Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА (2006-2009)

[Васисуалий]

Допис від Shark

рыба есть, но начинает шхериться еще до того, как подумаешь нырнуть.

Вот так на море мы страдаем.
Разоблачу место... Западная оконечность Меганома, мыс Рыбачий. Не ошибся?

[Дед_СД]

Допис від Snake

А в статье только 1 страница?(

Статья была раньше, но вот все три странички:
...

[Эш]

Статья немного сбивчивая, но хорошая. Спасибо Дед!

Кстати по поводу "от редакции", можно им ответить: В США, запрет на ПО во внутренних водоёмах действует не на всю страну, а находится в компетении штата. Совершенно точно разрешена охота в Юте, Арканзасе, и, по-моему, ещё в Айдахо, Аризоне, Колорадо.. вобщем не самые "морские" штаты.
В европе самый жесткий запрет в Германии, и люди оттуда ездят допустим в Польшу, где пресняковая охота так же не запрещена.

[Дед_СД]

Допис від Эш

Кстати по поводу "от редакции", можно им ответить...

Ответил, как получилось:
----------------------------
Здравствуйте уважаемая редакция.
Совершенно случайно (от своего свата рыбака, который подшивает ваш журнал и делает из него настольную книгу), что наша с Сергеем Багрием статейка о проблемах подводной охоты была опубликована в вашем журнале.
Чтобы поставить точки над «и», решил написать, если так можно сказать ответ на ваш комментарий «От редакции».

Во-первых. Можно придраться к чему угодно, вплоть до телефонного столба, что у него изоляторы-стаканчики кверху дном -)).
Конкретно по вашей фразе «… В чем-то автор статьи несомненно прав, в чем-то кривит душой (упоминая об исследовании в Калифорнии, стоило бы отметить и то, что подводная охота на внутренних водоемах Соединенных штатов, как и во многих других странах, строжайше запрещена. В море пожалуйста…)

Так вот:
1. Не надо сравнивать условия и водоемы в странах Европы и Украины. Пока что нам до Европы как до Киева рачки… во многих отношениях, в том числе и рыбной ловли (не разделяю рыбаков и подводных охотников).
2. Основного вы так и не увидели в нашей статье – что все наши водоемы просто стонут от хреновой экологии и варварских массовых видов браконьерства (в частности сетей в нерест), и это главные враги всех подводных и надводных жителей…, а не рыбаки или подводные охотники..
3. Вот вы выступили с призывом запретить подводную охоту (?). А не кажется ли вам, что это посягательство на мои конституционные права? Десятки лет во всех рыболовных правилах ПО является разрешенным видом добычи водных ресурсов…
ВОТ ВЫ ВЫСОСАЛИ ПРОБЛЕМУ ИЗ ПАЛЬЦА – ВРАГ ПОДВОДНЫЙ ОХОТНИК (вечный менталитет – искать врага, а не наводить порядок в доме)!!!
А ВЕДЬ ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ РЫБИНСПЕКЦИЯ НЕ БРАЛА ВЗЯТОК, САМА СОБЛЮДАЛА ПРАВИЛА РЫБНОЙ ЛОВЛИ И РЫБАКИ И ПОДВОДНЫЕ ОХОТНИКИ ДЕЙСТВОВАЛИ В РАМКАХ ПРАВИЛ (нормы то для всех одинаковые – вес 3 кг или плюс одна большая рыба и соблюдать размеры, не ловить мальков). ВЕДЬ ВСЕ ТАК ПРОСТО – НАРУШИЛ, ПЛАТИ ШТРАФ В КАЗНУ ГОСУДАРСТВА!!!
ВЕРНЕЕ СЛОЖНО – НАВЕСТИ ПОРЯДОК В ГОСУДАРСТВЕ, ЧТОБЫ И ГАИ И РЫБИНСПЕКЦИЯ СЛУЖИЛА НАРОДУ, А НЕ СВОИМ КАРМАНАМ И КАРМАНАМ СВОИХ ШЕФОВ.
Для вас ПО это пустой звук (вернее что-то страшное), а для таких как я это почти вся жизнь. Даже если вы и вам подобные запретят подводную охоту (чего не будет, я в этом уверен на 100%), то тем самым просто пополнится армия «браконьеров».
4. Сравнивать страны, где есть Средиземное море или океаны, с Украиной просто глупо. Если бы я жил в той же Америке или Австралии, неужели бы я лазил в вонючих ставках за карпом, когда в море можно найти марлина! -))
5. У меня есть знакомые подводные охотники во многих странах мира. Так вот, я написал в Америку и Европу (Германию), где по вашему запреты.
В Германии вообще запрет на ПО, но зато можно ловить электроудочкой, так что мораль везде разная. Кроме того, скажем с Израиле и кое-где в Европе многие рестораны берут рыбу именно от подводных охотников, так как она свежее-убитая, а не задохнулась в сетях (говорят, что гурманы в этом понимают)… Да и в Японии и др. восточных предпочитают есть свежую (даже живую рыбу)…
Далее читайте их ответы на мои вопросы, чтобы более точно знать где и что можно или нельзя.
Это вам и Америка – где все разрешено и запрещено одновременно – ПО разрешена в отдельных штатах во внутренних водоемах (а в других запрещена), а на море можно и с аквалангами…
Это вам и Германия – где вообще ПО запрещена под любым соусом (но тамошние подводные охотники ездят в Польшу или Испанию… (они это себе могут позволить. Все тот же уровень жизни) -)).
Так что смотрите сами, я и в первой статье не кривил душой и сейчас вам открываю все карты…
6. Ну и посмотрите некоторые фотографии рыбачков, которые я взял с рыбацких фотоконкурсов и рыболовных журналов… Это вам наглядная «агитация», что не вид способа лова берет сверх всякой меры, а конкретные люди… Фотографии переловов
подводных охотников можете найти на соответствующих сайтах о подводной охоте… (если желаете, могу дать много ссылок-адресов)

