Показати повну версію : Мериканская мечта :)
Игорь ims
27.06.2013, 23:27
Мужики, всем привет и наилучшие! Наверное, сразу приступлю к делу, с вашего позволения. Без вступления.
История нашего появления у вас (у всех у нас) сложилась таким образом, что практически все наши модели были рождены прямо здесь. Но в этот раз все будет иначе: мы почти подготовили продукт, в который вложили восемь месяцев труда четырех очень умных специалистов и чуть-чуть моих стараний.
Исходя из того выбора, что предлагают вам постсоветские производители, мы думаем, что выведем продукт исключительный. Ту пятиметровую лодку, что не порвет рыболовный рынок только по причине своей цены.
Нам очень интересно: угадали ли мы, создавая новый проект? А вы можете попробовать поставить на место слегка обнаглевших ребят, которые решили, что сами знают что вам надо :-).
Скажите нам какие самые важные элементы должны быть в лодке, профессионально приспособленной под рыбалку. Только без демагогии: с фотографиями того, что вам по душе.
В момент.. когда уже поздно что либо менять, нам было бы интересно собрать в одно целое ваше представление о рыбацкой лодке для наших рек и водохранилищ. Может быть вы поставите нас на место. А может все будет действительно так как думаем мы.
Но... Думаю, произойдет второе ;-).
П.с. Времени нет. До выхода нового продукта остался лишь месяц. Рассказать о том, чего хочется, подытожить кратко, но емко то, что вам в не нравится в финиках текущих (июнь 2013) - это то, для чего создана эта тема.
Женя Славутич
27.06.2013, 23:43
Вот.
Что бы в любом месте поставить можно было, что бы рюмки не падали и закуска не укатилась:D
Игорь ims
27.06.2013, 23:45
ок. дальше.
2Игорь ims
А мне думается, что вы все(4-ре специалиста и их глава) оченьсильнопрофессиональныенервомотатели!:D Ну, нельзя же так с людьми... Как можно такой аудитории целый месяц изжогу наводить?:158:
Женя Славутич
28.06.2013, 08:05
ок. дальше.
А дальше будет демагогия:D:D:D
легкости хочется и скорости!
А внутрянка при наличии денег или рук - дело пятое...:)
А внутрянка при наличии денег или рук - дело пятое...:)
Лодка мечты, после покупки, НЕ ДОЛЖНА требовать ни денег ни рук.:cool:
Желательно, чтобы кокпит, за 3 - 5 мин трансформировался в спальное место для трех чел., ибо 5метровая лодка, как бы подразумевает экипаж не менее 3х человек.
Игорь ims
28.06.2013, 08:47
Женька, легкость и скорость автоматически появляются после того как посидишь за тем, что изображено на твоем фото :D. Ясно, что получив такой заряд можно забить и на внутрянку :D:D:D.
Но тема - именно о ней :):o.
Андрей О
28.06.2013, 10:57
Это типа своеобразная реклама заранее:) Игорек, не выдержала душа поэта показать то, что получится неожиданно?:D За месяц то, все равно уже ничего не успеть переделать:)
А на вопросы, сам знаешь ответы.
Снаружи не должно быть видно точек сварки на деталях
Внутри -
нормальные сидухи, вместо табуреток:)
людское стекло, причем фирмовое
кокпит, по которому можно ходить и с трансформацией под кресла
вместо железных уголков для отделки кухонь, приклепанных - литые или пластиковые, тогда вид будет соответствующий
в бортах места под пруты, причем длиной до 2,7 метра, так как иногда надо держать "жереховые" спины с боевом состоянии
сертификат под толковый двиг, а не стартер:)
да много чего:)
ответы все знаешь сам.
С интересом поглядим, что получилось, все равно изделие уже готово и за это время ничего в нем не поменяется, а тема просто поговорить:)
Ну и довести до ума, те изделия, которые сейчас уже есть.
Игорь ims
28.06.2013, 11:50
Это типа своеобразная реклама заранее:)
С тебя пример беру :) :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
___________________________________________
Очень интересно собрать в одну тему все правильные хотелки.
Сейчас мы потихоньку готовимся к созданию нового модельного ряда. И от того, во что вырастет эта тема очень сильно будет зависеть как будет выглядеть этот модельный ряд через год и далее.
