Консультация мерк-15 2-т ! Перекрут+расход.

[zag]

Появилась проблема перекрута винта, тобиш та же лодка, тот же мотор ревёт сильнее скорость меньше ? Расход великоват мне кажется Крым+2 тела+царские шмотки, в основном дорожка, 23 литра световой день ? Какие у кого соображения будут ?

:lodka:

[Валерий ua]

Появилась проблема перекрута винта, тобиш та же лодка, тот же мотор ревёт сильнее скорость меньше ? Расход великоват мне кажется Крым+2 тела+царские шмотки, в основном дорожка, 23 литра световой день ? Какие у кого соображения будут ?

:lodka:
Если к тому же и загрузка почти не изменилась,то может быть прийдёться вас расстроить.Перекрут,не может вдруг появиться при озвученных условиях.Померяйте компрессию в цилиндрах,посмотреть сальники.При худшем(сорри) отсюда проблема и расход.
ПыСы.Начните с простого,посмотрите не провернулся ли винт на втулке.

[Юрий Юрьевич]

проверте зажат ли винт на валу. если он отходит, то выхлопгазы не все идут в его ступицу, часть выходит вокруг ее и попадает на лопасти. аэрированая вода понятно уменьшает упор винта и делает его "легким". если мот нормально работает на троллевом ходу, устойчив на холостых, проблемы с компрессией и тем более с сальниками нет. второе - возможно есть некоторый подхват воздуха, но это обычно явно заметно. имхо 23 л за 12 часов - нормально. если слабая компрессия и дырявые сальники мот будет работать вяло набирая обороты и неустойчив на ХХ

[Homo]

проверте зажат ли винт на валу. если он отходит, то выхлопгазы не все идут в его ступицу, часть выходит вокруг ее и попадает на лопасти.

ЮЮ (можно ли так фамильярно?), у меня на Сузе 152т примерно та же ситуация последние три выхода - тяга то пропадает, то появляется. Прочистили все фильтры, разбирали карб и промывали все полностью, бенз качественный, масло ориг.сузуковское, даже чуток уменьшил его кол-во последний раз. Прохвата воздуха нет, на холостых и на тролле работает идеально,мотор 07 года, эксплуатируется бережно, расход бензина штатный. На полном газу снимал колпак и смотрел на фильтр - заполнен полностью, пузырьков воздуха не увидел.
Проблема - максимальная скорость по ГПС периодически падает примерно на 20%... с разными загрузками, закономерности не могу уловить..

А! и чуть-чуть, вроде бы, лодку тянет вправо. Мотор вешаю строго по меткам на транце. Визуально винт не погнут, ну края конечно с небольшими зазубринками, ни обо что не ударял вроде бы.

Насчет зажатости винта на валу - имеется ввиду его продольное движение по оси или поперечное? небольшой продольный люфт есть, около 2 мм

[Гена Б.]

ЮЮ (можно ли так фамильярно?), у меня на Сузе 152т примерно та же ситуация последние три выхода - тяга то пропадает, то появляется. Прочистили все фильтры, разбирали карб и промывали все полностью, бенз качественный, масло ориг.сузуковское, даже чуток уменьшил его кол-во последний раз. Прохвата воздуха нет, на холостых и на тролле работает идеально,мотор 07 года, эксплуатируется бережно, расход бензина штатный. На полном газу снимал колпак и смотрел на фильтр - заполнен полностью, пузырьков воздуха не увидел.
Проблема - максимальная скорость по ГПС периодически падает примерно на 20%... с разными загрузками, закономерности не могу уловить..

А! и чуть-чуть, вроде бы, лодку тянет вправо. Мотор вешаю строго по меткам на транце. Визуально винт не погнут, ну края конечно с небольшими зазубринками, ни обо что не ударял вроде бы.

Насчет зажатости винта на валу - имеется ввиду его продольное движение по оси или поперечное? небольшой продольный люфт есть, около 2 мм
Я бы порекомендовал свечи ещё поменять. И люфт великоват.

[Homo]

Я бы порекомендовал свечи ещё поменять. И люфт великоват.

о, на свечи не подумал, спасибо, сменю.
а какой люфт допустим и чем он устраняется?