И последнее – это не отклик на статью в ваш журнал, а просто ответ на ваше «лицемерие» по отношению к подводной охоте… И впредь будьте более внимательны, когда публикуете фотографии рыбачков с кучей мелочи…
Удачи вашему журналу. Завидую рыбакам, что в Украине есть несколько рыболовных журналов, а у подводных охотников ни одного (федерации множатся и грызутся друг с другом, а о СМИ для подводных охотников им глубоко на…). Вот и пользуемся российским журналом МПО, где сначала была страничка об украинской ПО, но увы, плавно сошла на нет.

Может в своем журнале откроете раздел подводной охоты – и сразу у вас добавятся новые почитататели, да и может грань между нормальными рыбаками и подводными охотниками станет невидимой…

С уважением, Александр Сикало.

---------
Ниже мои вопросы к «забугорным» ПО и их ответы.

ВОПРОСЫ
Возникло ряд вопросов, думаю, что ты может знаешь ответы, хотя бы на некоторые
1. В каких странах Европы запрещена подводная охота на внутренних водоемах (пресняке).
2. Есть ли страны (скажем Германия), где подводная охота запрещена везде, в том числе и на море.
3. Есть ли страны в Европе, где разрешена подводная охота во внутренних водоемах с аквалангом.
4. Что и в п3., но на море.
5. Может, знаешь и про Америку
- Запрещена ли там подводная охота на внутренних водоемах
- Разрешена ли там подводная охота на море с аквалангами

Вот письмо-ответ из Америки от подводного охотника:
… Вот только прямого ответа на твои вопросы нет - ответы как раз все из нюансов и состоят. Нюансов 50 с плюсом - по числу штатов. А плюсов еще на несколько сотен тянет, поскольку рыболовные правила свои не только у каждого штата, но и в каждом графстве ( или как там county по-русски).
Во всех густо населенных штатах пресноводная охота подводная запрещена. Точка. Разрешена в диких штатах типа Юты.
Морская охота зарегулирована так же как и рыбалка, кое где - сильнее. Например в Массачуссетсе страйпера можно ловить, но нельзя стрелять. Нормы вылова, сроки и размер рыбы варьируется по каждой рыбе отдельно. В каждом штате отдельно. На местах - отдельно.
… Офигеть. Браконьер - это тот, кто на рыбалку без адвоката прется.
С аквалангом охотиться можно, зачем они так делают - не знаю, мнения разнятся, впрочем есть такой спорт - охота на технодайвинге. Очень глубоко. Это ничего, по-моему. Уважительно. Но в основном дайверы здесь к охоте относятся резко отрицательно, поэтому можно-нельзя это уже не так принципиально. Не бьют они рыбу. Здесь отношение к природе уже давно прошло потребительскую фазу.

