Показати повну версію : Мерк 9.9 - 2т.
Предлагают Мерк 9.9 - 2т. двухлетний за 1300уе , с малой наработкой на закрытом водоёме , ТО ни разу не делалось. Лодка у меня Шельф-330К (киль, жёсткое дно , мах мотор 20л.с., по параметрам примерно как Динго330). Стоит ли брать или нет?
Какой у него будет примерно расход топлива?
Руслан 35
22.10.2009, 16:19
Хороший мотор и на эту лодку хватит.В 15-ку не превращается.Жаль что ТО ему не делали,но слей масло и глянь на блёстки в нём,по этому параметру косвенно можно сделать выводы о редукторе.
Ок, а если будут кусочки металла? И по поводу веса, не лучше ли поискать Тоху-9.8
Руслан 35
22.10.2009, 16:29
Ок, а если будут кусочки металла? И по поводу веса, не лучше ли поискать Тоху-9.8
Мерк тяжелее но лучше и тяговитее.Для тролинга идеален,ну и румпель.Кусочки или блёстки,это вопрос,дело в том,что у некоторых моделей Мерка шестерни спекают из порошка,а не точат.Соответственно во время приработки будет стружка,которую и желательно убирать,меняя масло.
Юрий Юрьевич
22.10.2009, 16:48
4 сезона пользовал м9,9 2т купленный в идеальном состоянии, но с капотом несовременным. преимущества от тохи в тяге, ( в этом году коротко имел тох9,8, могу сравнивать) т.е. на глисс поднимет бОльший груз, т,к. у м9,9 объем 262 куба против 175 у тохи(что то вроде этого точно не помню). из-за такой дефорсировки мот очень долговечен. расход топлива заметно меньше, чем у м15. шестерни из порошка делает вероятно в сейлах и парсунах, но никак не в таких солидных фирмах. по крайней мере разбирая уже два редуктора мерков отчетливо видно изготовление шестерн и промежуточной каретки резанием. свой м9,9 продал два года назад за такую же сумму ( повторю, с несовременным капотом) да, работает мягче м15 и гораздо тиже тох9,8 особо на полном
Руслан 35
22.10.2009, 16:53
Юрий Юрьевич ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Это реальность,а не выдумка.Я ведь сделал оговорку,что у некоторых Мерков.И это не секрет вовсе.
А как он по расходу топлива? Например, у меня Тоха-5 на глиссе потребляет 1.5 - 2.5л\ч.(в зависимости от загрузки лодки).
А как он по расходу топлива?
как 15 только меньше :D
Меньше - это сколько??? И в чём долговечность, там вроде по паспорту обороты такие же как и в 15.
И в чём долговечность, там вроде по паспорту обороты такие же как и в 15.
могу только предположить что нагрузка там меньше чем у 15-и
А как он по расходу топлива? Например, у меня Тоха-5 на глиссе потребляет 1.5 - 2.5л\ч.(в зависимости от загрузки лодки).
Литра 4 кушать будет в среднем.
Написал немного неправильно, мотор 10 л.с. -эт тоже, что и 9.9?
Написал немного неправильно, мотор 10 л.с. -эт тоже, что и 9.9?
ну если округлить то да
как правило если смотреть по объему 8-9.8
9.9.-15
Руслан 35
22.10.2009, 17:44
Написал немного неправильно, мотор 10 л.с. -эт тоже, что и 9.9?
Да это то же самое .Просто в стране из которой его привезли законы в лодочном плане гуманнее,поэтому и появились 9,9 лс.А кушать будет как моторы с дефлекторной продувкой 0,45-0,5 л лс/ч.Итого 4,5-5 л.
А как по расходу, например, в Тохе-9.8?
Добавлю, что М10 дефорсированая 15-ха. А расход штука загадочная:) и зависящая от многих факторов.:)
А как по расходу, например, в Тохе-9.8?
не когдане мог ответить сколько жрет мой автомобиль и сколько жрет мой мотор потому как манеры разные
у меня тоха сожрал в шичах за день намотав 47 км всего 10 литров лодка надувастик 2 тела 86 и 95 шмотки, якорь и еще 10 литров запаса трол и немалые переходы
Руслан 35
22.10.2009, 17:55
не когдане мог ответить сколько жрет мой автомобиль и сколько жрет мой мотор потому как манеры разные
у меня тоха сожрал в шичах за день намотав 47 км всего 10 литров лодка надувастик 2 тела 86 и 95 шмотки, якорь и еще 10 литров запаса трол и немалые переходы
Путевой расход не в счёт,так это показатель экономичности комплекта.А расход измеряется у ПЛМ за час работы на макс. оборотах.
Добавлено через 43 секунды
Тоха 9,8 самая экономичная.
Это я к тому, что меня 10-ка не разорит??
Это я к тому, что меня 10-ка не разорит??
Ну это скорее вам решать:). Путевой расход всегда меньше, хотя б из-за того, что редко кто на полную тапку ходит на этих моторах.
Руслан 35
22.10.2009, 18:17
Ну это скорее вам решать:). Путевой расход всегда меньше, хотя б из-за того, что редко кто на полную тапку ходит на этих моторах.
Э нет,именно на таких и ходят в полную тапку,так как для двоих это достаточный минимум и сбавлять газ это шанс в водоизмесчающий перейти.Это на 15-ха в полную не ходят,так как 5 кобыл в запасе.
Добавлено через 1 минуту
Это я к тому, что меня 10-ка не разорит??
Вы определитесь,вам скорость нужна или экономия топлива,а то на мотор деньги есть,а заправить уже нечем,может тогда и не менять ничего?
Да хоцца как всегда - и рыбку съесть..... :) , по поводу глисса - так сейчас на 5ке на глисс выходим вдвоём (20-21км\ч.)- худенькие мы :), на пол газа интересно , при загрузке 130кг. какая будет скорость и какой расход?
Руслан 35
22.10.2009, 18:59
Да хоцца как всегда - и рыбку съесть..... :) , по поводу глисса - так сейчас на 5ке на глисс выходим вдвоём (20-21км\ч.)- худенькие мы :), на пол газа интересно , при загрузке 130кг. какая будет скорость и какой расход?
Вот это вам ни кто не скажет.Только реальные испытания дадут ответ.
Юрий Юрьевич
23.10.2009, 07:03
топлива м9,9 берет вроде как больше, чем тох9,8 из-за большего объема. но эта экономии ничто, по сравнению с тем, что мерк поднимет заметно бОльший груз. далее: тох9,8 при его объеме - весьма форсированный мот с вытекающими оттуда результьатами - как-то - пониженный ресурс ( но нам его все равно не выездить), необходимость для достижения равной скорости при одинаковом грузе крутить тох с бОльшими оборотами и с более открытым дросселем, что практически уравняет расходы. я бы сказал так: при комплекте эгоиста или легкой паре тох9,8, при частой ловле вдвоем и с отрывом от базы ( якорь, бенз, палатка, прочее- м9,9 и не забываем знаменитую мерковскую эргономику. правда, за бОльшую тяговитость и удобство в эксплуатации приходится платить лишними 8 кг, но если пользователь не такой старый пер-ун, как я, то имхо это непринципиально. По скрости. у тох штатный винт с шагом в 8 дд, у м -9 . редукция одинакова, на Вашем комплекте м легко разовьет под штатником 6000 оборотов, пусть и тох выкрутит столько же - понятно, что на 9д быстрее будет. Думаю, что в одно легкое лицо скорость будет разнится км в 2-2,5, но вдвоем разница будет стопудово выше. возьмете в лодку третьего ( если среднеупитанного)- тох может на 8д винте ввообще не поднять, а м9,9 поднимет. Вот на фотах парень в красном весит более 100 кил, я 80, посмотрите, какой кильватерный след.
Ну так может есть смысл тогда М15? Его точно с головой хватит...?
Или Тоху 9,8 из-за веса.
Смысл брать де форсированный мотор и тягать лишний вес? При этом иметь по сути "недоделанную" 15-ку но с ее весом? 9,8 Тоха для 1-2 человек до 100 кг - то что надо, а тягать и одному легко.
Все конечно ИМХО... :gan2:
Юрий Юрьевич
23.10.2009, 13:50
речь, я как понял, идет о б/у моторе. м15 при тех же возрастах и состоянии будет на полштуки дороже из-за их высокой ликвидности ( в смысле пятнашек)
DIS , в том то и дело, что стрёмно брать недоделанную тяжёлую практически 15ку при том, что лодка на 98% будет загружена макс на 150кг, а так даже думать страшно про 35кг веса... А М15 я принципиально не хочу брать, т.к. половину времени я плаваю один и при моих 65кг. веса это стрёмно..
Так а чего в м 15 стремного? Есть запас мощности, но если дружить с головой то все будет ок.
DIS , в том то и дело, что стрёмно брать недоделанную тяжёлую практически 15ку при том, что лодка на 98% будет загружена макс на 150кг, а так даже думать страшно про 35кг веса... А М15 я принципиально не хочу брать, т.к. половину времени я плаваю один и при моих 65кг. веса это стрёмно..
Так тогда 9,8 Тоха (Ниссан) 2т и будет то что надо.:lodka:
Даже вдвоем:gan2:
Руслан 35
23.10.2009, 17:27
Так тогда 9,8 Тоха (Ниссан) 2т и будет то что надо.:lodka:
Даже вдвоем:gan2:
Только продают их дороже.Ещё и Яма 8 подойдёт.
Только продают их дороже.Ещё и Яма 8 подойдёт.
Да хватало их в барахолке... Я к сожалению не успел, а может и к счастью... т.к. в итоге М15... с доками чел 2007 продал за 9000грн. И еще по 1200-1300 у.е. двухгодичные проскакивали. По поиску можно проверить. А весит он кажись на 9кг меньше чем этот 9,9. Ресурс наверняка меньше из-за форсирования, но сильно сомневаюсь что успеет человек ево израсходовать:D
ЗЫ: новый - 1700 у.е.
Руслан 35
23.10.2009, 17:42
Да я в курсе что в барахолке проскакивает,зимой к примеру они новые по 1400 уе продавались из Днепра.Мотор хороший и лёгкий,для эгоиста мега комплект.А идеальных моторов нет,нужно с этим смирится.
Кстати отличие м9.9 и м 15 только в карбе и трубе с прокладкой, которая присутствует в системе выхлопа на м15 - 1 м9.9её нет. Смотрел по оригинальной проге Мерка. И ещё в таком же корпусе есть ещё оказывается и восьмёрка.
Юрий Юрьевич
24.10.2009, 09:25
в минске новый тох9,8 2050 у.е.
Гена Б, не дезинформируйте народ. м 9,9 2т и м10,15 2т имеют разные блоки, разные карбы ( и гл жиклеры). если интересно поищите я в форуме писАл " печальный опыт переделки м9,9 в м15"
Руслан 35
24.10.2009, 09:28
в минске новый тох9,8 2050 у.е.