Несмотря на то, что первый пост слегка попахивает провокацией :). Ведь, по сути, этот стиль изложения просьбы полностью направлен только на одно: привлечь ваше внимание и с вашей помощью сделать эту тему максимально информативной.
... про "нормальные" сидухи выше уже сказано... хорошо бы корму пошире (для остойчивости) чтоб откидывая задний диван иметь "приподнятую палубу-платформу" для ловли стоя (твичинг, джеркинг)... и там же гнездо для "полусидухи"... и её же как опцию к катеру...
и конечно же аЫратор побольше, побольше.)) как бочка у "рыбовозки", чтобы перелова там не было видно.))))
Игорь привет.))
Андрей О
28.06.2013, 16:34
С тебя пример беру :) :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гыыыыыыы:D и это правильно:D
Только пример берешь не с меня, а яблочной компании;) Они любители создать видимый ажиотаж впереди паровоза;)
Ну, а по доводке изделий - надо работать крепко. Одним сварным корпусом в 21 веке народ не удивить. Надо еще "феншуй" и "гламур" внутри наводить, и будет счастье:)
500 ка унаследовала все "болячки" 470го по сути, а внешний вид стал лучше только благодаря стеклу. В остальном конечно прогресс налицо, но "феншуя" еще нет.
Мы с тобой не раз обсуждали по телефону "видения" того, как должно быть и ты со мной, думаю, солидарен.
Тут надо выбирать или - или.
Или делать аскетичный и практичный корпус, вроде как у бастера младших серий. Там офигенные ходовые качества, добротно сделанные детали и скромная "внутрянка".
Или по принципу америкосов, коим путем ты и пошел;) Кстати опять вспоминаю наш с тобой разговор года два назад, на рыбалке, помнишь о чем я;) Тут и гламур, и остальное все пучком.
После первых почти 20 часов знакомства с финвалом 470:
Просто бытовые мелочи, о главном уже наговорили..
Зачем в бардачек замок (который уже развалился) - просто защелку..
Избежать потоков дождевой воды от стекла по поверхности борта, где лежит управляющая рука...
Некуда раскидать мелкие, но полезные вещи (инструментик, аптечка, документики и т.д.) которые припереходах по волне не будут вылетать на пол... и при этом будут "под рукой"...
Быстрая трансформация сидений для передвижения по лодке (не знаю как это реализовать, но биться об них ногами при волне - задалбывает)...
Может лодку пошире....
Хоть один герметичный рундук...
Возможность регулировки положения сидения под рост капитана и длину его рук!
borabora
29.06.2013, 23:04
:)
Сегодня, зачехляя лодку, отметил приближение проблемы - штырьки для крепления ходового тента на стекле уже пробили первый слой материи на трансп. тенте и готовятся пробить последний слой. Придется выдумывать "нахлобучки" дабы избежать мороки с ремонтом тента, думаю так не должно быть в лодке "мечты"...:)
Утренний рассвет
30.06.2013, 20:31
У меня лунд 1425 одноконсольник. Для рыбалки супер. Америкос. Вот только ходить по волнам не феншуй. Лодка моей мечты - это удобство америкосов в рыбалке и удобство бастеров в движении на волнах.
1. На транце обизательно место под второй мотор( без подставки доп. транца);
2. На корме место для ловли стоя и установки сидушки;
3. Под этоже место устанавливать крепление для покатух лыжников, таблеток, вейкбордов и т.д.;
4. Никакого заднего дивана аля финвал. Откидные сидушки;
5. Аэратор сзади( маленький);
6. Мест для установки сидений 4. Два за консолью, и по одному спереди и сзади;
7. Две консоли( хоть у меня и одна, но лучше пожертвовать третим рыбаком ради комфорта передвижения);
8. Аэратор спереди( большой);
9. Рундук для 6 спинингов( до 2.10 длинной);
10. Рундуки по бортам лодки как в моем 1425 - очень удобно, ничего лучшего не придумать;
11. Размер лодки 5-5.10 на 2.10 -2.15;
12. Бак встроенный 50-70 л.
Это примерно так выглядит моя мечта о лодке для рыбалки , ну иногда и для покатух.