Вот письмо-ответ из Германии от подводного охотника:
Италия, Финнляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва - страны в которых ПО разрешена как на пресняке, так и на море.

Англия, Ирландия, Норвегия, Дания, Франция, Португалия, Испания, Хорватия, Сербия, Сан Марино, Греция, Кипр, Болгария, Турция, Румыния - охота разрешена только в море.

Германия, Венгрия, Чехословакия, Швейцария, Австрия, Бенилукс - охота запрещена абсолютно.

В Америке ПО на пресняке не запрещена, даже проводятся соревнования Про акваланги, т.е. охоту с ними ничего не знаю, но в Норвегии, например, дайверы добывают рыбу без всякого стеснения Видел своими глазами.

[krot]

Не знаю точно, но думаю. что необходимо собрать все плюсы и минусы подводной охоты и на базе этого составить письмо. Предлагаю выложить и то и другое как бы общим опросом. Например-- плюсы тото и такто. Минусы -итд. Каждый вписывает то что считает нужным. И потом свести в общую таблицу. Можно на время создать новую тему. Типа за и против подводной охоты.

[Тарас]

to Krot

Обсуждение на форуме подводных охотников ЗА и ПРОТИВ Подводной охоты уже звучит непривлекательно

Я вообще ,скажем, не вижу в моем диагнозе ни одного минуса, ни какого вреда окружающей среде и подобной ерунды . Впрочем как и в рыбной ловле. так что идея мягко говоря не совсем ....

Не думаю что тебе кто то скажет хоть один ПРОТИВ
Люди едут за 150км, зимой или осенью в дырявом костюме , мерзнут как эскимо и Счастливы. Спроси их о Против или минусах.....

[Дед_СД]

Допис від krot

Типа за и против подводной охоты.

Тут сомневающимся делать нечего, это типа тем у кого могут быть "против"! Только "ЗА"!

Знал несколько человек сомневающихся - попробовали раз, другой, но не проняло... Есть "психи", которые готовы день и ночь, есть - раз в неделю, а есть только в отпуске... Кого как проняло.
Что же касается отпора разным "недругам" (тем кто порой просто не понимает), то тут только индивидуальная работа и никаких таблиц и диаграмм -)). Таблицы и диаграммы нам политики показывают по телевизору и говорят, что мы стали жить гораздо лучше чем...

А если кому-то "чешется", как у меня зачесалось, то можно самому лично ответить редакции, тем более, что она это предлагает (глядишь и рейтинг подростет и журнала и подводной охоты-)) )

Вообще должен заметить, что чем реже ныряешь, тем легче уже в следующий раз снова не поехать на нырялку -((.

После моря дважды нырял в родных водоемах и что-то не вдохновило - уж очень мутно много всякой травы и тины. Однако море сделало свое дело и смог полазить по дну на 5-7 метрах... но почти безрезультатно -)).

[Эш]

немного резко, но по сути всё верно..
по поводу "густонасёлнных штатов" - в том то и дело что густозаселено, как правило, побережье. Так что всё логично - есть море - иди в него, нет моря - есть где поохотится на пресняке. И никто не оглядывался на то "как там у них".

зы: в Швеции кстати помоему тоже запрет полный - там один чудак на м прострелил другому чудаку на м голову в середине прошлого века и шведы решили что "нуйегонах".

[Эш]

кстати, вот допустим в России Георгий таки нашол родственные души среди рыболовных журналов (их тут много), но и есть конечно ярые антогонисты типа приведённого ""рыбачок и ко".
Если б наши федерациям и их руководителям было бы до заботы о простых подвохах уже давно бы отдельными статьями формировали бы позитивный имидж в рыбацкой прессе.