[Руслан 35]

о, на свечи не подумал, спасибо, сменю.
а какой люфт допустим и чем он устраняется?
А не факт что люфта быть не должно.На мотолодке вопрос поднимался именно по Сузе, так именно продольный это конструктивный у неё.Но для успокоения можно в магаз сходить и новый потрогать за вал. Вот у Тохи к примеру и Хонды есть поперечный в статике.

[Валерий ua]

А! и чуть-чуть, вроде бы, лодку тянет вправо. Мотор вешаю строго по меткам на транце. Визуально винт не погнут, ну края конечно с небольшими зазубринками, ни обо что не ударял вроде бы.

Насчет зажатости винта на валу - имеется ввиду его продольное движение по оси или поперечное? небольшой продольный люфт есть, около 2 мм
Уход вправо,обычное явление для плоскодонных лодок.
Продольный люфт устраняется путём подбора толщины шайбы под гайку.

[Homo]

Уход вправо,обычное явление для плоскодонных лодок.
Продольный люфт устраняется путём подбора толщины шайбы под гайку.

дык неман-2 не относится к плоскодонкам, эт раз, и два - не было его раньше, ухода ( может, таки винт слегка погнут? но нездоровой вибрации нет, все штатное...
про шайбу понял, сенкс, но надо таки действительно посмотреть на другие сузы )

[Валерий ua]

дык неман-2 не относится к плоскодонкам, эт раз, и два - не было его раньше, ухода ( может, таки винт слегка погнут? но нездоровой вибрации нет, все штатное...
про шайбу понял, сенкс, но надо таки действительно посмотреть на другие сузы )
У меня Суза 15 4т,люфта не было.При покупке винта 10'',появился.Убрал подбором шайбы.

[Юрий Юрьевич]

попробую подробнее осветить вопросы: продольный люфть ВАЛА должен быть, ибо это следствие подпружиненности муфты, скользящей по валу (внутри редуктора) которая пермещаясь по валу включает ход, нейтраль и реверс. для надежности зацепления переднего хода пружина прижимает муфту именно к шестерне переднего хода. поэтому подпружиненность при включенном ходе передается на гребвал. такая схема в редукторах всех мотов которые я разбирал (те которые имеют ход, реверс и нгейтраль)

Я имел ввиду, продольный люфть винта отнсительно гребвала. тогда он неплотно отверстиями ступицы подходит к неподвижным отверстиям в редукторе, откуда выходит выхлоп. я наколося поставив нештатный но вроде нормально севший винт на мерк 200 (20 сил) вроде все хорошо, но ощущение резкого подхвата воздуха. долго думал и понял, что винт "рано" упирается в утолщение на валу ( ограничивающее посадку винта на валу в сторону редектора) и хотя как бы заходит внутрь редуктора, но внешняя задняя кромка ступицы винта у меня на 8мм не доставала до неподвижной части редуктора и газы прорывались поверх ступицы на лопасти и мот крутился но после средних оборотов винт резко терял упор. Поскольку конструктивено я не мог посадить винт глубже, сделал на нем продление тубуса задней части ступицы, проставив заднюю честь подбором проклладок вплотную к неподвижной части ( с учетом хода подпружиненности). теоретические измышления полностью подтвердились. Поэтому за расстоянием между вращающейся и неподвижной частями нужно следить. хотя по идее даже если винт и не зажат гайкой и может ходить вдоль вала, его своей тягой должно прижать на штатное место. Однако, может кто снимал-ставил винт и потерял штатную (если была) и поставил более толстую шайбу, тем самым отодвинув винт от неподвижного тела редуктора.

Валерий УА писАл У меня Суза 15 4т,люфта не было.При покупке винта 10'',появился.Убрал подбором шайбы---теперь Ваш винт ступицей внутри редуктора трется о неподвижную часть редуктора, и спасает только вода как смазка. не могло не быть подпружиненного люфта на новом моте, там достаточно тугая пружина или люфт был мал или Вы пробовали на нейтрали или реверсе и Вы могли не заметить. чтобы убедится, не поленитесь снять винт и ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ переднем ходе (на нейтрали люфт не так очевиден-долго рассказаывать почему, но поверьте) проверьте ход подпружиненности -вал должен несколько двигатся впред по ходу лодки и пружинно возвращаться назад. потом поставив нужный винт подберите шайбами упор, чтобы при движении вала вперед (при включенном ходе) в этом положении винт едва касался редукторной части.

