. Да и самому по быстрее выйти после окончания проводки на очередной заброс, не мешая другим не последнее дело.
дядя Митя зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
sevo (10.09.2017)
Старий 11.09.2017, 07:45   #1067
Спиннингист
 
Аватар для Спиннингист
 
Реєстрація: 17.11.2010
Звідки Ви: Харьков 096-35-35-4-3-два 099-971-96-три-три
Дописи: 2.333
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 532 раз(а) в 212 сообщениях
Цитата:
Допис від boatman69 Переглянути допис
Просто кто-то вбил"массам" чушь,что 2500 бросает намного дальше нежели 1000
Если у палки мелкое входное кольцо, то с 1000-кой как раз заброс подальше будет
Спиннингист зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Camper (11.09.2017), chornyi (11.09.2017), dddnew (22.09.2017)
Старий 11.09.2017, 09:00   #1068
chornyi
 
Аватар для chornyi
 
Реєстрація: 01.03.2007
Звідки Ви: Stuttgart, Deutschland
Дописи: 348
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.245
Поблагодарили 545 раз(а) в 81 сообщениях
Цитата:
Допис від Спиннингист Переглянути допис
Если у палки мелкое входное кольцо, то с 1000-кой как раз заброс подальше будет
100%, хотя в большинстве случаев он и не нужен.

Востаннє редагував Andron: 11.09.2017 о 18:39. Причина: О поплавочной ловле в другом разделе
chornyi зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.09.2017, 10:11   #1069
chornyi
 
Аватар для chornyi
 
Реєстрація: 01.03.2007
Звідки Ви: Stuttgart, Deutschland
Дописи: 348
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.245
Поблагодарили 545 раз(а) в 81 сообщениях
Цитата:
Допис від O.Sizon Переглянути допис
Заявитесь и посмотрите, какая эстетика в ловле, эффективность которой доведена до предела, в том числе и выверенной сборкой компонентов снасти.
Послушайте Олег, я прекрасно знаю, что такое спорт. И знаю, сколько это стоит. Футбол. У меня сыну 16 лет и у него 2-3 тренировки в день всегда, сбалансированная диета, массаж, бассейн, легкая атлетика, непрекращающийся персональный тренинг и многое-многое другое, к примеру знание немецкого языка на уровне B2, подготовка к здаче в ноябре экзамена на C1, уже просто молчу за английский. Немного можно глянуть здесь, если интересно - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Так вот, большинство людей на этой планете он обыграет в ВАЛЕНКАХ на любом покрытии, что из того? Это специализация. К обычной рыбалке выходного дня или, как пример, пошпилить в футбольчик с пацанами после работы это не имеет никакого отношения.

Я не буду заявляться, извините.
chornyi зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Busik76 (11.09.2017), Camper (11.09.2017), dddnew (22.09.2017), yray (13.09.2017), Zander (11.09.2017)
Старий 11.09.2017, 10:44   #1070
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 842 раз(а) в 234 сообщениях
Цитата:
Допис від chornyi Переглянути допис
можно глянуть здесь, если интересно
...
Я не буду заявляться, извините.
нет, спасибо - неинтересно.
я думал, интересно вам - вопросы-то задавали вы.
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.09.2017, 10:39   #1071
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.621
Сказал(а) спасибо: 18.416
Поблагодарили 32.620 раз(а) в 7.333 сообщениях
Фаворит Арена С2000S