Главное чтобы мечты СБЫВАЛИСЬ!!!! а на это очень повлияет цена.))) чтобы она была скромнее бастера))))
Главное чтобы мечты СБЫВАЛИСЬ!!!! а на это очень повлияет цена.))) чтобы она была скромнее бастера))))ты б ещё "застенчивей" сказал бы :p:)
Андрей О
01.07.2013, 00:22
Может в чем то повторюсь, но -
самое главное это не "наворотики" обсуждать и делать, а применять качественные комплектующие и качественно изготавливать отделку. Я уже писал, что к сожалению 500ка унаследовала многое от 470го в этом плане.
Самый рациональный подход - это прежде всего добиться в качестве всех мелочей. Начиная с толковой фурнитуры, сидений, резинок которые не рассыпаются через пару лет, панелей и заканчивая покраской и сваркой. Иначе можно бесконечно менять модельный ряд, но топтаться на месте. Я юзаю финик 470 и не жалею о покупке, но когда придет время его менять, то к следующей лодке буду предъявлять требования к отделке гораздо жестче.
Если "новорожденные" модели финвала будут отвечать этим требованиям - с удовольствием сменю финик - на финик принципиально другой модели.
Если отделка будет как у 470-500 то буду думать о лодке буржуйского производства, даже при условии, что она дороже. Жизнь одна и надо выбирать то, что нравится и будет радовать глаз:)
РС - и очень важный момент ЦЕНА! Лодка должна быть существенно дешевле аналогов импортного производства. Ведь покупая лодку у производителя собственно страны, не нужно тратиться на растаможку, доставку и интерес перепродавца. Посему цена должна тоже быть ощутимо дешевле.
из ещё хотелок, которых ниже не упоминалось, но хотелось бы после опыта эксплуатации
герметичный закрываемый на замок рундук с нормальным замком (чтоб ногтём нельзя было открыть) - хотя бы как опция
чуть боле продуманная концепция рейлингов - чтоб в разных ситуациях лодко было за что схватить или к чему привязать (те же кранцы при шлюзовании..)
если ещё чего вспомню - скажу
Утренний рассвет
01.07.2013, 09:09
Даже мерседесы и лексусы ломаются после эксплуатации 3-4 года.
Руслан 35
01.07.2013, 11:03
Ну раз сами не хотите картинки того, что нравится в иноземных лодках выкладывать, то я покажу, что привлекло наше внимание и заставило задуматься.:)
1. Рундук сбоку под минимум 3-4 удочки - одночастника длиной 2,1-2,26 м. Закрывающийся от "глаз" (чтобы не видно) и с нормальным замком - чтобы удочки хранить прям в лодко!
2. Небольшой ГЕРМЕТИЧНЫЙ на 101% рундук или бардачек под документы, мобилки и прочая. Должен быть легко доступен и под рукой.
3. Палуба в носу - высокая, как в бассовых катерах - оч удобно ловить.
4. Возможность установки "подруливателя" (электро-мотора) на носу СОВМЕСТНО с Минкотовской лебедкой - обязательно!
5. Держатели спинов в лодке - с фиксаторами, дабы не было шанса вылететь при глисе на метровых волнах..
С ув
Игорь,я думаю что многих бы заинтерисовало б вот такое решение
Женя Славутич
01.07.2013, 12:03
Женька, легкость и скорость автоматически появляются после того как посидишь за тем, что изображено на твоем фото :D. Ясно, что получив такой заряд можно забить и на внутрянку :D:D:D.
Но тема - именно о ней :):o.
Ващето то была фотография столика, который устанавливается в любое место(на любой борт) в лодке. И рюмки на нем не падают в любую волну:D
По существу, сразу поленился писать, а теперь повторюсь, но это хорошо, потому как видимо правильно мыслю:
1. Рундук для удилищ, что бы их можно было безопасно транспортировать(в т.ч. и когда лодка на трейлере) и хранить прямо в лодке.
2. Место для стандартного размера коробок, что бы ящики и сумки не занимали место в кокпите. И что еще важней - место где можно разложить пару больших коробок, что бы они не лежали на сиденьях, полу, торпеде, ну и за борт из них ниче не высыпалось...
3. Надежный герметичный рундук, где нить подальше, потому как туда доступ нужен не часто для ЗИП(винт, провода для прикуривания, свечи, инструмент, документы на лодку, мануал на мотор и т.д.)