[Валерий ua]

Ув. ЮЮ,что такое:подпружиненный люфт; продольный люфт вала и винта,я различаю.(на всякий случай упомяну ещё и поперечный люфт:))
Вы сказали:"Я имел ввиду, продольный люфть винта отнсительно гребвала"
Именно это я и имел виду,когда советовал способ его убрать,путём подбора толщины шайбы под гайку.Без притензий на ваш опус,как следствие моего "незнания".Улыбнула ваша уверенность,что в моём моторе трёт винт.
ПыСы Дополнительный винт я покупал Solas.

Добавлено через 5 минут
дык неман-2 не относится к плоскодонкам...
Сорри,вы не называли модель лодки,а я не допустил варианта установки пятнашки на неман-2.

[Юрий Юрьевич]

Валерий УА, писАл: Именно это я и имел виду,когда советовал способ его убрать,путём подбора толщины шайбы под гайку. --- я же имею ввиду подкладывание шайб со стороны ступицы противоположной гайке ( в том случае, если новый винт ограничивается посадкой путем его упора в неподвижную часть редуктора, а не в место упора на гребвалу. В таком случае на первый взгляд кажется достаточным подложить шайбу в место упора винта до такой толщины, чтоб винт не доставал до неподвижной части). а про необходимость оставить место для подпружиненного хода гребвала не учитывается. Поэтому я и высказал предположение, что Вы ставили Солас в нейтральном положении редуктора подгоняя его шайбами с противоположной гайке стороны. я тоже на м15 поставил солас9,25х10 ( для ямы) он стал нормально БЕЗ штатной мерковской упорной шайбы. с шайбой бы он стопудово бы дал зазор для обхода выхлопа вокруг ступицы .
Я не сомневаюсь в Вашей технической эрудиции, но проецируя на себя и ситуацию с мерком 200, когда его предидущий владелец и затем я не могли понять проблему перекрута мотора и резкого падения упора винта на оборотах выше средних с данным винтом, посчитал полезным напомнить о таком параметре, как зазор ступицы и неподвижной части редуктора. тем более, тему смотрят и менее опытные водкомоторники, чем Вы.

[Валерий ua]

Юрий Юрьевич,поэтому и написал,что без притензий.Мы говорили о разных ситуациях,тем немение,информация поданная вами будет полезна многим.Имено так я и понял ваш пост.
Видимо в винте от Solas,втулка короче,чем в оригинальном винте,но вместе с тем втулка,в задней части винта,посажена правильно,а внешня часть не достаёт,чтобы можно было зажать гайкой со старой шайбой и зашплинтовать.Вот и пришлось подкладывать ещё шайбу.

[Homo]

кому интересно, благодаря Сержику источник моей проблемы найден - хреновый коннектор бак-топл.шланг, и как следствие, подсос воздуха и недостаток топлива.
Тщательное инспектирование коннектора шланг/мотор показало- бензин активно кушает уплотнительные резинки. Бдите

[Валерий ua]

кому интересно, благодаря Сержику источник моей проблемы найден - хреновый коннектор бак-топл.шланг, и как следствие, подсос воздуха и недостаток топлива.
Тщательное инспектирование коннектора шланг/мотор показало- бензин активно кушает уплотнительные резинки. Бдите
Это происходит вследствии контакта резины с воздухом,после отключения конектора.В этом случае,предпочтительнее,когда мотор стоит стационарно,не нужно отключать топ.систему.Когда-то отключил на зиму,весной ели подключил конектор на бак:(

[zag]

ЮЮ (можно ли так фамильярно?), у меня на Сузе 152т примерно та же ситуация последние три выхода - тяга то пропадает, то появляется. Прочистили все фильтры, разбирали карб и промывали все полностью, бенз качественный, масло ориг.сузуковское, даже чуток уменьшил его кол-во последний раз. Прохвата воздуха нет, на холостых и на тролле работает идеально,мотор 07 года, эксплуатируется бережно, расход бензина штатный. На полном газу снимал колпак и смотрел на фильтр - заполнен полностью, пузырьков воздуха не увидел.
Проблема - максимальная скорость по ГПС периодически падает примерно на 20%... с разными загрузками, закономерности не могу уловить..

А! и чуть-чуть, вроде бы, лодку тянет вправо. Мотор вешаю строго по меткам на транце. Визуально винт не погнут, ну края конечно с небольшими зазубринками, ни обо что не ударял вроде бы.