[Evgeha]

3 недели назад у человека с которым я когдато работал, сын погиб 19 лет. На Десне купались и запутался в сеть. А наши в ВЫШИХ разбираются кто больше рыбы наколбасил ПО или рыбачки..........

[krot]

Допис від Тарас

to Krot

Я вообще ,скажем, не вижу в моем диагнозе ни одного минуса, ни какого вреда окружающей среде и подобной ерунды . Впрочем как и в рыбной ловле. так что идея мягко говоря не совсем ....

Ну если брать начистоту , то против --ранение рыбы и дальнейшее ее (тоже много ньюансов)
Помеха обычным рыболовам наслаждаться мертвым поплавком, а также свежеподстреляной рыыбой в мертвый сезон.
Дело в том, что необходимо как можно больше людей склонить на сторону подвохов и тогда эти вопросы уйдут сами собой. И для этого необязательно увеличивать наши ряды. Думаю достаточно вразумительно и корректно показать плюсы ПО по-отношению к сбережению и увеличению рыбных запасов.
Например кто из нас не резал сети? Наглым образом поставленные на пути миграции рыб. А если подвоха будет еще и тесно сотрудничать с рыбнадзором, то нам и цены не будет.(я не беру во внимание сетенки метров 10-20 которые люди поставили хоть чтото поймать себе на еду о которых можно умолчать) Вот только рыбнадзор нас недолюбливает.
А кто еще как не мы знаем действительное состояние водоемов. Мы видим его изнутри.
Вот это необходимо объяснить народу. И для этого все средства и возможности необходимо использовать. И мне думается, что кто-то переменит свое мнение насчет ПО
И вообще мне кажеться что сыр-бор весь затеян из-за постоянных переловов ПО. Но без них невозможно. У нас трофейный вариант больше лимита.

[Виталикм]

Допис від Эш

зы: в Швеции кстати помоему тоже запрет полный - там один чудак на м прострелил другому чудаку на м голову в середине прошлого века и шведы решили что "нуйегонах".

Лучше-б они решили так, когда у одной бригады троллингистов вырвался наружу какой-то экспериментальный воблер, с крючками такими, что наши якоря для лодок - это их жалкое подобие. При этом один катер обганял другой, видимо чтоб успеть к месту "икс". Вырвавшимся из воды воблером чудаку на соседнем катере снесло полбашки, рванув крючьями по горлу. Только блин почему-то в нашей сфере, в нашем хобби - всё как-то выглядит убого, да в любой стране почти кроме Норвегии (от там колбасят все и чем не лень, весь мир орёт ЗА китов, а они их трощат как мы карасей), всё приходится оправдываться, доказывать. Все так и норовят вбить комплекс неполноценности и поставить за рамки или на хороший счётчик. Иногда просто удивляет лицемерие людей. Посмотреть только на "пингвинов" (сам был, знаю) - ипанутые на всю голову люди, вертолётами каждый год спасают ТЫСЯЧИ придурков, да те ещё бьют пилота по башке, отказываются лезть в вертолёт с криками : Б..ядь! забери санки с рыбой!!! И камера показывает - на санях действительно кил 100 отборного леща, выпадающего из туго перевязанных двух мешков. И показывали это - НА ВСЮ НАШУ СТРАНУ. И ни у кого из них, никогда - не возникает никаких комплексов на эту тему - да статей таких и намёка нет. Что интересно - потом и интервью пилота о этих безбашенных рыбаках, говорит силой приходилось снимать со со льдов, и оставляли рыбу ТОННАМИ, за что были проклинаемы до сотого колена. Причина одна такого положения, и ясна как Божий день: нас мало, а их - много.Это как запретить курение во всей стране. Ну казалось-бы ведь настоящий ЯД и НАРКОТИК, и вредящий не только курцу, но и окружающим родным и близким. А КАК запретить, если курит 90% населения Украины а деньги в этой сфере крутятся сравнимые с бюджетом страны (считая "ночь"). Вот эту мразь-бы запретить, да налоги влупить такие, чтоб пачку сигарет могли купить только на день рождения и только богатые люди, да чтоб курили под пологом, боясь срока. Никогда этого не будет в обозримом будущем, и вы все прекрасно понимаете почему (я представил себе Верховную Раду перед голосованием по этому вопросу и вышедшую перед этим на перекур в ПОЛНОМ составе). Так-же не будет кардинального улучшения отношения к нам и нашим вопросам наболевшим. Одна надежда - что ПО заболеет Юля например, или Ющенко предаст своих пчёл и кинется в воду - от тогда, поверьте - на каждом втором чиновничьем посту будет висеть ружьё для ПО, фото "папы" в костюме, в отрасль потекут госденьги, всё это резко станет модным и правильным, здоровым и актуальным. И все будут удивлятся "на камеру" -ай яй-яй-яй...как это мы раньше упустили такой здоровый и правильный вид спорта . Вам нужно доказательства? А гляньте на рост количества обращений российских чиновников к травматологам - после прихода Путина к власти. Раньше ихнее дзюдо сидело и мирно переговаривалось "за жизнь" в глубокой ср.аке - вместе с нашим Украинским ПО, семечки плюхало и потихоньку ныло. А сейчас: Да что вы, что вы! разве можно? Тссс, Владимир Димирович...тссс дзюдо-ОО... Это-же ОГО-ГО! Так что браття ждёмс, когда кого-нибудь из властьпредержащих- мутняк на Хоцках забеспокоит больше чем мировая политика, и он будет зевающему телохранителю - со смаком рассказывать, какой вчерась он забабацал подводный нож из подаренного арабским шейхом палаша - поработав-то всего с час болгарочкой

[Дед_СД]

Допис від Evgeha

3 недели назад у человека с которым я когдато работал, сын погиб 19 лет. На Десне купались и запутался в сеть. А наши в ВЫШИХ разбираются кто больше рыбы наколбасил ПО или рыбачки..........

Увы, на воде и под водой все-таки несчаться бывают реже, чем на автодорогах, но родственникам погибших это безразлично -((

Вот с ФИШИНГА

17:25 07.07.2008 URL: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ребята, с погибшим охотником на Уфимке ничего не напутали? Вот текст с официальной информацией — "28 июня в 16 час 30 мин в 10-ти км от д. Чандар, на реке Уфа, во время купания, при очевидных обстоятельствах, утонул Федкович С.В., 1959 г.р., прож. г.Уфа, ул.8 Марта, 28/4-6, рабочий ООО "Импульс"." А 2 июля на самом ВДХ действительно погиб во время рыбалки наскочив на топляк на лодке и затем попав под собственные винты Рахимов Ш.
Руслан, Уфа

08:06 09.07.2008 URL: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Про гибель на Уфимке — похоже ныряли с баллонами
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Равиль, Уфа

[Виталикм]

Допис від krot

Вот только рыбнадзор нас недолюбливает.

А вот тут ты ОЧЕНЬ ошибаешся. Напротив, он нас ОЧЕНЬ любит. Это и в шуточном смысле, и нешуточном. Я знаю о чём говорю.

Допис від krot

И вообще мне кажеться что сыр-бор весь затеян из-за постоянных переловов ПО. Но без них невозможно. У нас трофейный вариант больше лимита.

Трофейный вариант тебе никто не мешает иметь законно. Сом на 100кг взятый после набития мелочи на 4.9кг (5кг разрешенных по лицензии) - отнюдь не перелов и тебе никто никогда ничего не сможет сказать. Не путай одно с другим. А вот два сомика по 4кг - это перелов.

[krot]

Домовой народ едущий на Хоцки.
Кто-нибудь подберет бедного подвоха, проживающего на БВС у Днепровского ЗАГСа. Порядочность и долевое участие гарантирую. Много рыбы не возьму, практически всегда отдаю более нуждающимся. Сегодня Жене 3 часа показывал и доказывал что Хоцки это не Ночной клуб, а клуб по интересам.
Мой тел. 067- 500-4794

[Alex_m]

Допис від krot

Не знаю точно, но думаю. что необходимо собрать все плюсы и минусы подводной охоты и на базе этого составить письмо. Предлагаю выложить и то и другое как бы общим опросом. Например-- плюсы тото и такто. Минусы -итд. Каждый вписывает то что считает нужным. И потом свести в общую таблицу. Можно на время создать новую тему. Типа за и против подводной охоты.

Начинать собирать плюсы и минусы это уже оправдываться В чем нам оправдыватья, что мы нарушили ? То, в чем писавшие Правила и рядом подправильные комментарии к ним, сами не придут к единому ? Казнить нельзя помиловать ... И всякая властьимущая сошка ставит запятую там где ей выгодно в даный момент. Вырвав цитату из закона другой страны начинают голосить покликушечьи "а вот уних" !!!! Да как раз, "у них", таких кликуш бы и повязали бы тут же на основании их же Законов ... За нарушение прав человека и его свобод ... Пусть кликуши покажут еще страну где самовольно замываю реки, застраивают берега ... "Приватизирует" реки и водохранилища ... Где еще есть такая Власть, которая вне закона ибо неприкосновенана по закону ... Где еще, в каком бантустане, закон существует только для НАРОДА и его нету для "избранников" народа, творящих что хотят ?

Ну какие плюсы и минусы у подводной охоты ? Плюс в том что часть населения не пьянствует и не колется а ведет здоровый образ жизни ... Минус в том, что нашей власти не нужны трезвые и рассудочные люди, которыми являются подвохи. Потому как нетрезвый и безрассудный подводник быстро отсеется естественным отбором ;-( Наверное, это самый жирный минус ... Стране не нужны трезвые и здравомыслящие ... Это минус ... Но не подводной охоты, а страны ...

[Эш]

Виталикм, да я ж не против, я тока за. меня всё это тоже достало.

[krot]

Допис від Alex_m

Начинать собирать плюсы и минусы это уже оправдываться

А кто говорил оправдываться. Необходимо приводить факты.
Когда, не дай бог, поменяют правила , тогда будет сложнее. Вы посмотрите кто у власти. Эти люди даже не имеют специального образования в этой сферы деятельности. Единственный институт в стране -КМТИ- не знают куда приткнуть. В то же время в России это отдельная отрасль хозяйства. Понимаете нет дыма без огня. Если этот вопрос поднимается, то значит не все горазд. И если пустить на самотек, то это приведет к плачевным последствиям.
Поэтому я и говорю, что необходимо вести вразумительную беседу с сомнивающимися. Может они когда-нибудь помогут.
Охоту могут не запретить, а поставить в такие драконовские рамки, что.........

[Виталикм]

Допис від Эш

Виталикм, да я ж не против, я тока за. меня всё это тоже достало.

Да я-ж с тобой и не спорил совсем где-то даже наоборот.
Крот, собирание отрицательных и положительных наших черт, да ещё их систематизирование - на мой взгляд - только ухудшит ситуацию. Не хватало ещё оправдательных ноток у нас в "голосе". Пошли ВСЕ они в жо.пу - пусть хоть раком станут, хоть завалят статьми своими бестолковыми и непотребными. Хуже уже не будет, умные и так всё понимают, а чиновникам - повееееерь, ГЛУБОЧАЙШИМ образом нас.рать на твою безопасность и переловы. Вся эта мишпуха - только для создания официального образа посадки на "кукан" и отвод глаз от себя. Как вот я был недавно в рейде - так кадры с сетями кричали: да вы лучше водолазов ловите! Эки браконьеры, а мы-то что? Мы агнцы Божии! Чистая подсознательная психология, для отвода глаз и темы от себя - перевод на "сочувствующую" тему. Так дятлы-ж не знали, что в составе рейда - подвох и сочувствия они вряд-ли добьются. Поржала и инспекция, и я.

[Тарас]

то Крот

Дима разговоры о ранах рыб совсем не в тему. Из минусов ПО, как я понял, только те слухи и наговоры которые распространяются всякими идиотиками. Так вот доказать как ты хочешь нашу безобидность невозможно. Тебя все равно никто не услышит. Это проблема менталитета.

О том что именно приносит вред уже писали не один раз и не только здесь.

Эта дискуссия опять перейдет в возню между рыбаками и подвохами.