Гена Б, не дезинформируйте народ. м 9,9 2т и м10,15 2т имеют разные блоки, разные карбы ( и гл жиклеры). если интересно поищите я в форуме писАл " печальный опыт переделки м9,9 в м15"
Так и у нас Тоха 9,8 белого ввоза тоже столько стоит.
Кстати , я вверху уточнял, что мне предлагают М10. Его что, можно переделать?
Руслан 35
24.10.2009, 09:44
Кстати , я вверху уточнял, что мне предлагают М10. Его что, можно переделать?
Можно,но очень дорого.Поэтому либо покупай 15-шку сразу,либо Яму 9,9 2т которую переделать без затрат можно(но вес).
Предлагают Мерк 9.9 - 2т. двухлетний за 1300уе ,
Я или ошибаюсь, или ..., или читать не умею.
Добавлено через 34 секунды
Кстати , я вверху уточнял, что мне предлагают М10. Его что, можно переделать?Сверху уже ответил
Добавлено через 4 минуты
в минске новый тох9,8 2050 у.е.
Гена Б, не дезинформируйте народ. м 9,9 2т и м10,15 2т имеют разные блоки, разные карбы ( и гл жиклеры). если интересно поищите я в форуме писАл " печальный опыт переделки м9,9 в м15"
Ю.Ю. я пардполагал, что Вы ответите на мой пост, потому как эту тему я хорошо помню.Ваша ошибка была вот десь в позициях 10 и 11 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (я отсюда сбе кое какие з.ч. заказал)- позиция 10 есть у всех моторов, а 11 - только у 15 мерка. Там же кстати можно глянуть, что и блоки, и поршня, и коленвал, и даже впускные клапана на мрке 9.9 и 15 одинаковы, а у 8 в том ж корпусе - другие. Отличия только в карбе и в позиции 10 и 11 на приведённой выше ссылке. Хотя я смотрел отличия по оригинальной проге Мерка.(EPC)
Добавлено через 2 минуты
Можно,но очень дорого.Поэтому либо покупай 15-шку сразу,либо Яму 9,9 2т которую переделать без затрат можно(но вес).
В принципе не дёшево - карб $200 и пластина новая $50 и ещё труба, не знаю сколько стоит. А новый мерк 15 стоит $2082, а взять можно ещё дешевле.
Хотя если рассточить карб и поставить жиклёры от 15, то может и дешевле выйти.
Руслан 35
24.10.2009, 20:39
Я или ошибаюсь, или дурак, или читать не умею.
Добавлено через 34 секунды
Сверху уже ответил
Добавлено через 4 минуты
Ю.Ю. я пардполагал, что Вы ответите на мой пост, потому как эту тему я хорошо помню.Ваша ошибка была вот десь в позициях 10 и 11 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (я отсюда сбе кое какие з.ч. заказал)- позиция 10 есть у всех моторов, а 11 - только у 15 мерка. Там же кстати можно глянуть, что и блоки, и поршня, и коленвал, и даже впускные клапана на мрке 9.9 и 15 одинаковы, а у 8 в том ж корпусе - другие. Отличия только в карбе и в позиции 10 и 11 на приведённой выше ссылке. Хотя я смотрел отличия по оригинальной проге Мерка.(EPC)
Добавлено через 2 минуты
В принципе не дёшево - карб $200 и пластина новая $50 и ещё труба, не знаю сколько стоит. А новый мерк 15 стоит $2082, а взять можно ещё дешевле.
Нашел только разные карбы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нашел только разные карбы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не Руслан. По той ссылке (кстатит спасибо тебе, это ведь ты мне дал ссылку на этот сайт) позция 11 присутствует только у 15-х. Я по программе смотрел.
Руслан 35
24.10.2009, 20:56
Не Руслан. По той ссылке (кстатит спасибо тебе, это ведь ты мне дал ссылку на этот сайт) позция 11 присутствует только у 15-х. Я по программе смотрел.
Гена, я просто именно 9,9 показал ,а вот спецификация 15-шки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гена, я просто именно 9,9 показал ,а вот спецификация 15-шки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А заметил, что ещё даже 13.5 есть в этом корпусе? Хотя это может россиян дорисовали?
Руслан 35
24.10.2009, 21:04
А заметил, что ещё даже 13.5 есть в этом корпусе? Хотя это может россиян дорисовали?
Нет ,есть 6 и 8 с меньшим объёмом и 9,9-10-15. с большим объёмом но в одном корпусе.
Нет ,есть 6 и 8 с меньшим объёмом и 9,9-10-15. с большим объёмом но в одном корпусе.
Вообще то Руслан, в этом корпусе есть только 8, 9.9 и 15. Всё. Больше нету - так говорит программа Мерка
Руслан 35
24.10.2009, 21:46
А он снят с производства давно и идентичен 8-ке.
Добавлено через 6 минут
Вообще то Руслан, в этом корпусе есть только 8, 9.9 и 15. Всё. Больше нету - так говорит программа Мерка
На изучай 6-ку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А он снят с производства давно и идентичен 8-ке.
Добавлено через 6 минут
На изучай 6-ку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Руслан не знаю, но прога мерка берёт моторы от 50 годов прошлого столетия, как и любая прога производителя машин. И если там нету в списке 6 сил, то значит, что он в этом корпусе не выпускался.
Всё это прикольно, но как вы думаете брать мне мотор или не брать? Цена 1300 нормальная?? В комплекте вроде ещё и чехол...
Юрий Юрьевич
25.10.2009, 11:06
у м9,9 некоторых моделей тоже есть трубка настроенного выхлопа. вот на фото мой, когда разбирал для добавки 5 сил. Думал что нет трубки, ан оказалась.уже не помню числа диаиметров, но трубка у м9,9 и м15 отличаются по диаметру кажись на 6 мм. также разные диффузоры карбов, у м15 больше. вот партномера блоков цилиндров 9,9 875-8473T20 CYLINDER BLOCK(6) 875-8473A13
и ссылка на блок цилдиндров 9,9
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
в от м15 881-9727T2 CYLINDER BLOCK 881-9727A2
и ссылка на блок м15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а втот м10 и м15 - блоки одингаковы, не знаю как трубки настроенного выхлопа и разные по диаметру диффузора карбы
вот о граблях, на которые я наступил: Может кому-нибудь пригодится и мой опыт- отрицательный, чтоб не наступать на теже грабли
Идея на первый взгляд была конструктивна: у моделей равный объем, диаметр цилиндров и ход поршней. С точки зрения теории различия оставались в карбюраторе, который в 9,9 подавал на максимуме смеси меньше, чем мог «сожрать» мотор. С помощью Comrad600 были (им) найдены каталожные номера карбов обеих моделей. Они оказались, как и предполагалось, разными. Логика подсказывала: раз моторы по цене отличаются на сотню с чем-то долларов, то понятно, что если чел хочет 15 сил, он платит несколько больше. А если он захочет повысить свой 9,9 до 15, то ему придется еще раз купить карб ( уже с параметрами 15-ки) т.е. фирма все равно не остается в накладе, поэтому делает идентичные ЦПГ для обеих моделей, что практичнее для нее. Итак, значит, дело в карбе, т.е. для 15-ки это должен быть бОльший гл. жиклер, а чтобы сохранить соотношение воздух-бензин в топливной смеси, нужна бОльшая пропускная способность диффузора карба ( ведь степень картерного разрежения для всаса смеси у равных ЦПГ равная), поэтому пропускная способность по воздуху определяется сечением дифа карба. Все логично. Была найдена возможность и осуществлен обмен карба от базового 9,9 на карб от 15 с доплатой. (Диаметр дифа карба от 15 был больше, отверстие в клапанной крышке картера было достаточно для увеличенного диаметра выпускной части карба – клапанные крышки по каталогу моделей одинаковы). Испытания на знакомом и привычном корпусе (обрезанный казан) проходили ранней весной при нелетной погоде. Мотор сразу запустился, смесь нового карба оказалась для 9,9 прекрасной, лишь чуть были завышены обороты холл.хода. Это из-за естественных небольших несовпадений монтажных мест (привод дроссельной заслонки у Мерков предполагает это легко устраняемое обычной регулировкой оборотов несовпадение) По первым ощущениям мощность видимо приросла, но полнее мне определить было трудно, т.к. 15 я на этот корпус не ставил. Да и психологически казалось ( после зимнего перерыва) что цель вроде достигнута. Однако, дальнейшая эксплуатация в сезоне, когда вельбот под х15 с двумя легкими взрослыми и ребенком медленно, но обгонял меня одного насторожило (джепееса у меня нет). в каталоге было обнаружено, что есть еще одно отличие у 9,9 и 15 – это наличие у 15 трубки настроенного выхлопа в дейдвуде. Это уже было в конце сезона, а к зиме я разобрал свой гибрид и увидел, что трубка есть ( к этому времени я сам научился пользоваться интернетовским каталогом и увидел, что в некоторых моделях 9,9 такая трубка есть) стало непонятно. Я свез свою трубку в мастерскую и сравнил ее с трубкой 15. оказалось, что у 15 трубка на 5мм больше в диаметре. Добыл такую трубку и поставил. Одновременно занимался реставрацией оби 1 и сезон начал на ней с мотором, где уже кроме карба от 15 стояла и трубка от него. Поскольку ранее я обяхой не пользовался, да и тяжелее она обрезказана, думалось что вроде уже есть 15 сил. Так и пользовался( правда с сомнениями) своим гибридом. Попробовал сдвинуть угол опережения зажига вперед. Делал на слух при глиссировании, вроде эффект появлялся. Зафиксировал бОльший угол ( на всем диапазоне регулировки его опережения) и успокоился. Тут купили казенный мерк 15 и попробовав его на обяхе увидел «две больших разницы» ( в форуме писали, что обяха под М15 в одиночку идет под 40 км, но не имея джепееса и зная, что на воде скорость кажется больше, я полагал, что у меня все нормально, есть 15 сил). Думал уже взять с м15 коробку с проводами, может мозги у него прошиты на бОльшие обороты и попробовать на своем, но тут подвернулось купить отличный м15 б/у и я перестал экспериментировать. Но все же опять полез в каталоги и обнаружил, что каталожные номера блоков цилиндров у м9,9 и м15 РАЗНЫЕ. Значит и разные впускные-выпускные окна, что и объясняет тщетность моих попыток. Раньше я даже и не сравнивал, т.к. был уверен в их идентичности из-за равных объемов и хода поршня в м9,9 и м15. Вот такова история одной неудавшейся переделки. Если бы я переделывал м10 в м15 –было бы достаточно заменить карб и трубку настроенного выхлопа. Блоки цилиндров у м10 и м15 – одинаковы. Надеюсь, мои долгие мытарства, вызванные самоуверенностью ( не стал скурпулезно сравнивать все каталожные номера на деталях имеющих отношение к мощности) будут кому ни будь полезны при осуществлении переделки указанных моторов
Я н буду переубеждать, но в оригинальной проге Мерка моторы 9.9 и 15 идут с одинаковыми номерами блоков. На рисунках скриншоты из проги Мерка, не из инета.