Насчет зажатости винта на валу - имеется ввиду его продольное движение по оси или поперечное? небольшой продольный люфт есть, около 2 мм



У моего люфтов вааще нет на винте.. перекрут то есть то нет но в большей степени "нет" чем "есть"...

Добавлено через 7 минут
Ещо проблема следующая... При первой до третей четверти оборота ручки газа подтраивает, временами прилично...

Добавлено через 35 минут
ЮЮ (можно ли так фамильярно?), у меня на Сузе 152т примерно та же ситуация последние три выхода - тяга то пропадает, то появляется. Прочистили все фильтры, разбирали карб и промывали все полностью, бенз качественный, масло ориг.сузуковское, даже чуток уменьшил его кол-во последний раз. Прохвата воздуха нет, на холостых и на тролле работает идеально,мотор 07 года, эксплуатируется бережно, расход бензина штатный. На полном газу снимал колпак и смотрел на фильтр - заполнен полностью, пузырьков воздуха не увидел.
Проблема - максимальная скорость по ГПС периодически падает примерно на 20%... с разными загрузками, закономерности не могу уловить..

А! и чуть-чуть, вроде бы, лодку тянет вправо. Мотор вешаю строго по меткам на транце. Визуально винт не погнут, ну края конечно с небольшими зазубринками, ни обо что не ударял вроде бы.

Насчет зажатости винта на валу - имеется ввиду его продольное движение по оси или поперечное? небольшой продольный люфт есть, около 2 мм



Я склоняюсь больше к тому, что это что-то с лодкой, поскоку у меня такое было на разных лодках все наёмные, на 5-ти нормально на одной подобная загагулина, может в днище или борту вмятина появилась, или распределение веса не ровное с лева на право...

[Homo]

Это происходит вследствии контакта резины с воздухом,после отключения конектора.В этом случае,предпочтительнее,когда мотор стоит стационарно,не нужно отключать топ.систему.Когда-то отключил на зиму,весной ели подключил конектор на бак:(

так в том то и дело, что коннектор с бака не снимался уже больше года ) бак в лодке почти стационарен, под задним диваном )

[Валерий ua]

так в том то и дело, что коннектор с бака не снимался уже больше года ) бак в лодке почти стационарен, под задним диваном )
Странно.Тогда проблема(ИМХО)в качестве резины.Бензостойкий материал,изделия устойчивы до контакта с воздухом,как на пример теже манжеты в гидравлике автомобиля.

[Homo]

Странно.Тогда проблема(ИМХО)в качестве резины.Бензостойкий материал,изделия устойчивы до контакта с воздухом,как на пример теже манжеты в гидравлике автомобиля.

спасибо, в любом случае идут под замену все резинки в коннекторах :(

[zag]

Зато я научился сам на Крыме выходить на глисер... Если б вы видели то оборжались бы...:D:lodka:

[Юрий Юрьевич]

в субботу вернулся с рыбалки ( не кушают воблер, зазразы) и заметил, что у меня в м15 при подкачке грушей, если интенсивно придавить, топливо вытекает в месте соединения папы с мамой коннектора. думаю, что появляющаяся неплотность узла вызывается вибрацией довольно массивного шланга, который вивсит на коннекторе. пока подтекает при накачке, скоро начнет подсасывать воздух. там достаточено хлипкое устройство . имхо его сделали в расчете на покатушечное равномерное движение. при тролее с повышенной вибрацией, фиксация за один штырек в пластиковом гнезде недолговечена.

[zag]

в субботу вернулся с рыбалки ( не кушают воблер, зазразы) и заметил, что у меня в м15 при подкачке грушей, если интенсивно придавить, топливо вытекает в месте соединения папы с мамой коннектора. думаю, что появляющаяся неплотность узла вызывается вибрацией довольно массивного шланга, который вивсит на коннекторе. пока подтекает при накачке, скоро начнет подсасывать воздух. там достаточено хлипкое устройство . имхо его сделали в расчете на покатушечное равномерное движение. при тролее с повышенной вибрацией, фиксация за один штырек в пластиковом гнезде недолговечена.

Вибрация в подобном случае не показатель, я так думаю, видать рез. уплотнителю пришло время... особенно если не был вымазан жиром на морозе.