Показати повну версію : Картоп или надуваха - что предпочтительнее?
Доброй ночи уважаемые Капитаны. Хотелось бы обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же дейстыительно предпочтительнее - картоп из современного материала с возможностью перевозки на верхнем багажнике легковой малолитражки машины и габаритами в пределах 3.4 на 1.4 и без проблем снимаемым посекционно с багажника и собираемым одним человеком или надувахи в размерах от 2.8 до 3.6 метра.
З.Ы.важаемые модераторы, прошу прикрутить сюда голосовалку
Руслан 35
24.08.2009, 23:55
Здесь варианты для двух категорий лодкомоторников.У одних стеснённые условия во всём(перевозка и хранение) и те у которых нет стеснений в этом.Но есть ещё и другая категория пользователей, это дачники.При этом есть дачники озёрные и речные,соответственно и судно каждому своё нужно(глиссирующее и водоизмещающее).Ты Гена не тяни кота за гениталии,а выкладывай фото и видео альтернативного варианта.И народ решит,что ему ближе.
Здесь варианты для двух категорий лодкомоторников.У одних стеснённые условия во всём(перевозка и хранение) и те у которых нет стеснений в этом.Но есть ещё и другая категория пользователей, это дачники.При этом есть дачники озёрные и речные,соответственно и судно каждому своё нужно(глиссирующее и водоизмещающее).Ты Гена не тяни кота за гениталии,а выкладывай фото и видео альтернативного варианта.И народ решит,что ему ближе.
Руслан я же чётко сказал - кратоп, который может перевозится на крыше малолитражки. Да, скорость при этом не будет 100 км в час, ньо вполне приемлемо ехать со скоростью в 70-80 км. И район плавания не ограничивается только озёрами - на ПВХ лодках очень даже по КВХ ходят.
Роман(РМ)
25.08.2009, 06:35
картоп...
вес в сборе 55-60кг тоесть одному запихнуть на крышу проблематично...но я один редко езжу на рыбалку...
храню надутой в гараже - перевожу на расстояния до 80км- в таком виде - если дальше - обычно сворачиваю.....
крейсерская по трассе с лодкой - 80км/ч уже 3 года так катаюсь- прекрасно..
лодка 330....
незнаю как там картопы- но преимущества надувах перед кастрюлями типа язей и романтик аналогичного веса- вижу много... и безопасность прежде всего...
Руслан 35
25.08.2009, 08:06
Руслан я же чётко сказал - кратоп, который может перевозится на крыше малолитражки. Да, скорость при этом не будет 100 км в час, ньо вполне приемлемо ехать со скоростью в 70-80 км. И район плавания не ограничивается только озёрами - на ПВХ лодках очень даже по КВХ ходят.
Гена,картоп картопу рознь.Романтика ведь тоже картоп,но на большой воде не уютно.Поэтому давай иллюстрируй мысли.
Из своей практики:
Была у нас надувастик Адвентер 2,7м плоскодонка и джонсон 3,5
В двоем предпочитали на своей лодочке, когда компания была 5 человек брали на прокат язек и вешали свой мотор. В язе чуство безопастности как то получше да и меньше боялись проезжающих мимо моторных яхт. Единственный минус старых язей - "звон" корпуса... Так что если бы на сегодняшний день делал бы выбор - однозначно картоп!
картоп...
вес в сборе 55-60кг тоесть одному запихнуть на крышу проблематично...но я один редко езжу на рыбалку...
храню надутой в гараже - перевожу на расстояния до 80км- в таком виде - если дальше - обычно сворачиваю.....
крейсерская по трассе с лодкой - 80км/ч уже 3 года так катаюсь- прекрасно..
лодка 330....
незнаю как там картопы- но преимущества надувах перед кастрюлями типа язей и романтик аналогичного веса- вижу много... и безопасность прежде всего...
Я ж говорил изсовременныхматериалов по современным технологиям - вес картопа в пределах 40-45 кг. И вес одной секции в пределах 25 кг.
картоп...
вес в сборе 55-60кг тоесть одному запихнуть на крышу проблематично...но я один редко езжу на рыбалку...
храню надутой в гараже - перевожу на расстояния до 80км- в таком виде - если дальше - обычно сворачиваю.....
крейсерская по трассе с лодкой - 80км/ч уже 3 года так катаюсь- прекрасно..
лодка 330....
незнаю как там картопы- но преимущества надувах перед кастрюлями типа язей и романтик аналогичного веса- вижу много... и безопасность прежде всего...
чета как-то странно ты ее возишь) так парусит же вроде больше, не?.. чеб не перевернуть носом вперед и килем до горы?)
Из своей практики:
Была у нас надувастик Адвентер 2,7м плоскодонка и джонсон 3,5
В двоем предпочитали на своей лодочке, когда компания была 5 человек брали на прокат язек и вешали свой мотор. В язе чуство безопастности как то получше да и меньше боялись проезжающих мимо моторных яхт. Единственный минус старых язей - "звон" корпуса... Так что если бы на сегодняшний день делал бы выбор - однозначно картоп!
В Язе безопасность получше чем в надувахе особенно на волне???
Очень спорное заявление. Как по мне, то надувастик безопасней... Даже 2,7 плоскодонка на двоих... Правда речь я так понял идет о 3-3,5.
Тут уже и баллон от 40см, киль и жесткий пол, да и мотор можно по мощней повесить. Я за толковый надувастик!!! Как в плане безопасности так и в плане транспортировки. В багажник бросил да погнал сколько хочешь и никаких 80км\ч и перерасхода:gan2:
просветите, что такое картоп?
просветите, что такое картоп?
car - машина
top - верх
лодка, которую можно перевозить на крыше авто, обычно плоскодонки с небольшим весом) как то - автобот, таврия, джонбот, казанка 6.. мб)
Добавлено через 2 минуты
В Язе безопасность получше чем в надувахе особенно на волне???
Очень спорное заявление. Как по мне, то надувастик безопасней... Даже 2,7 плоскодонка на двоих... Правда речь я так понял идет о 3-3,5.
Тут уже и баллон от 40см, киль и жесткий пол, да и мотор можно по мощней повесить. Я за толковый надувастик!!! Как в плане безопасности так и в плане транспортировки. В багажник бросил да погнал сколько хочешь и никаких 80км\ч и перерасхода:gan2:
Какое отношение "надувастик" имеет к безопасности? Вы по Десне на закате (против солнца) вдоль поваленных деревьев не ходили?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Руслан 35
25.08.2009, 18:58
Ну а на таком по Десне как?
Добавлено через 2 минуты
Какое отношение "надувастик" имеет к безопасности? Вы по Десне на закате (против солнца) вдоль поваленных деревьев не ходили?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Доводилось... и не раз по данному месту полностью согласен. Но от своего мнения не откажусь. В плане пробить риск конечно есть всегда, да и надуть без электронасоса облом чуток, но на фоне остальных преимуществ как по мне он не существенен... тем более что вопрос стоял о волне и сравнении с язем в этом плане.:lodka:
Роман(РМ)
25.08.2009, 19:17
чета как-то странно ты ее возишь) так парусит же вроде больше, не?.. чеб не перевернуть носом вперед и килем до горы?)
пробовал по разному- остановился на этом варианте...
разницы по парусности никакой не заметил...
а насчет Десны против солнца и веток- так я редко- все чаще на КВХ в шторм и с захлестываниями волной.... там любая скарлупка - наберет воды и потонет.... а надуваху хоть полностью водой залей- она будет ехать..
а пробить ее можно и на берегу - проволки стекла и водяных орехаов хватает...
надуть без электронасоса - 10-15 минут не напрягаясь...
Все эти "кордупы" всё равно что лепить горбатого.
Имхо кордупы хороши для небольших закоряжетых калюж, а ПВХ однозначно помореходестей и пошустрее на большой воде, к тому же ПВХ берёт больше груза на борт :gan2:.
Лично у меня кордупы ассоциируются с дедушкой пенсионером ловящим в камыше карасиков на названом судне :kvok:.
картоп...
вес в сборе 55-60кг тоесть одному запихнуть на крышу проблематично...но я один редко езжу на рыбалку...
храню надутой в гараже - перевожу на расстояния до 80км- в таком виде - если дальше - обычно сворачиваю.....
крейсерская по трассе с лодкой - 80км/ч уже 3 года так катаюсь- прекрасно..
лодка 330....
незнаю как там картопы- но преимущества надувах перед кастрюлями типа язей и романтик аналогичного веса- вижу много... и безопасность прежде всего...
А в чем преимущества надувах по безопасности перед чем-либо?
Добавлено через 4 минуты
Все эти "кордупы" всё равно что лепить горбатого.
Имхо кордупы хороши для небольших закоряжетых калюж, а ПВХ однозначно помореходестей и пошустрее на большой воде, к тому же ПВХ берёт больше груза на борт :gan2:.
Лично у меня кордупы ассоциируются с дедушкой пенсионером ловящим в камыше карасиков на названом судне :kvok:.
Так можем сравнительный тест в ближайшие выхи сделать. Там и решим, как сказал М.С. Гобрачев - "кто есть ху".
Руслан 35
25.08.2009, 21:08
Все эти "кордупы" всё равно что лепить горбатого.
Имхо кордупы хороши для небольших закоряжетых калюж, а ПВХ однозначно помореходестей и пошустрее на большой воде, к тому же ПВХ берёт больше груза на борт :gan2:.
Лично у меня кордупы ассоциируются с дедушкой пенсионером ловящим в камыше карасиков на названом судне :kvok:.
Ну фантазия несколько ограничена у вас.Я вот в районе 4-го шлюза предпочёл бы если не кастрюлю,то картоп (причалить к берегу на надувнухе можно только проверив берег).И именно из за этого гадостного ореха.Он и в воде и на суше,а раёнчик этот хорошо знаю.И именно для местных дачников подобное лёгкое и не прокалываемое изделие практически панацея.И к берегу дотащить не проблема и орех ей пофигу.Ну а заливы там озёрного типа и в плохую погоду там только браки на воду выходят.Так что условия влияют на выбор судна.
Роман(РМ)
25.08.2009, 21:10
А в чем преимущества надувах по безопасности перед чем-либо?
Добавлено через 4 минуты
Так можем сравнительный тест в ближайшие выхи сделать. Там и решим, как сказал М.С. Гобрачев - "кто есть ху".
вы пьяным в железяке никогда не падали? ну просто случайно- даже трезвым? А в надувахе?- тото же- и это только начало...
( если че- то я давно не пью ):D:D:D
во вторых- что будет если волнами захлестнет ( не обрызгает - а нормально волна вкатит воды в лодку пару раз) вашу скорлупку типа язя или любой другой картопки?- прально- утонет на....
не тонет тока модное - пенопластом задуиое( но мы ж не про него)
ну и грузоподьемность- у меня надувастик 330 диной на борт берет до 600кг( проверяди большой компанией +шмотье+сверху сидел и играл на Гитаре- полный порядок- и даже если в шторм зальет водой внутри- надувастик доплывет куда надо- а шелезяка потонет...
это вкратуе...
ну а по комфорту=- вообще не сравнить- на надувастике- где захотел- там и сел хучь на лавке - хоть на баллоне...
я давеча рыбалил на Язе - и на ЮМСботе какомто типа обрезанной казанки -6.. - это киндец граждане- до чего же оно неудобное- так не сядь- там не стой - ато оно перевернется-- да вычто? ни в жизнь... меняю надвастиу тока на Бастер или тракер- как у американов(непотопляемый и офисными креслаи на носу ... а кастрюльки не наш формат...
насчет ореха- конечно интересно- но тут надо просто под ноги внимательно смотреть и не чалится где не попадя...
"Ху из ХУ" могу сравнится только оставшимся Прогрессором4 , так как два месяца продал свой Адвенчер 320К, при этом утратив "почётное и гордое" имя ганд..льер.:lodka-n:
"Самая лучшая лодка, это та, которая Ваша":)
:lodka-n::kvok::gan2::lodka::lodka1:
Доводилось... и не раз по данному месту полностью согласен. Но от своего мнения не откажусь. В плане пробить риск конечно есть всегда, да и надуть без электронасоса облом чуток, но на фоне остальных преимуществ как по мне он не существенен... тем более что вопрос стоял о волне и сравнении с язем в этом плане.:lodka:
Я где то упоминал про язб? Просто человек высказал своё мнение. А когда надо 4 людям доехать до водоёма, что тогда? Лодка в салоне, мотор и арахло в багажнике - людей на крышу садим.:D
Добавлено через 2 минуты
чета как-то странно ты ее возишь) так парусит же вроде больше, не?.. чеб не перевернуть носом вперед и килем до горы?)Сергей лодка будет возится килём вверх, вложенная одна в одну. Форма позводяет, рассчитали. В принципе 80 км я так сказал, можно и больше. для прицепов, которые всё чаще можно увидеть под надувахами, вообще классно будет.
Добавлено через 3 минуты
Все эти "кордупы" всё равно что лепить горбатого.
Имхо кордупы хороши для небольших закоряжетых калюж, а ПВХ однозначно помореходестей и пошустрее на большой воде, к тому же ПВХ берёт больше груза на борт :gan2:.
Лично у меня кордупы ассоциируются с дедушкой пенсионером ловящим в камыше карасиков на названом судне :kvok:.
Уважаемый шан, если Вам не нравится название, то это значит, что другим оно не нравится, так что большая просьба, выиражатся более культурно. А по поводу мореходности, можем сравнить - у нас стоит болван, можем выйти под одинаковыми моторами в любой шторм.
вы пьяным в железяке никогда не падали? ну просто случайно- даже трезвым? А в надувахе?- тото же- и это только начало...
( если че- то я давно не пью ):D:D:D
во вторых- что будет если волнами захлестнет ( не обрызгает - а нормально волна вкатит воды в лодку пару раз) вашу скорлупку типа язя или любой другой картопки?- прально- утонет на....
не тонет тока модное - пенопластом задуиое( но мы ж не про него)
ну и грузоподьемность- у меня надувастик 330 диной на борт берет до 600кг( проверяди большой компанией +шмотье+сверху сидел и играл на Гитаре- полный порядок- и даже если в шторм зальет водой внутри- надувастик доплывет куда надо- а шелезяка потонет...
это вкратуе...
ну а по комфорту=- вообще не сравнить- на надувастике- где захотел- там и сел хучь на лавке - хоть на баллоне...
я давеча рыбалил на Язе - и на ЮМСботе какомто типа обрезанной казанки -6.. - это киндец граждане- до чего же оно неудобное- так не сядь- там не стой - ато оно перевернется-- да вычто? ни в жизнь... меняю надвастиу тока на Бастер или тракер- как у американов(непотопляемый и офисными креслаи на носу ... а кастрюльки не наш формат...
насчет ореха- конечно интересно- но тут надо просто под ноги внимательно смотреть и не чалится где не попадя...
Ну, ежели Гена Б. плохо объяснил, то я деталирую.
Вообще речь идет о картопе из стеклопластика длиной 3.4 м и шириной 1.4м. Высота борта 0.5м. Лодка планируется к выпуску как серийная. По требованиям Регистра судоходства Украины она должна иметь блоки плавучести. Что и будет присутствовать. То есть о непотопляемости речи нет.
Чтобы составить себе представление о вопросе, предлагаю посмотреть на выходных прототип на заливе Сосны. И посидите, и покрените, и под моторчиком пройдете. И, возможно, потопить попытаетесь (если хозяин мотора против затопления двигла не будет протестовать :D).
Насчет ореха и прочего.
Я бы вообще поостерегся пъяным на воду выходить. законы никто не отменял - ни на автодороге, ни на воде. Вседозволенность на воде из Ваших же слов сквозит весьма явно.
У меня опыт на воде 10 лет - и пить за рулем я зарекся весьма давно. Что и другим советую.
Про кастрюльки еще раз отмечу в таком контексте - и Бастер с его офисными креслами можно перевернуть. Но вообще кастрюльки тоже вещь неплохая - только когда они имеют право лодкой называться. И вообще, негоже хаять "всуе"!.
А вот что касается картопа из стеклопластика озвученных параметров - так готов принять лично от Вас ставки на переворачивание! как в статике, так и в динамике. Вроде как "азм еси конструктор сего огорода". Только ставки серъезные принимаются, а не зачетные!!!:cool:
ЗЫ: Вообще, речь идет о тримаране с обводами типа Бостонский китобой. Так что милости прошу на тест.
Зы, Зы: Гена - брось фотки кренования и прочие на тему, а то видимо плохо понятно, о чем речь идет. Ежели тримананные обводы самые кондовые по остойчивости - так тогда все лодкостроители в тупике уж лет так 20!!!
Короче, семь футов!
Добавлено через 9 минут
"Ху из ХУ" могу сравнится только оставшимся Прогрессором4 , так как два месяца продал свой Адвенчер 320К, при этом утратив "почётное и гордое" имя ганд..льер.:lodka-n:
"Самая лучшая лодка, это та, которая Ваша":)
:lodka-n::kvok::gan2::lodka::lodka1:
САМАЯ ЛУЧШАЯ ЛОДКА ТА, КОТОРАЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ.
Неважно, ваша она или наша. Она лучшая априори:D!
Семь футов!
ЗЫ: ищите "почетный и гордый" ганд..льер все-таки для сравнительного теста. Можем и краш-тест устроить:D:D:D!
Мысль по ходу: Правда в жизни только одна - и она есть истина. Все остальное - результат нашего Эго.
Больше выражатся не буду:D, никого не хотел обидеть, просто название прикольное у этого, ну Вы знаете о ком я.:kvok:
Вы действительно считаете что обводы тримарана и материал корпуса стеклопластик это надолго?
И интересно под каким мотором этот тримаран будет ходить ?
Второй сезон хожу на пластиковой лодке длиной 3,1, шириной 1,4 , высота борта 0,5. ( почти как Ваши) . Но весит она 75 кг. Поднять ее на багажник авто проблематично даже двоим. Свою вожу на обычном прицепе кверху дном.
Нет , с размерами 3,4х1,4х0,5 в 40-45 кг никак не влезть.
Прочитал еще раз ветку и не понял. Эта лодка уже существует? Очень интересно посмотреть и поговорить с производителями. За два сезона эксплуатации накопились вопросы, а производители моей в этом году на выставки не приезжали - кризис наверно.
Второй сезон хожу на пластиковой лодке длиной 3,1, шириной 1,4 , высота борта 0,5. ( почти как Ваши) . Но весит она 75 кг. Поднять ее на багажник авто проблематично даже двоим. Свою вожу на обычном прицепе кверху дном.
Нет , с размерами 3,4х1,4х0,5 в 40-45 кг никак не влезть.
Скажу по секрету, мы можем и в 30 кг влезть без потери прочнлсти. Лодка в Киеве есть только в варианте болвана. Готовое, серийное изделие будет через 2-3 недели уже в Киеве.
Игорь ims
25.08.2009, 22:55
Скажу по секрету, мы можем и в 30 кг влезть без потери прочнлсти....Гена, не морочь ерундой голову.
Прочитал еще раз ветку и не понял. Эта лодка уже существует? Очень интересно посмотреть и поговорить с производителями. За два сезона эксплуатации накопились вопросы, а производители моей в этом году на выставки не приезжали - кризис наверно.
Без проблем, всегда открыты для общения телефоны есть в профиле. Болван можно посмотреть хоть завтра.
Добавлено через 2 минуты
Гена, не морочь ерундой голову.
Игорь я не морочу,Дима тебе вроде уже сегодня рассказывал по телефону. Образцы пластика лежат у нас на базе - можешь подьехать и пощупать и оценить вес и прочность. Просто смысла в 30 кг нету.
Если размер вашей лодки 3,4х1,4х0,5 и предположительный вес 30-35кг, то о реальной прочности лодки можно забыть.
Это моё мнение, но спорить с Вами не стану, хочу пожелать Вам удачи при испытаниях :kvok:
Игорь ims
25.08.2009, 23:10
Без проблем, всегда открыты для общения телефоны есть в профиле. Болван можно посмотреть хоть завтра.
Добавлено через 2 минуты
Игорь я не морочу,Дима тебе вроде уже сегодня рассказывал по телефону. Образцы пластика лежат у нас на базе - можешь подьехать и пощупать и оценить вес и прочность. Просто смысла в 30 кг нету.
Морочишь.
Оценивать "образцы" мне не интересно. Сделай такой картоп в 30 кг весом. Если он не умрет у меня на протяжении сезона - куплю пару и рекламировать буду безвозмездно. Мне на крышу будет к месту - вместо резинки.
Нельзя утверждать то, в чем не разбираешься. Если я не прав - докажи обратное.
сержант1
25.08.2009, 23:10
Вставлю и свои пять копеек. Так как у меня, по случаю, оказались в полном моем распоряжении 25 листов люминию толщиной 2мм. и шириной 600мм. при длине 6метров, собрался клепать лодку по чертежам мотолодка.ру антикризисная лодка. Проект взят за основу с небольшими изменениями. Весь процесс обещаю в фото выкладывать здесь.
Надувастик хорошо, но твердое дно под ногами лучше...
Если размер вашей лодки 3,4х1,4х0,5 и предположительный вес 30-35кг, то о реальной прочности лодки можно забыть.
Это моё мнение, но спорить с Вами не стану, хочу пожелать Вам удачи при испытаниях :kvok:
Уважаемый Шан, прочитайте мой пост ещё раз. Я по моему чётко выразился,
Скажу по секрету, мы можем и в 30 кг влезть без потери прочнлсти.
Добавлено через 3 минуты
Морочишь.
Оценивать "образцы" мне не интересно. Сделай такой картоп в 30 кг весом. Если он не умрет у меня на протяжении сезона - куплю пару и рекламировать буду безвозмездно. Мне на крышу будет к месту - вместо резинки.
Нельзя утверждать то, в чем не разбираешься. Если я не прав - докажи обратное.
Игорь, мне такое сказали Дима и Володя, а им я верю. Если хочешь, мы сделаем, ты купишь и поспорим.
Добавлено через 6 минут
Вставлю и свои пять копеек. Так как у меня, по случаю, оказались в полном моем распоряжении 25 листов люминию толщиной 2мм. и шириной 600мм. при длине 6метров, собрался клепать лодку по чертежам мотолодка.ру антикризисная лодка. Проект взят за основу с небольшими изменениями. Весь процесс обещаю в фото выкладывать здесь.
Надувастик хорошо, но твердое дно под ногами лучше...
+100.
Моя первая лодка была пластиковый картоп длинной 2.8 на 1.2 метра. Потом из-за сложностей транспортировки перешёл на надувахи и проездил ровно полгода на двух - 3 метра сланевой и 3.3 килевая. Если бы была такая лодка в продаже тогда, может до сих пор ездил бы на такой.
Игорь ims
25.08.2009, 23:26
Игорь, мне такое сказали Дима и Володя, а им я верю. Если хочешь, мы сделаем, ты купишь и поспорим.
Нет интереса спорить - согласен купить сразу.
Рыночную цену 1кг готового изделия из пластика ты знаешь, потому не заламывай прайс для того, чтобы сделка не состоялась.
Сколько времени ждать?
Нет интереса спорить - согласен купить сразу.
Рыночную цену 1кг готового изделия из пластика ты знаешь, потому не заламывай прайс для того, чтобы сделка не состоялась.
Если сразу требуешь денег, то и отчет о эксплуатации на протяжении сезона я буду выкладывать как простой покупатель.
На первый сезон беру один корпус.
Сколько времени ждать?
Цену мы не заламываем никогда. Денег я требую как в магазине - товар - оплата. Ждать осталось недолго - я выше писал об этом.
МАТ, как тебе твой "Мастер 3,05", опиши плюсы и минусы лодки, многим это будет интересно и полезно .:) Как себя лодка ведёт под 10?
Руслан 35
26.08.2009, 00:34
МАТ, как тебе твой "Мастер 3,05", опиши плюсы и минусы лодки, многим это будет интересно и полезно .:) Как себя лодка ведёт под 10?
А это не просто 10-ка ,а очень тяговитая 10-ка из за редукции 2,33 и винта 4-рёх лопастного.
Смотрел на сайте Мастера эту модель - "Мастер 305", мне бы для одного рыбачить на ней под Тохой 9.8 от Украинки до Ходорова в самый раз.:lodka-n:
Для КВХ маловата будет.
Смотрел на сайте Мастера эту модель - "Мастер 305", мне бы для одного рыбачить на ней под Тохой 9.8 от Украинки до Ходорова в самый раз.:lodka-n:
Для КВХ маловата будет.
А какова её цена?
Роман(РМ)
26.08.2009, 04:15
Ну, ежели Гена Б. плохо объяснил, то я деталирую.
Вообще речь идет о картопе из стеклопластика длиной 3.4 м и шириной 1.4м. Высота борта 0.5м. Лодка планируется к выпуску как серийная. По требованиям Регистра судоходства Украины она должна иметь блоки плавучести. Что и будет присутствовать. То есть о непотопляемости речи нет.
Чтобы составить себе представление о вопросе, предлагаю посмотреть на выходных прототип на заливе Сосны. И посидите, и покрените, и под моторчиком пройдете. И, возможно, потопить попытаетесь (если хозяин мотора против затопления двигла не будет протестовать :D).
Насчет ореха и прочего.
Я бы вообще поостерегся пъяным на воду выходить. законы никто не отменял - ни на автодороге, ни на воде. Вседозволенность на воде из Ваших же слов сквозит весьма явно.
У меня опыт на воде 10 лет - и пить за рулем я зарекся весьма давно. Что и другим советую.
Про кастрюльки еще раз отмечу в таком контексте - и Бастер с его офисными креслами можно перевернуть. Но вообще кастрюльки тоже вещь неплохая - только когда они имеют право лодкой называться. И вообще, негоже хаять "всуе"!.
А вот что касается картопа из стеклопластика озвученных параметров - так готов принять лично от Вас ставки на переворачивание! как в статике, так и в динамике. Вроде как "азм еси конструктор сего огорода". Только ставки серъезные принимаются, а не зачетные!!!:cool:
ЗЫ: Вообще, речь идет о тримаране с обводами типа Бостонский китобой. Так что милости прошу на тест.
Зы, Зы: Гена - брось фотки кренования и прочие на тему, а то видимо плохо понятно, о чем речь идет. Ежели тримананные обводы самые кондовые по остойчивости - так тогда все лодкостроители в тупике уж лет так 20!!!
Короче, семь футов!
.[/SIZE]
Я извиняюсь может гдето чтото пропустил-... но раз вы вскрыли ваши замыслы- то теперь понимаю хоть к чему тут все обсуждение...
Я бы с удовольствием в Сосны
,но туда можно добраться только лодкой- а уменя в выходные с этим не складывается.... - у меня к вам встречное предложение:
приезжайте в установленное время - в Залив ВеРБЛЮД- туда где отправляются перевозчики - туда смогут прийти все- и на машине и пешком и на троллейбусе- в заливе проехатся есть где - это точно..и поджиговать с лодки- на предмет проверить выпадаемость рыбыка в момент подсечки судака на 7 кг :-))))
время выбирайте вы- но если вы согласитесь- то к Верблюду- смогут приехать многие и просто поглядеть и если -пустите то проехатся...
А насчет пластиков- я конечно человек без технического образования- но тут вопрос в долговечности материала...
из этих соображений - опятьже Надуваха- в моем понимании- лучший вариат- и перед пластиком и перед многими кастрюлями...- надувастик не надо грунтовать шкурить и красить каждый год... и ремонт на берегу если чего экстренный...
К Верблюду и я б с публикой подъехал, вопрос конечно интересный.
Гена Б. , Мастер 305 - 998 евро, но эта лодка уже проверена и получила все разрешения "сверху".
Если у Вас всё получится, буду только рад за Вас
"Мастер" у меня второй сезон. Хранится в Киеве в гараже. Перевозиться на обычном прицепе( укладывается на деревянную раму, которая опирается на борта ) кверху днищем. Под лодкой в прицепе все остальное ( мотор, палатка, снасти, плитка и т.д и т.п). Забросить на прицеп и снять вдвоем легко. Одному тоже можно, но придется напрячься. Сделал колеса для ручной перевозки, но не транцевые, а бортовые съемные ( так можно поймать центр тяжести и катить без особого напряга). Катаю на берег и обратно по 200 метров.
Хожу пока только по Десне (любимая река)от Пуховки до Соколовки,в прошлом году до середины ноября (ходил бы и дольше, но случайно сломал руку и закрыл сезон раньше). Лодка на глисс выходит или легко или вообще не выходит. Глиссирует с 2-мя чел.( 200кг) и шмотками (30кг). С тремя пока вывести не удается. Двигатель поднимал на 2,5 см.- можно было бы поднять еще , но стремно - струбцины уже на краю. Как нарастить пластиковый транец не представляю. После подъема движка выход и скорость стали гораздо лучше. езжу на первой дырке (нога прижата к транцу) . Скорость : - сам - вверх 30-32;- вниз -40( по атласу и часам), при полной загрузке - вверх -24-26 ; -вниз - 28-30.Остойчивость радует - можно спокойно сходить по маленькому не причаливая в грязь и при этом остаться с сухими штанами.Вообще обводы похожи на маленькую "Сарепту". Радует кол-во закрытых багажников - носовой(сухой), кормовой(бак,канистра,инструменты), в днище ( правда мокрый - стекает с пола, но для консервов годиться), по бортам. Расход топлива 2,5-3 л/час(3/4 газа - выше все равно мотор не реагирует), на троллинге - такое впечатление, что вообще без расхода.
Наезды на коряжки ,ветки случались - следов почти нет (легкие потертости). Пару раз поцарапал сам об бетонные блоки при перекатке( есть узкие места) до стекломата. Производитель прислал Автолюксом гелькоут - сам замазал. Правда тот гелькоут уже засох , Хочу купить в Киеве , но пока не могу найти в маленькой расфасовке (правда не очень и искал - пока не приперло).Хочу на транце снаружи прикрутить ручки( как на моем старом "Днепре"), их явно не хватает , но опять же нужно знать как. Штатные ручки и кнехты держатся хорошо - перетаскивал в заливы и старики не раз( сами знаете как с уровнем воды в Десне). Короче мне нравится. На осень думаю купить винт на 8"( штатный 9"), может и троих вытянем, да и шмоток с подогревом в октябре-ноябре возить больше.Хочу придумать тент- одному покемарить где нибудь возле старика под звон колокольчиков поздней осенью.(иногда лень ставить палатку - рано темнеет).
Хочу обзавестись аккумулятором , чтоб днем заряжался от мотора (6А, 12В), а вечером и ночью светил. В общем много чего хочу, а больше всего , чтобы времени для лодки и рыбалки было побольше.
Вот нашел фотку, где видно колесо для перекатки.
- у меня к вам встречное предложение:
приезжайте в установленное время - в Залив ВеРБЛЮД- туда где отправляются перевозчики - туда смогут прийти все- и на машине и пешком и на троллейбусе- в заливе проехатся есть где - это точно..и поджиговать с лодки- на предмет проверить выпадаемость рыбыка в момент подсечки судака на 7 кг :-))))
время выбирайте вы- но если вы согласитесь- то к Верблюду- смогут приехать многие и просто поглядеть и если -пустите то проехатся...
Хорошее предложение! Поддержу! Тоже интересно поглядеть, если не увалим сомика погонять.
поджиговать с лодки- на предмет проверить выпадаемость рыбыка в момент подсечки судака на 7 кг :-))))
7кг?? Интересно!! )) Как много "добра" хранит верблюд в своих закромах...
anastasiy2003
26.08.2009, 13:31
Уважаемые лодкомоторники, представляю на Ваше обозрение матричное изделие картопа (резервной мастер-модели). Параметры:
1.Толщина ламината 4-4,2 мм.
2.Вес 60,7 кг.
3.Ламинат содержит триаксиальную ткань (0-(+45)-(-45)).Общая плотность "стекла" 3 кг/кв.м (имеется ввиду стекломатериалы)
4.Ето еще не потребительский вариант- это мастер-модель на всякий случай. Серийный картоп планируется в 2/3 по массе от полученного.
[QUOTE=Гена Б.;237515]Я где то упоминал про язб? Просто человек высказал своё мнение. А когда надо 4 людям доехать до водоёма, что тогда? Лодка в салоне, мотор и арахло в багажнике - людей на крышу садим.:D
Зачем людей на крышу? Мне надуваху до 350 в багажник можно запихать с мотором хоть и с манипуляциями конечно...(если САБ снять, то и 4,0 можно пробовать) 330 без проблем + остальной мотлох... пруты и по мелочи можно и в салон. Да и не только у Октавии большой багажник.
Это при том, что у меня хэтч а не универсал. Про универсал вообще молчу. Если мы про классику говорим или Таврию, Славуту или 206 пыж, то Вы конечно рпавы, но и то при условии что едете вчетвером.
А на чем-то типа Язя можно рыбачить вчетвером:confused: Всегда думал что 2, ну максимум 3 тела и то не желательно.:D
Доже в ВАЗ 2108 2 человека + сложить сидухи и запиховай хоть 4,0 метра надувастик.
ЗЫ: а про язь речь таки шла в виде примера.
Игорь ims
26.08.2009, 13:51
Цену мы не заламываем никогда. Денег я требую как в магазине - товар - оплата. Ждать осталось недолго - я выше писал об этом.
Гена, если вам действительно удастся уложиться в 30 - 35 кг готовой качественной лодки, это будет хороший бросок вперед и действительно класная альтернатива резине. Скажу по секрету - смысл в легком картопе всегда есть :).
Мой скепсис неудивителен, но я буду рад ошибиться и стать вашим клиентом. Так что жду с нетерпением указанного срока.
зы: Могу подождать и больше, хотя в тех местах, где будет эксплуатироваться картоп сертификация мне не нужна.
упс... пока я писаниной занимался, anastasiy2003 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) информацию уже выложил...
anastasiy2003 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), 40 кг - это планируемый вес голого корпуса?
anastasiy2003
26.08.2009, 16:01
.
anastasiy2003 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), 40 кг - это планируемый вес голого корпуса?
Да, при тех материалах,стоимость которых не запредельна. Кто хочет легче- особых проблем с изготовлением нет. Вопрос денег. Хоть из "Sorik"а хоть из карбона, лишь бы покупатель оплачивал.
Планируемый пайол и, как опция, планширь много веса не добавят. Основной вес имеет корпус, как несущая конструкция.
Игорь ims ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ты смотришь только в одну сторону, а теперь посмотри в другую и представь эти 30 кг под весла или мотор до 5 сил и уже похоже на то что вроде как реально
все мое ИМХО хотя может производитель скажет что можно и 10 ку ставить
Руслан 35
26.08.2009, 19:27
Игорь ims ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ты смотришь только в одну сторону, а теперь посмотри в другую и представь эти 30 кг под весла или мотор до 5 сил и уже похоже на то что вроде как реально
все мое ИМХО хотя может производитель скажет что можно и 10 ку ставить
А вы на фотки гляньте,там увесистая Хонда 10, и Нептун 23 ставили.Так что 8-10лс будет оптимум.
Игорь ims
26.08.2009, 19:36
Да, при тех материалах,стоимость которых не запредельна. Кто хочет легче- особых проблем с изготовлением нет. Вопрос денег. Хоть из "Sorik"а хоть из карбона, лишь бы покупатель оплачивал.
Планируемый пайол и, как опция, планширь много веса не добавят. Основной вес имеет корпус, как несущая конструкция.
Понял. Немного жаль, но теперь все становится на свои места.
Заказ свой снимаю, но это не значит, что проект плохой. Обводы продуманы, чувствуется талант г-на Шарапова. Но у меня уже есть резинка для картопских целей в том-же весе, а продавать ее жалко.
Дима, разреши послать тебе поздравление: МОЛОДЦЫ! Судя по фото - лодка очень толковая.
Добавлено через 4 минуты
Игорь ims ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ты смотришь только в одну сторону, а теперь посмотри в другую и представь эти 30 кг под весла или мотор до 5 сил и уже похоже на то что вроде как реально
все мое ИМХО хотя может производитель скажет что можно и 10 ку ставить
Ярик, я смотрю только на удобство укладки лодки на крышу своего авто. В одиночку.
А пятнашка на лодку в 30 кг весом у меня имеется :D.
Руслан 35
26.08.2009, 20:23
Вот не пойму я вас.Картоп, как и ПВХ занимают определённую потребительскую нишу.Ну разные они и подходят под разные условия.Кстати лодка ПВХ 3,6 м достаточно просторна и внутренний объём достаточен для двоих.Картоп имеет тот же простор при меньшем размере но уступает в остойчивости.Моё мнение такое, если есть возможность повреждения ПВХ то только картоп.Ну и на даче мыши не сьедят.Поэтому спор безсмысленный,так как условия диктуют.
Вот ещё несколько фоток с тестами на остойчивость.
В это воскресенье удалось потестить уже полуготовое изделие - пускай пока без рундуков и паёла, пускай сделанное пока не по вакуумной технологии, пускай на Нептуне 23 с карбом от мотоцикла Ява:D и винтом счёсанным на треть. Удовольствие от природы, реки Северчкий Донец и лодки с лихвой перекрыли сожаление о забытых удочках и спинингах.;)
Лодка по вместительности получилась просто класс - в какой резинке есть ширина кокпита 1,4 м и 3 взрослых мужика могут спокойно сидеть, вытянув ноги и абсолютно друг другу не мешать? По водоизмещению, фоток к сожалению нету, тоже супер - осадка составила сантиметров 10 - общий вес приблизительно составил 370 кг. Ну и фотки на остойчивость.
Скорость такого комплекта наибольшая была достигнута 44 км по течению и 40.4 против.
Юрий Юрьевич
08.09.2009, 08:38
в минске один энтузиаст делает лолдки сотовой конструкции, ходят под 44км с форсе 9,9 (и правильным винтом) в одно лицо. вес 45 кил, длину ширину не помню ( вроде как ваши параметры) лень шарить по белорусскому сайту. видел ее много фот на ходу, перезванивался с хозяином и между прочим спрашивал о конструкции, он пытался мне объяснить я понял только что материал типа пчелиные соты с двухсторонним покрытием, вроде нет видимых стрингеров и шпангоутов тоже пластик, естесно. есть два варианта обычный румпельный и с центральной консолью. у меня нет повода ему не доверять насчет веса, тем более на беолорусском форуме все его знают, многие пробовали его крпуса на воде и хорошо отзываются. так что в картопном направлении и у нас работают
в минске один энтузиаст делает лолдки сотовой конструкции, ходят под 44км с форсе 9,9 (и правильным винтом) в одно лицо. вес 45 кил, длину ширину не помню ( вроде как ваши параметры) лень шарить по белорусскому сайту. видел ее много фот на ходу, перезванивался с хозяином и между прочим спрашивал о конструкции, он пытался мне объяснить я понял только что материал типа пчелиные соты с двухсторонним покрытием, вроде нет видимых стрингеров и шпангоутов тоже пластик, естесно. есть два варианта обычный румпельный и с центральной консолью. у меня нет повода ему не доверять насчет веса, тем более на беолорусском форуме все его знают, многие пробовали его крпуса на воде и хорошо отзываются. так что в картопном направлении и у нас работают
Ю.Ю. материал этот называется каремат вроде - могу у Владимира узнать. Мы тоже будем по этой технологии работать и с применением вакуума. И вес будет в таких же пределах - около 40 кг.
Руслан 35
09.09.2009, 20:40
А лодка реально просторная и широкая .Одному шикарно,а двоим не тесно. Очень оригинальные обводы,думаю под 5лс один будет отлично глисировать.Сегодня болван изучал.
Скажу по секрету, мы можем и в 30 кг влезть без потери прочнлсти. Лодка в Киеве есть только в варианте болвана. Готовое, серийное изделие будет через 2-3 недели уже в Киеве.
Лодка длиной 3.4, шириной 1.4 , высотой борта 0.5 с блоками непотопляемости и лавками - весом 30 кг уже в Киеве? Когда будут результаты испытаний?
Лодка длиной 3.4, шириной 1.4 , высотой борта 0.5 с блоками непотопляемости и лавками - весом 30 кг уже в Киеве? Когда будут результаты испытаний?
Я говорил по весу про пластик лодки, а не про готовое изделие, Хотя, за Ваши деньги можем и готовое изделие поместится в 30 кг. Там материал немного другой идёт. А по срокам - по моему 2-3 недели не прошло, А если и прошло, то извиняюсь, сроки отодвигаются о конца сентября, как изначально и подразумевалось) - производство всё таки, моменты разные бывают.
В это воскресенье удалось потестить уже полуготовое изделие - пускай пока без рундуков и паёла, пускай .
Я посмотрел фотографии и не понял - как вы посекционно собираетесь без проблем снимать ваш картоп один с багажника ?
А если он будет не разборный - какой у него будет вес вместе с пайолами и рундуками, он не перестанет быть картопом?
Еще интересует скорость и выход на глиссер лодки с такими хитрыми обводами под слабосильными моторами, например Т9.8 или Т5 вдвоём и в одиночку и наличие дельфина в одиночку.
Скорость 44 кмч и 40.5 кмч- под Нептуном 23 - это как бы обычная скорость - если вас было двое и неплохая если вас было трое.
Лодку с такими обводами не совсем удобно грузить на авто - с плоским дном и не переворачивая - удобнее, поэтому от таких обводов должны быть какие - то бонусы, которые перекроют этот недостаток. Как вы вообще пришли к таким обводам - они просчитывались, или наобум?
Вот не пойму я вас.Картоп, как и ПВХ занимают определённую потребительскую нишу.Ну разные они и подходят под разные условия.Кстати лодка ПВХ 3,6 м достаточно просторна и внутренний объём достаточен для двоих.Картоп имеет тот же простор при меньшем размере но уступает в остойчивости.Моё мнение такое, если есть возможность повреждения ПВХ то только картоп.Ну и на даче мыши не сьедят.Поэтому спор безсмысленный,так как условия диктуют.
Реально не знаю ни одного человека, обладающего картопом и использующих его "картопность". Все либо приходят к необходимости покупки лафета (как OlegL), либо базируются в местах "не столь отдалённых" от воды и довозят лодку до водоёма на транцевых колёсах (как я). Свой "картоп" Автобот я бы ни за какие шиши не водружал на крышу своей машины и я уже молчу, что половину отдыха мне пришлось бы потратить на его сборку, а вторую - соответственно на разборку.
Так что моё ИМХО: либо гуандон, либо лафет.
Руслан 35
15.09.2009, 15:09
Реально не знаю ни одного человека, обладающего картопом и использующих его "картопность". Все либо приходят к необходимости покупки лафета (как OlegL), либо базируются в местах "не столь отдалённых" от воды и довозят лодку до водоёма на транцевых колёсах (как я). Свой "картоп" Автобот я бы ни за какие шиши не водружал на крышу своей машины и я уже молчу, что половину отдыха мне пришлось бы потратить на его сборку, а вторую - соответственно на разборку.
Так что моё ИМХО: либо гуандон, либо лафет.
Так я к тому и вёл,что "картоп" будет вести оседлый образ жизни на дачах близ воды.И к воде на транцевых колёсах добираться будет.В этих условиях такая лодка лучше чем ПВХ и альтернатива Казанкам и Южанкам.Ну и другой вариант,вспоминаем Вельбот до четырёх метров и его стоимость и вес.Вполне его место может занять подобная лодка но легче и за меньшие деньги.
Так я к тому и вёл,что "картоп" будет вести оседлый образ жизни на дачах близ воды.И к воде на транцевых колёсах добираться будет.В этих условиях такая лодка лучше чем ПВХ и альтернатива Казанкам и Южанкам.Ну и другой вариант,вспоминаем Вельбот до четырёх метров и его стоимость и вес.Вполне его место может занять подобная лодка но легче и за меньшие деньги.
Да, из этого ИМХО следует, что разборность "картопа" и возможность его установки на крышу автомобиля не имеет никакой востребованности, а сама идея - нежизнеспособна. Гораздо эффективнее, легчё и жёстче будет цельносварной вариант типа Вельбота.
Serhii Kv
15.09.2009, 15:24
Так что моё ИМХО: либо гуандон, либо лафет.
Либо гуандон на лафете :D тоже имхо
Руслан 35
15.09.2009, 15:42
Да, из этого ИМХО следует, что разборность "картопа" и возможность его установки на крышу автомобиля не имеет никакой востребованности, а сама идея - нежизнеспособна. Гораздо эффективнее, легчё и жёстче будет цельносварной вариант типа Вельбота.
Ну тогда добавь и дороже.Про жёсткость и вес спорить не буду,будет что тестить вот и определим,а вот в данной конкретной форме жесткость заложена конструктивно в форму обводов.Ну и вес скорлупы со скамейками должен быть реально минимальным, вес вырастет если сделать внутреннюю ванну.а она не предусмотрена.Короче моя Хонда 10 (42-45кг) выводит на болване,что на фотках троих людей, с одним Геной скорость с его слов 34 км/ч но сразу скажу что мотор не скоростной ,так как редукция 2,33.С Тохой 9,8 должна быстрее побежать.
Ну тогда добавь и дороже.
Вот объясните пожалуйста инженеру, как цельный вариант может быть принципиально дороже разборного??? Разборность любой конструкции суть усложнение.
Добавлено через 2 минуты
Либо гуандон на лафете :D тоже имхо
Тогда стоит всерьёз задуматься о РИБе :)
Руслан 35
15.09.2009, 15:58
Вот объясните пожалуйста инженеру, как цельный вариант может быть принципиально дороже разборного??? Разборность любой конструкции суть усложнение.
Добавлено через 2 минуты
Тогда стоит всерьёз задуматься о РИБе :)
Ну начнём с того что я к производству не имею отношения никакого,кроме личных отношений с людьми занимающимися этим.Второе, так уж сложилось,что лодки из АМГ у нас золотые по определению.На счёт разборной конструкции то я против этого,так как цельное крепче по определению.По поводу цены,то тут всё привязано к весу готового изделия и стоимости компонентов,но реально это всё равно дешевле выйдет чем сварная.
Полностью поддерживаю пост Романа №19, и добавлю насчет безопасности такой пример (недай бог конечно, но) представьте наезд на полном ходу на скрытое препятствие (камень, бревно, коряга) - думаю разницу надувнухи и пластика комментировать не надо. :kirtsun_02full:
Минус у резины один - ее нужно подспускать и подкачивать :(
Руслан 35
15.09.2009, 17:21
У лодок из ПВХ белого и светло серого цветов этого недостатка практически нет.А вот уязвимость имеет место.
Serhii Kv
15.09.2009, 17:24
Тогда стоит всерьёз задуматься о РИБе :)
И да и нет :) При наличии нормального спуска и возможности апгрейдить мотор - да. При отсутствии слипа не напрягаясь берем руцями с прицепа и ставим на воду, например, тот же Балтик 350, на транец имеющуюся 15-ху и айда :)
И да и нет :) При наличии нормального спуска и возможности апгрейдить мотор - да. При отсутствии слипа не напрягаясь берем руцями с прицепа и ставим на воду, например, тот же Балтик 350, на транец имеющуюся 15-ху и айда :)
А лучше иметь и надувас с пятнахой плюс кастрюлю или пластик ( на любителя) с большим мотором и лафетом:)
И да и нет :) При наличии нормального спуска и возможности апгрейдить мотор - да. При отсутствии слипа не напрягаясь берем руцями с прицепа и ставим на воду, например, тот же Балтик 350, на транец имеющуюся 15-ху и айда :)
Насчёт апгрейда мотора ничего не понял. Или Вы хотите сказать что РИБ пойдёт медленнее, чем надуваха тех-же размерностей и под тем-же мотором? :tnp:
Руслан 35
15.09.2009, 17:37
А лучше иметь и надувас с пятнахой плюс кастрюлю или пластик ( на любителя) с большим мотором и лафетом:)
И с местом на РОПе.Стоянка на РОПе дешевле чем гараж снимать.Ну на РОП 6 точно.
Добавлено через 1 минуту
Насчёт апгрейда мотора ничего не понял. Или Вы хотите сказать что РИБ пойдёт медленнее, чем надуваха тех-же размерностей и под тем-же мотором? :tnp:
Естественно.На ПВХ обычно 15лс ставят,а на РИБ нужно от 30лс.
И с местом на РОПе.Стоянка на РОПе дешевле чем гараж снимать.Ну на РОП 6 точно.
А ещё лучше - 30-тиметровую яхту как у Рабиновича с личным портом у личной виллы где-нибудь на Канарах.
Шо-то мы тут замечтались и отошли от темы.
У лодок из ПВХ белого и светло серого цветов этого недостатка практически нет.А вот уязвимость имеет место.
У зеленой тоже практически нет, но есть :)
И с местом на РОПе.Стоянка на РОПе дешевле чем гараж снимать.Ну на РОП 6 точно.
Добавлено через 1 минуту
Естественно.На ПВХ обычно 15лс ставят,а на РИБ нужно от 30лс.
Ну РИБы разные бывают:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а то, что на РИБ той-же длины МОЖНО поставить движок в 2 раза мощнее ИМХО отнюдь не недостаток :D
Естественно.На ПВХ обычно 15лс ставят,а на РИБ нужно от 30лс.
Риб СкайБот 360 чудесно бежит на глисте с тремя дядями в кокпите под М15. С одним капитаном - летит за 40_ху. Так что не стоит все рибы под одну гребенку...
Serhii Kv
15.09.2009, 17:48
Насчёт апгрейда мотора ничего не понял. Или Вы хотите сказать что РИБ пойдёт медленнее, чем надуваха тех-же размерностей и под тем-же мотором? :tnp:
Полагаю, все знают, что 15 лыс. под надувас 3,5-3,6 для двоих со шмурдяком - это оптимальный комплект. Если тех же двоих с тем же шмурдяком пересадить в РИБ 3,6, 15-хи может оказаться мало. А если это 2х100 + традиционный шмурдяк на выходные (еда, напитки, снаряга, снасти), то 15-хи точно будет мало.
Пока стучал, Паша добавил Скайбот. Да, не все под одну гребенку. Но если взять наиболее распространенные у нас в таком размере, а именно Бриг Фалькон 360, Гранд Сильвер лайн райдер 370 и Адвенч Веста 380, могу предположить, что каждый из них под 15 лысами с вышеозначенной загрузкой будет грустить. Под 15 хорошо строится 330 Фалькон и, возможно, 345-я Веста. Но первый однозначно маловат.
Разумеется, в идеале иметь несколько комплектов. Но не все себе могут позволить - так и рождается треп :)
Руслан 35
15.09.2009, 17:49
А ещё лучше - 30-тиметровую яхту как у Рабиновича с личным портом у личной виллы где-нибудь на Канарах.
Шо-то мы тут замечтались и отошли от темы.
Это почему же отошли? Вопрос хранения иногда становится решающим при выборе комплекта.
Полагаю, все знают, что 15 лыс. под надувас 3,5-3,6 для двоих со шмурдяком - это оптимальный комплект. Если тех же двоих с тем же шмурдяком пересадить в РИБ 3,6, 15-хи может оказаться мало. А если это 2х100 + традиционный шмурдяк на выходные (еда, напитки, снаряга, снасти), то 15-хи точно будет мало.
Разумеется, в идеале иметь несколько комплектов. Но не все себе могут позволить - так и рождается треп :)
Читайте сообщение от Pasha выше. И не забудьте посмотреть на фотку. Жёсткий глиссирующий корпус РИБа в жизни не пойдёт медленнее надувахи.
Полагаю, все знают, что 15 лыс. под надувас 3,5-3,6 для двоих со шмурдяком - это оптимальный комплект. Если тех же двоих с тем же шмурдяком пересадить в РИБ 3,6, 15-хи может оказаться мало. А если это 2х100 + традиционный шмурдяк на выходные (еда, напитки, снаряга, снасти), то 15-хи точно будет мало.
Разумеется, в идеале иметь несколько комплектов. Но не все себе могут позволить - так и рождается треп :)
+1000 Мне на мой надувас 3,60 иногда 15-хи мало, даже задумывался о покупке 30-ки. Благо попустило, теперь задумался о Проге с полтинником:D
Руслан 35
15.09.2009, 17:56
Ну РИБы разные бывают:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а то, что на РИБ той-же длины МОЖНО поставить движок в 2 раза мощнее ИМХО отнюдь не недостаток :D
Да можно и круг надувной с миской внутри РИБом назвать,но ведь покупать РИБ 3 метра длиной для одного себя наш человек не будет,а длиннее и мотора большего требует.
Добавлено через 2 минуты
Риб СкайБот 360 чудесно бежит на глисте с тремя дядями в кокпите под М15. С одним капитаном - летит за 40_ху. Так что не стоит все рибы под одну гребенку...
Ну и при чём здесь это? Ну нету этих РИБов у нас,поэтому и говорим о том что есть.Можно подумать,что купив РИБ владелец минимальный мотор поставит,не смешите.
Если тех же двоих с тем же шмурдяком пересадить в РИБ 3,6, 15-хи может оказаться мало. А если это 2х100 + традиционный шмурдяк на выходные (еда, напитки, снаряга, снасти), то 15-хи точно будет мало.
Серега, буквально две недельки назад проверялось - 15_хи не хватило при переброске в лагерь, когда сидело трое и барахла было распихано по всем оставшемся нычкам, причем с горой...
На двоих дядек около сотки каждый, в зимней одедже, со снарягой около 25-30 кг, якоря, банка бенза, 15_хи хватало без особых вопросов, максималка около 35 км/ч была...
Серега, буквально две недельки назад проверялось - 15_хи не хватило при переброски в лагерь, когда сидело трое и барахла было распихано по всем оставшемся нычкам, причем с горой...
На двоих дядек около сотки каждый, в зимней одедже, со снарягой около 25-30 кг, якоря, банка бенза, 15_хи хватало без особых вопросов, максималка около 35 км/ч была...
Мою кастрюлю 15-ха спокойно выводит на глисс с 4-мя на борту.
Ну и при чём здесь это? Ну нету этих РИБов у нас,поэтому и говорим о том что есть.Можно подумать,что купив РИБ владелец минимальный мотор поставит,не смешите.
При том, что по поводу "смешить" не я начал: "...а на РИБ нужно от 30лс..." Если речь о конкретной модели, то уточняться необходимо...
Руслан 35
15.09.2009, 18:08
При том, что по поводу "смешить" не я начал: "...а на РИБ нужно от 30лс..." Если речь о конкретной модели, то уточняться необходимо...
Я о том что РИБ стоит рассматривать от 3,6 и выше,а это другая мощность.Ну и то что тузики яхтенные РИБы есть,так не вопрос ,только это специфическая вещь.До 3,6м обычные ПВХ вполне с успехом доминируют.
Serhii Kv
15.09.2009, 18:17
Читайте сообщение от Pasha выше. И не забудьте посмотреть на фотку. Жёсткий глиссирующий корпус РИБа в жизни не пойдёт медленнее надувахи.
Прочитал. И свой пост подправил. Скайбот не рассматривал, т.к. это единичный случай наличия этого РИБа у нас. Свои соображения по доступным лодкам изложил выше.
Паша,
Скайбот - отдельная история. Как сурок: он есть, а его нет :)
Руслан 35
15.09.2009, 18:28
От темы отошли конечно ,но всё же если есть где хранить,то конечно можно и картоп и РИБ с лафетом иметь,а ежели нет,то ПВХ однозначно.Сдул скрутил ,запихнул в сумку и на хранение в свободное место.С твёрдым корпусом так не выйдет.
Господа, в субботу или в воскресенье можем провести испытание полуготового изделия - днища. На Нептуне мы катались втроём и эта скорость была достигнута для троих людей в лодке плюс бенз и ещё немного вещей. Повторюсь - Нептун работал $$$$$$ и винт счёсан на треть.
По поводу Рибов - Риб - это глубокое V, а эта форма днища ВСЕГДА требует большей энерговооружённости. Хотя ход на нём всегда комфортнее. По поводу Ская - совсем доступная лодка с точки зрения цены около $2000. И это только в Росси. Хотя мы рассматривали и этот вариант для производства.
Возвращаясь к нашнему картопу. Пока комментарриев не будет по поводу перевозки на крыше, веса и т.п. когда будет полностью готовое изделие, сделанное по современным технологиям, тогда и поговорим. А то очень многие злорадствуют, не дождавшись конечных результатов. Я не люблю безпредметных разговоров. Прав я или нет, покажет время.
Если кого заинтересовало моё предложение о тесте, прошу связыватся с мной по или DSH телефонам. Они есть в личке.
Я о том что РИБ стоит рассматривать от 3,6 и выше,а это другая мощность.Ну и то что тузики яхтенные РИБы есть,так не вопрос ,только это специфическая вещь.До 3,6м обычные ПВХ вполне с успехом доминируют.
Опять таки, все сильно от условий зависит. И от полного понимания, что за собой влечет владение этим самым рибом. Не вижу причин, почему отправной точкой ты считаешь 3,6м. Как для мобильного "надуваса", который помещается в багажник авто (ну правда на авто накладываются опредеденные требования касательно размеров багажника) - размер именно тот. Двоим не тесно, в случае скайбота малообъемистой пятнахи хватает на все случаи...
Как на меня, сильно специфичны именно те рибы (до 4метров), которыми у нас пытаются наполнить рынок производители. Тяжелы, требуют трейла и достаточно мощного, учитывая размер самого риба, мотора. Тут уже акцент действительно смещается в область установки максимальной мощности и водительской консоли, чтобы себя ущербным не чувствовать. И в большинстве случаев имеем, особенно при размере более 4м, такую себе "зажигалку", для получения адреналина и быстрой доставки тела из точки А в точку Б. Понятное дело, рыбалку никто не отрицает. Но... Идея мобильности и относительной бюджетности - пропадает...
Прочитал. И свой пост подправил. Скайбот не рассматривал, т.к. это единичный случай наличия этого РИБа у нас. Свои соображения по доступным лодкам изложил выше.
Паша,
Скайбот - отдельная история. Как сурок: он есть, а его нет :)
Так тут опять таки, если наметил себе цель, то нет препятствий, и этот сурок приобретает весьма ощутимые контуры;)... Почему собственно засела мысль его из Раши привезти? Именно ввиду отменных потребительских качеств, о которых писал ниже... Было бы на рынке нечто похожее, особенно складное - никто бы не занимался этой материализацией через пересылку из-за кордона:)...
Руслан 35
15.09.2009, 20:31
Опять таки, все сильно от условий зависит. И от полного понимания, что за собой влечет владение этим самым рибом. Не вижу причин, почему отправной точкой ты считаешь 3,6м. Как для мобильного "надуваса", который помещается в багажник авто (ну правда на авто накладываются опредеденные требования касательно размеров багажника) - размер именно тот. Двоим не тесно, в случае скайбота малообъемистой пятнахи хватает на все случаи...
Как на меня, сильно специфичны именно те рибы (до 4метров), которыми у нас пытаются наполнить рынок производители. Тяжелы, требуют трейла и достаточно мощного, учитывая размер самого риба, мотора. Тут уже акцент действительно смещается в область установки максимальной мощности и водительской консоли, чтобы себя ущербным не чувствовать. И в большинстве случаев имеем, особенно при размере более 4м, такую себе "зажигалку", для получения адреналина и быстрой доставки тела из точки А в точку Б. Понятное дело, рыбалку никто не отрицает. Но... Идея мобильности и относительной бюджетности - пропадает...
Да всё верно кроме отправной точки надуваса.Тут как раз это либо бублик с навесным 2,5-2,8м либо 3,2-3,6м для двоих и 15лс. Ну ,а мобильность РИБа даже маленького очень сомнительна .Так как везти на крыше не каждый отважится,а на лафете и поболе везти можно,так как это означает,что есть где всё это хранить.Ну хоть раз согласись,что РИБ это мечта покатушечьника с нормальным бойким мотором.
Так как везти на крыше не каждый отважится,а на лафете и поболе везти можно,так как это означает,что есть где всё это хранить.Ну хоть раз согласись,что РИБ это мечта покатушечьника с нормальным бойким мотором.
А про крышу я как раз не говорил - Скай в данном случае возится в сложенном состоянии именно в багажнике авто... Наряду с мотором, баком и прочим рыбацким скарбом...
Если говорим о цельном корпусе - имеем покатушечную зажигалку с запредельным мотом, требующую трейла, собственно об этом и писал ниже... Так что тут как раз без вариантов...
Руслан 35
15.09.2009, 20:46
А про крышу я как раз не говорил - Скай в данном случае возится в сложенном состоянии именно в багажнике авто... Наряду с мотором, баком и прочим рыбацким скарбом...
Если говорим о цельном корпусе - имеем покатушечную зажигалку с запредельным мотом, требующую трейла, собственно об этом и писал ниже... Так что тут как раз без вариантов...
Вот и я так мыслю,пока Скай не будет в продаже,а завоз индивидуальный я не рассматриваю.Будут складные у нас,тогда просто ПВХ курит в сторонке,я и сам этим заинтересуюсь.
А про крышу я как раз не говорил - Скай в данном случае возится в сложенном состоянии именно в багажнике авто... Наряду с мотором, баком и прочим рыбацким скарбом...
Если говорим о цельном корпусе - имеем покатушечную зажигалку с запредельным мотом, требующую трейла, собственно об этом и писал ниже... Так что тут как раз без вариантов...
Интересно Паша, ты случайно не про мою машину говоришь, бо не верю я что Скай влезет в багажний даже не обычной легковушки с мотором и рыбацким скарбом. Ну им про Рибы - в моём понимании они как машины с передними колёсами и задними ведущими гусеницами - вобраси в себя недостатки и машин и танков. Так и Риб - днище жёсткое, но места мало из-за бортов, баллоны есть, но нету мобильности как у надувахи. Так что я согласен Русланом - Риб мечта покатушечника.
Руслан 35
15.09.2009, 21:42
Кстати вот такие есть у нас на рынке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да, из этого ИМХО следует, что разборность "картопа" и возможность его установки на крышу автомобиля не имеет никакой востребованности, а сама идея - нежизнеспособна. Гораздо эффективнее, легчё и жёстче будет цельносварной вариант типа Вельбота.
Ветка началась с того, что готвится к производству картоп из современного материала с возможностью перевозки на верхнем багажнике легковой малолитражки машины и габаритами в пределах 3.4 на 1.4 и без проблем снимаемым посекционно с багажника и собираемым одним человеком, вес картопа в пределах 40-45 кг. И вес одной секции в пределах 25 кг.
Я думаю что если это заявление будет реализовано - потребителей продукта будет достаточно, если разборность "картопа" будет реализована - как в АВТОБОТЕ, то вы абсолютно правы.
И сейчас Гена Б. пока не дает комментарриев по поводу перевозки на крыше, веса - пока не готово изделие, сделанное по современным технологиям, так как не любит безпредметных разговоров.
Поэтому надо дождаться результатов и не делать раньше времени заявлений о нежизнеспосбности идеи.
Ветка началась с того, что готвится к производству картоп из современного материала с возможностью перевозки на верхнем багажнике легковой малолитражки машины и габаритами в пределах 3.4 на 1.4 и без проблем снимаемым посекционно с багажника и собираемым одним человеком, вес картопа в пределах 40-45 кг. И вес одной секции в пределах 25 кг.
Я думаю что если это заявление будет реализовано - потребителей продукта будет достаточно, если разборность "картопа" будет реализована - как в АВТОБОТЕ, то вы абсолютно правы.
И сейчас Гена Б. пока не дает комментарриев по поводу перевозки на крыше, веса - пока не готово изделие, сделанное по современным технологиям, так как не любит безпредметных разговоров.
Поэтому надо дождаться результатов и не делать раньше времени заявлений о нежизнеспосбности идеи.
Спапсибав за поддержку.:) ПРосто я уже устал что-то кому-то доказывать. И посоветовавшись с компаньёнами, решил что будет лучше всего предоставить ГОТОВОЕ изделие на ВАШ суд, а не кормить завтраками. Я понял.... много чего.........
Руслан 35
16.09.2009, 00:21
Складной он будет или нет,а обводы его дорогого стоят.Видели бы болван в живую,то скептиков поубавилось бы.Ну какая надувнушка может похвастаться шириной внутри 1,3-1,4м.Да ещё с таким весом. Лодку сразу транцевыми колёсами комплектовать нужно будет, и успех не за горами.
Ветка началась с того, что готвится к производству картоп из современного материала с возможностью перевозки на верхнем багажнике легковой малолитражки машины и габаритами в пределах 3.4 на 1.4 и без проблем снимаемым посекционно с багажника и собираемым одним человеком, вес картопа в пределах 40-45 кг. И вес одной секции в пределах 25 кг.
Я думаю что если это заявление будет реализовано - потребителей продукта будет достаточно, если разборность "картопа" будет реализована - как в АВТОБОТЕ, то вы абсолютно правы.
И сейчас Гена Б. пока не дает комментарриев по поводу перевозки на крыше, веса - пока не готово изделие, сделанное по современным технологиям, так как не любит безпредметных разговоров.
Поэтому надо дождаться результатов и не делать раньше времени заявлений о нежизнеспосбности идеи.
Да? Тогда извиняюсь. Я её с начала не читал. Много букф, не осилил.
2 Гена Б - удачи в благих начинаниях! Если всё-же интересует моё скромное мнение, то 25 кг в рюкзаке и 25 кг в секции лодки суть понятия несовместимые. Секция автобота весит меньше, но я её в жизни сам не смогу водрузить на крышу своего Секс4 (исс-нно - если не рассматривать вариант последующей рихтовки и покраски кузова :D ). Ещё безумно интересно, как будет предусмотрено крепление к кузову (варианты для реллингов, поперечин, боксов...). И как будет выглядеть процедура складывания лодки.
Извиняюсь за любопытство, но уж очень проект заинтриговал.
Складной он будет или нет,а обводы его дорогого стоят.Видели бы болван в живую,то скептиков поубавилось бы.
Обводы красивые однозначно - но для картопа они неудобные , для багажника на крыше удобнее - ровное дно, потом надо пайолы городить - это всё вес. Мореходности от лодки таких размеров - не добиться, да и не особо она нужна, так как перед рыбалкой все прогноз смотрят.
Для лодок таких размеров многих интересует скорость и количество килограммов , выводимое на глиссирование на малосильных моторах 3,5,6,8,9.8 сил - которых большинство, которые мало стоят , мало весят и мало потребляют бензина.
Если мотор 15 сил - обводы могут быть практически любые при использовании для двух человек и проблема удобной сборки и перевозки встаёт на первое место.
Поэтому надо подождать испытаний и всё станет понятно с обводами
Лодку сразу транцевыми колёсами комплектовать нужно будет, и успех не за горами.
Зачем лодке весом 40-45 кг нужны колеса? Строится картоп, на машине можно подъехать прямо к воде и 15-20 метров можно донести на руках, это удобнее - чем надевать и снимать колеса и делать под них усиление.
Руслан 35
16.09.2009, 09:51
Кстати для скептиков.А давайте придём на испытания лодочки со своими моторами , посмотрим и на грузоподъёмность ,и на скорость под разными моторами. А то уколоть производителя может каждый,а проявить инициативу ,тут желающих нету.Если лодка выйдет бюджетной,не уж то плохо будет?Чем таких будет больше,тем нам всем лучше.Глядишь и цены у других снизятся.
Serhii Kv
16.09.2009, 09:55
Кстати вот такие есть у нас на рынке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кажись,нету :) Т.к. 340 нет в прайс-листе. А если бы и был, то судя по стоимости остального стоил бы почти как В-42. Отсюда вопрос: много ли желающих будет купить такой риб? :D Жаль, что не растлумачена тема проколесики. Они съемные/несъемные, как реализованы и т.п.
Заглянул на сайт Харис-трейд - Генезис РИб 340 - 31 тыс. грн. :) И колесики, как решение, выглядят очень попсово :)
Если уж рассматривать размер 340, то вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и всего 1650 куе. Плюс возможность комплектации тентами и прочими шалабушками от производителя.
Когда и где испытания? Сузу 15 4Т можем взять. Правда, только если заедет кто - в эти вх у мну планируется перегар :)
Руслан 35
16.09.2009, 10:04
Обводы красивые однозначно - но для картопа они неудобные , для багажника на крыше удобнее - ровное дно, потом надо пайолы городить - это всё вес. Мореходности от лодки таких размеров - не добиться, да и не особо она нужна, так как перед рыбалкой все прогноз смотрят.
Для лодок таких размеров многих интересует скорость и количество килограммов , выводимое на глиссирование на малосильных моторах 3,5,6,8,9.8 сил - которых большинство, которые мало стоят , мало весят и мало потребляют бензина.
Если мотор 15 сил - обводы могут быть практически любые при использовании для двух человек и проблема удобной сборки и перевозки встаёт на первое место.
Поэтому надо подождать испытаний и всё станет понятно с обводами
Зачем лодке весом 40-45 кг нужны колеса? Строится картоп, на машине можно подъехать прямо к воде и 15-20 метров можно донести на руках, это удобнее - чем надевать и снимать колеса и делать под них усиление.
А вы видели как РИБ на крышу авто крепят? Кстати если везти вверх дном,то вообще проблем никаких.Ну и колёса нужны тем,кто на даче использовать будет.Откинул как в надувнухе и порядок.Про мореходность,вы не правы,на джонботе в волну лучше не соваться,а эта пойдёт.Будут испытания в Киеве,то сфоткаю и на видео сниму для скептиков.
Добавлено через 4 минуты
Кажись,нету :) Т.к. 340 нет в прайс-листе. А если бы и был, то судя по стоимости остального стоил бы почти как В-42. Отсюда вопрос: много ли желающих будет купить такой риб? :D Жаль, что не растлумачена тема проколесики. Они съемные/несъемные, как реализованы и т.п.
Если уж рассматривать размер 340, то вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и всего 1650 куе. Плюс возможность комплектации тентами и прочими шалабушками от производителя.
Когда и где испытания? Сузу 15 4Т можем взять. Правда, только если заедет кто - в эти вх у мну планируется перегар :)
Про колёса ,всё просто.Такие как на ПВХ лодки ставят.Ну ,а испытания ,это вопрос к Гене он сегодня на производство едет,и с чем вернётся не знаю.Надеюсь что с лодочкой.У меня есть видео с болваном,поэтому я в этом проекте уверен и тестю на 4-шлюз такую подогнать с колёсами хочу.
Может заинтересует. ИМХО, это лучшее, что я видел:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот только продумать более эргонимичную стыковку секций и возможность крепления на релинги... :)
А вы видели как РИБ на крышу авто крепят? Кстати если везти вверх дном,то вообще проблем никаких.Ну и колёса нужны тем,кто на даче использовать будет.Откинул как в надувнухе и порядок.Про мореходность,вы не правы,на джонботе в волну лучше не соваться,а эта пойдёт.Будут испытания в Киеве,то сфоткаю и на видео сниму для скептиков.
Добавлено через 4 минуты
Про колёса ,всё просто.Такие как на ПВХ лодки ставят.Ну ,а испытания ,это вопрос к Гене он сегодня на производство едет,и с чем вернётся не знаю.Надеюсь что с лодочкой.У меня есть видео с болваном,поэтому я в этом проекте уверен и тестю на 4-шлюз такую подогнать с колёсами хочу.
Если строится лодка для дачников, то колёса нужны однозачно и вес устроит 80 кг и можно даже не складную.
Если лодку переворачивать, то у меня багажник с рейлингами 1.2 метра - для перевозки в перевернутом положении он маловат.
А про мореходность я по себе судил если по прогнозу - ветер и волны я на рыбалку не езжу - ловить не удобно , да и рыба не клюет или еду туда - где от ветра можно спрятаться и акцент делать покупая лодку - что когда нибудь случайно попаду в ветер и у меня будет супермореходность я бы не стал, так как во всем остальном джонбот тот же - удобнее, только не делают у нас нормальных джонботов.
Руслан 35
16.09.2009, 12:18
Если строится лодка для дачников, то колёса нужны однозачно и вес устроит 80 кг и можно даже не складную.
Если лодку переворачивать, то у меня багажник с рейлингами 1.2 метра - для перевозки в перевернутом положении он маловат.
А про мореходность я по себе судил если по прогнозу - ветер и волны я на рыбалку не езжу - ловить не удобно , да и рыба не клюет или еду туда - где от ветра можно спрятаться и акцент делать покупая лодку - что когда нибудь случайно попаду в ветер и у меня будет супермореходность я бы не стал, так как во всем остальном джонбот тот же - удобнее, только не делают у нас нормальных джонботов.
Ну так и речь идёт про два варианта,цельный и складной изначально.Ну а волна на реке такой как Днепр возникает неожиданно,и пропадает также.Так что запас одно место не ипёт.Эти обводы делают лодку лёгкой на подъём и остойчивой в статике и динамике. Ну испытания покажут,только о 80кг и речи быть не может,цифра скорее всего будет около 50кг.
Женя Славутич
16.09.2009, 13:34
... - 15_хи не хватило при переброске в лагерь, когда сидело трое и барахла было распихано по всем оставшемся нычкам, причем с горой...
Паша, случайно не с Димой Nessi эту "переброску в лагерь" осуществляли?
Сорри за офтоп!:o
Интересно Паша, ты случайно не про мою машину говоришь, бо не верю я что Скай влезет в багажний даже не обычной легковушки с мотором и рыбацким скарбом.
В обычную - не войдет, даже в увеличенную, типа А6 в универсале. ЛКП100 или 120 - входит два таких риба, еще и место под вещи остается...
Паша, случайно не с Димой Nessi эту "переброску в лагерь" осуществляли?
Сорри за офтоп!:o
Именно:D!
Настоящей психологической травмой было возвращаться из тех красивейших мест в жарко-пыльный столичный мешок.... Мою Наташку даже "пробрало" от ощущения видов пока еще окончательно не убитой природы, когда шли в водоизмещайке в лагерь добрый десяток км в лагерь, при свете Луны и Млечного Пути... Эх...
Так что тебе в каком-то смысле завидую, что можешь себе позволить чаще там бывать;)...
Пашка, не растраивайся ))) :gan2:
anastasiy2003
17.09.2009, 21:20
В обычную - не войдет, даже в увеличенную, типа А6 в универсале. ЛКП100 или 120 - входит два таких риба, еще и место под вещи остается...
А много владельцев таких машин здесь есть?А вот на мою десятку универсал наш картоп без проблем ложится.
Добавлено через 2 минуты
Уважаемые капитаны. В воскресенье планируется испытание картопа. Приглашаются все желающие. Планируем быть на воде с 12-00 до 18-00 под Южным мостом со стороны левого берега. Приветствуется наличие моторов разной мощности разнообразит тесты. Телефоны для связи 067 598 00 00 (Гена Б.) и 067 506 35 52 (DSH - Дмитрий Ш.).
Команда Water Team.
Семь футов.
Руслан 35
17.09.2009, 21:25
К сожалению не смогу быть.Только в будни есть шансы попробовать.
anastasiy2003
17.09.2009, 21:37
К сожалению не смогу быть.Только в будни есть шансы попробовать.
Лично для тебя можем и завтра потестить - хватай Хонду 10 и найди моторчик в 5 сил (если сможешь) И вперёд.
Гена Б. из Рубежного.:D:D:D
Руслан 35
17.09.2009, 21:50
Добро,только давай на РОП 6 это сделаем,Хонда на месте,может и Тоху 9,8 нарою,но не уверен.С 13-00 до 17-00 смогу.
Женя Славутич
18.09.2009, 08:46
Именно:D!
Настоящей психологической травмой было возвращаться из тех красивейших мест в жарко-пыльный столичный мешок.... Мою Наташку даже "пробрало" от ощущения видов пока еще окончательно не убитой природы, когда шли в водоизмещайке в лагерь добрый десяток км в лагерь, при свете Луны и Млечного Пути... Эх...
Так что тебе в каком-то смысле завидую, что можешь себе позволить чаще там бывать;)...
Пашка, не растраивайся ))) :gan2:
Опять оффтоп, но тем не менее...
Засранцы вы... Дима обещал позвонить, я каждый выходной на воде был...
А много владельцев таких машин здесь есть?А вот на мою десятку универсал наш картоп без проблем ложится.
Добавлено через 2 минуты
Уважаемые капитаны. В воскресенье планируется испытание картопа. Приглашаются все желающие. Планируем быть на воде с 12-00 до 18-00 под Южным мостом со стороны левого берега. Приветствуется наличие моторов разной мощности разнообразит тесты. Телефоны для связи 067 598 00 00 (Гена Б.) и 067 506 35 52 (DSH - Дмитрий Ш.).
Команда Water Team.
Семь футов.
Скорее всего смогу подсобить Ямой 15. Южный мост - то шо дохтор прописал, я живу в семистах метрах от него. Маякните, если актуальна такая мощность.
Уважаемые капитаны. В воскресенье планируется испытание картопа. Приглашаются все желающие. Планируем быть на воде с 12-00 до 18-00 под Южным мостом со стороны левого берега. Приветствуется наличие моторов разной мощности разнообразит тесты. Телефоны для связи 067 598 00 00 (Гена Б.) и 067 506 35 52 (DSH - Дмитрий Ш.).
Команда Water Team.
Семь футов.
К сожалению я не киевлянин, а то бы принёс Т9.8, буду ждать результаты испытаний.
В воскресение с ветром кисло - не удастся проверить лодочку на волнах.
Руслан 35
18.09.2009, 09:32
Скорее всего смогу подсобить Ямой 15. Южный мост - то шо дохтор прописал, я живу в семистах метрах от него. Маякните, если актуальна такая мощность.
Мощность 15лс очень актуальна,так как она и в ТТХ лодки заявлена будет.
Добавлено через 52 секунды
Но очень нужна 5-ка для определения нижнего порога мощность.
Женя Славутич
18.09.2009, 09:37
А много владельцев таких машин здесь есть?А вот на мою десятку универсал наш картоп без проблем ложится.
Добавлено через 2 минуты
Уважаемые капитаны. В воскресенье планируется испытание картопа. Приглашаются все желающие. Планируем быть на воде с 12-00 до 18-00 под Южным мостом со стороны левого берега. Приветствуется наличие моторов разной мощности разнообразит тесты. Телефоны для связи 067 598 00 00 (Гена Б.) и 067 506 35 52 (DSH - Дмитрий Ш.).
Команда Water Team.
Семь футов.
Если есть готовое изделие, то наверное уже можно озвучить вес???
anastasiy2003
18.09.2009, 09:59
Уважаемые капитаны,в связи с тем что ребята были всю ночь в дороге и приехали в Киев в 7 утра, а также возможными неполадками с инетом- просьба связываться с ними по телефонам указанным в предыдущих постах.
Мощность 15лс очень актуальна,так как она и в ТТХ лодки заявлена будет.
Добавлено через 52 секунды
Но очень нужна 5-ка для определения нижнего порога мощность.
Под 15 проверьте скорость для троих, для одного и двоих понятно что скорость будет зависеть от шага винта, винт желательно не стачивать (испытания с Нептуном и сточенным винтом не дают никакой информации )
Руслан 35
18.09.2009, 13:27
Под 15 проверьте скорость для троих, для одного и двоих понятно что скорость будет зависеть от шага винта, винт желательно не стачивать (испытания с Нептуном и сточенным винтом не дают никакой информации )
Я сегодня под Хондой 10 с ЖПС попробую и фотки сделаю,а в воскресенье быть не смогу.
Под 15 проверьте скорость для троих, для одного и двоих понятно что скорость будет зависеть от шага винта, винт желательно не стачивать (испытания с Нептуном и сточенным винтом не дают никакой информации )
Какое стачивать??? :eek: Ещё на воду не вышли, а уже на мой винт посягают! :D
Руслан 35
18.09.2009, 15:07
:imsorry:Ну не получилось у меня и сегодня.Гена задержался ,а теперь я не могу.В общем начинайте без меня,а я в понедельник вторник протестирую сам.
А много владельцев таких машин здесь есть?А вот на мою десятку универсал наш картоп без проблем ложится.
Подозреваю что немного. Но... В накачанном виде этот риб аналогично кладется на ту же десятку сверху...
Опять оффтоп, но тем не менее...
Засранцы вы... Дима обещал позвонить, я каждый выходной на воде был...
Заканчивая оффтоп - ну наверное, не спорю:o, но то к Димке предъявы, я мну даже мобильника твоего нет:)... Хотя именно на выходные почему то случались основные неприятности (ну куда без них), и башка видимо не успевала всю инфу обработать.... Банально в суете забылось...
П.С. - Славка, я знал что ты все это читаешь, и выделенный текст красным сразу идентифицировал:D!!!
Какое стачивать??? :eek: Ещё на воду не вышли, а уже на мой винт посягают! :D
Я к тому, что образец уже испытывали - смотри пост 88
"На Нептуне мы катались втроём и эта скорость была достигнута для троих людей в лодке плюс бенз и ещё немного вещей. Повторюсь - Нептун работал $$$$$$ и винт счёсан на треть",
и по этим испытаниям невозможно понять - как себя поведет лодка на стандартном винте и моторе, например на Я15, три человека плюс вещи какая будет скорость? Для двоих - я знаю какая...
Господа, винты никто стачивать не собирается:D. Просто такой нептун был.
Планы не меняются - приглшаем всех желающих в воскресенье с 12-00 до 18-00. С своими двигателями.
Вес изделия , изготовленного пока не по вакумной технологии обьявлять не имеет смысла. Просто при становлении производства не всё успеваем - не хватает времени, рук, средств и ещё много всяких факторов.
Телефоны для желающих приехать остаются те же Гена Б. 067 598 00 00 и DSH (Дмитрий Шарапов) 067 506 35 52.
З.Ы. После ночи езды немного отошли, но с необдуманно выбранной Хондой 10, к сожалению сегодня потестить не успели:(.
А бензобак со шлангом брать? Или найдёццо?
А бензобак со шлангом брать? Или найдёццо?
Шланг есть только к мерку и бак от сузы. Так что если есть возмажность, то брать.
Руслан 35
20.09.2009, 19:52
В телефонном режиме узнал результаты и испытаний с 15-кой ,они очень порадовали.Даже четверых Яма 15 выводит на глисс.Теперь скептики должны поискать аргументы против обводов и против концепции вообще.
В телефонном режиме узнал результаты и испытаний с 15-кой ,они очень порадовали.Даже четверых Яма 15 выводит на глисс.Теперь скептики должны поискать аргументы против обводов и против концепции вообще.
Ну мой надувас Сузумар 3.60 с Сузой 15-ой тоже 4-х с лахами выводил на глисс, так что это не для скептиков, да плюс и не малый, но не настолько как ты это преподносишь:).
Был на тесте. Впечатления... не сказал бы что всё супер, но очень не плохо. Правда это была мастер-модель, а не готовый образец, так что может быть, что с добавлением жёсткости ощущения станут лучше, но пока так как есть. Перед тестом были мысли, что увижу конкурента надувасу, теперь знаю что нет. Надувас и данная лодка не могут быть конкурентами, очень разные лодки. Тут думаю уже на любителя, например кому то нравятся Мерседесы, а кому то Лексусы. Так и здесь, будут люди, которым по душе надувасы и те, которым будет по душе эта лодка. В общем будет готовый образец, будут и впечатления более чёткие, а пока как то всё размыто. Может причиной такого восприятия служит то, что я не являюсь потенциальным покупателем данной лодки. Надувас у меня есть, менять на что то в таком же размере, не вижу смысла. Прицеливаюсь уже на большую лодку, варианты...всё тот же Робинзон, Финвалы 440-й и 470-й, ну или брать совковый корпус и тюнить:) ( Бустер не предлагать. ниасилю:D ) . Вес мастер-модели 60кг, пообещали, что готовое изделие будет легче, а разборной вариант ещё легче. Надеялся, что на тестах будет и Робинзон, но не повезло:). Зато встретил СКВ, с которым и оттестили:) новую лодку. Сергей, как более опытный сел за румпель, ну а я на нос, кстати, может у меня такие ощущения о лодке, потому что сидел на носу на корточках, может поэтому не всё так понравилось?:D Зато моей дочке понравилось тарабанить ладошкой по лодке:)
Serhii Kv
20.09.2009, 21:22
В идеале - собрать спиннинги и попробовать ловить. Не додумались :)
Руслан 35
20.09.2009, 21:23
Ну мой надувас Сузумар 3.60 с Сузой 15-ой тоже 4-х с лахами выводил на глисс, так что это не для скептиков, да плюс и не малый, но не настолько как ты это преподносишь:).
Был на тесте. Впечатления... не сказал бы что всё супер, но очень не плохо. Правда это была мастер-модель, а не готовый образец, так что может быть, что с добавлением жёсткости ощущения станут лучше, но пока так как есть. Перед тестом были мысли, что увижу конкурента надувасу, теперь знаю что нет. Надувас и данная лодка не могут быть конкурентами, очень разные лодки. Тут думаю уже на любителя, например кому то нравятся Мерседесы, а кому то Лексусы. Так и здесь, будут люди, которым по душе надувасы и те, которым будет по душе эта лодка. В общем будет готовый образец, будут и впечатления более чёткие, а пока как то всё размыто. Может причиной такого восприятия служит то, что я не являюсь потенциальным покупателем данной лодки. Надувас у меня есть, менять на что то в таком же размере, не вижу смысла. Прицеливаюсь уже на большую лодку, варианты...всё тот же Робинзон, Финвалы 440-й и 470-й, ну или брать совковый корпус и тюнить:) ( Бустер не предлагать. ниасилю:D ) . Вес мастер-модели 60кг, пообещали, что готовое изделие будет легче, а разборной вариант ещё легче. Надеялся, что на тестах будет и Робинзон, но не повезло:). Зато встретил СКВ, с которым и оттестили:) новую лодку. Сергей, как более опытный сел за румпель, ну а я на нос, кстати, может у меня такие ощущения о лодке, потому что сидел на носу на корточках, может поэтому не всё так понравилось?:D Зато моей дочке понравилось тарабанить ладошкой по лодке:)
Секундочку,а как я преподношу? Да я всё время твержу,что эти лодки как вид предпочитают оседлый образ жизни и конкурировать они с надувасом не будут,так как предполагают разное хранение.Ну и ровнять мало объёмную Яму и Сузу со своим не маленьким объёмом как то не правильно.И речь даже не в этом,потому как больше двух в лодке обычно на рыбалке не бывает,так как третий уже мешает.Тут ведь способности лодки проверялись,а не пиписьками мерились.Бывают лодки и лучше и хуже,а также дороже и может дешевле,хотя за это не уверен, но данную лодку ни кто не позиционировал как самая лучшая в мире.
Serhii Kv
20.09.2009, 21:29
Т.е. адын. На любезное приглашение сесть с 15 лысами водиночку я, признаюсь, забздел :D Поэтому отжигали другие :)
Секундочку,а как я преподношу? Да я всё время твержу,что эти лодки как вид предпочитают оседлый образ жизни и конкурировать они с надувасом не будут,так как предполагают разное хранение.Ну и ровнять мало объёмную Яму и Сузу со своим не маленьким объёмом как то не правильно.И речь даже не в этом,потому как больше двух в лодке обычно на рыбалке не бывает,так как третий уже мешает.Тут ведь способности лодки проверялись,а не пиписьками мерились.Бывают лодки и лучше и хуже,а также дороже и может дешевле,хотя за это не уверен, но данную лодку ни кто не позиционировал как самая лучшая в мире.
Вода....впрочем как всегда :end:
Ну мой надувас Сузумар 3.60 с Сузой 15-ой тоже 4-х с лахами выводил на глисс, так что это не для скептиков, да плюс и не малый, но не настолько как ты это преподносишь:).
Был на тесте. Впечатления... не сказал бы что всё супер, но очень не плохо. Правда это была мастер-модель, а не готовый образец, так что может быть, что с добавлением жёсткости ощущения станут лучше, но пока так как есть. Перед тестом были мысли, что увижу конкурента надувасу, теперь знаю что нет. Надувас и данная лодка не могут быть конкурентами, очень разные лодки. Тут думаю уже на любителя, например кому то нравятся Мерседесы, а кому то Лексусы. Так и здесь, будут люди, которым по душе надувасы и те, которым будет по душе эта лодка. В общем будет готовый образец, будут и впечатления более чёткие, а пока как то всё размыто. Может причиной такого восприятия служит то, что я не являюсь потенциальным покупателем данной лодки. Надувас у меня есть, менять на что то в таком же размере, не вижу смысла. Прицеливаюсь уже на большую лодку, варианты...всё тот же Робинзон, Финвалы 440-й и 470-й, ну или брать совковый корпус и тюнить:) ( Бустер не предлагать. ниасилю:D ) . Вес мастер-модели 60кг, пообещали, что готовое изделие будет легче, а разборной вариант ещё легче. Надеялся, что на тестах будет и Робинзон, но не повезло:). Зато встретил СКВ, с которым и оттестили:) новую лодку. Сергей, как более опытный сел за румпель, ну а я на нос, кстати, может у меня такие ощущения о лодке, потому что сидел на носу на корточках, может поэтому не всё так понравилось?:D Зато моей дочке понравилось тарабанить ладошкой по лодке:)
Спасибо за быстрый ответ.
Вопросик можно - а как себя чувствовали 4 человека даже в 360 сузумаре? Я думаю всё же похуже чем в нашей лодке.:)
И мы не призываем менять надувасы на наш картоп - это действительно неразумно. Для Вас у нас уже есть изделие, которое Вы александр упомянули. Хотя на весну будет готово лодка в размере 4-4.1 метра с подобными обводами.
Можем провести испытаня и с Сузой 15, благо на будние дни человк на рыбалку не ходит - я думаю результаты будут ещё получше.
Руслан 35
20.09.2009, 21:33
Вода....впрочем как всегда :end:
Это ты к чему?
Serhii Kv
20.09.2009, 21:35
Кэп наступает :)
Спасибо за быстрый ответ.
Вопросик можно - а как себя чувствовали 4 человека даже в 360 сузумаре? Я думаю всё же похуже чем в нашей лодке.:)
И мы не призываем менять надувасы на наш картоп - это действительно неразумно. Для Вас у нас уже есть изделие, которое Вы александр упомянули. Хотя на весну будет готово лодка в размере 4-4.1 метра с подобными обводами.
Можем провести испытаня и с Сузой 15, благо на будние дни человк на рыбалку не ходит - я думаю результаты будут ещё получше.
Да не сильно весело они себя чувствовали, 2-е на передней лавке, 1 человек на раскладном стульчике , ну и я на румпеле. В волну вообще то на надувасе при любой загрузке не сильно весело:D. 4-4.1 маловат, хочется посмотреть и попробывать Робинзона:)
Serhii Kv
20.09.2009, 21:40
Две средних тушки. Правда, рыбачки, как правило, поплотнее :D
Serhii Kv
20.09.2009, 21:44
Да не сильно весело они себя чувствовали
Сань, если помнишь, как-то чапали мы с тобой и две барышни. "Туда" не вышли, зато назад, когда уничтожили "бутерброды" таки вышли :D И шли очень неплохо.
Serhii Kv
20.09.2009, 21:48
Сообразить на троих - это классика :)
Лодочка и Яма справились.
Да не сильно весело они себя чувствовали, 2-е на передней лавке, 1 человек на раскладном стульчике , ну и я на румпеле. В волну вообще то на надувасе при любой загрузке не сильно весело:D. 4-4.1 маловат, хочется посмотреть и попробывать Робинзона:)
Вот про это и говорим. У нас поудобнее устроится можно. И я думаю, если бы пятый залез, всё равно вышло бы на глисс.
Так на выставке точно будет, а может и раньше.
Всем привет.
Как хозяин пятнахи и по совместительству активный испытатель болвана (мастер модели) вставлю свои 5 копеек. Как активный пользователь Автобота буду приводить аналогию именно с этой лодкой (поскольку больше сравнить пока не с чем). Итак поехали.
Плюсы:
1. Отменная волноустойчивость. На Автоботе при подобных испытаниях все бы были мокрыми с ног по голову. На болване вода в трюм попадала только с другого места (об этом далее). Имхо причина в тримаранной конструкции.
2. Вес. Болван по моим прикидкам весит менее 40 кг.
3. Цена. Заявленная стоимость (озвучивать не буду) мягко говоря смешная. Если появится РИБидизированная модификация неразборной модели, я буду первым в очереди, даже если стоимость будет превышать заявленную в 2 раза.
Пока с плюсами всё (покрайней мере, пока не протестим полноценный экземпляр).
Теперь о "грустном" (т.е. Минусы):
1. Отсутствие самоотливного рецесса (причина см. п. №1).
2. Подхват воздуха при крутом изменении траектории движения. ИМХО с этим бороться безсмысленно, поскольку по всей видимости, вызвано всё теми-же прогрессивными антиштормовыми обводами корпуса.
3. Что ИМХО самое плохое. Лодка под пятнахой уходит в сильный боковой снос при резком повороте (что как по мне странно для тримарана). При одном капитане не борту этот баг превращается в катастрофу. Лодка при одном капитане без пассажиров просто таки неуправляема. В этом плане мой Автобот гораздо устойчивей.
4. Нулевая продольная жёсткость болвана. Как я понимаю, окончательная рабочая модель будет жёстче.
В общем, обводы ВЕСЬМА перспективные. Авторам идеи семь футов под килем и попутного ветра. Жду появления рабочей версии. 15-ху для теста с удовольствием предоставлю.
Serhii Kv
20.09.2009, 21:54
Небыстро, но вышли. Справедливости ради - тут четверо по весу как трое среднестатистических рыбачков :)
Это ты к чему?
Лично к тебе была адресован только первый абзац. Ну и прочитай название темы.
Добавлено через 1 минуту
Сань, если помнишь, как-то чапали мы с тобой и две барышни. "Туда" не вышли, зато назад, когда уничтожили "бутерброды" таки вышли :D И шли очень неплохо.
Ага, было дело:D
Serhii Kv
20.09.2009, 21:58
Прежде всего, огромное спасибо авторам и участникам за маленький водномоторный праздник в предверии рабочей недели!
Отдельное спасибо Олегу за 15-ху! Отрадно, что среди нас есть еще активисты. Забегая вперед, скажу, что очень не хватило Тохи 9,8!
Теперь о имха сабже. Сразу скажу, мнение предварительное, и, предполагаю, что оно может существенно измениться после прохода на готовой лодке. Чтобы раскрыть до конца потенциал корпуса мне не хватило:
1) поперечной жесткости;
2) жестких сидений для рулевого и пассажира;
3) поручнейдля рулевого и пассажира.
Все это будет реализовано в окончательном варианте.
Также очень важно понимать, как будет организован кокпит в готовом изделии. Это тоже существенно повлияет на востребованность изделия.
Пока же, разработка, представленная на суд общественности, заслуживает самой положительной оценки. Но, повторюсь, окончательное мнение о сочетании потреб. качеств можно сформировать только после испытания готовой лодки. Обводы хороши, но вопросы возможностей управления и обитания остаются открытыми.
Всем привет.
Как хозяин пятнахи и по совместительству активный испытатель болвана (мастер модели) вставлю свои 5 копеек. Как активный пользователь Автобота буду приводить аналогию именно с этой лодкой (поскольку больше сравнить пока не с чем). Итак поехали.
Плюсы:
1. Отменная волноустойчивость. На Автоботе при подобных испытаниях все бы были мокрыми с ног по голову. На болване вода в трюм попадала только с другого места (об этом далее). Имхо причина в тримаранной конструкции.
2. Вес. Болван по моим прикидкам весит менее 40 кг.
3. Цена. Заявленная стоимость (озвучивать не буду) мягко говоря смешная. Если появится РИБидизированная модификация неразборной модели, я буду первым в очереди, даже если стоимость будет превышать заявленную в 2 раза.
Пока с плюсами всё (покрайней мере, пока не протестим полноценный экземпляр).
Теперь о "грустном" (т.е. Минусы):
1. Отсутствие самоотливного рецесса (причина см. п. №1).
2. Подхват воздуха при крутом изменении траектории движения. ИМХО с этим бороться безсмысленно, поскольку по всей видимости, вызвано всё теми-же прогрессивными антиштормовыми обводами корпуса.
3. Что ИМХО самое плохое. Лодка под пятнахой уходит в сильный боковой снос при резком повороте (что как по мне странно для тримарана). При одном капитане не борту этот баг превращается в катастрофу. Лодка при одном капитане без пассажиров просто таки неуправляема. В этом плане мой Автобот гораздо устойчивей.
4. Нулевая продольная жёсткость болвана. Как я понимаю, окончательная рабочая модель будет жёстче.
В общем, обводы ВЕСЬМА перспективные. Авторам идеи семь футов под килем и попутного ветра. Жду появления рабочей версии. 15-ху для теста с удовольствием предоставлю.
Спасибо Олег. Твоей оценки я и ждал. Кстати, неустойчивость на курсе по всеё вероятности вызваны нежёсткостью корпуса. Через 2-3 недели будет готовая лодка, её и протестим более основательно. Мы хотели вклеить паёлдля придания жёсткости, но он потом нам будет мешать для моделирования внутрянки.
Прежде всего, огромное спасибо авторам и участникам за маленький водномоторный праздник в предверии рабочей недели!
+1, да полегчало, выходные без рыбалки это тяжело:), а это было как бальзам на душу:)
Небыстро, но вышли. Справедливости ради - тут четверо по весу как трое среднестатистических рыбачков :)
А какой же среднестатический рыбачок- по 100 кил что ли Сергей? Во мне 80 кг, в тебе и других тоже не меньше. Там Дима из общеё картины выбился - 56кг.:D. Ну и почему никто пятого не затянул. Будем считать, что 3 рыбака и одна девушка:D:D:D
Serhii Kv
20.09.2009, 22:20
Олег, на мой взгляд, это сочетание недостаточной жесткости корпуса и слишком малого усилия поворота мотора. Не пытаюсь давать советы, но для агрессивной езды я бы "затянул ногу" сильнее. На моем моторе, даже для "гражданских" условий она зафиксирована крепче. Это позволяет "не терять румпель" в непредсказуемых поворотах.
Serhii Kv
20.09.2009, 22:24
А какой же среднестатический рыбачок- по 100 кил что ли Сергей? Во мне 80 кг, в тебе и других тоже не меньше. Там Дима из общеё картины выбился - 56кг.:D. Ну и почему никто пятого не затянул. Будем считать, что 3 рыбака и одна девушка:D:D:D
По статистике нашего рыб.коллектива "средний" рыбачок весит именно 100 :) В принципе, достаточно регулярно просматривать отчеты - в основной массе - красавцы. Ще не вмерла Украйина :D
Руслан 35
21.09.2009, 08:24
Ну и пусть три центнера в лодке,но ведь на глисс выводит,а больше в лодке все равно не будет.Но реально там двое будут рыбачить.Ну и если по теме,то вот вам и ответ.Это более мореходная альтернатива автоботу,романтике и всяким разным джонботам местного разлива.
Роман(РМ)
21.09.2009, 08:47
товарищи- а такой момнт как устойчивость материала из которого изготовлен сей корабель к камням и прочим радостям?
потому как немаловажно это- бывает на каменистом берегу пристанешь- а проплавет мимо чегонибудь ЭТАКОЕ и даст недетскую волну.. надуваха в данном случае подскакиевапет и пружинит - а это плавсредство сможет пережит подброс и удар об камни или бетонные плиты?
Руслан 35
21.09.2009, 09:08
товарищи- а такой момнт как устойчивость материала из которого изготовлен сей корабель к камням и прочим радостям?
потому как немаловажно это- бывает на каменистом берегу пристанешь- а проплавет мимо чегонибудь ЭТАКОЕ и даст недетскую волну.. надуваха в данном случае подскакиевапет и пружинит - а это плавсредство сможет пережит подброс и удар об камни или бетонные плиты?
На сколько мне известно на форштевне небольшая гидролыжа,вот к ней можно прикрутить полоску нержавейки необходимой длины и будет устойчивый к ударам и истиранию корпус.По бокам аналогично но нет необходимости.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну и пусть три центнера в лодке,но ведь на глисс выводит,а больше в лодке все равно не будет.Но реально там двое будут рыбачить.Ну и если по теме,то вот вам и ответ.Это более мореходная альтернатива автоботу,романтике и всяким разным джонботам местного разлива.
А скорость глиссирования можно озвучить для одного, двоих, троих? Как раз интересно для этого мотора Я15.
И в одиночку - есть склонность к дельфинированию?
Руслан 35
21.09.2009, 09:37
А скорость глиссирования можно озвучить для одного, двоих, троих? Как раз интересно для этого мотора Я15.
И в одиночку - есть склонность к дельфинированию?
Это к Гене вопрос,я на тестах ещё не был,а по памяти могу и ошибиться.
Serhii Kv
21.09.2009, 09:46
А скорость глиссирования можно озвучить для одного, двоих, троих? Как раз интересно для этого мотора Я15.
И в одиночку - есть склонность к дельфинированию?
35 км/ч для троих общим весом где-то 250. Дельфин с одним пилотом хоть и не всегда, но был заметен. В готовом изделии, по словам авторов, развесовка будет другая.
35 км/ч для троих общим весом где-то 250. Дельфин с одним пилотом хоть и не всегда, но был заметен. В готовом изделии, по словам авторов, развесовка будет другая.
Как клещами - как будто секретная информация. Для двоих - какая скорость? У меня в одиночку на лодке с такой длиной дельфин обычно не дает разогнаться.
И ещё вопросик - лодку привезли на багажнике?
Serhii Kv
21.09.2009, 10:34
Как клещами - как будто секретная информация. Для двоих - какая скорость? У меня в одиночку на лодке с такой длиной дельфин обычно не дает разогнаться.
И ещё вопросик - лодку привезли на багажнике?
Все шо знал, рассказал :) В остаьлном боюсь соврать. Вдвоем что-то типа 40, кажись. Привезли в багажнике Миц. Л 200 :) Повторюсь, это не лодка, а болван.
А скорость глиссирования можно озвучить для одного, двоих, троих? Как раз интересно для этого мотора Я15.
И в одиночку - есть склонность к дельфинированию?
Сорость была следующая:
Вчетвером - 28;
Втоем - 35;
Вдвоём - 40;
В одиночку - не до замера скорости было :D
Дельфин в одно лицо аццкий, больше чем у Автобота (мотор у меня поджат до отказа).
Сорость была следующая:
Вчетвером - 28;
Втоем - 35;
Вдвоём - 40;
В одиночку - не до замера скорости было :D
Дельфин в одно лицо аццкий, больше чем у Автобота (мотор у меня поджат до отказа).
В общем мне лодка понравилась, поздравляю. Будем ждать конечный вариант. Так понимаю по волнам тоже хорошо идёт, хотя в тот день ветра и волн не было.
Ну, полным штилем погоду назвать язык не поворачивался. Небольшое волнение там присутствовало. А большое мы создавали сами - проход на скорости, разворот, тапок в пол и через собственные волны (высота волны получалась на вскидку 30-50 см). С этой задачей обводы справились на 5+.
В общем мне лодка понравилась, поздравляю. Будем ждать конечный вариант. Так понимаю по волнам тоже хорошо идёт, хотя в тот день ветра и волн не было.
Волна была совсем небольшая, но судя потому как лодка проходит волны от других судов и свою собственную ( крутили петли, так что волн хватало, в том числе и паразитных) то не совсем не плохо, я сидел на носу и немного вструшевало, сидящий на румпеле волн скорее всего не замечал. Там Дима рассказывал, что волну проходит хорошо из-за обводов, в общем появится, сам расскажет.
Волна была совсем небольшая, но судя потому как лодка проходит волны от других судов и свою собственную ( крутили петли, так что волн хватало, в том числе и паразитных) то не совсем не плохо, я сидел на носу и немного вструшевало, сидящий на румпеле волн скорее всего не замечал. Там Дима рассказывал, что волну проходит хорошо из-за обводов, в общем появится, сам расскажет.
На фотографиях я вижу только рябь - которая добавляет скорости, с задачей перепрыгнуть через свою собственную волну справляются многие лодки.
Волна более 50 см которая бывает на КВХ не позволяет быстро ходить коротким лодкам, особенно против волны и даже длинным (Южанка) хотелось бы ещё такой информации.
Руслан 35
21.09.2009, 14:42
На фотографиях я вижу только рябь - которая добавляет скорости, с задачей перепрыгнуть через свою собственную волну справляются многие лодки.
Волна более 50 см которая бывает на КВХ не позволяет быстро ходить коротким лодкам, особенно против волны и даже длинным (Южанка) хотелось бы ещё такой информации.
Секундочку,а вы думаете что лодку длиной 3,8х1,4 можно считать абсолютно мореходной? Извините,но вы несколько преувеличиваете.Я Днепр не могу так назвать,а здесь лёгкая лодка которая и в волну ходить может(но не более того) спуститесь на землю.Но с другой стороны смотря с чем сравнивать,вот если с автоботом,то в сравнении с ним,это супер мореходная лодка.
На фотографиях я вижу только рябь - которая добавляет скорости
ага:D, когда на КВХ приезжаешь, то с берега волна не особо смотрится, не большая, а прозреваешь когда выходишь на воду:D. Размер волны по фото определить всегда сложно:), если только это не цунами:D
Serhii Kv
21.09.2009, 15:59
Поддержу :) На фото, и даже в реале, с берега, волна всегда кажется меньшей :) Например, на фото с тестов Вельботов в марте 2007 тоже рябь. А на деле - ощутимое волнение плюс очень неприятные, внезапные порывы ветра, которые очень ощутимы при румпельном управлении без пассажира-противовеса :)
Спасибо всем, приехавшим на тесты картопа! Это во-первых и главное.
Рад, если лодка действительно понравилась (всем или многим).
Значит не зря поработали.
Обводы лодки близки к обводам "Бостонский китобой". По моему мнению, удалось воплотить все лучшее, что им присуще.
Хочу отметить, что на тесты предоставлена именно лодка, а не мастер-модель или болван. Это именно первый серийный корпус, снятый с матрицы. Да, в нем нет вкладыша, поэтому наверное и названа "моделью".
Ну, не суть важно. Хотя-ы по той причине, что вес этого корпуса около 60кг. Но это не потому, что нельзя изготовить легче. Этот корпус планировался под создание в нем модели вкладыша и формирование матрицы. Поэтому ему была придана большая толщина, использована мультиаксиальная ткань. Соответственно и вес вырос.
Как и говорили, вес лодки в сборе (в неразборном варианте) будет именно в этом пределе 50-60 кг.
Вес разборного картопа - до 45. Делать картоп в весе 35 кг лично я не считаю правильным и необходимым. Ну а там видно будет.
Вкладыш в представленный корпус уже моделируется.
Варианты формирования его "внутрянки" с удовольствием выслушаем и подумаем, что можно учесть из пожеланий капитанов. Поэтому заранее спасибо за возможные советы.
Пожелания насчет релингов (лееров) и прочее учтем.
Будем трудиться дальше.
Всем семь футов!
товарищи- а такой момнт как устойчивость материала из которого изготовлен сей корабель к камням и прочим радостям?
потому как немаловажно это- бывает на каменистом берегу пристанешь- а проплавет мимо чегонибудь ЭТАКОЕ и даст недетскую волну.. надуваха в данном случае подскакиевапет и пружинит - а это плавсредство сможет пережит подброс и удар об камни или бетонные плиты?
На тестах была показана протёртсть от угла кузова по пластику. так она тёрлась 700 км. Протёрся только гелькоут.
Добавлено через 2 минуты
А скорость глиссирования можно озвучить для одного, двоих, троих? Как раз интересно для этого мотора Я15.
И в одиночку - есть склонность к дельфинированию?
4 челоека - вниз по течению 27-28, вверх -24-25 3 человека вниз - 36-37, вверх - 33-35. 2 человека вниз 40-41, вверх 37-39.
Добавлено через 5 минут
Сорость была следующая:
Вчетвером - 28;
Втоем - 35;
Вдвоём - 40;
В одиночку - не до замера скорости было :D
Дельфин в одно лицо аццкий, больше чем у Автобота (мотор у меня поджат до отказа).
Олег, такой вопрос - ты на Автоботе тоже сидишь прямо на транце? Дима тебе ж тогда не раз говорил , что отодвинутся надо чуть вперёд и бак тоже сместить, а так получалась вся нагрузка приходилась пряма почти на транец, отсюда и дельфин и неустойчивость на курсе правда ещё отсутствие вкладыша-жёсткости сыграло свою роль). Ведь когда Дима ездил, такого дельфина не было. Для лодки таких размерений развесовка играет немаленькую роль.
Добавлено через 35 секунд
Секундочку,а вы думаете что лодку длиной 3,8х1,4 можно считать абсолютно мореходной? Извините,но вы несколько преувеличиваете.Я Днепр не могу так назвать,а здесь лёгкая лодка которая и в волну ходить может(но не более того) спуститесь на землю.Но с другой стороны смотря с чем сравнивать,вот если с автоботом,то в сравнении с ним,это супер мореходная лодка.
Руслан лодка 3.4 на 1.4
Добавлено через 3 минуты
ага:D, когда на КВХ приезжаешь, то с берега волна не особо смотрится, не большая, а прозреваешь когда выходишь на воду:D. Размер волны по фото определить всегда сложно:), если только это не цунами:D
Кстати на определённой большой волне на маленькой лодке чувствуешь себя уверенне, чем в большой.
сам ходил на 3.3 и мерк 15 в хорошую волну на КВХ.
Руслан 35
21.09.2009, 21:23
Гена Б. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Ну ошибся чуток,но сути это не меняет.Дело в том что в этой размерности у неё великолепные ходовые и мореходные качества.Просто когда говорят о комфортной ходе на волне 0,5м ,то для этого нужно глубокое V и длина не менее 5м и вес не менее 300-400кг.А для конкретной лодочки нужно сразу крепление тента предусмотреть,хотя бы от солнца.
Есть одно упущение в ходе нашего обсуждения.
Никто не высказался по поводу остойчивости лодки на воде (без движения под мотором), обитаемом пространстве кокпита, высоте надводного борта и высоте борта в кокпите лодки. А также обо всех других свойствах лодки, ориентированной на рыбалку и возможно отдых в прибрежной зоне.
Ведь строилась лодка, конечно и скоростная, и мореходная. Но главная цель - это иметь небольшую лодку с низкой энерговооруженностью, конечно достаточно скоростную, но главное остойчивую, грузоподъемную, способную преодолевать волну до 0,5м. Соответственно, рассчитанную на уверенное, гарантированное плавание в водоемах с допустимой для нее паспортной высотой волны (с небольшим запасом), под моторами от 6 до 15 сил (в среднем - 8-10), способной под ними в случае непогоды добраться до удаленного убежища (находящегося на расстоянии 15-25 км, или не более, чем за 20-30 минут хода).
Вот примерно так задумывалась лодка.
Если есть мнения - уделите внимание и этим моментам в своих последующих сообщениях.
К сожалению не смог поучаствовать до конца, присутствовал только при спуске на воду. Оставил ребятам видеокамеру, быстро проинструктировал по ее пользованию, сегодня забрал и на скорую руку отредактировал. Получилось видео на 22 минуты, то бишь без цензуры:D
Дольше и сложнее оказалось его выложить в инете, удалось только файлом в DVX формате в файлообменике. Итак маленький размер (50мб) и низкое качество лежит здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
средний размер (152 мб) и среднее качество здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Lodochnik1234567
21.09.2009, 22:28
Ну Дима, коли просишь...С моей точки зрения получился нормальный вариант для заливов, озер, ну и так...перескочить с точки на точку. Мне все таки интересно как защиту кокпита сделаешь...Напомню, когда вчетвером тестили, то нос мвы с тобой немного перегрузили и как следствие третья волна была наша...по остойчивости вопросов нет, вдвоем на один борт - легко (на фотках у меня есть где вы яму в самом начале пытались завести).Все оказалось устойчиво.На счет подхвата воздуха при повороте мое мнение ты уже слышал, подхватывает только в критически быстром развороте до упора...И тут же вопрос..Зачем так поворачивать на полном газу?И даже при таком повороте лодка остается устойчивой, так что все нормально.Кстати проверь личку, там линк на фотки.
Добавлено через 14 минут
Кстати как мысль...А ведь после того как вставят вкладыш, центр тяжести у лодки сместиться вверх...интересно, как она будет проходить те же повороты? На тестах мы все на дне сидели...
Lodochnik1234567
21.09.2009, 23:03
Фотки с тестов...по поводу остойчивости. Ну и можно посмотреть обводы.
Lodochnik1234567
21.09.2009, 23:19
А вот такая вещь может быть вообще фатальной (это тоже к слову о нашем разговоре про большую волну, даже если ее нет)...поэтому Дима думай про кокпит.
Фотки с тестов...по поводу остойчивости. Ну и можно посмотреть обводы.
Фотки хорошие.
Обводы знакомые, особенно в перевернутом состоянии на берегу. Точнее так привычнее - видел их в таком положении последний месяц :D
Ну а аватар - так совсем знакомый. Сразу узнал! :D:D:D
Добавлено через 12 минут
А вот такая вещь может быть вообще фатальной (это тоже к слову о нашем разговоре про большую волну, даже если ее нет)...поэтому Дима думай про кокпит.
Согласен, конечно. Вот только греет мысль, что встреча с такой вещью имеет одинаковую вероятность и для других лодок подобных размерений и водоизмещения ;)
Ну а серъезно - лодка будет запенена в соответствии с расчетным запасом плавучести (непотопляемости) между двумя секциями сплошным объемом, это раз.
Вкладыш пайола-кокпита будет иметь запалубленную часть в носу и комингс-брызгоотбойник. Два. В корме планируется размещение рецесса-отбойника в занижении транцевой доски. Три.
Над привальным брусом будет небольшая надстройка борта с планширем и переходящая в фальшборт. Четыре.
Для первого покупателя в подарок - спасжилет. :D Пять.
Lodochnik1234567
22.09.2009, 00:04
Ну спасжилет полюбому...А ласты подарите на всякий случай?:D Ждемс изделие...С учетом заявленного веса, конечной стоимости, вариантов окраски (наполнителя), ходовых качеств - будет бомба.Фотки скачал?
Добавлено через 3 минуты
Я б еще про тентик подумал..
Добавлено через 4 минуты
Правильно уже сейчас планировать крепление тента...кстати а как на счет спинингов? Вроде как мы обсуждали что возможно ныкать их под пайол? А можно под задней сидушкой сделать ящик для бензобака с одной стороны и для чего то еще с другой? Или бак все таки ближе к носу? А то старт выходит как на резинке...
Lodochnik1234567
22.09.2009, 00:06
Высокий старт.
Высокий старт.
А через сколько секунд у лодочки нос лег - кто считал? :rolleyes:
Кстати, прокомментирую такой выход на глиссер - если почти с нулевой скорости движения в водоизмещении дать полный газ - любая посуда берет вверх носом. Вот только через сколько она нос положит - это и характеризует качество обводов и легкость выхода на глиссирование.
Такой финт я проделывал и на Хонде Руслана и на Нептуне Владимира.
Это просто когда адреналина хочется.
А так - стандартный более-менее плавный набор газа - и свечи не будет никогда. Ловкость рук и ... никакого мошенничества :cool:
Don't warry, be happy
На фотографиях я вижу только рябь - которая добавляет скорости, с задачей перепрыгнуть через свою собственную волну справляются многие лодки.
Мля, а ведь правда. Только-что подумал, что от любой лодки подобных размеров не волна, а так... волнение. И перепрыгнуть его не составляет особого труда. От этой лодки, как мне показалось, волнообразование в разы больше. Никто больше не обратил внимания, особенно с берега?
Добавлено через 3 минуты
А вот такая вещь может быть вообще фатальной (это тоже к слову о нашем разговоре про большую волну, даже если ее нет)...поэтому Дима думай про кокпит.
Помниццо, за таким-же сараем мне пришлось несколько км тащиться в кильватере, никакой возможности обогнать не представлялось. Волны были выше уровня обзора.
Руслан 35
22.09.2009, 09:18
Кстати по фотографиям не скажешь,что волна больше чем обычно.Другое дело что от надуваса она другая в принципе.Просто я смотрю что лодка курс постоянно меняет,а это вызывает эту самую волну,но если присмотреться получше,то удаляясь от лодки волна исчезает.
Олег, такой вопрос - ты на Автоботе тоже сидишь прямо на транце? Дима тебе ж тогда не раз говорил , что отодвинутся надо чуть вперёд и бак тоже сместить, а так получалась вся нагрузка приходилась пряма почти на транец, отсюда и дельфин и неустойчивость на курсе правда ещё отсутствие вкладыша-жёсткости сыграло свою роль). Ведь когда Дима ездил, такого дельфина не было. Для лодки таких размерений развесовка играет немаленькую роль.
Чё это тут все стали воспринимать конструктивную критику так близко к сердцу? Я так думал, обсуждение и устроено для выявления всех слабых мест до наладки производства?
Если по теме, то Автобот практически не дельфинирует даже когда я с одним пассажиром сижу на задней скамье, откинувшись назад, и больше в лодке нет никого. Можете спросить OlegL, он тоже такое проделывал. Так, слегка поднимает нос и сразу выпрыгивает на глисс. Причина - ИМХО в малой килеватости на транце.
Добавлено через 1 минуту
Кстати по фотографиям не скажешь,что волна больше чем обычно.Другое дело что от надуваса она другая в принципе.Просто я смотрю что лодка курс постоянно меняет,а это вызывает эту самую волну,но если присмотреться получше,то удаляясь от лодки волна исчезает.
М-да.. Может показалось. :lodka:
Мля, а ведь правда. Только-что подумал, что от любой лодки подобных размеров не волна, а так... волнение. И перепрыгнуть его не составляет особого труда. От этой лодки, как мне показалось, волнообразование в разы больше. Никто больше не обратил внимания, особенно с берега?
Добавлено через 3 минуты
Если в лодке обводы правильные - волны не должно быть, так как на поперечное волнообразование тратится энергия.
Чё это тут все стали воспринимать конструктивную критику так близко к сердцу? Я так думал, обсуждение и устроено для выявления всех слабых мест до наладки производства?
Если по теме, то Автобот практически не дельфинирует даже когда я с одним пассажиром сижу на задней скамье, откинувшись назад, и больше в лодке нет никого. Можете спросить OlegL, он тоже такое проделывал. Так, слегка поднимает нос и сразу выпрыгивает на глисс. Причина - ИМХО в малой килеватости на транце.
Добавлено через 1 минуту
М-да.. Может показалось. :lodka:
Олег, лично я хочу сказать спасибо за активое обсуждение.
Для того тест и делали, чтобы выслушать мнения наибольшего количества капитанов.
Ну а про Автобот - вот ссылка и отзывы. А также его ТТХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Lodochnik1234567
22.09.2009, 11:46
Согласен, конечно. Вот только греет мысль, что встреча с такой вещью имеет одинаковую вероятность и для других лодок подобных размерений и водоизмещения ;)
Гыыы...как в пословице: "Ничто так не радует, как горе ближнего"...Но ты прав, волна там действительно крутовата...кстати снимал с лодки на Корчеватом.
Руслан 35
22.09.2009, 14:39
Если в лодке обводы правильные - волны не должно быть, так как на поперечное волнообразование тратится энергия.
Говоришь верно,но нужно оговорку сделать на то, какие именно обводы.У данного тримарана три киля,у большинства лодок один.Соответственно и след от них отличается очень значительно.Кстати именно здесь поперечный расходящийся поток от основного киля идёт на создание подъёмной силы.Кстати у Робинзона с гидролыжей волны после лодки практически нет.
Говоришь верно,но нужно оговорку сделать на то, какие именно обводы.У данного тримарана три киля,у большинства лодок один.Соответственно и след от них отличается очень значительно.Кстати именно здесь поперечный расходящийся поток от основного киля идёт на создание подъёмной силы.Кстати у Робинзона с гидролыжей волны после лодки практически нет.
У нас в Славутиче есть самоделка - тримаран, поменьше и короче , чем обсуждаемая. Но тоннели у неё - не такие глубокие, она под пятеркой летает (отец с сыном) как - утюг, после неё - волн нет. И лодки со 100 конями тоже без волн летают, только рябь от них.
От этой лодки на фото я тоже волн не увидел. за исключением тех - которые получаются на поворотах.
Руслан 35
22.09.2009, 15:38
У нас в Славутиче есть самоделка - тримаран, поменьше и короче , чем обсуждаемая. Но тоннели у неё - не такие глубокие, она под пятеркой летает (отец с сыном) как - утюг, после неё - волн нет. И лодки со 100 конями тоже без волн летают, только рябь от них.
От этой лодки на фото я тоже волн не увидел. за исключением тех - которые получаются на поворотах.
Так я об этом и говорю,но в первый момент из под транца выходят потоки из туннелей и сталкиваются ,отсюда и такие впечатления.Но стоит пригрузить нос и она скользит по поверхности.
Дольше и сложнее оказалось его выложить в инете, удалось только файлом в DVX формате в файлообменике. Итак маленький размер (50мб) и низкое качество лежит здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
средний размер (152 мб) и среднее качество здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мля, у нас все файлообменники забанены админами. Есть маза выложить на какой-нибудь фтп-ник?
megadzilla
22.09.2009, 17:34
Мля, у нас все файлообменники забанены админами. Есть маза выложить на какой-нибудь фтп-ник?
надо физически банить админов ! :) :D
тут такая скорость, кста, на этой рапидшаре, что удовольствия от скачивания не много будет :) (это по ссылке "скачать быстро, но с задержкой") представляю какую скорость дает "скачать незамедлительно, но не быстро" ...совести нет у народа (я о орагх таких ресурсов) - прошлый век, блин ... 10 кб\с ... ужос !
У нас в Славутиче есть самоделка - тримаран, поменьше и короче , чем обсуждаемая. Но тоннели у неё - не такие глубокие, она под пятеркой летает (отец с сыном) как - утюг, после неё - волн нет. И лодки со 100 конями тоже без волн летают, только рябь от них.
От этой лодки на фото я тоже волн не увидел. за исключением тех - которые получаются на поворотах.
Брызг я от нашей локи тоже не видел (поперечных). Скула замывается только в самом начале от транца - и это то, к чему стремились.
В повороте от всех лодок есть брызговой поток.
Вообще, смотреть на брызгообразование (читаем - замываемость корпуса) имеет смысл только на глади. Про это были выложены фото из Рубежного ранее, в самом начале.
Сейчас актуален иной вопрос - второй день идет формирование мастер-модели вкладыша. Поэтому - если есть пожелания по компоновке - с удовольствием прислушаемся.
И еще - если кто-то готов высказать мнение по лодке в обобщающем плане - это главное. Понравилась ли лодка? В чем ее достоинства и недостатки. Что должно быть в стандартной комплектации и т.д.
Семь футов!
ЗЫ: Буду лично признателен, если либо на форуме, либо в личке появится более подробная и точная информация про лодку "из Славутича". Желательны фото, ТТХ, вид днища, показатели веса корпуса и загрузки и пр.
Заранее спасибо.
Мля, у нас все файлообменники забанены админами. Есть маза выложить на какой-нибудь фтп-ник?
С удовольствием віложу в другое место - дайте ссылку куда
ЗЫ: Буду лично признателен, если либо на форуме, либо в личке появится более подробная и точная информация про лодку "из Славутича". Желательны фото, ТТХ, вид днища, показатели веса корпуса и загрузки и пр.
Заранее спасибо.
По возможности - сфотографирую , вышлю.
Читал на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
про испытание антикризисной лодки . На С15 - скорость в одного человека 44 кмч, и нет дельфина, тоже хорошая остойчивость и прохождение волны, обводы намного проще и решил спросить - чем обусловлен ваш выбор тримаранных обводов?
Руслан 35
23.09.2009, 18:45
По возможности - сфотографирую , вышлю.
Читал на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
про испытание антикризисной лодки . На С15 - скорость в одного человека 44 кмч, и нет дельфина, тоже хорошая остойчивость и прохождение волны, обводы намного проще и решил спросить - чем обусловлен ваш выбор тримаранных обводов?
Вот уж вопрос так вопрос.... А вы художников тоже спрашиваете ,почему именно это рисуете? Вот решили люди свой замысел материализовать и выставить на суд зрителей,а вы теперь вопросы к обводам имеете.Тут ведь как и во всём,либо нравится,либо нет.А вот на данном этапе лучше о внутрянке подумать.Тут ведь нужно с умом к вопросу подойти,чтоб потом опять вопрос " чем обусловлен ваш выбор компоновки?" не звучал. На самом деле лодка как лодка,но с претензией на мореходность и остойчивость.
По возможности - сфотографирую , вышлю.
Читал на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
про испытание антикризисной лодки . На С15 - скорость в одного человека 44 кмч, и нет дельфина, тоже хорошая остойчивость и прохождение волны, обводы намного проще и решил спросить - чем обусловлен ваш выбор тримаранных обводов?
МЛЯ, МЛЯ, МЛЯ! Это "антикризисная" лодка?!
Тогда вопросов нет, и нет собственно интереса к такому проекту.
Моногедрон в малом удлинении. Желаю неискренне "Семь футов под килем" всем ее строителям!!!:cool:
Предлагаю обратиться к основам теории гидродинамики ("Справочник по малотоннажному судостроению", "15 проектов судов", Пишка "Проектирование катеров", Щербаков "Моторная лодка" и т. д. и ЗЫЖ т.п.:confused:)
Это по сути Робинзон 4,5 м (Радуга 45 Зимина)! Только вот, чудес нету на этом свете!!!:D Нельзя мультиплицировать Зимина:cool:
ЗАПАДЛО ЕСТЬ. Но о нем никто не сказал. И я не буду! Сорри, no comment!
А показатели скорости тут - нафик!!! И про тест на остойчивость. Посмотрите, где, кто и как расположены. Какой тут тест на остойчивость - фикция для неосведомленных!
Коли неправ - приеду на тест и проведем по всем правилам Регистра Украины или Det Norske Veritas, а уж на "худой конец" Lloid Register :D
Ошибусь - выставлю поляну и публично извинюсь.
Ежели прав - так того и от обратной стороны жду. Таково условие пари:cool: Если есть о чем здесь спорить.:eek:
А выбор тримаранных обводов обусловлен простой истиной - все малые лодки имеют один недостаток - (не скажу какой, это мой хлеб!!! :D:cool:)
И лечится он комбинацией нескольких действий при проектировании судна в размерах до 4 м - тоже секрет фирмы.
ЗЫ: Извините, форумчане, но прямого ответа на такой вопрос не дам - действительно, это сфера моих професс. интересов и наш хлеб и успех наших корпусов на воде.
Думаю, что в результате и на рынке.
Пользуйтесь нашими обводами и получайте кайф - и не бойтесь перевернуться - это нереально. Я честно это пытался сделать в одиночку не только поЯ-15, но и под Н-23 - сорри, у нас с лодочкой это не сложилось.
Кстати, да простят меня партнеры, но лодочка то имеет на сегодня имя!!!
Так я первый его озвучу. Наречена она "СТРЕКОЗА".
Семь футов ей и всем ее будущим капитанам!
Добавлено через 5 минут
Вот уж вопрос так вопрос.... А вы художников тоже спрашиваете ,почему именно это рисуете? Вот решили люди свой замысел материализовать и выставить на суд зрителей,а вы теперь вопросы к обводам имеете.Тут ведь как и во всём,либо нравится,либо нет.А вот на данном этапе лучше о внутрянке подумать.Тут ведь нужно с умом к вопросу подойти,чтоб потом опять вопрос " чем обусловлен ваш выбор компоновки?" не звучал. На самом деле лодка как лодка,но с претензией на мореходность и остойчивость.
Руслан, как всегда ты прав и дальновиден.
Как художник художнику скажу тебе все где-нибудь на берегу (точнее, около него, со снастью в руках :D)
ТАК ВОТ И ВОПРОС - НРАВИТСЯ ИЛИ НЕТ - так и нет на него ответа!
И про компоновку - тоже пока ни слова.
А уже почти мастер-модель сделали. На свой взгляд. Как художники - для художников!
А кто поймет - неведомо доселе!:rolleyes:
И все равно, семь футов!
Спасибо всем за мысли и общение!
Добавлено через 8 минут
..... обводы намного проще и решил спросить - чем обусловлен ваш выбор тримаранных обводов?
Allik, извини, может жестковато ответил, но действительно, это мой хлеб, и не могу я потому объяснять обводы и принципы проектирования корпуса.
Нравится лодка - пользуйте. Нет - значит Ваша где-то впереди...
Сорри и спасибо одновременно!:confused:
Руслан 35
23.09.2009, 23:36
Дима, а если компоновку подсмотреть вот здесь .Немного переработать и вполне неплохо выйдет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
megadzilla
24.09.2009, 00:12
секта :)
в хорошем смысле слова :)
всем - искренне удачи, и положенных семь футов :)
Дима, а если компоновку подсмотреть вот здесь .Немного переработать и вполне неплохо выйдет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да, смотрели мы эту компоновку уже месяца так 1,5 тому.
В результате на сегодня моделируем свою собственную компоновку.
Приезжай, посмотришь вживую :D. До пятницы лодка и модель вкладыша еще в Киеве. В пятницу везем на Луганщину для завершения работ и снятия матрицы.
ЗЫ: Потому в колокола и звоним, что дальше процесс будет необратим :fish-predator: - появится готовое изделие в нашем видении компоновки.
Добавлено через 9 минут
секта :)
в хорошем смысле слова :)
всем - искренне удачи, и положенных семь футов :)
Секта - это из кого она сотоит.
А может - опечатка и читать нужно "секса".
За такое пожелание, как ни странно, тоже буду благодарен, ибо на самом деле секса за последние 2 месяца с лодками у нас было предостаточно.
Спасибо взаимно и семь футов.
Женя Славутич
24.09.2009, 11:02
...про испытание антикризисной лодки . На С15 - скорость в одного человека 44 кмч, и нет дельфина, тоже хорошая остойчивость и прохождение волны, обводы намного проще и решил спросить - чем обусловлен ваш выбор тримаранных обводов?
Вопрос логичный и правильный!
И очень странная на него реакция! Так сложно ответить по существу, а не прикрываться художественной идеей, секретностью и прочим?..
Действительно не понятно рядовому пользователю назначение и смысл такого радикального тримарана. Какие конкретные мы имеем плюсы, кроме явных минусов: удорожание и уменьшение обитаемого пространства, практически до надувахи аналогичных размерений, неудобство перевозки в качестве картопа.
Какие недостатки других обсуждаемых лодок стали основой для подобного решения?
Мне как потенциальному пользователю интересно знать за что я плачу деньги.
А если явных плюсов нет, тогда как вариант, есть отличный опробованный проект Гарвей-12, себестоимость 150$ + месяц работы в удовольствие по готовым выкройкам... те-же 40 км/ч в одно лицо, на максималке та-же тенденция к дельфину. Уверенное прохождение умеренных волн...
И еще момент, это конечно замечание любителя. Просмотрел фотки, лодка заходит в поворот без крена? Удивила мощная струя воды вдоль борта(вверх), у транца, снаружи поворота. Это значит имеет место скольжение кормы в повороте и "загребание" воды? А если будет вкладыш, то для того что-бы спрятать тримаран рулевого нужно посадить выше, весь мотлох будет выше + вес вкладыша, т.е. центер тяжести поднимется. И что будет, если при этом лодка в повороте поймает внешним бортом волну? Не одна Казанка так опрокинулась...
Ну и по компоновке:
Не плохо бы-ло бы иметь несколько бардачков для всякой мелочевки - это очень удобно и чем их больше тем лучше, можно и без крышек.
Передняя лавка быстросъемная, для максимального использования пространства кокпита.
Задняя, если возможно, максимально далеко от мотора либо передвижную, что-бы можно было сидеть лицом к мотору(ноги помещались) - очень удобно для рыбалки на течении
Serhii Kv
24.09.2009, 11:20
Есть одно упущение в ходе нашего обсуждения.
Никто не высказался по поводу остойчивости лодки на воде (без движения под мотором), обитаемом пространстве кокпита, высоте надводного борта и высоте борта в кокпите лодки. А также обо всех других свойствах лодки, ориентированной на рыбалку и возможно отдых в прибрежной зоне.
Дима, я высказался здесь и здесь :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Суть имхи в следующем: то, о чем ты сказал мона достоверно запытать только при наличии пайола, лавок и поручней в том виде/положении, в котором они планируются к установке.
И сильно поддержу Женю в том, что положение задней лавки должно позволять развернуться "лицом к мотору", т.е. удобно расположить ноги между лавкой и транцем.
Это удобно 1) для ловли 2) для управления 3) для складирования шмурдяка в транспортном режиме.
Lodochnik1234567
24.09.2009, 11:45
Да, смотрели мы эту компоновку уже месяца так 1,5 тому.
В результате на сегодня моделируем свою собственную компоновку.
А компоновка у них таки неплохая...Самоотливной транец, место под спиннинги под пайолом, бак под ногами не болтается...и мне кажется, что это должено быть в обязательном порядке...у тебя больше возможностей реализовать эти позиции, т.к. лодка больше. Тебе, как мне кажется, остается поиграться с высотой борта и дизайном, и если звезды сойдутся, получится хороший продукт. Ты кстати возьми в расчет, что кроме охотников и рыбаков есть еще подводники, а для них что главное? Что бы борта были гладкие, гидрокостюм имеет свойство рваться обо всяки закавыки...а на Мастере 305 все пучком и это предусмотрели. А если ты еще отформуеш утопленные в корпус ручки для переноски...тоды нет слов...Ты отпишись в общих чертах , как будет организовано внутреннее пространство.
И реданчик на дне отформовали...А почему ты ушел от этого?
И кстати лодочку эту, точнее ее прототип мы кажется видели с тобой в Черкассах где-то года 2 назад...я не ошибаюсь?
Serhii Kv
24.09.2009, 12:08
Закрытая подмоторная ниша - весч хорошая. Но в лодке до 3,7-3,8 м, имхо, непозволительная роскошь: 1) место 2) удорожание.
Далее, свои спиннинги под пайол не положил бы никто из знакомых рыбаков, будь там меганадежная крышка - стоимость двух спинов = почти стоимость лодки :) Ну и еще раз о возможности человека на задней банке полноценно развернуться к мотору - вспомнил еще ситуации, когда это весьма полезно: 1) намотали траву/сетку - очистить винт/вал; 2) зацепили сетку/перемет - проведение операций по освобождению приманки; 3) чередование мелководья с глубиной - возможность частого перевода мотора в мелководное/стандарное положение.
стоимость двух спинов = почти стоимость лодки :)
Каких спинов - Гарри Лумис или еще каких . Может уже известна приблизительная стоимость продукта? А то тема теряет интерес - уже всё обсудили. Мне просто для информации, так как потенциальным покупателем продукта - не являюсь.
Serhii Kv
24.09.2009, 13:32
Мне неизвестна, т.к. тоже не явл. потенциальным покупателем. Но в одном из своих сообщений Patorok упомянул, что получил ответ об ориентировочной стоим. и она его насмешила.
Сокрушить даже 2 спина по 100 монет вельми обидно. Не говоря уже об американо-японах :) Возить в рундуке без тубуса точно мало кто станет. А с тубусом - на фиг этот рундук :)
Мне неизвестна, т.к. тоже не явл. потенциальным покупателем. Но в одном из своих сообщений Patorok упомянул, что получил ответ об ориентировочной стоим. и она его насмешила.
Сокрушить даже 2 спина по 100 монет вельми обидно. Не говоря уже об американо-японах :) Возить в рундуке без тубуса точно мало кто станет. А с тубусом - на фиг этот рундук :)
Дались вам те спины? Ну кто реально транспортирует в лодке пруты в разобраном состоянии? Я лично спины всегда собираю на берегу, так как сделать это в утлой посудине гемморойно. Также лично мне не понятно, зачем место для ног между задней сидухой и двиглом. На моей лодке все скамьи сдвижные и их можно установить в любом месте лодки. При этом мне ни разу не приходило в голову отодвинуть капитанскую скамью, повернуться фейсом к двиглу и ехать спиной вперёд. Но если кому-то всё-же приходится такой фокус проворачивать, то ИМХО стоит задуматься о вращающемся капитанском кресле вместо скамьи.
А вот про транцевые колёса, ручную якорную лебёдку и рундуки позаботиться ИМХО всё-таки стоит.
Serhii Kv
24.09.2009, 14:32
Дались вам те спины? Ну кто реально транспортирует в лодке пруты в разобраном состоянии? Я лично спины всегда собираю на берегу, так как сделать это в утлой посудине гемморойно. Также лично мне не понятно, зачем место для ног между задней сидухой и двиглом. На моей лодке все скамьи сдвижные и их можно установить в любом месте лодки. При этом мне ни разу не приходило в голову отодвинуть капитанскую скамью, повернуться фейсом к двиглу и ехать спиной вперёд. Но если кому-то всё-же приходится такой фокус проворачивать, то ИМХО стоит задуматься о вращающемся капитанском кресле вместо скамьи.
А вот про транцевые колёса, ручную якорную лебёдку и рундуки позаботиться ИМХО всё-таки стоит.
Я часто хожу со спинами в тубусе, т.к. старт в пт вечером после работы.
Смысл их разбирать, если нужно просто дойти до лагеря и поставить палатку. Времени на рыбалку уже нет.
Удобно спиннинговать сидя "фейсом к двиглу", особенно в малой лодке, когда напарнику из-за твоей спины тоже нужно прицельно бросить. При наличии такой сидухи, чел. на моторе ловит сидя, чел, который впереди - стоя.
Я часто хожу со спинами в тубусе, т.к. старт в пт вечером после работы.
Смысл их разбирать, если нужно просто дойти до лагеря и поставить палатку. Времени на рыбалку уже нет.
Удобно спиннинговать сидя "фейсом к двиглу", особенно в малой лодке, когда напарнику из-за твоей спины тоже нужно прицельно бросить. При наличии такой сидухи, чел. на моторе ловит сидя, чел, который впереди - стоя.
Можете не напрягаться насчет внутрянки - мастер-модель они уже сделали - На свой взгляд - Как художники - для художников! и завтра увезут в Луганск.
Руслан 35
24.09.2009, 15:26
Можете не напрягаться насчет внутрянки - мастер-модель они уже сделали - На свой взгляд - Как художники - для художников! и завтра увезут в Луганск.
А как вы хотели? Выставка на носу,а все молчат с пожеланиями и предложениями.
Serhii Kv
24.09.2009, 16:47
А как вы хотели? Выставка на носу,а все молчат с пожеланиями и предложениями.
Сегодняшние посты - это "все молчат"?
Желаю дальнейших успехов в самолюбовании :D
Руслан 35
24.09.2009, 16:52
Сегодняшние посты - это "все молчат"?
Желаю дальнейших успехов в самолюбовании :D
Сегодня уже поздно пить боржоми.Так как время ушло.Самолюбование то причём?
Сегодняшние посты - это "все молчат"?
Желаю дальнейших успехов в самолюбовании :D
+1000000:D
Руслан 35
24.09.2009, 16:58
Вот уж действительно..... Нужно было делать ребятам лодку в тихую и никому до готовности не показывать,тогда и вопросов и под-бок не было бы.Просто нравится или нет всего делов.
А вот проблемы сервера как раз и не дали ознакомится с пожеланиями сделанными в последнюю минуту.Так что фраза
Сообщение от СКВ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сегодняшние посты - это "все молчат"?
Не более чем пустой звук.
Serhii Kv
25.09.2009, 09:04
Боржоми употребляю редко, чаще Трускавецкую ;)
Обсуждение компоновки началось в 23.36. Всем нужно было навалиться и постить до утреннего выхода на работу? :)
Если при создании продукта не учитывать предпочтения целевой аудитории, то продукт обречен.
Так же тихо можно потом сидеть и любоваться детищем, но без продаж.
С тобой же дальнейший диалог прекращаю. Извини, что своим пустым звоном помешал тебе :)
Боржоми употребляю редко, чаще Трускавецкую ;)
Обсуждение компоновки началось в 23.36. Всем нужно было навалиться и постить до утреннего выхода на работу? :)
Если при создании продукта не учитывать предпочтения целевой аудитории, то продукт обречен.
Так же тихо можно потом сидеть и любоваться детищем, но без продаж.
С тобой же дальнейший диалог прекращаю. Извини, что своим пустым звоном помешал тебе :)
Как ни печально, но пожалуй соглашусь. Непонятно, зачем вообще создавалась эта ветка.
Как ни печально, но пожалуй соглашусь. Непонятно, зачем вообще создавалась эта ветка.
PR :D , но это, художника обидеть может каждый, так что хватит:D
Сегодняшние посты - это "все молчат"?
Желаю дальнейших успехов в самолюбовании :D
Сергей, всё что здесь вчера говорилось, уже всё реализовано нами уже до того как... Вот Олег (Patorok), за что ему отдельное спасибо, взял и написал в личку сосвоимим видениями и намного больше, чем тут в форуме говорилось. Хотелось именно таких видений компониоки.
Lodochnik1234567
25.09.2009, 11:07
Сергей, всё что здесь вчера говорилось, уже всё реализовано нами уже до того как... Вот Олег (Patorok), за что ему отдельное спасибо, взял и написал в личку сосвоимим видениями и намного больше, чем тут в форуме говорилось. Хотелось именно таких видений компониоки.
А какая разница в личку или в ветку? И правда, мало что ли писали? Хоть бы ответ был, что заложили в кокпит...Может там просто ванна без ящиков, ниш...зато мыть легко...:D...но мы об этом в ближайшее время не узаем, все сделано до нас...получается мы просто распинались?
Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят... Большой Театр. А я посплю...
Сергей, всё что здесь вчера говорилось, уже всё реализовано нами уже до того как... Вот Олег (Patorok), за что ему отдельное спасибо, взял и написал в личку сосвоимим видениями и намного больше, чем тут в форуме говорилось. Хотелось именно таких видений компониоки.
:Smile039:
А какая разница в личку или в ветку? И правда, мало что ли писали? Хоть бы ответ был, что заложили в кокпит...Может там просто ванна без ящиков, ниш...зато мыть легко...:D...но мы об этом в ближайшее время не узаем, все сделано до нас...получается мы просто распинались?
Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят... Большой Театр. А я посплю...
Нет, всё сделано в течении последних полутора дней. Будет и рецесс и несколько рундуков, но не очень больших, будет и возможность установки лобового стекла и тента. Лавки опираются на выформовки в бортах и премещаются как хочешь вдоль всей лодки.
Разница? Да наверное никакой. Просто пост бы получился бы очень большой, И Олег сделал это по моей просьбе как человек, непосредственно учавствующий в тестах. Другие участники нге проявили такого рвения, к сожалению, хотя просили у всех.
и возможность установки лобового стекла и тента.
:eek: Неужели и ДУ модификация будет? Я кстати напротив этого пункта смайл поставил :D
ЗЫ: если мну вдруг стрельнёт в голову менять свой Автобот, то с вас мегоскидко :gan2:
Lodochnik1234567
25.09.2009, 12:43
.....И Олег сделал это по моей просьбе как человек, непосредственно учавствующий в тестах. Другие участники нге проявили такого рвения, к сожалению, хотя просили у всех.
обсуждать как фиксируютя лавки, где рундуки и т.д. уже не имеет смысла...Ну кроме Олега на тестах был и СКВ, и я...так что не надо лохматить бабушку...:D...Посмотри ветку...вопросы по компоновке были заданы сразу...а ответов не было...ну да дело такое..что выростит, то выростит...
Чё-то анекдот вспомнилсо.
Американский форум: ты задаёшь вопрос - тебе дают ответ;
Израильский форум: ты задаёшь вопрос - тебе задают вопрос;
Российский форум: ты задаёшь вопрос - тебе на двадцати страницах подробно рассказывают, какой же ты всё-таки $$$$$.
:D
Serhii Kv
25.09.2009, 13:05
Разница? Да наверное никакой. Просто пост бы получился бы очень большой, И Олег сделал это по моей просьбе как человек, непосредственно учавствующий в тестах. Другие участники нге проявили такого рвения, к сожалению, хотя просили у всех.
Вот в том то и дело, что никакой. Большой? Ну и что, если по теме?
Личные просьбы, рвение... Знаешь, после таких постов стало даже легче на душе, что я не проявил рвения и не притащил на тест дорогую служебную камеру, чтобы попиарить вашу замечательную лодку. Даешь мегаскидки для тех у кого особое рвение! :)
В который раз убедился, что вместо попыток помочь кому-то нужно больше думать о себе. О том, как завтра я буду неправильно сидеть ногами к мотору в неправильной лодке и джиговать судака :D
Господа!
Ну что Вы право, так... Не ровен час, на дуэли друг друга вызывать станем.
Почему-то заметил, что общение в инете чаще более "нечеловеческое", чем вживую на берегу.
Спасибо всем за активное обсуждение и высказанные разноплановые, порой диаметрально противоположные мнения, за похвалу и критику, за высказанные сомнения.
На самом деле, все Ваши мнения имеют смысл и сегодня, поскольку они основаны на практическом опыте капитанов. Спорить мы можем о многом, отстаивая каждый свое мнение, но именно здесь внутри и находится истина. Она не абсолютна сама по себе, так что в любом случае "нет идеального корпуса" и компоновки для всех. Но стремиться-то к этому нужно!
Давайте поэтому будем продолжать сражаться "на словах". Но в результате нужно найти момент, когда нужно остановиться и/или сказать оппоненту доброе слово. И пожать руки. Мир лучше войны! И продуктивнее.
Вкладыш практически готов. Получился достаточно запалубленный нос под которым образуется "нычка" для вещей. Вход в нее может быть либо из кокпита, либо сверху с палубы через врезной люк. Далее к палубе примыкают по бортам две баночки трапециевидной формы с проходом к носу между ними. В корме устроен самоотливной рецесс с сиденьями, примыкающими к бортам по углам. Их уровень чуть ниже планширя. Все то ограничено переборкой с кокпитом, в которой тоже возможен рундук.
По внутренней плоскости бортов лодки отформовываются прямоугольные уступы для установки передвижных съемных лавок-сидений.
В пайоле кокпита сформирован рундук с крышкой и нескользящие вставки.
В лодке будут установлены пластиковые утки, рым-болты, врезные подставки для спиннингов, привальный брус, весла с уключинами и подуключинами.
Цена лодки будет сформирована в зависимости от того, что войдет в базовую комплектацию.
Думали и про установку дистанции. Окончательного варианта в голове пока нет, но может быть установлена и центральная консоль мотоциклетного типа с сидушкой, и консоль-навеска на борт.
Возможно также, что мои высказывания по поводу антикризисной лодки восприняты как агрессивные. Тогда прошу никого не обижаться. Многим известна та эмоциональность, с которой иногда реагирую. Еще раз в таком случае сорри всем.
Что касается Радуги в малой длине, простите, повторю, что Зимина нельзя клонировать в сторону уменьшения размеров (длины и собственно массы). Почему - потому что моногедрон, плюс плоская лыжа. А при килеватости даже 12,5 град при относительно небольшой массе будет недостаточная остойчивость на стоянке. На ходу же получится достаточно жесткий ход из-за ударов волны в районе 3 теоретического шпангоута. "Свал" угла килеватости к носу от кормы будет нерезким, так как обводы имеют коническую плоскостную развертку. Ну и тогда площадь шпангоута а значит и днища в этом районе будет весьма приличной. А за что отвечает 3 теор шпангоут - "Справочник по малотоннажному судостроению". (За силу ударов о волну!)
По поводу опасений движения "Стрекозы". Лично пытался перевернуть ее под Н-23, и один, и с пассажиром. Если кто-то хочет, на базе в Киеве остался корпус (мастер-модель), готовый к выходу на воду. Берите, тестите, без ограничений, все кто хочет. Связывайтесь для этого с Геной Б.
Обводы "Стрекозы" - комбинация "Бостонского китобоя" и мотивов "Саней Фокса", а также изменение в положении киля относительно спонсонов.
Реданы не нужны, так как "реданирующих" поверхностей и площади трех лыж достаточно для такой длины и массы.
Как впрочем, достаточно и мотора в 10 сил.
Лодка имеет малый радиус циркуляции, малый угол крена на внутренний борт и очень небольшой подснос кормы в повороте. Визуально со стороны это ощущение усиливается из-за того, что в повороте лодка также имеет точку вращения где-то в районе миделя. Все это - абсолютно безопасно и нормально. Как раз так и должна вести себя лодка, если она спроектирована правильно, без ошибок. Это и есть нормальная гидродинамика. Когда-то в другой ветке об этом не раз писал "до хрипоты". И кучу ссылок давал на литературу, так что просто вспомните.
Если же после сказанного сомнения все еще есть - еще раз добро пожаловать за корпусом.
Сегодня уезжаю на производство.
Надеюсь через 2 недели вернуться с лодками для участия в выставке. Но есть большое желание все-таки как просили, представить на тесты полностью готовый серийный продукт до выставки.
Будем стараться.
Добавлено через 16 минут
Вот в том то и дело, что никакой. Большой? Ну и что, если по теме?
Личные просьбы, рвение... Знаешь, после таких постов стало даже легче на душе, что я не проявил рвения и не притащил на тест дорогую служебную камеру, чтобы попиарить вашу замечательную лодку. Даешь мегаскидки для тех у кого особое рвение! :)
В который раз убедился, что вместо попыток помочь кому-то нужно больше думать о себе. О том, как завтра я буду неправильно сидеть ногами к мотору в неправильной лодке и джиговать судака :D
Сергей, ты прав! Неправ в данном случае Гена, и я прошу прощения у тебя со своей стороны за него.
ЗЫ: когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.
ЗЫ: когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.
Круто, теперь кроме двух автомобильных клубов буду состоять ещё и в клубе лодочников! Правда назвать его надо как-то по другому, а то из-за проклятого шансона в нашей стране лодочников все убить норовят :Smile043:
Предлагаю "клуб капитанов"
Руслан 35
25.09.2009, 14:52
Ну тогда уж может " КЛУБ ЛОДКОМОТОРНИКОВ"
Lodochnik1234567
25.09.2009, 14:55
Ну наконец то более или менее понятно...Дима спасибо, расписал хоть как то...Ну что ж если успеешь показать на тест готовый продукт - прекрасно! А по поводу ругани, так ее и не было...просто нужно очччень сильно взвешивать что пишешь...а то "обидно чесс слово...ничего не сделал, только вошел.." ..."кавазская пленница", и сразу попал под раздачу...
ЗЫ: когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.
Создайте клуб любителей картопа СТРЕКОЗА
Создайте клуб любителей картопа СТРЕКОЗА
А можно поподробнее.
А можно поподробнее.
Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.
megadzilla
28.09.2009, 10:05
тогда и клуб "UMS" пжалста откройте - нас тож уже не один владелец :)
Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.
... Как можно создать клуб несуществующей лодки? На сколько я понял, название возникло позже начала темы.... Да и пока это больше похоже на тему какая должна быть лодка которая подходит по название "Картоп".
Лично для меня было познавательно... я хоть стал обращать внимание, на то что существуют такой клас лодок. Стал обращать внимание на сколько много их транспортируют на машине, а больше на простом прицепе... :mat:
Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.Вообще - то мы не пиарили наше изделие, а хотели узнать мнение людей. По Вашим словам получается владельцы моторов и лодок пиарят их производителейвысказывая свои мнения здесь про них.
Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.
Вот не пойму, откуда в Домике развелось столько неадеквата? Группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку и (О чудо!) спрашивает мнение и совет целевой аудитории, а в ответ - только попытки обо-рать и обвинить в пиаре. ИМХО Геннадий Вы правильно сделали, что выставили на "суд общественности" практически готовый продукт. Теперь и я это понимаю.
anastasiy2003
28.09.2009, 21:16
Allik, добрый вечер! Дмитрий Шарапов. Отвечаю Вам с адреса Владимира. Поскольку нахожусь в Рубежном...
Честно говоря, не ожидал от Вас такого продолжения и ответа в теме.
По многим причинам.
Я писал:
ЗЫ:........ когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.
Вы в постах ответили:
Создайте клуб любителей картопа СТРЕКОЗА
и
Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку
с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер ,
добавить ещё Стрекоза.
Странно...
Я высказался абсолютно искренне. Переубеждать Вас не стану.
Скажу больше. Пиарить и продвигать картоп и еще 3 модели лодок нашей компании на Фишинге у нас
нет необходимости.
Причины:
1. "Стрекоза" не есть продукт, приносящий фирме основной доход ( как доказательство - в маркетинге
есть такое правило "20 на 80")
2. Потому как не рассматриваем участников и данную ветку как канал продвижения продукта.
3. Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок
"на свой страх и риск", а не проводим арт-подготовку перед планируемой продажей.
При этом нам действительно интересна точка зрения капитанов Фишинга, чтобы создаваемый продукт
был уже изначально наиболее "удобным" для потребителя.
Не верите сказанному - убеждать не стану.
Я действительно высказался по поводу создания Клуба исходя ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО желания -
общаться независимо от того - производители мы или потенциальные покупатели - прежде всего считал,
что мы принадлежим к одному лагерю - все мы ЛОДОЧНИКИ!
Я лично честно высказал (и не раз) свои извинения за возможную нетолерантность в высказываниях и объяснил
причины. В том числе высказал, если мне не изменяет память и извинения в Ваш адрес.
Того-же желаю искренне и Вам.
Если Вас действительно "печет" тема картопа и его актуальности - высказывайтесь по сути.
Если для этого нужно потестить лодку - она в Вашем распоряжении - это было написано.
Если для Вас важно общение без ПИАРА - тогда для Вас в первую очередь актуальна тема создания Клуба.
Хотите - возьмитесь за его создание - при необходимости могу Вам в этом помочь. Причем на совершенно
альтруистских началах. Если Вы, конечно, к этому готовы.
А вообще, создается впечатление, что Вы пишете ответы в теме, не читая постов. Пример Вашего ответа я привел
в начале данного поста. Предлагаю все-таки внимательнее читать сообщения в теме.
ЗЫ:
Если же "давить" на клавиши оказывается для Вас так легко и просто, то предлагаю подумать, что непроизвольно
набранная Вами комбинация клавиш на железке все-таки в нашем материальном мире имеет свой результат -
Вы осознанно (или необдуманно, или попросту вообще не думая) плюете в лица людей по ту сторону Вашего экрана.
Мне жаль Вас, Ваше отношение к постам Форума и пр. и пр.
ЗЫ, ЗЫ:
Ваши публичные и непубличные извинения мне не нужны. Если есть желание общаться по человечески - всегда рад.
Если нет - прошу быть внимательнее и аккуратнее в своих высказываниях - ибо этим Вы формируете ПИАР о себе.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Семь футов!
Дмитрий Шарапов.
Allik, добрый вечер! Дмитрий Шарапов. Отвечаю Вам с адреса Владимира. Если же "давить" на клавиши оказывается для Вас так легко и просто, то предлагаю подумать, что непроизвольно
набранная Вами комбинация клавиш на железке все-таки в нашем материальном мире имеет свой результат -
Вы осознанно (или необдуманно, или попросту вообще не думая) плюете в лица людей по ту сторону Вашего экрана.
Мне жаль Вас, Ваше отношение к постам Форума и пр. и пр.
ЗЫ, ЗЫ:
Ваши публичные и непубличные извинения мне не нужны. Если есть желание общаться по человечески - всегда рад.
Если нет - прошу быть внимательнее и аккуратнее в своих высказываниях - ибо этим Вы формируете ПИАР о себе.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Семь футов!
Дмитрий Шарапов.
Дмитрий,я не знаю что вы понимаете под словом ПИАР, но если вы обратитесь к ВИКИПЕДИИ, то «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие», поэтому - у меня нормальное предложение сделать это открыто - создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений.
Ветка под названием - что предпочтительнее картоп или надуваха меня заинтересовала - потому что я три года использую самодельный картоп и у меня есть собственное понимание - какой он должен быть.
Ветка началась с предложения Гены Б - обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же действительно предпочтительнее - картоп из современного материала или надувахи, подключился к обсуждению Руслан 35, DSH, anastasiy2003 а через 2 дня они все вместе начали рекламировать(если слово ПИАР не нравится) уже готовую лодку -оказалось, что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.
То что вы написали в мой адрес - начните с себя, то что вы написали - относится в большей степени к вам самому, хотя бы разберитесь чего вы хотите? и читайте - что вы пишете:
"Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок на свой страх и риск"
Причем здесь тогда эта ветка ?, какие могут быть обсуждения ?
Удачи Вам
Руслан 35
29.09.2009, 13:26
Дмитрий,я не знаю что вы понимаете под словом ПИАР, но если вы обратитесь к ВИКИПЕДИИ, то «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие», поэтому - у меня нормальное предложение сделать это открыто - создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений.
Ветка под названием - что предпочтительнее картоп или надуваха меня заинтересовала - потому что я три года использую самодельный картоп и у меня есть собственное понимание - какой он должен быть.
Ветка началась с предложения Гены Б - обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же действительно предпочтительнее - картоп из современного материала или надувахи, подключился к обсуждению Руслан 35, DSH, anastasiy2003 а через 2 дня они все вместе начали рекламировать(если слово ПИАР не нравится) уже готовую лодку -оказалось, что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.
То что вы написали в мой адрес - начните с себя, то что вы написали - относится в большей степени к вам самому, хотя бы разберитесь чего вы хотите? и читайте - что вы пишете:
"Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок на свой страх и риск"
Причем здесь тогда эта ветка ?, какие могут быть обсуждения ?
Удачи Вам
А вы внимательно читали,или только что самому нравится? Я видители рекламировать стал...... ,да я с первого поста позиционирую эту лодку как мечту дачника,а не замену ПВХ.Ну и мнение у меня о ней своё имеется и уважение к людям которые умеют создавать ,а не упражняются в словоблудии и критике чужих идей.Вот уж истину гласит поговорка" НЕЗАКОНЧЕННУЮ РАБОТУ ДУРАКУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ".
Serhii Kv
29.09.2009, 15:23
Поговорка верная, но с оговоркой, что "дураки", т.е. customers сегментированы :) Есть "дураки продвинутые" и есть "тупые, шо пипец" :D Кардинальное отличие нашего рынка от рынков нормальных стран в том, что там "дурака" изучают, выявляют его потребности и предпочтения, под которые создают продукт. И это служит залогом успеха продукта и создателей.
У нас же, во многих случаях (я сейчас не о конкретном примере) сначала создают на основе собственных представлений о потреб. кач-вах, а затем думают, как это продавать. В этом плане мне всегда нравился слоган Вельбот "Для тех, кто понимает". Ну а для тех кто нет? :D
Хотя в случае с Вельботом это уже даже шаг дальше - позиционирование :) Да и пр-во у них даже при внешнем виде лодок, во всяком случае раньше, было загружено.
В случае c конкретным картопом мне непонятна концепция создателей "Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок "на свой страх и риск" Хотя, немного зная Диму, предполагаю, что это старое доброе желание "строить лодки".
К чему, собственно, я так растекся? Прошу помолчать тех, кто усмотрел в словах выше попытку обхаять проект. Я уважаю Диму, и мне хотелось бы, чтобы их проекты стали коммерчески успешными. Потому что, ИМХО, только это в будущем может позволить действительно "строить лодки", не отвлекаясь на ерунду.
А вы внимательно читали,или только что самому нравится? Я видители рекламировать стал...... ,да я с первого поста позиционирую эту лодку как мечту дачника,а не замену ПВХ.Ну и мнение у меня о ней своё имеется и уважение к людям которые умеют создавать ,а не упражняются в словоблудии и критике чужих идей.Вот уж истину гласит поговорка" НЕЗАКОНЧЕННУЮ РАБОТУ ДУРАКУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ".
Когда покажут тебе законченную работу - увидишь свою мечту.
Фу, развели тут патетику, аж читать тошно.
Короче, маякнёте как шо-то путное наклюнеццо, ну там испытания внеочередные или выставка, а я сворачиваю этот форум.
Кардинальное отличие нашего рынка от рынков нормальных стран в том, что там "дурака" изучают, выявляют его потребности и предпочтения, под которые создают продукт. И это служит залогом успеха продукта и создателей.
+1000000 Выявление потребностей - это первое, что необходимо делать. А не сразу что то парить исходя из своих личных соображений(не имею ввиду конкретный случай).
И на самом деле дурную рекламу делают не дураки, а для дураков:)
Руслан 35
29.09.2009, 16:37
Когда покажут тебе законченную работу - увидишь свою мечту.
А ты знаешь мою мечту?Или думаешь что Стрекоза под меня делается? Вот уж воистину лучше жевать,чем говорить.
Цитата из инфы Меченный:
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев, Харьковский,
реклама, в данный момент политическая:)))
:D Ребята может в этом проблема? Будьте аккуратнее с цветами лодки!!!:D:D:D:D:D:D
А так удачи в спуске финального варианта!
Дмитрий,я не знаю что вы понимаете под словом ПИАР, но если вы обратитесь к ВИКИПЕДИИ, то «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие», поэтому - у меня нормальное предложение сделать это открыто - создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений.
Ветка под названием - что предпочтительнее картоп или надуваха меня заинтересовала - потому что я три года использую самодельный картоп и у меня есть собственное понимание - какой он должен быть.
Ветка началась с предложения Гены Б - обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же действительно предпочтительнее - картоп из современного материала или надувахи, подключился к обсуждению Руслан 35, DSH, anastasiy2003 а через 2 дня они все вместе начали рекламировать(если слово ПИАР не нравится) уже готовую лодку -оказалось, что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.
То что вы написали в мой адрес - начните с себя, то что вы написали - относится в большей степени к вам самому, хотя бы разберитесь чего вы хотите? и читайте - что вы пишете:
"Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок на свой страх и риск"
Причем здесь тогда эта ветка ?, какие могут быть обсуждения ?
Удачи Вам
Олег не буду спорить с Вами по поводу значения слова пиар - они разноплановые и каждый понимает его как ему удобней...
Ветку я создавал с целью узнать, насколько врстребованы такие лодки в теперешних условиях. Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО читали всю ветку, то должны помнить, что я просил модераторов прикрутить сюда голосовалку, чего кстати не сделано до сих пор. По поводу высказывания Димы, что мы делаем как хотим сами, то он имел в виду, что обводы мы проэктируем сами, исходя из наших личных конструкторских решений, а не передирая проэкт "антикризисной лодки". А вот по внутрянке мы старемся прислушиватся к пожеланиям людей и, по возможности, полностью реализовать в готовом изделии, исходя из возможностей производства, окончательной цены и др.
По поводу рекламы - как можно рекламировать то, чего пока нет в полностью готовом изделии. Или это пиар? И кстати, что плохого в том что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.. Или может Вы представляете кого то из производителей пластиковых лодок и Вам не по нраву, что мы создаём БЮДЖЕТНУЮ лодку ценой до 7 тысяч гривен? Правда это не единственная наша лодка в бюджетном классе.
И ещё вопрос - Вы с Дмитрием общались лично когда нибудь, что бы так саркастически отвечать на его предложение о создании клуба лодочников? И потом заявлять, что это Вы предложили
создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений. .
З.Ы. Почему то не только я заметил Ваш сарказм.:(
Валерий ua
30.09.2009, 09:03
При желании, можно в белом увидеть чёрное:D
Успешного окончания испытаний.Хорошее дело делаете.Удачи!
Serhii Kv
30.09.2009, 09:31
мы создаём лодку ценой до 7 тысяч гривен
О, при таком значении параметра, обсуждаемая лодочка действительно представляет интерес в сравнении с надувасами :) Только имя - не Стрекоза :)
Цитата из инфы Меченный:
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев, Харьковский,
реклама, в данный момент политическая:)))
:D Ребята может в этом проблема? Будьте аккуратнее с цветами лодки!!!:D:D:D:D:D:D
А так удачи в спуске финального варианта!
Ну вот, "хто всрався - невистка":D. Нашли крайнего:D:D:D. Требую покрасить лодку в камуфляж:D, должен же хоть кто то поддержать Сеню:D:D:D
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010