Юрий Юрьевич
26.10.2009, 06:49
возможно существуют некоторые модели м9,9 с блоком подобным м10,15. но я своими руками прошел описанный путь и явно не получил 15 сил. По идее просто придушка 15-ки меньшим дифом карба ( и для максимального эффекта с другой трубкой выхлопа) оставит у 9,9 бОльший расход топлива, чем весь компалекс включая другие окна цилиндров. Т.е с подобными блоками получится как бы эксплуатация 15- ки с неполностью открытой дросзаслонкой. как у ямы - там только огарничитель открытия дросзаслонки и меньший угол открытия лепестковых клапанов. кстати, продал мот за 1300 долл
Всё это прикольно, но как вы думаете брать мне мотор или не брать? Цена 1300 нормальная?? В комплекте вроде ещё и чехол...
Цена нормальная, но мотор - не ходовой. Покупая - такой мотор надо понимать - что продать его еще раз будет тяжело, если вдруг не понравится. Ты сейчас свою Тоху 5 продашь спокойно, мотор все знают - он распространенный, оптимальный цена и параметры.
Если брать этот мотор - надо определить для чего ? ты любишь Меркури- для коллекции, тебя не волнует вес мотора - тебе нужен ресурс, ты берешь его - как конструктор, для переделки в 15 сил.
Если ты в основном плаваешь один, и твой вес 65 кг и тебя волнует расход бензина - то он тебе не нужен. Для тебя птимальнее Т9.8, у двухлетнего - такая же почти цена.
Для примера знакомый на надуваху решил - что ему не надо мотор более 10 сил. По каталогам выбрал Х10 - понравилось, что тихий, надежный , экономный, заказал в магазине, причём заказ долго ждал - на Украине тогда не было в наличии,так как спросом не пользуется. Несколько раз прокатился,потаскал это железное яйцо - не понравилось - тяжело,а всего лишь 10 сил, лодку поменял на кастрюлю - для неё мало и начал продавать , два года продавал - удалось спасибо кризису, но потерял на продаже много денег, хотя некоторым Х10 очень нравится.
Руслан 35
26.10.2009, 14:23
Цена нормальная, но мотор - не ходовой. Покупая - такой мотор надо понимать - что продать его еще раз будет тяжело, если вдруг не понравится. Ты сейчас свою Тоху 5 продашь спокойно, мотор все знают - он распространенный, оптимальный цена и параметры.
Если брать этот мотор - надо определить для чего ? ты любишь Меркури- для коллекции, тебя не волнует вес мотора - тебе нужен ресурс, ты берешь его - как конструктор, для переделки в 15 сил.
Если ты в основном плаваешь один, и твой вес 65 кг и тебя волнует расход бензина - то он тебе не нужен. Для тебя птимальнее Т9.8, у двухлетнего - такая же почти цена.
Для примера знакомый на надуваху решил - что ему не надо мотор более 10 сил. По каталогам выбрал Х10 - понравилось, что тихий, надежный , экономный, заказал в магазине, причём заказ долго ждал - на Украине тогда не было в наличии,так как спросом не пользуется. Несколько раз прокатился,потаскал это железное яйцо - не понравилось - тяжело,а всего лишь 10 сил, лодку поменял на кастрюлю - для неё мало и начал продавать , два года продавал - удалось спасибо кризису, но потерял на продаже много денег, хотя некоторым Х10 очень нравится.
Конечно нравится, мне к примеру.Только я учёл для чего он мне и в каких условиях буду пользоваться этим железным яйцом.Я к примеру приехав на базу и накачав лодку ,навешиваю мотор и снимаю только перед отъездом (3-4 дня висит).И поэтому меня вот не напрягает и мощи мне для двоих хватает.Если бы приходилось снимать и ставить,то 2т однозначно и Тоха 9,8 2т был бы первым в списке,именно из-за веса.
Всё это прикольно, но как вы думаете брать мне мотор или не брать? Цена 1300 нормальная?? В комплекте вроде ещё и чехол...
Ну свое ИМХО повторю - модель бестолковая.
В эти деньги - 9,8 Тоха (под твою задачу самое оно) или + 200-300у.е. и М15 полноценный. С тем же весом, но в 1,5 раза мощней. Да и продашь ты его всегда без большой потери...
Все ИМХО, но и сам долго решал что мне надо... Итог - М15:lodka:
Руслан 35
26.10.2009, 14:44
Ну свое ИМХО повторю - модель бестолковая.
В эти деньги - 9,8 Тоха (под твою задачу самое оно) или + 200-300у.е. и М15 полноценный. С тем же весом, но в 1,5 раза мощней. Да и продашь ты его всегда без большой потери...
Все ИМХО, но и сам долго решал что мне надо... Итог - М15:lodka:
Поддерживаю на 100%.
Спасибо, но вы меня вообще ввели в сомнения , что же делать... 15ка мне кажется для моего веса и лодки 330 всё-таки занадто.... Т-9.8 никто не продаёт, и ещё не факт, что если будут продавать, то окажется норм. мотор без какой-нить халепы.... Новый - дорого. В общем ерунда какая-то...
Хотя изначально я хотел Т-9.8....
Руслан 35
26.10.2009, 15:18
Спасибо, но вы меня вообще ввели в сомнения , что же делать... 15ка мне кажется для моего веса и лодки 330 всё-таки занадто.... Т-9.8 никто не продаёт, и ещё не факт, что если будут продавать, то окажется норм. мотор без какой-нить халепы.... Новый - дорого. В общем ерунда какая-то...
Хотя изначально я хотел Т-9.8....
Тогда бери то что есть и получай удовольствие уже сегодня.Тебе тяговитой 10-ки хватит с головой,плюс все прелести мульти румпеля.В минусе только вес,но и это не смертельно из-за удобной откидной ручки,удобнейшего подъёма сапога из воды и опускания,надёжности свечей на тролле и сапога,на который водоросли не цепляются.Ну и удобный рычажок поджатия мотора(чтоб не крутился на ходу) в придачу.В общем если носить сможешь,то плюсы перекроют недостатки.
Пора записываться в тренажёрный зал.. :) И носить будем вдвоём, наверное.... Для одного мне и 5ки хватало.. :)
Руслан 35
26.10.2009, 15:30
Пора записываться в тренажёрный зал.. :) И носить будем вдвоём, наверное.... Для одного мне и 5ки хватало.. :)
Так об этом и речь веду с самого начала.Одному это вообще не надо,а вдвоём и 4т таскать не напряжно.
Пора записываться в тренажёрный зал.. :) И носить будем вдвоём, наверное.... Для одного мне и 5ки хватало.. :)
Предложи этот мотор купить своему компаньону, ведь у него - нет мотора.
Юрий Юрьевич
27.10.2009, 07:01
топикстартер, посмотри по номеру предлагаемого мотора какой у него блок -цилиндров - если аналогичный м15 - бери мотор. потом добудешь карб и трубу от м15 и апгрейдишся постепенно ( все равно захочется мощнее 10-ки, к тому же за это время натренируешся таскать 35 кил)
Каким образом по номеру мотора можно определить блок цилиндров? Всмысле у М10 и М15?
Руслан 35
27.10.2009, 08:42
Каким образом по номеру мотора можно определить блок цилиндров? Всмысле у М10 и М15?
Очень даже просто.Програмка учитывает именно номер мотора и страну производства,отсюда и весь сыр бор о различиях 9,9 и 15-шки.
В общем выкладывай номер с шильдика,а потом и выводы будут.
Юрий Юрьевич
27.10.2009, 08:43
сюда заходите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
там табличка с сномером мотора от такого до такого ( для м9,9 2т) и выбираете тот промежуток номеров, куда входит Ваш. дальше в списке деталей кликаетте по блоку цилиндров. появляется картинке блока и и ниже каталожный номер. возвращетесь в каталог, находите м15 2т и выбирая несколько строк с номерами -от последних- (т.е разные годы от самых современных) также смотрите код блока 15-ки.
Руслан 35
27.10.2009, 08:57
Аналогично и здесь,только проще .
Каталог запчастей ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
потом добудешь карб и трубу от м15 и апгрейдишся постепенно ( все равно захочется мощнее 10-ки, к тому же за это время натренируешся таскать 35 кил)
Потом если модернизация получится ещё нужный винт купит за 100 с небольшим баксов:lodka:, вдруг кроме комфортной езды по мелководьям и задним ходом - захочется скорости.
А там же номера 9.9 а не 10
Или глянуть по проге мерка - самый верный способ.
Искал свечи для своего Т9.8, наткнулся - Т9.8 1300 у.е 2008 г.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Юрий Юрьевич
27.10.2009, 10:52
Аллик, на м9,9, 10, 15 стоит штатный один винт 9х9 д.
Allik спасибо, но тот мотор уже продан....
А по поводу номера - поеду посмотрю, потом отпишусь, а то я по этим таблицам ничего не понял... может вы по номеру разберётесь...
Аллик, на м9,9, 10, 15 стоит штатный один винт 9х9 д.
Это один из минусов М15 :opetr:у Я-15 штатный 9*10.5 :lodka:, надо еще 100 баксов добавлять, чтобы с нормальной скоростью ехать - как сделали Вы.
Это один из минусов М15 :opetr:у Я-15 штатный 9*10.5 :lodka:, надо еще 100 баксов добавлять, чтобы с нормальной скоростью ехать - как сделали Вы.
Мерковский винт более грузовой, он способен тягать больший вес. На надувахе 360 с двумя хомячками по 100кг каждый, плюс пасочки максимальная скорость 37км\ч. Я чаще хожу на скорости 28-30км\ч мне комфортней ходить на такой скорости. Да и зачем на надувной лодке гнатся за максимальной скоростью? При легкой волне и скорости больше 35 км, на надувахе просто становится страшно. Не предназначены ПВХ лодки для гоночной езды. ИМХО
Юрий Юрьевич
27.10.2009, 13:52
по моему у ямахи 15 штатный 9,25 (диаметр) на 10 (шаг) . мерк более универсален со своим штатником в смысле более широкий диапазон весОв на глисс вынет. А конструкторы мерка работают для цивилизованного рынка, где вам при покупке поставят тот винт, который больше соответствует указанному покупателем комплекту. т.е. хочешь- сразу бери с 10 дюймовым шагом, на тяжелую - с 8 -ым
Вот номер этого мотора 1-1011201АВ
Подскажите по этому номеру мотору переделывается ли он в 15 и какая страна изготовитель?
Добавлено через 22 минуты
Дали неправильный номер, вот правильный 0Р208892
Вот номер этого мотора 1-1011201АВ
Подскажите по этому номеру мотору переделывается ли он в 15 и какая страна изготовитель?
Добавлено через 22 минуты
Дали неправильный номер, вот правильный 0Р208892
Двиг бельгийский - ОР это номера белигийского завода. Переделать можно все отличия на рисунках, взяты из оригинальной прог мерка.
Руслан 35
27.10.2009, 21:02
Можно всё это найти здесь.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно всё это найти здесь.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Руслан, поверь лучше оригинальной пограммы производителя нет ничего точнее нет.
Руслан 35
27.10.2009, 21:46
У тебя есть расхождения с тем что я выложил согласно номера?