Фаворит Арена С2000S. Прислали на днях эту новинку от Фаворита с просьбой провести тщательный осмотр на предмет устранения каких-либо косяков и возможностей апгрейда. Катушенция только появилась на прилавках, но многие о ней наслышаны и новинка уже успела вызвать интерес. Забегая наперёд, скажу, что катушка, в категории «до 100 дол», как по мне, получилась очень даже удачная и востребованная. Да и сам факт, что сие творение отечественное радует и вдохновляет .
«Театр начинается с вешалки», а катушка с упаковки, впрочем, вряд ли стоит рассказывать о качестве картона коробки, а вот неопреновый чехольчик на два кармашка – вещь очень полезная . Интересно, кто всё-таки первый из производителей додумается комплектовать катушки жесткими кофрами, это было бы супер .
Вес данной модели – 180грамм, назначение, насколько я правильно понял - УЛ. Корпус, ротор и рычаг лесоукладывателя катушки пластиковые. Пластик, правда, на СИ4 не очень похож , но качество неплохое - крепкий, жесткий и лёгкий, детали сделаны аккуратно. Задняя крышка и крышки на роторе из обычного пластика, смотрятся довольно уныло . Ход у данного экземпляра мне не очень понравился – туговатая она как для УЛ-катушки, но этот недостаток удалось устранить без особого труда – заменой смазки в обгонной муфте и шестернях (менее вязкими). Паразитные люфты почти отсутствуют и это радует.
Перейдём к начинке. Шестерни главной пары «алюминий по бронзе», материал шестерен особых удивлений и восторгов не вызвал – скромно, но аккуратно . Диаметр ведущей шестерни всего 23мм, честно говоря, не впечатляет, но, правда и размер у катушки «детский», в общем, на джиге больше 3 грамм я бы её бы не эксплуатировал, воблеры-вертушки – соответственно (полегче и с небольшим лобовым сопротивлением). Установлена ведущая шестерня на двух шарикоподшипниках, с левой стороны – 8х12х3мм (редкий размер), с правой – 7х11х3мм. Ведомая жестко «стоит» так же на двух подшипниках – 6х12х4мм. Паразитная шестерня упирается на подшипник, который плотно (даже чересчур) установлен в корпусе, сверху зафиксирована саморезом. На выступе «паразитки» отсутствует демпферное резиновое колечко, жаль, оно бы там не помешало. Смазки на шестернях нанесены в достаточном кол-ве, качество смазки неплохое, но, думаю, что слишком «тугая» как для УЛ-катушки . Шток диаметром 3мм, опирается на две пластиковые втулочки. Каретка ходит по направляющим полкам через шарикоподшипник и демпфирующее колёсико, система аналогичная дайвовской (катушки семейства «Real four»). Ротор – модной скелетной формы. Дужка лесоукладывателя из проволоки-нержавейки, толщина дужки впечатляет, а вот качество не очень – хороший материал так легко не гнётся . Дужка закреплена жёстко, без малейших люфтов. Система торможения ротора при откидывании дужки отсутствует, возможно, на такой катушке она не очень актуальна. Ролик имеет примитивную конструкцию, опирается на два «стандартных» подшипника 4х7х2,5. Зачем в ролике УЛ-катушки два подшипника? Совершенно непонятно, наверное, дань моде. Верхний рычаг установлен плотно, без люфтов, нижний – немного люфтит. Трущиеся поверхности сопряженных деталей тщательно и обильно смазаны. Ротор имеет небольшой продольный люфт. В принципе, этот люфт без особого труда можно устранить подбором шайбы под верхним подшипником на ведомой, но регулировочных шайб с внешним диаметром 12мм просто не существует, похоже, придётся делать самостоятельно. Вот было бы неплохо, если бы в комплекты катушек входили наборы регулировочных шайб для устранения допущенных при сборке недоработок … шучу , конечно. Гайка, соединяющая ротор с корпусом, имеет внутри подшипник с пластиковой втулкой – прогрессивная конструкция, которую обычно устанавливают на катушки топ класса. С одним лишь замечанием – в конструкции явно не хватает резинового пыльника либо крышки, который защищал бы подшипник от попадания пыли, песка и влаги. Ну а так, попадание всякого мусора в подшипник с дальнейшими неприятностями гарантировано .
Подшипники – обычные бюджетные китайцы «среднего» качества. К тем, что стоят в данном образце никаких замечаний, ну а там видно будет. В мануале указано, что их 10, так оно и есть.
Обгонная муфта – роликового типа, имеет в сепараторе шесть роликов, неуправляемая (постоянно включенная, не имеет функции отключения муфты, иными словами, ротор вращается только в одну сторону). В принципе, обычная стандартная «обгонка», но в данном случае, применение её не очень удачно - она имеет довольно большое сопротивление свободному вращению. Кроме того, смазана муфта слишком густой смазкой, что еще больше усугубляет . В общем, любителям лёгкого вращения могу посоветовать сразу после покупки «обгонку» промыть и смазать хорошей «лёгкой» смазкой, гарантирую – ход будет заметно другой .
Шпуля в духе времени – красивая, перфорированная, лёгкая (чуть больше 31грамма). Фрикционный пакет содержит одну фрикционную шайбу из модного ныне карбонтекса. Хороший материал карбонтекс – надёжный, крепкий, легко обслуживаемый, вот только не даёт он той мягкости и плавности работы на малых нагрузках, как у «фетра». Всё-таки не зря японцы на своих безынерционных УЛ-катушках не применяют карбонтекс. Впрочем, окончательное слово будет за пользователями. Клипса, установленная на шпуле, очень удобная и надёжная. Гайка шпули тоже создаёт солидное впечатление. Шпуля опирается на подшпульный узел, содержащий подшипник 7х11х3, который гарантирует стабильное вращение шпули в момент вываживания рыбы.
Ручка. Мне лично очень нравится – простая «до противного», от того и надёжная, имеет низкую юбку и шикарный красивый и удобный кноб. Но, конечно же, всё не может быть хорошо, обязательно нужно добавить хоть немного «дёгтя» - кноб установлен на двух пластиковых втулках. Я, конечно, понимаю, катушка не для взрослых нагрузок, но проблемы с втулками не высосаны с пальца . Сэкономили два доллара? В ролике стоят аж два, а в кнобе - ни одного . В общем, втулки эти сразу в мусорник и ставим подшипники, в этом случае мы не потеряем, а наоборот, только сэкономим на будущем ремонте или замене ручки. Кстати, добавив два подшипника, мы получаем уже 12!, 12!, Карл!!! В итоге – целая катушка с 12-ю подшипниками по цене 12-ти подшипников!
Говорят, что тонкий шнур катушка мотает хорошо, прошу прощения, не мотал – не знаю, посмотрим .
Есть такое правило – в конце любого «повествования» должен быть вывод. Не буду пыжиться и пытаться подводить итоги – время и пользователи сделают свои выводы!