4. Герметичный объемный рундук, как минимум на три спальника и пару небольших рюкзаков.
5. Герметичный маленький бардачек, для телефонов и пр., в удобном месте, в тени.
6. Учитывая использование для охоты - легкость уборки(мойки), место для ружей.
Ну и мысли в слух
Задний диван для рыбалки вроде как минус, а с точки зрения закинуть жену и пару карапузов - плюс. В плюс так-же возможность организации под ним просторного сухого рундука и в плюс доп жесткость кормы, т.е. возможность облегчить силовой набор транца - но это похоже не наш метод:D
borabora
01.07.2013, 12:15
На счет эстетики:
Мое мнение конечно не важно, но напишу.
У вас леер на конце лодки, натянут мягко говоря по *колхозному*
Растопырен.
Одно дело его натягивают таким образом на совколодки, прикручивают для того что бы был.
Но у вас как бы производство.Поэтому на конце должна быть :стяжка, бляха, обжим.
В общем у Руслана на фото № 3 Лунд- можно увидеть.
Игорь,я думаю что многих бы заинтерисовало б вот такое решение
... или такое (показано начиная с 1мин 15сек...): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Утренний рассвет
01.07.2013, 12:37
... или такое (показано начиная с 1мин 15сек...): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я тоже говорил о таком решении. Или две сидушки откидівающиеся раздельно или такой вариант.
Утренний рассвет
01.07.2013, 12:42
Ну раз сами не хотите картинки того, что нравится в иноземных лодках выкладывать, то я покажу, что привлекло наше внимание и заставило задуматься.:)
Считаю этот вариант решения кормы очень неудачным.
IMHO
по минимуму в лодке предназначенной преимущественно для рыбалки.
- аэратор
- задний диван, трансформируемый в ровную палубу, желательно вообще ровный, или с минимальной ступенькой, пол на всю длину лодки.
- возможность хранения/перевозки собранных спиннингов в бортах
- сухой рундук для вещей и сухой рундук для доков и т.п.
- возможность легко мыть палубу (одно, два ведра воды) + "правильное" покрытие
- возможность легко менять место установки, углы и т.п подставок под спиннинги.
ну и самое главное :-)
такой же легкий ход по волне как у 500-го :lodka:
Руслан 35
01.07.2013, 12:51
Ну ту как бы есть варианты по этому поводу.:)
Планируется несколько вариантов исполнения кормовой части, то есть базовая чисто рыбацкая максимально открытая как на моих фото и с вариантами подиума .
Руслан 35
01.07.2013, 12:58
Считаю этот вариант решения кормы очень неудачным.
А, что собственно смущает если не секрет?
мелочь конечно, но лучше учесть возможность открывания аэратора одной рукой и быстро (пусть как дубляж к надёжным шпингалетам на переходах).
ну и на базе того же аэратора, вернее его помпы - душ/мойка лодка.. В принципе это придумка ещё Димки..
Руслан 35
01.07.2013, 15:15
мелочь конечно, но лучше учесть возможность открывания аэратора одной рукой и быстро (пусть как дубляж к надёжным шпингалетам на переходах).
ну и на базе того же аэратора, вернее его помпы - душ/мойка лодка.. В принципе это придумка ещё Димки..
Аэратор переехал вперёд и уже открывается отдельными двумя лючками , так, что тут вопросов уже нету.
А душ и прочее, это уже дополнительные опции которые могут быть учтены отдельно.
Утренний рассвет
01.07.2013, 16:28
А, что собственно смущает если не секрет?
Смущает невозможность стать на подиум на корме с которого очень удобно ловить. Вот в следующих твоих вариантах на первой фотографии просто супер вариант - и рундуки вдольбортов и как первый вариант две сидушки раздельные или цельный диван устанавливаемый. Да еще не нужны второй ряд блинов для установки сидений, достаточно и без них.
Утренний рассвет
01.07.2013, 16:33
Аэратор переехал вперёд и уже открывается отдельными двумя лючками , так, что тут вопросов уже нету.
А душ и прочее, это уже дополнительные опции которые могут быть учтены отдельно.
Душ просто решение от подачи воды в аэратор путем краника переключения подачи воды или в аэратор или на шланг душа. Я в своем одевал душевой шланг на краник в аэраторе и включал постоянную подачу воды - вот и душ просто и со вкусом. Хотя люблю ванну(за бортом)
Руслан 35
01.07.2013, 17:41
Смущает невозможность стать на подиум на корме с которого очень удобно ловить. Вот в следующих твоих вариантах на первой фотографии просто супер вариант - и рундуки вдольбортов и как первый вариант две сидушки раздельные или цельный диван устанавливаемый. Да еще не нужны второй ряд блинов для установки сидений, достаточно и без них.
Ну с блинами можно играться, но ведь если нужно выйти вчетвером, то их нужно посадить на сидения, а не на пол, поэтому пятаки лишними не будут, хотя..
Тем не менее планируется как минимум три варианта исполнения кормовой части кокпита, так,что выбрать будет из чего.
Sborisych
01.07.2013, 19:12
Рундук для спиннингов должен быть герметичным, что бы можно было хранить спиннинги с катухами снаряженными. Что бы на рыбалке в волну при черпании воды носовой частью вода туда не попадала.
Да и вообще герметичные рундуки - это вещь. :)
Фурнитуру всю качественную желательно, что бы через пару лет не возвращаться.
Сидушки регулируемые.
Тент трансформируемый - летний вариант и от дождя.
100-ку под зад:D
На консоли место для HDS12. А еще лучше возможность установки сразу двух эхолотов. Проблема в том что Humminbird c Минкотой выпустили новую систему iPilot, которая позволяет маневрировать лодкой с привязкой к gps. Т.е. лодка может стоять на якоре с помощью электромотора, так же двигаться по определенным заданным маршрутам. Для троллинга еще подключаются даунригеры, загоняющие приманки на заданные глубины или расстояние ото дна, что напрямую связанно с данными с эхолота. У Ловренса ничего подобного нет и возможно не будет, поскольку Минкота и Хаминберд входят в концерн Джонсонс Аутдор. Целиться нужно в Humminbird 1197. Под минкоту предусмотреть место для педали управления.
Но у Хаминберда нет структурсканера и других прочих полезностей присущих Ловренс. В Пиндосии многие переходят от Ловренс к Хаминбердам, но многие устанавливают и то и другое. Дело времени - этот вопрос у вас нарисуется.
Вообще подход к электрике, датчикам , аудио и размещении всего на консоли нужно стандартизировать - под все возможные приборы ведущих производителей свои места на консоли. Под картплотеры свои, возможность размещения второго прибора в носовой части.
Прокладка отдельных кабелей питания к картплотерам, что бы перебои напряжения на них не влияли. Возможность установки 2-х акб.
У меня в мериканской мечте, моторы аЫратора и душа разные, они создают разное давление...
НО я категорически против доп опции, в мыриканской мечте все в базе...в доп опциях тока эхолоты (в базе гунявый)....
а то опять будет голый корпус и два стула(((( и доп опции выведут лодку в сказочный ценник.
И все это за туже цену...:D (Шутка)
Добавлю: я катаю с собой переносной ящик холодильник на 48 литров с замороженными бутылками. При последних температурах судак домой доезжал охлажденным и свежим, а не белой грудой дохлятины... Вопрос - можно ли предусмотреть один рундук в теплоизоляционном исполнении с пробкой для мойки? Получится универсальный рундук. (Это для тех кто без аэратора)
Утренний рассвет
01.07.2013, 20:00
Ну с блинами можно играться, но ведь если нужно выйти вчетвером, то их нужно посадить на сидения, а не на пол, поэтому пятаки лишними не будут, хотя..
Тем не менее планируется как минимум три варианта исполнения кормовой части кокпита, так,что выбрать будет из чего.
Если выходишь в четвером - двое - на передних сидушках, а двое на задних , которые поднимаются или на диване как второй вариант на твоей фотке.
Утренний рассвет
01.07.2013, 20:03
Рундук для спиннингов должен быть герметичным, что бы можно было хранить спиннинги с катухами снаряженными. Что бы на рыбалке в волну при черпании воды носовой частью вода туда не попадала.
Да и вообще герметичные рундуки - это вещь. :)
Фурнитуру всю качественную желательно, что бы через пару лет не возвращаться.
Сидушки регулируемые.
Тент трансформируемый - летний вариант и от дождя.
100-ку под зад:D
На консоли место для HDS12. А еще лучше возможность установки сразу двух эхолотов. Проблема в том что Humminbird c Минкотой выпустили новую систему iPilot, которая позволяет маневрировать лодкой с привязкой к gps. Т.е. лодка может стоять на якоре с помощью электромотора, так же двигаться по определенным заданным маршрутам. Для троллинга еще подключаются даунригеры, загоняющие приманки на заданные глубины или расстояние ото дна, что напрямую связанно с данными с эхолота. У Ловренса ничего подобного нет и возможно не будет, поскольку Минкота и Хаминберд входят в концерн Джонсонс Аутдор. Целиться нужно в Humminbird 1197. Под минкоту предусмотреть место для педали управления.
Но у Хаминберда нет структурсканера и других прочих полезностей присущих Ловренс. В Пиндосии многие переходят от Ловренс к Хаминбердам, но многие устанавливают и то и другое. Дело времени - этот вопрос у вас нарисуется.
Вообще подход к электрике, датчикам , аудио и размещении всего на консоли нужно стандартизировать - под все возможные приборы ведущих производителей свои места на консоли. Под картплотеры свои, возможность размещения второго прибора в носовой части.
Прокладка отдельных кабелей питания к картплотерам, что бы перебои напряжения на них не влияли. Возможность установки 2-х акб.
А этому мужчине крепление под розовые очки.....
Руслан 35
02.07.2013, 09:20
Если выходишь в четвером - двое - на передних сидушках, а двое на задних , которые поднимаются или на диване как второй вариант на твоей фотке.
Так оно так и планируется, просто в максимально открытой компоновке, только съёмные сидения решат вопрос количества пассажиров.
Sborisych
03.07.2013, 14:55
Был на производстве. Видел новую модель - практически готовый корпус. Чуть не описял ноги от удовольствия. Подавляющее большинство того, что описано в этой теме там заложенно:) Сфотографировать не дали, взяли подписку о неразглашении, но скажу одно - Джеймсон там будет куда поставить:D:D:D Крепления под розовые очки - нет
Утренний рассвет
03.07.2013, 20:24
ничего обгрейдишь.
Был на производстве. Видел новую модель - практически готовый корпус. Чуть не описял ноги от удовольствия. Подавляющее большинство того, что описано в этой теме там заложенно:) Сфотографировать не дали, взяли подписку о неразглашении......
...интриганы...))..
Игорь главное в новой модели встроить умный аэратор , который бы мог автоматически выпускать за борт рыбу которая меньше разрешенного (згідно чінного законодавства) размера , ибо последнее время часто встречаются индивиды на лодках за 30+к баксов , мега экиперованные и в гламурной рыбацкой одежде :eek: от кутюр :helpme: пакующие 300-500 грамового судачка счуко :( - видимо жрать им .........(представителям парпии регионов) нечего:mad:
Бездельник
05.07.2013, 17:33
Влезу и я со своими 5-ту копейками.
Ширина до двух метров, чтоб в гараж нормально влазила.
Утренний рассвет
05.07.2013, 19:18
Влезу и я со своими 5-ту копейками.
Ширина до двух метров, чтоб в гараж нормально влазила.
Нет уж, гаражи до двух метров для "совдепа" . Нормальная лодка- 2,00-2,15.
Есть ли какие новые интриги по Рыбле? Не переносятся ли сроки? Будет ли перед демонстрацией "физического тела" выброс информации с ТТХ, ценами.
Пока Рыблой заинтригован.
Игорь ims
11.07.2013, 18:27
Новости есть. Сроки не переносятся.
У нас на производстве есть шпион, зовут Руслан :). Вчера он был замечен с фотиком около новой лодки. Мы за ним гонялись, но пока не догнали :).
Так что, думаю, скоро будет первый репортаж :o.
Есть ли какие новые интриги по Рыбле? А ху из Рыбла? Рыба-вобла сокращённо? :)
А ху из Рыбла? Рыба-вобла сокращённо? :)
Отвечу цитатой:
П.С. Согласен переименовать тему в "РЫБЛА", ну чтоб всем сразу ясно было, о чем тема))))...
Кстати, по хотелкам - сделать от аэраторной (или другой) помпы шланг-душ - себя или лодку помыть.. А то забебался в субботу черпать :D
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010