У тебя есть расхождения с тем что я выложил согласно номера?Не знаю Руслан, не проверял. Знаю просто, что были различия с номерами, выбранными по инет каталогу, с номерами, получеными по оригинальной проге по Тоёте. Сайт назывется exist.ru
Всё ... взял... мотор оказался 2002года , по словам хозяина в эксплуатации 2 года. Внешний вид на 3+(поцарапанная крышка+подвыгоревший на солнце бак), нет запасных свечей , ключей и чеки(чеку обещал найти и выслать :) ), в комплекте чехол, потому цена мною была снижена до 1050у.е. , внутри всё нульц, редуктор не смотрел, зазубрины на винте(винт 9), нога в вапне , но не поцарапана, стуков нет, работает ровно -на ходу на металлической лодке около 5-6метров нас двое 70+110 гдето на вскидку 25-28км\ч.. Наверное на всякий случай отдам на сервис - пусть проверят...
Всё ... взял... мотор оказался 2002года , по словам хозяина в эксплуатации 2 года. Внешний вид на 3+(поцарапанная крышка+подвыгоревший на солнце бак), нет запасных свечей , ключей и чеки(чеку обещал найти и выслать :) ), в комплекте чехол, потому цена мною была снижена до 1050у.е. , внутри всё нульц, редуктор не смотрел, зазубрины на винте(винт 9), нога в вапне , но не поцарапана, стуков нет, работает ровно -на ходу на металлической лодке около 5-6метров нас двое 70+110 гдето на вскидку 25-28км\ч.. Наверное на всякий случай отдам на сервис - пусть проверят...
Позлравляю, будут деньги и на модернизацию. Ну я по серийному номеру хотел сказать, чтомот выпуска до 2005 года. Но там конструкция не сильно отличается.
Просмотрел ваши таблицы - так что, в моём случае действительно хватит поменять карбюратор и поставить плиту с трубкой и будет 15???
Просмотрел ваши таблицы - так что, в моём случае действительно хватит поменять карбюратор и поставить плиту с трубкой и будет 15???
Судя по лоригинальной проге то да. Если хотите, можно у меня дома вместе ещё раз просмотреть всю прогу для поиска отличий, но я вроде всё пересмотрел. Кстати с сайта, который здесь уже приводили, можно и запчасти притарабанить - получается дешевлечем на Адвенчере.
Юрий Юрьевич
29.10.2009, 08:24
250 долл снизил цену за свечной ключ с отверткой и чеку? - не хило! очень вкусная цена, а внешнимй вид - все равно поцарапается. я отдавал за 1300 без бака, мотор старше, в 2007 и доллар был как бы подороже...
Всё ... взял... мотор оказался 2002года , по словам хозяина в эксплуатации 2 года. Внешний вид на 3+(поцарапанная крышка+подвыгоревший на солнце бак), нет запасных свечей , ключей и чеки(чеку обещал найти и выслать :) ), в комплекте чехол, потому цена мною была снижена до 1050у.е. , внутри всё нульц, редуктор не смотрел, зазубрины на винте(винт 9), нога в вапне , но не поцарапана, стуков нет, работает ровно -на ходу на металлической лодке около 5-6метров нас двое 70+110 гдето на вскидку 25-28км\ч.. Наверное на всякий случай отдам на сервис - пусть проверят...
На сервис отдай обязательно!!! Полное ТО и пусть еще компрессию померяют. 300 грн +- станет.
ЗЫ: цена так себе...:confused: На прошлой неделе взял Мерк 15 2005г.в. состояние как у нового (и внутри и винт) за 1350. С ТО забрал вчера - все супер!!!
Да дело в том, что я не хочу переделывать его на 15 - во первых я такого веса не вожу, а во вторых расход топлива для меня тоже важен, а возможность переделки в 15 это на всякий случай..мало-ли что.... :)
На сервис отдай обязательно!!! Полное ТО и пусть еще компрессию померяют. 300 грн +- станет.
ЗЫ: цена так себе...:confused: На прошлой неделе взял Мерк 15 2005г.в. состояние как у нового (и внутри и винт) за 1350. С ТО забрал вчера - все супер!!!
Блин, классно взяли, я тоже так хочу.:)
Блин, классно взяли, я тоже так хочу.:)
Да сам в шоке... Случайно подвернулся... Чехла правда нету и чеку чел посеял, но это считаю мелочи.:lodka:
Да я в курсе что в барахолке проскакивает,зимой к примеру они новые по 1400 уе продавались из Днепра.Мотор хороший и лёгкий,для эгоиста мега комплект.А идеальных моторов нет,нужно с этим смирится.
Руслан,а подробней,кто, где торгует моторами в Днепре по антикризисным зимним ценам?Плз.Можно в личку.
Руслан,а подробней,кто, где торгует моторами в Днепре по антикризисным зимним ценам?Плз.Можно в личку.
Да на Баркассе гляньте фтопродажу, сам видел такие обьявы тогда. Просто уже надо начинать следить.
Забрал мотор из сервиса...было страшно... но механик обрадовал, сказал, что мотор настолько хорошо и стабильно работает, что и новые не всегда так работают, и давно такого не видел :)
Компрессия почти как в новом моторе, в редукторе масло не менялось, но стружки нет. Чеку купил за 95грн, и за ТО отдал 340грн., ну, в общем, я доволен. В вс буду тестить :lodka:
Юрий Юрьевич
01.11.2009, 11:08
по ценам всякое бывает. года три назад видел объяву: годовалая яма 30 2т за 1600 долл. позвонил - женщина сказала уже продано, видимо горе у них в семье случилось...
Потестил... со мной одним 70кг.+ Шельф-330К(58кг.)+бак сбензом 6кг. Скорость 38-39км\ч., но страшно(лодка немного рыскает)+ шмотки 10кг + 1 чел. 80кг. скорость 33км\ч., + ещё канистра с бензом 12кг. - скорость 26-28км\ч.:confused:(в последних двух случаях наблюдается эффект переплывания бревна:().
После прохода 10км случайно попробывал воду из контрольки рукой - почти кипяток, я стал внимательней наблюдать и увидел, что вода из контрольки на одних и тех же оборотах выходит без перебоев, но с разным напором...чую завтра поеду опять в СЦ :(
Вода если идет без перебоев-то это нормально. Разный напор из-за термостата.
Эфект бревна скорее всего из-за плохо накачаной лодки или неравномерной загрузки
Да перебоев нет, струя ровная, но то с большим напором, то с неочень и температура, то горячая вода, то тёплая, но в основном горячая. Это нормально? А то у меня в Тохе 5 текла или холодная или еле тёплая.
Да перебоев нет, струя ровная, но то с большим напором, то с неочень и температура, то гарячая вода, то тёплая, но в основном гарячая. Это нормально? А то у меня в Тохе 5 текла или холодная или еле тёплая.
Если можно нормально держать руку под струей, без ожога то нормально.
Для таких случаев возьмите у своего сервисника номер телефона, что б не кататься к нему если возникнут какие то непонятки.
Да руку держать можно, но горячо.
Да руку держать можно, но горячо.
У меня на М 15 после часового перехода можно чай заваривать на воде из контрольки:D
Или руки греть
Руслан 35
01.11.2009, 23:44
Да руку держать можно, но горячо.
Это абсолютно нормально.Он после старта на ХХ вообще воду в контрольку может не давать,там за этим термостат следит.
Спасибо, а то я думал, что всё... писец мотору пришёл.... а оно вон какое заумное :)
И ещё хотел спросить, на ноге есть такой прилив а на нём две дырдочки, через них выхлоп идёт или что? А то там под ними краска вся потресканная. Я раньше не обращал внимание , а тут вот заметил.
Да , и ещё, по поводу переделки в 15ку, я один прошёл под 40км\ч. и чесно говоря стрёмно было, а чтож тогда 15ка??...вообще в одиночку не походишь?? :)
Выхлоп идет через ступицу винта. А где именно на ноге эти дырочки:confused:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вот дырдочки и полущенная краска.
Юрий Юрьевич
02.11.2009, 06:36
существуют разные системы в работе термостата. есть вариант, когда он выпускает излишки холодной (вхоодящей) воды (и в контрольку), есть когда сливается в контрольку вода послпе охлаждения - горячая. у мерка выходит горячая, поэтому при прогреве мота вода в контрольку может не идти
Руслан 35
02.11.2009, 08:36
Спасибо, а то я думал, что всё... писец мотору пришёл.... а оно вон какое заумное :)
И ещё хотел спросить, на ноге есть такой прилив а на нём две дырдочки, через них выхлоп идёт или что? А то там под ними краска вся потресканная. Я раньше не обращал внимание , а тут вот заметил.
Да , и ещё, по поводу переделки в 15ку, я один прошёл под 40км\ч. и чесно говоря стрёмно было, а чтож тогда 15ка??...вообще в одиночку не походишь?? :)
Не заморачивайся,всё у твоего мотора так как и должно быть.В дырочки вместе с водой и выхлоп летит,при этом на ХХ он вообще только туда и выходит,поэтому красочка и потрескалась.Что касается мощности,так с самого начала мы все тут распинались ,что это дефорсированный мотор с большим объёмом,а это означает,что тяга у него больше чем у форсированной Тохи 9,8.Так что можешь не переживать и использовать эти 10 лс ,тебе для двоих этого хватит.
Юрий Юрьевич
02.11.2009, 12:30
прибавка в 5 сил скорость напловину не прирастит, может км на 4-5 но при этом нужен будет винт с шагом в 10-11 д. зато на штатном винте 15 сил будут поднимать на глисс заметно бОльший груз
Ну, в общем, после второго выхода на воду я понял, что дейдвуд так греться всё-таки не должен, приехал сегодня на сервис, объяснил ещё раз, показал, сказали тоже, что всё нормально, но я настоял на более тщательной проверке, т.к. на воде на х.х. через винт не идут бульбы выхлопа, что меня насторожило, а так же оч. высокая температура в районе дырочек :) . Ну в общем сошлись или на пробитой прокладке головки или на забитой системе охлаждения или забитом выхлопе.
После разборки оказалось, что пробита прокладка головки в двух местах, сказали, что из-за того , что нет выхлопной трубы(мол кто-то снял её), но включив сервисную программу Мерка, увидели, что есть две модификации - с трубой и без(кстати для какого мотора 9.9 или 15 не показывает), пришлось мне через инет показывать эту тему и скрины проги Мерка(те, что выкладывали на форуме), где было написано, что на 6,8,9.9 плита без трубы, а на 15 с трубой... цирк... ну в общем завтра узнают цену на плиту с трубой, и если она вменяемая поменяю тогда кроме прокладок,заодно крыльчатку, ещё и трубу.... так что волновался я не зря....отаке...
Руслан 35
09.11.2009, 18:47
Вот так всегда,низкая цена,жди подвоха.
Юрий Юрьевич
10.11.2009, 07:25
мерки 9,9 2т бывают двух видов: с трубой настроенного выхлопа и без. от пробитой прокладки блока температура дейдвуда заметно изменяться просто не должна, какое отношение имеет дефект прокладки головки ( причем имхо незначительный т.к. мот нормалтно работал) к темепературе выхлпной системы? Бурболок не будет не потому что нет трубки ( она ведь все равно идет не до неподвижных выхлопных окон в редуктор) на холостых выхлоп не продавливает воду в ступице винта а выходит в верхние отверстия выхлопа. когда винт вращается, во первых увеличивая газ увеличивается количество выхлопгазов, которые не помещаяясь все в верхний выхлоп начинают выходит через ступицу. этому помогает отсасывающий эффект от отбрасываемой воды. у меня тоже не м9,9 и м15 на холостых черпез ступицу в принципе не идет. правда идет, т.к. я обычно затыкаю верхний выхлоп для уменьшения шума на тролле, поэтому у меня и на нейтрали виден выхлоп через ступицу, а когда не заткнуто - нет. тут же элементарная логика: у мерка на нейтрали не погазуешь, поэтому сравнительно с другими мотами, где на нейтрали можно газануть и увидет выхлоп в ступицу, у м на нейтрали на холостых оборотах газы выходят практически все в верхний выхлоп. все равно дешево куплено : прокладку под головку необязательно фирменную, умельцы дол за 10 вырежут и окантуют медью будет лучше родной. а открутить и закрутить ( по-моему 8 или 12 гаек) снять-поставить головку может и любой ПЭТЭУшник, тут знаний не нужно. Какая благодать сервисам, что не переводятся для них клиенты с такими пустяковыми проблемами! Когда совсем одряхлею буду с умным видом в своем гараже менять масло в редукторах, свечи, ставить шпонки и прочее и может заработаю больше чем на перекачке нефти...
Да это понятно, но кто знал, что прокладка пробита?... Там тоже было - затыкаешь отверстия выхлоп начинает идти в винт на хх, но перегрев дейдвуда из-за неправильного отвода газов.... там получалось, что выхлоп шел по наименьшему пути через пробой именно к отверстиям...а опыта в разборке таких мотов ноль, так что пришлось обращаться на сервис, но там в моторе оказалось всё просто, как велосипед, так что может когда-нить и сам чего-нить сделаю, но лучше без этого :)
Юрий Юрьевич
10.11.2009, 15:59
А как это из под пробитой прокладки головки цилиндров газы ухитряются залезть в дейдвуд? выхлопное окно справа по ходу на блоке закрыто отдельной крышкой многослойной. может Вы имеете ввиду прокладку выхлопного окна на блоке цилиндров? так там все еще проще. не нужна Вам трубка настроенного выхлопа ( она завальцована в плиту-прокладку между блоком и дейдвудом и по отдельности не поставляются значит будет дорого, ведь сама трубка из нержи) мощности она не прибавить, т.к. должна соответствовать модификации мотора. горячие отверстия ( у мена на м15 если после остановки на дейдвуд попадают капли парят (но не кипят конечно) не заморачивайтесь этим. вероятно у Вас забились сажей выхлопа маленькие отверстия, из которых из блока после круга охлаждения вода выбрасывается в начало дейдвуда для уменьшения звука выхлопа и охлаждения газов. так у меня было летом в джонике 3,3, пришлось проволочкой прочищать отверстие (принцип у всех одинаков - подача небольшой порции воды в выхлоп) поэтому температура газов может быть в дейдвуде выше
Ну да, прокладку выхлопа, которая между плитой там где выхлоп выходит и блоком.
АЛЕКСЕЙ...
12.11.2009, 10:20
Просмотрел ваши таблицы - так что, в моём случае действительно хватит поменять карбюратор и поставить плиту с трубкой и будет 15???
Мерк 10 и 15 одинаковые во всём,кроме карбюратора и свечей. У них за мощность отвечает карбюратор.Я на своей десятке поменял 6 лет назад и всё ок.
Юрий Юрьевич
12.11.2009, 11:01
речь идет про мерк 9,9 а не 10. А со свечами это хорошо, прямо как глобус беларуси или чернила для 6 класса. повторю: если в его моте трубка настроенного выхлопа есть, то ее диаметр на 5 мм (точно не помню, пробовал разгонять м9,9 в 15) меньше чем у м15. а для НАСТРОЕННОГО выхлопа это оч. важно
АЛЕКСЕЙ...
12.11.2009, 11:36
Пардон,точно 9.9.Я Я на своей у дилера менял,мне заменили карбюратор и свечи.
Добавлено через 7 минут
речь идет про мерк 9,9 а не 10. А со свечами это хорошо, прямо как глобус беларуси или чернила для 6 класса. повторю: если в его моте трубка настроенного выхлопа есть, то ее диаметр на 5 мм (точно не помню, пробовал разгонять м9,9 в 15) меньше чем у м15. а для НАСТРОЕННОГО выхлопа это оч. важно
Да про свечи лоханулся.
Ю.Ю.про какуюдесятку Вы говорите. Можете указать на скриншоте мерковской проги.
Ю.Ю.про какуюдесятку Вы говорите. Можете указать на скриншоте мерковской проги.
Гена, а мерк 9,8 (2CYL International) это тох 9,8?.. вроде отличий не нашел.
Юрий Юрьевич
13.11.2009, 08:32
Странно, у топикстартера речь шла о м9,9 2т . а это не аналог м10 2т
Гена Б, там очень мелко.
Гена, а мерк 9,8 (2CYL International) это тох 9,8?.. вроде отличий не нашел.
Привет Сергей. Не знаю если честно. У меня нету поги тоховской, что бы сравнить.
Добавлено через 35 секунд
Странно, у топикстартера речь шла о м9,9 2т . а это не аналог м10 2т
Гена Б, там очень мелко.
Попробую увеличить.
Я же потом в начале темы исправлялся, что не 9.9 а М10.
Сегодня нагрузил лодку 3 чела + ребёнок , всего около 250кг, на лодке 330К на глисс выходило сек 10-15, потом уверенно глиссировала со скоростью около 24-25 км\ч. и был ещё процентов 15 запас по добавлению газа, это нормально для такого мота или слабо? Не могу привыкнуть после 5ки к увеличенному расходу топлива, может поменять винт на более скоростной, если мощности у мотора хватает и в основном я хожу на лодке или один или с одним человеком. Кстати, немогу накачать штатным насосом киль, качаю до упора, но всё равно на максимальном газу наблюдается эффект переезда бревна с доп. нагрузкой в лодке(когда я один этого эффекта не наблюдается), думаю может взять насос от машины через переходник для дакачки использовать он вроде в машине до 3 атм. колёса может накачать(или больше :) ).
Сегодня нагрузил лодку 3 чела + ребёнок , всего около 250кг, на лодке 330К на глисс выходило сек 10-15, потом уверенно глиссировала со скоростью около 24-25 км\ч. и был ещё процентов 15 запас по добавлению газа, это нормально для такого мота или слабо? Не могу привыкнуть после 5ки к увеличенному расходу топлива, может поменять винт на более скоростной, если мощности у мотора хватает и в основном я хожу на лодке или один или с одним человеком. Кстати, немогу накачать штатным насосом киль, качаю до упора, но всё равно на максимальном газу наблюдается эффект переезда бревна с доп. нагрузкой в лодке(когда я один этого эффекта не наблюдается), думаю может взять насос от машины через переходник для дакачки использовать он вроде в машине до 3 атм. колёса может накачать(или больше :) ).
Если поменяете винт на более скоростной, то с той загрузкой о которой говорится выше, на глисс вообще не выйдете. Увеличеный расход также объясним тем, что мотор работает практически на максимальных оборотах. Под такую загрузку конечно лучше была бы 15-ка и расход как не странно уменьшился бы.
Что касается накачки киля, то действительно "перевал" может быть меньше или вообще отсутствовать при давлении в балоне около 0,5-0.6 атм. Также это зависит от конструкции лодки, чем она длиннее тем тяжелей устранить данный эфект. Качать автомобильным электронасосом лодку не рекомендую! Не заметите как можете повредить балоны. Допуск автомобильного - 3 атм. это перебор :eek:...
Я хочу докачивать не электро, а ручным авто насосом, а нагрузка будет около 70-150кг в среднем и я думал может скоростной винт мне поможет. Сейчас при 70кг -38км\ч , при 150кг - 32км\ч. , при 250кг -25км\ч.
Я хочу докачивать не электро, а ручным авто насосом, а нагрузка будет около 70-150кг в среднем и я думал может скоростной винт мне поможет. Сейчас при 70кг -38км\ч , при 150кг - 32км\ч. , при 250кг -25км\ч.
норманая скорость, как для полной десятки у меня тох на 315 лодке в первом случае 35, 2м -28, 3м - водоизмещение :) а что с расходом на нем озвучте..
Руслан 35
30.11.2009, 08:11
Я хочу докачивать не электро, а ручным авто насосом, а нагрузка будет около 70-150кг в среднем и я думал может скоростной винт мне поможет. Сейчас при 70кг -38км\ч , при 150кг - 32км\ч. , при 250кг -25км\ч.
Купи насос Интекс(большой ручной) в Новой Линии он 75 грн стоит и накачаешь быстро всю лодку хоть до 1 атм.
Расход у него на полном газу литра 3-4 в час(наверное ближе к 4).
А интекс какой 1 или 2 или какой-то ещё?
Кстати после ТО в СЦ Аквамоторс открутил свечи и увидел на них зазор 0.8мм вместо положеных 1.5мм....охренеть мастера...
Руслан 35
30.11.2009, 09:12
Вот какой насос.Ну а свечи у тебя NGK#BPZ8HS-15
Расход у него на полном газу литра 3-4 в час(наверное ближе к 4).
НЕ вижу никаких проблем, расход в пределах нормы. И по скорости все окей, думаю винт мало что исправит. Если хочется больше, тогда нужен просто мотор мощнее..
Руслан 35
30.11.2009, 11:29
НЕ вижу никаких проблем, расход в пределах нормы. И по скорости все окей, думаю винт мало что исправит. Если хочется больше, тогда нужен просто мотор мощнее..
А чтоб жрал меньше то слабее или 4т.
Да я понимаю, только после 5ки привыкнуть к такому расходу никак не могу... меня больше "перекат бревна" беспокоит... И ещё заводится как-то непонятно. Делаю как сказали в СЦ поворачиваю подсос вправо до упора, два раза дёргаю подсос, оставляю его вытащиным, мот заводится , а после 30-40сек обороты начинают падать и он глохнет, а потом заводится только при включенной передаче и ходе вперёд, т.к. потом не с подсосом , не без него мот не заводится. А потом тёплый заводится сразу...
А по свечам правда, они с 1.5мм зазором шли, а на них в СЦ зачем-то уменьшили зазор до 0.8мм...
Руслан 35
30.11.2009, 17:15
Да я понимаю, только после 5ки привыкнуть к такому расходу никак не могу... меня больше "перекат бревна" беспокоит... И ещё заводится как-то непонятно. Делаю как сказали в СЦ поворачиваю подсос вправо до упора, два раза дёргаю подсос, оставляю его вытащиным, мот заводится , а после 30-40сек обороты начинают падать и он глохнет, а потом заводится только при включенной передаче и ходе вперёд, т.к. потом не с подсосом , не без него мот не заводится. А потом тёплый заводится сразу...
А по свечам правда, они с 1.5мм зазором шли, а на них в СЦ зачем-то уменьшили зазор до 0.8мм...
Алгоритм заводки прописан в мануале очень чётко(он есть на этом сайте) и если это не работает,значит проблема с карбюратором и его настройкой. В этом моторе всё просто .Вытянул подсос(впрыскнул бенз) 1-2 раза в зависимости от температуры и повернул по часовой,дёрнул 1-3 раза и мотор работает,потом по мере прогрева запихиваем ручку подсоса на место .Вот весь процесс, потом мотор просто с потяжки заводится целый день.Забыл упомянуть про подкачку грушей бензин перед стартом.Вот и все дела,сложностей вообще нет никаких.А зазор в свечах нужно 1,5мм сделать.
И ещё заводится как-то непонятно. Делаю как сказали в СЦ поворачиваю подсос вправо до упора, два раза дёргаю подсос, оставляю его вытащиным, мот заводится , а после 30-40сек обороты начинают падать и он глохнет, а потом заводится только при включенной передаче и ходе вперёд, т.к. потом не с подсосом , не без него мот не заводится. А потом тёплый заводится сразу...
А по свечам правда, они с 1.5мм зазором шли, а на них в СЦ зачем-то уменьшили зазор до 0.8мм...
Подсос не крутить, просто вытащить. Один- два раза протянуть шворгалку, как начнет цеплять-дернуть. Убрать подсос и прокрутить его вправо до упора. По мере прогрева, крутить подсос влево, тем самым уменьшая обороты ХХ.
... а потом заводится только при включенной передаче и ходе вперёд,
Ого, :eek: Вы что с "толкача" лодочный мотор заводите :D??? Даже не представляю как на передаче его провернуть можна (или компрессии в цилиндрах уже нет?).
Я свой на холодную завожу так:
1. Подсоединяю шланг к баку и мотору.
2. Откручиваю пробку доступа воздуха в бак.
3. Качаю грушей, чтобы наполнить систему топливом.
4. Подсоединяю "чеку".
5. Подсос поворачиваю до упора вправо и вытаскиваю на себя.
6. Завожу в зацепление с маховиком шестерню и дергаю шворку. Обычно 1-2 раза но не более трёх. ;)
7. Как только мотор "схватился" даю 3-5 сек. набрать обороты и рычаг подсоса вталкиваю на место.
8. По мере прогрева поворачиваю подсос против часовой стрелки уменьшая обороты ХХ.
9. Как только мотор начинает работать устойчиво, шнур чеки на руку врубаем передачу и вперёд :lodka:.
В последствии в течении дня мотор заводится с одного тыка, подсос до упора влево, закрыт и не трогаю его вообще. :)
чет я не понял как на передаче можно завести мерк с "автоматом". продавайте :)
зы обязательно набить грушу до плотного состояния, если не набивается проверить коннекторы (тщательно) если надо почистить
Я незнаю, в СЦ пробывали - блокировки шморгалки на передаче нет(просто проворачивается с небольшим мягкозвучным хрустом), компрессия почти как в новом.
Я незнаю, в СЦ пробывали - блокировки шморгалки на передаче нет(просто проворачивается с небольшим мягкозвучным хрустом), компрессия почти как в новом.
И что на СЦ сказали по этому поводу? Так точно быть не должно, да и на передаче не должен кажись даже прокручиваться... :confused:
Ну по поводу прокрутить двигатель с объёмом 0.262 -не вижу проблем , в машине рукояткой прокручивают-же, а там объём в 5-10раз больше...
krymyamaha
01.12.2009, 16:35
Ого, :eek: Вы что с "толкача" лодочный мотор заводите :D??? Даже не представляю как на передаче его провернуть можна (или компрессии в цилиндрах уже нет?).
Я свой на холодную завожу так:
1. Подсоединяю шланг к баку и мотору.
2. Откручиваю пробку доступа воздуха в бак.
3. Качаю грушей, чтобы наполнить систему топливом.
4. Подсоединяю "чеку".
5. Подсос поворачиваю до упора вправо и вытаскиваю на себя.
6. Завожу в зацепление с маховиком шестерню и дергаю шворку. Обычно 1-2 раза но не более трёх. ;)
7. Как только мотор "схватился" даю 3-5 сек. набрать обороты и рычаг подсоса вталкиваю на место.
8. По мере прогрева поворачиваю подсос против часовой стрелки уменьшая обороты ХХ.
9. Как только мотор начинает работать устойчиво, шнур чеки на руку врубаем передачу и вперёд :lodka:.
В последствии в течении дня мотор заводится с одного тыка, подсос до упора влево, закрыт и не трогаю его вообще. :)+1,Алгоритм запуска описан точно и добавить нечего,мои М15 и М25 вот так и запускаю.Пы.Сы. если у человека заводится на передаче,так можно под колпаком и штангу блокировки отключить,Но ЗАЧЕМ?:lodka:
Ну по поводу прокрутить двигатель с объёмом 0.262 -не вижу проблем , в машине рукояткой прокручивают-же, а там объём в 5-10раз больше...
Да прокрутить все что угодно можно, вот только кажись блокировка должна срабатывать при попытке завести на передаче:confused:
Дык я о том и пишу, что блокировка не срабатывает.
Юрий Юрьевич
02.12.2009, 06:47
у мерков примитивная блокировка: сектор управления реверсом-ходом зацеплен за проволочную тягу. эта тяга идет к верхней части пускового и поворачивает там Г-образную пластиковую деталь. нижнаяя часть "Г" -ось, верхняя- стопор, входящий в металлические зубцы на диске, вращающем маховик. если при заводке на скорости похрустывает- значит либо сточилась Г-образная, либо тяга не до конца на передачах поворачиват "Г". Лечение: проверям, как тяга доворачивает "Г" и если тягой не удается чтоб в положении реверс-ход надежно запирался диск пускового. если сточена "Г - берем и на газе или паяльником запорную часть разогреваем и несколько удлиняем, потом ножиком- напильником несколько обрабатываем. форма верха "Г" особой роли не играет . А для особо бережливых можно блокировку снять и заводить на скорсти, что б не клацать лишний раз редуктором, но помнить что забыв убрать газ при таком пуске можно улететеь за транец ( кто шворкой пускает, при электоростартере находясь за бубликом это не так страшно)
Руслан 35
02.12.2009, 08:00
Страшно,страшно это у меня пробоина в борту появилась из-за этого.А потом появился импортный мотор с блокировкой этого процесса.Так что не нужно приуменьшать важности этой блокировки.
Посмотрел -действительно всё просто, только у меня получается, что рычаг находится высоковато и чуть чуть подсчёсан и вроде начинает блокироваться, но потом проскакивает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вот ещё
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Плюс ко всему, сказывается то, что катушка, на которую наматывается шнур , она в горизонтальной плоскости немного подпружинина и как-бы выгибается вверх-вниз + подсчёсаный немного рычажок блокировки(а там оно упирается буквально несколькими миллиметрами) и получается когда сильно потянуть ,то рычажок проскакивает над катушкой.
Предлагают Мерк 9.9 - 2т. двухлетний за 1300уе , с малой наработкой на закрытом водоёме , ТО ни разу не делалось.
Видимо тебя обманули по поводу наработки или Мерки - не совсем надёжные моторы. Что то не складывается всё вышеописанное с ожиданиями бесконечного ресурса дефорсированной пятнашки.
Руслан 35
02.12.2009, 12:01
Видимо тебя обманули по поводу наработки или Мерки - не совсем надёжные моторы. Что то не складывается всё вышеописанное с ожиданиями бесконечного ресурса дефорсированной пятнашки.
А что тут удивительного,бесконечный ресурс к шморгалке отношения не имеет,так как механизм рассчитан на определённое количество шморгов,и не говорите что этого не понимаете.Кстати у любимой Ямы всё точно также(имел в виду не механизм,а ограниченный ресурс узла) ,пружина тоже не вечная.Другое дело что при определённом таланте пользователя,шморгать можно больше или меньше.
Что-то я не понял , какое отношение имеет шморгалка к дефорсированному ресурсу?
Он такой-же как и у 15ки, а при "правильном" использовании можно уходокать что угодно....
Главное, что мощность в порядке и с редуктором и помпой всё отлично. Осталось только приловчится к заводке мота. Блин , ну в СЦ же он нормально у них заводился на холодную. Надо как-то поаккуратнее, может я подсосом сильно много дёргаю??...
Руслан 35
02.12.2009, 13:42
Приспособишься,если не продашь:D, каждый мотор по своему оригинальный и имеет свой характер,подход к нему нужно подобрать.Я вот свою Хонду, когда холодно завожу как в мануале написано,а оно не всегда срабатывает,но к сожалению попытка только одна.В ближайшие сутки мотор потом заводится просто с потяжки.Приспособится делая одну попытку в сутки сложно,так как на следующий раз и температура другая.Но терпение рождает понимание.:):lodka-n:
Та отож...он заводится, а потом глохнет и писец...только на передаче потом заводится... вот сделаю я сейчас блокировку и как потом его запускать?? :)
Руслан 35
02.12.2009, 13:58
Та отож...он заводится, а потом глохнет и писец...только на передаче потом заводится... вот сделаю я сейчас блокировку и как потом его запускать?? :)
Открой мануал,там детально описано управление карбюратором и его регулировка,прочитай и если нужно выполни рекомендации,чудес не бывает...... мотор должен адекватно заводится.Ну или ищи проблему в карбюраторе.
Кстати, я не фанат ни Мерка ни Ямахи, но в СЦ на один ремонтируемый Мерк стояло штук 6 Ямах в ремонте...отаке...
Руслан 35
02.12.2009, 14:13
Кстати, я не фанат ни Мерка ни Ямахи, но в СЦ на один ремонтируемый Мерк стояло штук 6 Ямах в ремонте...отаке...
Этому есть объяснение.Дело в том что чисто регионально бывает больше одних или других моторов,это всё от дилеров и наличия сервиса зависит иногда,а ломаются все,вопрос во времени и удаче.Я вот под Украинкой на неглубокой воде умудрился ятерь с металлическим каркасом на сапог намотать,благо всё обошлось так как шел на малом (краску на редукторе только поцарапал).Всё бывает в жизни.
Хз...может быть, но на воде чаще всего у нас Тохи..
Руслан 35
02.12.2009, 14:23
Так и не мудрено,так как сервис изначально у Тохи был у вас.
Я так понял - на М15 в нейтрали газовать нельзя? Тогда подача горючей смеси должна осуществляться на высшем уровне. Как же М15 заводить допустим после троллинга, когда холодно, бензин плохой или свечи плохие? На обычном моторе можно прогазовать и вперёд. Тогда логично получается если проблемы с подачей горючей смеси или зажиганием - отжать эту блокировку и стартовать на скорости - погазовать можно.
И пока ты не разберёшся почему плохо заводится или не заводится на нейтрали - блокировку возвращать в проектное положение нет смысла и зазор в свечах может сделали по этой причине.
---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------
Тохи у вас потому - что их легально завозит вот эта компания - диллер
BRIG MOTORS
86, Mironositskaya str.
UA - 61023 Kharkov
Руслан 35
02.12.2009, 15:00
Алик ну вот не нужно М15м прогазовывать ни до ни после троллинга,а вот в подаче бензина проблема может быть конечно.Так что копать нужно именно там.
По поводу Тох правда, сам там брал 5ку. А вот по тем же причинам я собрал назад мотор ничего не делая, а как разберусь с пуском, тогда починю блокировку ... или нет... :), всё равно он заводится на малых оборотах и лодка оч. медленно двиигается, а потом чуть прогазовываю на спедних оборотах, становится всё нормально и опять нейтраль.... мне сначала тоже было страшно на передаче заводить... а оно не резко дёргает а потихоньку - главное не газовать :)
И по ощущениям , после пуска газом , что залиты после подсоса свечи...
Я так понял - на М15 в нейтрали газовать нельзя? Тогда подача горючей смеси должна осуществляться на высшем уровне. Как же М15 заводить допустим после троллинга, когда холодно, бензин плохой или свечи плохие? На обычном моторе можно прогазовать и вперёд. Тогда логично получается если проблемы с подачей горючей смеси или зажиганием - отжать эту блокировку и стартовать на скорости - погазовать можно.
И пока ты не разберёшся почему плохо заводится или не заводится на нейтрали - блокировку возвращать в проектное положение нет смысла и зазор в свечах может сделали по этой причине.
Ув. Allik. Исходя из того что изложено выше, Вы и понятия не имеете об эксплуатации М-15. Тогда вопрос: "Почему всегда с такой завзятостью хаите Мерки и восхваляете Ямаху???" :mad:. Думаю для объективности надо Вам хотя бы поюзать оба мотора этих производителей, тогда и говорить...
Что касается прогазовки, в ней нет необходимости на Мерк - 15ке(2т), достаточно и подсоса. Я эксплуатировал свой мотор в разных условиях, от -8 до +40 проблем при заводе, прогреве и движении никогда не было. Процесс запуска можно прочесть на предыдущей странице. То что наблюдается у C-ZAR - неисправность, мастерам их сервиса надо руки открутить.
P.S. Для "любителей" прогазовывать свой мотор могу сказать, что моторесурса вы ему этим не добавляете ;)...
Руслан 35
02.12.2009, 15:24
Ув. Allik. Исходя из того что изложено выше, Вы и понятия не имеете об эксплуатации М-15. Тогда вопрос: "Почему всегда с такой завзятостью хаите Мерки и восхваляете Ямаху???" :mad:. Думаю для объективности надо Вам хотя бы поюзать оба мотора этих производителей, тогда и говорить...
Что касается прогазовки, в ней нет необходимости на Мерк - 15ке(2т), достаточно и подсоса. Я эксплуатировал свой мотор в разных условиях, от -8 до +40 проблем при заводе, прогреве и движении никогда не было. Процесс запуска можно прочесть на предыдущей странице. То что наблюдается у C-ZAR - неисправность, мастерам их сервиса надо руки открутить.
P.S. Для "любителей" прогазовывать свой мотор могу сказать, что моторесурса вы ему этим не добавляете ;)...
+1000 Хорошо сказал.Хаять без знания предмета,это уж слишком.Ну особый это мотор М15м,ну не нужна ему прогазовка,да кушает больше,но при этом на троллинге он лучший из 2т моторов.Яма гламурнее,спору нет,но это до первых царапин.
Ув. Allik. Исходя из того что изложено выше, Вы и понятия не имеете об эксплуатации М-15. Тогда вопрос: "Почему всегда с такой завзятостью хаите Мерки и восхваляете Ямаху???" :mad:. Думаю для объективности надо Вам хотя бы поюзать оба мотора этих производителей, тогда и говорить...
Что касается прогазовки, в ней нет необходимости на Мерк - 15ке(2т), достаточно и подсоса. Я эксплуатировал свой мотор в разных условиях, от -8 до +40 проблем при заводе, прогреве и движении никогда не было. Процесс запуска можно прочесть на предыдущей странице. То что наблюдается у C-ZAR - неисправность, мастерам их сервиса надо руки открутить.
P.S. Для "любителей" прогазовывать свой мотор могу сказать, что моторесурса вы ему этим не добавляете ;)...Не надо так резко. Да и насчёт одного подсоса преувеличено, скажите регулировки оборотов кручением ручки нет?
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------
+1000 Хорошо сказал.Хаять без знания предмета,это уж слишком.Ну особый это мотор М15м,ну не нужна ему прогазовка,да кушает больше,но при этом на троллинге он лучший из 2т моторов.Яма гламурнее,спору нет,но это до первых царапин.
Не всем видать особые попадаються, вот у топикстартера вполне обыкновенный двухтактный двигатель внутреннего сгорания.
Руслан 35
02.12.2009, 15:45
Не надо так резко. Да и насчёт одного подсоса преувеличено, скажите регулировки оборотов кручением ручки нет?
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------
Не всем видать особые попадаються, вот у топикстартера вполне обыкновенный двухтактный двигатель внутреннего сгорания.
У топикастера старый не ухоженный мотор с неизвестной родословной.А это многое объясняет,между прочим это могла быть и Яма.Так что не надо сарказма,лучше топикастеру советом помоги.
Не всем видать особые попадаються, вот у топикстартера вполне обыкновенный двухтактный двигатель внутреннего сгорания.
Просто человек брал мотор б/у и судя из того что "вылезло", не из лучших рук.
А вообще этот пример (для меня лично) еще раз показывает что техника б/у - это всегда "кот в мешке". Исключение может быть если извесна вся история мотора, например перекупка у близкого друга ;).
Что интересно проблема только при старте - дальше на протяжении всего дня заводится с полтыка и работает стабильно...
А по поводу сервиса, так эт точно, лучше по возможности не полениться и самому починить-подрегулировать, чем им отдавать... Я вот уже думаю, если не продастся(но скорее продастся, т.к. в общем-то хороший мотор, кроме мелкого гемора), так проще вместо консервации в СЦ раз в месяц его в тазике с водой заводить. :)
У топикастера старый не ухоженный мотор с неизвестной родословной.А это многое объясняет,между прочим это могла быть и Яма.Так что не надо сарказма,лучше топикастеру советом помоги.Так и я об этом. Пытался обдумать ситуацию, но мне не хватает вводных данных. На работающем если крутить обороты крутилкой а главное вытянуть подсос, наверняка заглохнет. Как после этого заводится? Если таки переливает из за грязного либо разрегулированного карба, нужно попробовать не брызгать подсосом вообще, а просто вытянуть подсос(может не до самого конца), крутилку оборотов повернуть на максимум и попробовать заводить (имею ввиду первый старт)
Ув. Allik. Исходя из того что изложено выше, Вы и понятия не имеете об эксплуатации М-15. Тогда вопрос: "Почему всегда с такой завзятостью хаите Мерки и восхваляете Ямаху???" :mad:. Думаю для объективности надо Вам хотя бы поюзать оба мотора этих производителей, тогда и говорить...
Что касается прогазовки, в ней нет необходимости на Мерк - 15ке(2т), достаточно и подсоса. Я эксплуатировал свой мотор в разных условиях, от -8 до +40 проблем при заводе, прогреве и движении никогда не было. Процесс запуска можно прочесть на предыдущей странице. То что наблюдается у C-ZAR - неисправность, мастерам их сервиса надо руки открутить.
P.S. Для "любителей" прогазовывать свой мотор могу сказать, что моторесурса вы ему этим не добавляете ;)...
Если вы хотите кого нибудь покритиковать - то начните с себя, я бы на вашем месте не стал гордиться богатым опытом эксплуатации М 15 и разобрался, как устроен - как вы называете подсос, может через пару лет пригодится.
Руслан 35
02.12.2009, 16:10
Так и я об этом. Пытался обдумать ситуацию, но мне не хватает вводных данных. На работающем если крутить обороты крутилкой а главное вытянуть подсос, наверняка заглохнет. Как после этого заводится? Если таки переливает из за грязного либо разрегулированного карба, нужно попробовать не брызгать подсосом вообще, а просто вытянуть подсос(может не до самого конца), крутилку оборотов повернуть на максимум и попробовать заводить (имею ввиду первый старт)
Так и я об этом,к мотору подход нужен,а топикастер не владеет опытом общения с такими моторами,отсюда возможные ошибки.Нужно в первую очередь выполнить схему старта описанную здесь и в мануале,и если не выйдет искать проблему.Думаю где то есть ошибка в алгоритме заводки.
Если вы хотите кого нибудь покритиковать - то начните с себя, я бы на вашем месте не стал гордиться богатым опытом эксплуатации М 15 и разобрался, как устроен - как вы называете подсос, может через пару лет пригодится.
Ув. Allik. Не вижу в вашем замечании логики :confused:.
Я просто из ваших же слов вижу что М-15 Вы не пользовали. Но очень любите "опустить" данный девайс. Вас что переехали (не дай Бог) лодкой с вышеупомянутым мотором?..
Что касается мат.части, я обычно изучаю то что считаю нужным и что может понадобится при эксплуатации.
Кстати очень большая вероятность, что следующий мой мотор будет Ямаха - 30ка и думаю раньше чем через пару лет. Но это не значит что я начну оголтело хаять М-15, который за два сезона ни разу не подвел "тьфу-тьфу" :).
А по вопросу "разобраться как устроен подсос", обязательно прислушаюсь к вашему совету, но только если когда-нибудь решу заниматься профессионально ремонтом лодочных моторов в своем сервисном центре...
По сему предлагаю наш спор закончить и уделить больше внимания помощи человеку в его проблеме...
krymyamaha
02.12.2009, 17:32
Если таки переливает из за грязного либо разрегулированного карба, нужно попробовать не брызгать подсосом вообще, а просто вытянуть подсос(может не до самого конца) А смысл?Вытягивая подсос,он под колпаком давит на синюю кнопку на карбе ,а задвигая его совершаем непосредственный впрыск в кам.сгорания.Вопрос: Что даст наполовину(или не до самого конца)выдвинутый подсос?:confused:Имхо,ничего. Вывод: учим устройство и принцип запуска сего мотора.:lodka:
Юрий Юрьевич
02.12.2009, 18:23
Аллик писАл: Видимо тебя обманули по поводу наработки или Мерки - не совсем надёжные моторы. Что то не складывается всё вышеописанное с ожиданиями бесконечного ресурса дефорсированной пятнашки.
Вопрос: какое отношение имеет это устройство к форсированности мотора? так же относится к рессурсу ЦПГ в смысле дефорсировки-форсировка как и защелка на капоте, или износ резьбы струбцин. просто бывает, что тяга не отрегулирована из-за того, что ослабли и не отрегулированы троса переключения реверса и Г-образная вибрируя иногда касается зубцов и ткак как это негромко и постепенно, фиксатор стачивается. это может быть и не от регулировки тросов, а например погнутой тонкой тяги
А по подсоссу на мерке: окручено в лево в положении пипки 1 когда вытягиваем ее на 2 позицию - несколько добавляется газ и опережается зажиг. вынимаем во 3 положение - впрыск стьруйки в дифф карба (т.е. эффективный подсос, от скорости вытягивания пипки количество бенза почти не зависит) для чего крутилка в самом 1 положении? для плавной регулирвоки ХХ на прогретом моте. при пипке вытянутой во 2 полож крутить ее бесполезна, т.к. после вытяжки во 2 положение добавить и убрать обороты кручением бесполезно, за счет вытяга резко добавлены макс обороты ( крутилка не действует) для диапазона плавной регулирвоки вращением надо всунуть в положении 1. 3 положение газ и угол не прибавляет, а кроме того что впрыснет, еще открываеит канал бОльшего обогащения.
окручено в правую сторону в 1 полож - обороты ХХ без подсоса максимальны и вытягивать во 2 полож бестолку, обороты уже выбраны с помощью вращения вправо. если потянуть дальше в 3 положение сперва только добавит оборотов, а потом начнет захлебыватся
вот еще перл:Вытягивая подсос,он под колпаком давит на синюю кнопку на карбе ,а задвигая его совершаем непосредственный впрыск в кам.сгорания-- когда лапка нажала на кнопку поршневого насосика, то струйка топлива уже пошла в диффузор карба. . когда лапку отпускаем - то бишь задвикаем пипку - ничо не проискодит, т.к. топливо продолжает теч под воздействием пружины поршенька насосика, пока не закончится порция в цилиндрике насосика впрыскиваться в дифф карба. не путайте два вытянутых фиксированых полрожения 2 - это резкая добавка газа на ХХ, 3 - при том же газе впрыскивание (если лапка нажала синюю кнопку) струйки в диффузор конечно, если в 3 положение недотянуть и лапка не нажмет хотя бы неполностью синюю кнопку , то эффект останется как от вытяжки только во 2 положение
А смысл?Вытягивая подсос,он под колпаком давит на синюю кнопку на карбе ,а задвигая его совершаем непосредственный впрыск в кам.сгорания.Вопрос: Что даст наполовину(или не до самого конца)выдвинутый подсос?:confused:Имхо,ничего. Вывод: учим устройство и принцип запуска сего мотора.:lodka:
Что воздушной заслонки вообще нет?
krymyamaha
02.12.2009, 19:47
вот еще перл:Вытягивая подсос,он под колпаком давит на синюю кнопку на карбе ,а задвигая его совершаем непосредственный впрыск в кам.сгорания-- когда лапка нажала на кнопку поршневого насосика, то струйка топлива уже пошла в диффузор карба. . когда лапку отпускаем - то бишь задвикаем пипку - ничо не проискодит, т.к. топливо продолжает теч под воздействием пружины поршенька насосика, пока не закончится порция в цилиндрике насосика впрыскиваться в дифф карба. не путайте два вытянутых фиксированых полрожения Ю.Ю. " когда лапка нажала на кнопку поршневого насосика,то струйка..." - это я и имел ввиду,извиняюсь,что не точно выразился,писАл быстро,а думал медленно:D. "вот еще перл" - Ю.Ю.,спасибо,посмеялся от души :))):lodka:
Что даст наполовину(или не до самого конца)выдвинутый подсос?:confused:Имхо,ничего. Вывод: учим устройство и принцип запуска сего мотора.:lodka:
Что даст, что даст. То и даст что пимка насоса не нажмётся. Топливо не впрыснется. А подобные выводы лучше оставлять при себе. Если знаешь, так опиши, как сделал Ю.Ю, а если просто насрать и умчаться то лучше и не писать ничего.
krymyamaha
02.12.2009, 23:36
Что даст, что даст. То и даст что пимка насоса не нажмётся. Топливо не впрыснется. А подобные выводы лучше оставлять при себе. Если знаешь, так опиши, как сделал Ю.Ю, а если просто насрать и умчаться то лучше и не писать ничего.Дружочек,если я охарактеризую твой пост,то мне будет бан или мой ответ вырежут,так что ,плиз, полегше. А для твоих гневных букафф есть такая опция форума как личные сообщения.:lodka:
---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------
Меркури 15 и 25л.с. 2-х тактные,алгоритм запуска(из моей 3-х летней практики) Кнопку подсоса вкручиваем по час.стрелке до упора,затем вынимаем-задвигаем ее 1-4 раза (в зависимости от разных факторов,о них ниже...),оставляем выдвинутой,дергаем кик 1-....6 раз,мотор завелся,жду пару секунд(2-6) и задвигаю ее назад,мотор работает на завышенном ХХ,почти сразу закручиваю кнопку подсоса до упора против час.стрелки - мотор устойчиво работает на ХХ.(Примечание.Если топливо не очень,то имеет место расколбас мотора на ХХ и он хочет заглохнуть). 1)Запуск нового мотора.Не верю тем,кто говорит,что завел нульцовый мотор с пол-тыка.М15 например дергал раз 6,пока не запустил.М25 тоже примерно столько же.Далее все моторы заводятся с пол-тыка(в смысле с 1-...чаще 2-го раза). 2)Запуск холодного рабочего мотора.Кнопку вправо до упора,выдвинуть-задвинуть 2-3 раза,оставить выдвинутой,завели с 1-3 раза,кнопку задвинуть и через пару секунд можно вкрутить против часовой стр. назад. (Примечание.Летом кнопку подсоса выдвигаю максимум 2 раза,а то и просто повышаю ХХ кнопкой вправо,заводится легко). 3)Запуск горячего(теплого) мотора летом. Тут все просто,ничего не крутим,а просто заводим.(Примечание.Кнопку подсоса не выдвигать-задвигать,будет залив свечей и 3-8 раз ненужного шарпанья киком впоследствии,чтоб их продуть). 4)Запуск горячего(теплого)мотра поздней осенью,зимой,ранней весной.Достаточно повысить ХХ кнопкой подсоса,но иногда приходится ее выдвинуть разок на себя и задвинуть,как только мот завелся.(Тут только индивидуальная практика покажет,в мануале точно не описАть...) А теперь особенности. 1.Мотор всегда на транце и бак подсоединен,-мотор завожу максимум со 2-го раза ВСЕГДА.(или мотор снимался,но бенз из карба не выпаливал,так-же заводится с 1-2го раза) 2.Мотор снимался,бенз выпаливался,- тут раз до шести шарпать можно,пока бенз не закачаешь в карб(поэтому почти никогда не выпаливаю бенз из карба,нет смысла,имхо). 3.Что я заметил : что зимой ,что летом если на холодном моторе выдвигать-задвигать подсос до 5 раз,то свечи не заливаются(сам не раз пробовал). 4.Летом после длинного перехода(мотор гарячий)причалил к берегу,мотор откинул,пару минут пауза и надо дальше ехать,отчаливаю,опускаю мотор,дерг-а он и не завелся с первого раза,я сдуру за подсос и выдвинул(тем самым залил свечи).А надо было просто после опускания мотора выждать десяток секунд или ХХ чуток увеличить.(уверен,такое было не только со мной) 5.Напоследок о неприятном.У Мерка есть один недостаток,-коннектор,выступающий из мотора,к которому крепится защелка шланга бензобака.Так вот трубочка с подпружиненной запорной иглой - пластиковая,и мой товарищ перенося мотор взялся не за ручку для переноски,а чуть выше,ну и ей(трубочке)пришел ....ец,-сломалась.В этом плане у Тохатсу надежный коннектор.Так что с этим узлом на Мерке нужно обращаться аккуратно(на сейчас его цена 168гривен:(( Все вышеизложенное есть мое практическое имхо,имхо и еще раз имхо.Может кому поможет.
Дружочек,если я охарактеризую твой пост,то мне будет бан или мой ответ вырежут,так что ,плиз, полегше. А для твоих гневных букафф есть такая опция форума как личные сообщения. Уважаемый, Вы явно сайтом ошиблись, здесь нет ваших дружочков. А личка она для Личностей, так что не обольщайтесь.
По сути: расписанные алгоритмы, это хорошо, но как то мелковато для такого гонора. Трёхлетнее юзерство это конечно круто, только вижу дальше дёрганья пимпочек так и не зашло. Вопросы связанные с механизмом действия системы обогащения для холодного старта (кроме впрыска топлива насосом) так и не раскрыты.
Не ссорьтесь. Я заводил мотор так-
1.Подкачал бензин грушей.
2.Ручку подсоса до упора вправо.
3.Подсос выдвинул-задвинул 2 раза, оставил в выдвинутом положении.
4.Дёрнул шморгалкой, он сразу завёлся.
5.Обороты средние, я ничего не делаю - жду пока прогреется, через сек 10 обороты потихоньку начинают сбиваться и ещё через 10-20 сек мотор глохнет.
6.Включаю передачу вперёд на малом газу.
7. Дёргаю - мотор заводится , работает с перебоями.
8.Лодка трогается, даю газу больше, мотор работает тяжело , сбивчиво , дымит, типа "троит или однит :) " , даю ещё газу - мотор потихоньку "просирается" и начинает работать ровно.
9.Потом тёплый заводится на ура с полтыка.
Где моя ошибка?
krymyamaha
03.12.2009, 09:02
и.
4.Дёрнул шморгалкой, он сразу завёлся.
5.Обороты средние, я ничего не делаю - жду пока прогреется, через сек 10 обороты потихоньку начинают сбиваться и ещё через 10-20 сек мотор глохнет.
6.Включаю передачу вперёд на малом газу.
7. Дёргаю - мотор заводится , работает с перебоями.
Где моя ошибка?C-ZAR, перед пунктом 6.в пункте 5. когда обороты немого затихают,кнопку подсоса надо сразу задвинуть до упора.(а то свечи закидает,т.к.смесь боготая и возд. заслонка прикрыта):lodka:
Ув. C-ZAR . Посмотрите, может это поможет. Извиняюсь за качество, мотор уже на зимнем хранении в кладовке, снимал на скорую руку моб.телефоном.
Но разобрать думаю можно ;). Удачи!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
oVxSRYUJhx8
Огромное всем спасибо , на выходных буду пробывать.
krymyamaha
03.12.2009, 22:33
Огромное всем спасибо , на выходных буду пробывать.6 часов назад специально завел М15(теплый) на вытянутом подсосе и сразу переключил на переднюю передачу,мотор поехал,но недолго - секунд 10-15 и заглох,опосля шморгал его почти10 раз пока не завелся устойчиво(на задвинутой кнопке подсоса,но повернутой до упора по час.стрелке),завел и поехал.Вывод:как только мотор заработал устойчиво,кнопку назад вдвинуть,иначе перелив и все вытекающие....:)):lodka:
Блин, вот я туплю... Прочитал ещё раз инструкцию - действительно там написано, что после того как мотор запустится надо убрать подсос...
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010