1.JPGIMG_2650.JPGIMG_2651.JPGIMG_2652.JPGIMG_2654.JPGIMG_2655.JPGIMG_2656.JPGIMG_2658.JPGIMG_2659.JPGIMG_2660.JPGIMG_2661.jpgIMG_2662.JPGIMG_2663.JPGIMG_2664.JPGIMG_2665.JPGIMG_2666.JPGIMG_2667.JPGIMG_2668.jpgIMG_2669.jpgIMG_2670.JPG


Востаннє редагував Andron: 13.09.2017 о 10:48.
Andron зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 13.09.2017, 12:02   #1072
zbb
mista ryba lowa
 
Аватар для zbb
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Kиев
Дописи: 5.069
Images: 9
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 10.986
Поблагодарили 10.517 раз(а) в 2.017 сообщениях
Мои пять копеек про размер катушки – те что меньше 2500 – мне не удобно крутить из за малого плеча ручки, это основной напряг закрывающий все остальные кайфы.
zbb зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Belich (13.09.2017)
Старий 16.09.2017, 19:48   #1073
Ліквідація за власним бажанням
Banned
 
Реєстрація: 22.04.2014
Дописи: 6.168
Сказал(а) спасибо: 4.905
Поблагодарили 8.851 раз(а) в 2.055 сообщениях
daiwa certate 2510rpe 2016 - какой рекомендуемый вес приманок по верхнему тесту? Чтобы катушку не угробить?
ЗЫ. Взял под легенду до 17.5 (до 30-ти)
Ліквідація за власним бажанням зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2017, 12:39   #1074
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Сказал(а) спасибо: 10.051
Поблагодарили 16.440 раз(а) в 5.299 сообщениях
Цитата:
Допис від corzza Переглянути допис
daiwa certate 2510rpe 2016 - какой рекомендуемый вес приманок по верхнему тесту? Чтобы катушку не угробить?
ЗЫ. Взял под легенду до 17.5 (до 30-ти)
17,5 грамм
Саша В. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Киря (19.09.2017)
Старий 21.09.2017, 23:57   #1075
Vaschek
 
Реєстрація: 06.07.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 489
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 237 раз(а) в 94 сообщениях
Favorite Regza 4000S

Favorite Regza 4000S
Наверное "баян" но спрошу т.к в нете начитался неоднозначных отзывов...

Стоит брать эту катуху под "тяжелый джиг" с лодки 18-30грм, на прут Шимано Катана 10-30 и на сколько её хватит? Подкупает цена...

Или стоит посмотреть что-то другое? Посоветйте на что смотреть (бюджет оч.ограничен)
Vaschek зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.09.2017, 09:12   #1076
Burunduk
 
Реєстрація: 15.09.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 378
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 1.277 раз(а) в 126 сообщениях
Цитата:
Допис від Vaschek Переглянути допис
Favorite Regza 4000S
Наверное "баян" но спрошу т.к в нете начитался неоднозначных отзывов...

Стоит брать эту катуху под "тяжелый джиг" с лодки 18-30грм, на прут Шимано Катана 10-30 и на сколько её хватит? Подкупает цена...

Или стоит посмотреть что-то другое? Посоветйте на что смотреть (бюджет оч.ограничен)
Не стоит. Смотреть на Риоби экусима 3000.
Burunduk зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.09.2017, 09:57   #1077
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 1.001
Сказал(а) спасибо: 1.269
Поблагодарили 1.603 раз(а) в 526 сообщениях
Цитата:
Допис від Vaschek Переглянути допис
... под "тяжелый джиг" с лодки 18-30грм, на прут Шимано Катана 10-30 ...
Катана под джиг.... Не лапшевата будет?
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Metiz (22.09.2017), yray (22.09.2017)
Старий 22.09.2017, 10:52   #1078
Vaschek
 
Реєстрація: 06.07.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 489
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 237 раз(а) в 94 сообщениях
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
Катана под джиг.... Не лапшевата будет?
Ну шо есть то есть, но менять пока не собираюсь (нема грошей) , вопрос не о катане, а о катушке...
т.к пробовал ставить тебен teb 300 ну вообще не для спина катушка
Vaschek зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.09.2017, 14:22   #1079
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 1.001
Сказал(а) спасибо: 1.269
Поблагодарили 1.603 раз(а) в 526 сообщениях
Цитата:
Допис від Vaschek Переглянути допис
... менять пока не собираюсь...
Ну чтож, от безысходности и Катаной ловить будешь. А что до катухи, правильно подсказывают. Ищи среди робиподобных.
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Metiz (22.09.2017), yray (22.09.2017)
Старий 26.09.2017, 21:32   #1080
Валерий Вал
 
Реєстрація: 18.08.2016
Звідки Ви: г. Белая Церковь
Дописи: 34
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
Катана под джиг.... Не лапшевата будет?
а что значит "лапшевата"? (я тоже думал взять катану под джиг)
Валерий Вал зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:12.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua