Пластик против алюминия. [Архів] - ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА

Andrey 09

28.07.2009, 19:01

Я вот тоже не совсем понял что имеется в виду???
Существует распространенное мнение что пластик хрупкий и нежный но сегодняшний пластик при соблюдении технологий и материалов из которого его производят очень прочен. Да он боиться трения но извините кто не видел прогрессов или казанок с протертым килем???, тем более что таки действительно продаются резиновые накладки которые клеятся на поверхности подверженные трению а по прочности вот посмотрите
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что же касается ходовых качеств то я если честно разницы не заметил, да и корпус не так гремит

Игорь ims

28.07.2009, 22:11

... а по прочности вот посмотрите
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что же касается ходовых качеств то я если честно разницы не заметил, да и корпус не так гремит
Андрей :)
Сам-то веришь той рекламе, что видишь? Правду легко соединить с ложью.

Имея талант или "ксерокс", обводы пластика можно сделать более быстрыми или мореходными или более какими бы то ни было другими. Это единственный неоспоримый плюс, которого нет более, чем у 80% пластиковых катеров - так, чтобы невозможно было бы воссоздать это в алюминии или ином листовом материале.

Утверждение о долговечности пластика по сравнению с алюминием при эксплуатации его в наших температурных и прочих речных условиях более, чем спорно.

Можно начинать доказывать, что пластик ныне не тот, что никудышний старый, но это только трюк.

Для рыбалки и охоты в средних и северных широтах пластик не подходит. Посмотрите на рынок сегодняшний. Оглянитесь на наши РОПы. Все станет ясно.

Руслан 35

28.07.2009, 22:19

Игорь но это просто слова, а где доводы и факты от которых не отвертишься? Я никоим образом не умаляю достоинств алюминия,мне лишь интересно как на самом деле .И если вдуматься о покупке как вложении капитала, то лодка как и машина дешевеет,и надеяться на удачную продажу через 10 лет глупо.Это видно в сравнении стоимости П2 и новой алюминиевой в этом размере.

Игорь ims

28.07.2009, 22:50

Игорь но это просто слова, а где доводы и факты от которых не отвертишься?
Конечно слова. Материальные объекты в монитор не запихуюются :).
Посмотри на рынок сегодняшний. Оглянись на наши РОПы. Все станет ясно.

Я никоим образом не умаляю достоинств алюминия,мне лишь интересно как на самом деле .
Посмотри на рынок сегодняшний. Оглянись на наши РОПы...

И если вдуматься о покупке как вложении капитала, то лодка как и машина дешевеет,и надеяться на удачную продажу через 10 лет глупо.Это видно в сравнении стоимости П2 и новой алюминиевой в этом размере.

Текущего или пока не текущего П-2 ?:)
Новая алюминиевая бывает либо из дорогого сплава либо из дорогой страны. Но это не важно. Любопытно то, что те кто покупал Вельбот за 19 тысяч в позапрошлом году вполне могут его реализовать сегодня за 25.
зы: вот на следующее уж точно промолчу :p.

Руслан 35

28.07.2009, 23:05

Игорь пример с РОПами не корректен ,так как при советах пластик для народа был мало доступен,ну а лодки делали в основном авиаторы.Но Ладоги 2 еще встречаются.Ну и не забывай о доступности старых совколодок и новья.Цена в разы отличается. Что касается Вельбота то пример актуален до определённой цены.К примеру твой Финвал 440-й за который человек заплатил как за лодку индивидуального изготовления, сколько получит при продаже?

Игорь ims

28.07.2009, 23:25

К примеру твой Финвал 440-й за который человек заплатил как за лодку индивидуального изготовления, сколько получит при продаже?
При чем тут я и индивидуальные проекты, Руслан? Тут аналогия та-же, что и с Вельботами, но разговор-то о чем?
О пластике в сравнении с алюминием? Тогда - оглядывайся ;).

Руслан 35

29.07.2009, 00:17

При чем тут я и индивидуальные проекты, Руслан? Тут аналогия та-же, что и с Вельботами, но разговор-то о чем?
О пластике в сравнении с алюминием? Тогда - оглядывайся ;).
Нет тут ты пример привел с Вельботом 42. А проводя аналогию с авто к примеру БМВ Х5 и Ваз 10ка.Так через год Х5-й очень подешевеет в отличии от 10-ки.И с лодками также .В42 будет востребован рыбаками и популярен, а значит и цена на него останется высокой.Другое дело лодки с ценой под 40 тыс грн.Они не столь популярны именно из за цены и при этом есть ещё совколодки.Отсюда и мнение о вложении в лодку средств.

Добавлено через 10 минут
Но аргументов ни за ни против пластика так и не прозвучало.Так же как и про алюминий.Лично моё мнение что алюминиевые долговечнее,а пластик эстетичнее.Но если не рассматривать приобретение на всю жизнь то и пластик сгодится.

Добавлено через 32 минуты
И что характерно, выходит именно что пластик народ не любит ,но за что не знает.

Dobermann

29.07.2009, 09:55

Какая интересная тема:D! Пластик то разный бывает...
Вся прелесть пластика в сравнении с алюминием - возможность создания лодки с отличными ГД характеристиками, сравнительно недорого. В алюминии без дорогостоящего оборудования (штампов и т.п.), большой доли ручного труда, этого не сделаешь. То есть в сравнении с пластиковой лодкой, алюминиевая будет проигрывать если не качеством, то ценой, при приблизительной одинаковости:)... Но долговечность и простой уход - достоинство алюминиевых лодок. Но...
Я начал с того, что пластик бывает разный: так вот, тот пластик, который "переплюнет" алюминий по всем параметрам дорогой, и получается либо на уровне стоимости кастомных алюминиевых лодок, либо еще дороже... И остается уделом либо отдельных энтузиастов (самостройщиков), либо это спортивные лодки и лодки Hi-Perfomance... А полиэфирный кизячек (имею ввиду пластик контактного формования) с необходимым запасом прочности и долговечности - однозначно тяжелее алюминия, что для лодки - очень плохо... Но это не у нас, в нашей стране идиотские "Правила класифікації та побудови малих суден" и лодки, построенные и сертифицированые согласно им получаются неоправдано тяжелыми...:(

ЗЫ:Так что, если б я выбирал между алюминием и пластиком (отечественным), я б выбрал алюминий... А если пластик - только импортный, и не польский:D...Чтоб не расстраиваться...

29.07.2009, 10:52

Как не по наслышке знакомый материаловедением, и производством, могу сказать следующее - импорт применяет пластик в первую очередь из-за технологичности. При создании качественной посудины, именно корпуса, для алюминиевых сплавов получаем очень большую трудоемкость, а за бугром человеко-часы очень ценятся. Для пластика процесс значительно упрощается, но опять же, качественные полимеры намного дороже алюминиевых сплавов. Т.е. палка о двух концах - либо работа дорогая, либо материал дорогой. Я не имею в виду композиты на полиэфирной смоле, это дешевый и не стойкий материал, хотя такие лодки при должном уходе уже лет 40 живут... Пластик разрушается в основном по двум причинам - воздействие ультрафиолета и влага в микротрещинах, при замерзании (иногда под действием осмотических сил) трещины расширяются, затем еще больше влаги и т.д. Хотите сохранить пластиковый корпус почти вечно - храните в теплом гараже зимой, укрывайте тентом полностью весь корпус. Алюминиевые сплавы бъет коррозия, хотя для пресной воды и наших условий стойкость АМГ более, чем достаточна.
Наши умельцы делают катера на основе стеклволокна и эпоксидных смол (это у нас можно достать по дешевке, за бугром применение ЭП композиций считается дорогим удовольствием), при надлежащем уходе и правильной конструкции такие лодки будут жить очень долго. Однако, вес корпусов, спроектированных по всем требованиям, будет сравним, если не больше, чем вес аналогичных алюминиевых кастрюль. Кстати, применение плотного пенопласта в "сендвичах" совершенно не оправдано, только увеличивает вес. Со временем, из-за перепадов температуры по корпусу, от пенопласта композит отслаивается и пенопласт перестает выполнять функцию упрочняющего элемента. Для формовки можно применять самые легкие сорта "пены", главное, чтобы воду не впитывала, а прочность наращивать ребрами жесткости.
Существуют и очень "продвинутые" пластики, напр. с армированием углеволоконными матами. При применении хорошей смолы прочность и стойкость такого композита потрясающая. Напр. в одной конструкции углепластиком был заменен магниевый несущий короб (сварной). Шла борьба за вес. При той же прочности магний толщиной 3 мм, углепластик - 2 мм. При этом вес и технологичность не сравнимы. Цена получилась уже не заоблачная, даже не в разы. Раза в полтора дороже, но лет десять назад как было бы? Однако с новыми пластиками тут же возникает проблема ремонта - где достать материалы (из другого латку не поставиш - порвет рано или поздно при температурных дрейфах), и как отремонтировать напр. сотовую конструкцию, сохранив прочность? Как тюнинговать, не зная куда и чем можно крепиться, а куда нет?
Так что пока получается, что металлические корпуса при сравнимой цене покупки и эксплуатационных затратах имеют лучшее качество и перспективу по сроку жизни и возможности тюнинга. Кто знает, что будет через 10 лет, возможно появятся новые материалы, существующие подешевеют в разы? Тогда металл отойдет на второй план.

megadzilla

29.07.2009, 11:05

но сегодняшний пластик при соблюдении технологий и материалов из которого его производят очень прочен.

при условии что соблюдаются все нормы и требования к тех.процессу :) что для Украины пока еще не очень актуально :)

Dobermann

29.07.2009, 11:14

Наши умельцы делают катера на основе стеклволокна и эпоксидных смол.

Имеются в виду самостройщики? Или промышленное изготовление? Если промышленное изготовление, то кто?:eek:

(это у нас можно достать по дешевке, за бугром применение ЭП композиций считается дорогим удовольствием), при надлежащем уходе и правильной конструкции такие лодки будут жить очень долго. Однако, вес корпусов, спроектированных по всем требованиям, будет сравним, если не больше, чем вес аналогичных алюминиевых кастрюль.

По поводу веса не соглашусь... Пластик на основе эпоксидов и эпоксидированых смол, даже винил-эфиров легче при сравнимой прочности алюминиевых корпусов. Просто проектировать корпус нужно правильно... А уж по поводу угля и препрегов - вообще молчу... Но цена там:eek:... Другое дело, что в большинстве своем пластиковые лодки - на основе полиэфирных смол со стекломатом. Более дорогие - ткань и коремат (сендвич). И все - контактным формованием. Это и избыток смолы, меньшая прочность, а значит-больший вес, опасность осмоса...

Руслан 35

29.07.2009, 11:44

29.07.2009, 11:54

Нет, промышленного изготовления пока не знаю. А по поводу веса, Ваша цитата: "Но это не у нас, в нашей стране идиотские "Правила класифікації та побудови малих суден" и лодки, построенные и сертифицированые согласно им получаются неоправдано тяжелыми...:(", именно поэтому. Иначе пригодность в плаванию не дадут, даже экспертизу не пройдеш. Конечно можно, оплатив испытания на прочность и т.д., но это очень и очень дорого.

Добавлено через 3 минуты
Ну вроде начало прояснятся.Но к качеству сварных корпусов ведь тоже могут быть вопросы.Свищь где то на шве и тд.Тут ведь вопрос вот в чём.Либо приобретать лет на 10 пластик, либо переплатив за долговечность алюм.лодку на те же 10 лет.Почему 10 лет, да просто захочется 100% что то другое.А на этот срок и пластик современный прекрасно подойдёт.Давайте лучше недостатки при эксплуатации озвучим.
Все сварные швы в лодках обязательно должны проверяться дефектоскопом на предмет брака. И многие лодки из АМГ в отсутствие механических повреждений (если не играть в кегельбан с бакенами) рассчитаны минимум на 40-50 лет эксплуатации.

Dobermann

29.07.2009, 11:56

Ну вроде начало прояснятся.Но к качеству сварных корпусов ведь тоже могут быть вопросы.Свищь где то на шве и тд.Тут ведь вопрос вот в чём.Либо приобретать лет на 10 пластик, либо переплатив за долговечность алюм.лодку на те же 10 лет.Почему 10 лет, да просто захочется 100% что то другое.А на этот срок и пластик современный прекрасно подойдёт.Давайте лучше недостатки при эксплуатации озвучим.

А какие недостатки? Все уже сказано...
1. Придется смириться с большим весом, при одинаковых размерах. А значит и более мощным мотором.
2. Надлежащий уход, защита днища кильгардом.
3. Своевременный ремонт гелькоута при ударах и потертостях. Ну и в камнях не парковаться;)
И будет лодка жить долго и счастливо:)...

Руслан 35

29.07.2009, 12:03

Ну давайте о недостатках всё же говорить.Вот к примеру сварной корпус.Металл деформируется в месте сварки и ровных поверхностей не выходит.У пластика в этой номинации наилучшие результаты.Клёпанные лодки тоже лишены этого.Так что конкретней пожалуйста.

Dobermann

29.07.2009, 12:06

А по поводу веса, Ваша цитата: "Но это не у нас, в нашей стране идиотские "Правила класифікації та побудови малих суден" и лодки, построенные и сертифицированые согласно им получаются неоправдано тяжелыми...:(", именно поэтому. Иначе пригодность в плаванию не дадут, даже экспертизу не пройдеш. Конечно можно, оплатив испытания на прочность и т.д., но это очень и очень дорого..

Дык это ко всем лодкам относится, в том числе к алюминиевим... Проблема в другом: в сравнительно дешевых лодках используется стекломат, а у нас в основном такие... А это однозначно больший вес, чем алюминий... Сендвичи сравнимы по весу, а некоторые даже легче алюминия, но их мало на рынке, и они не бюджетны...

Руслан 35

29.07.2009, 12:08

А какие недостатки? Все уже сказано...
1. Придется смириться с большим весом, при одинаковых размерах. А значит и более мощным мотором.
2. Надлежащий уход, защита днища кильгардом.
3. Своевременный ремонт гелькоута при ударах и потертостях. Ну и в камнях не парковаться;)
И будет лодка жить долго и счастливо:)...
Ну так и алюминиевая парковку в камнях не любит и краску тоже восстанавливать нужно.На счёт веса тут вопрос открытый.Если верить Диме Шарапову то Робинзон должен уложится в 200-230 кг при размере 4,6х2 метра.Если сравнить с Финвалом 440 то он тоже 220-240 кг весит.

Dobermann

29.07.2009, 12:13

Руслан 35

29.07.2009, 12:19

Чего-то не пойму: какой тебе конкретности надо? Все уже сказано: прочти, подумай, и выбирай:)...
Дак на примере тех лодок что я привёл, я не вижу тех различий о которых речь идёт.Другое дело ,что может один материал и не может другой к примеру.

Dobermann

29.07.2009, 12:24

Ну так и алюминиевая парковку в камнях не любит и краску тоже восстанавливать нужно..

Гы:cool:. Гелькоут - не совсем краска, это защита смолы от воды. Если гель нарушен, полиэфир начинает фильтровать воду. И все, аллес...
А кастрюле с поцарапаной краской ничего не будет...

На счёт веса тут вопрос открытый.Если верить Диме Шарапову то Робинзон должен уложится в 200-230 кг при размере 4,6х2 метра.Если сравнить с Финвалом 440 то он тоже 220-240 кг весит.

По поводу веса: все зависит от соблюдения весовой дисциплины конкретным производителем. И требованиями к конструкции... В указанных "Правилах" все регламентировано...

ЗЫ: Ты хочешь поиграть в обсуждение "Финвал" против "Робинзона", я так понимаю? Смешно... Вот когда Робинзон сделают и сертифицируют, тогда и поговорим о весе... Если захочется... За сим, пока!

Руслан 35

29.07.2009, 12:34

megadzilla

29.07.2009, 12:51

я бы тож с удовольствием услышал мнение что-то на подобии "при налете на топляк, такой-то и такой-то пластик при такой-то толщине ведет себя так-то, а люминий себя при схожих обстоятельствах - так-то ...

будет там пролом, трещина, мятина, или просто краску надо будет поправить.

Думаю что Руслана именно эти факты интересуют :) или ошибаюсь ?

Руслан 35

29.07.2009, 12:54

Dobermann

29.07.2009, 13:03

А то что Гелькоут не краска а покрытие я в курсе,просто аналогию провёл с восстановлением.Ну а в начале темы я спецом оговориля про эксплуатацию на Днепре, а это ещё та горная река, особенно от Киева до Канева.

А то, что гелькоут восстанавливать НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, потому что это грозит порчей лодки, а краску на алюминии - раз в сезон, по желанию, разве не две большие разницы?
По поводу веса: Руслан, я уже сказал в каких случаях пластик будет легче алюминия. Во всех других - либо сравним, либо тяжелее. Берем справочник по малотонажному судостроению, и читаем: там отличная статистика... Наши правила заставляют производителя делать тяжелые лодки, и тут уж каждый как выкрутится... А еще есть фактор пользователя, который напихает в лодку всего с запасом:D...

megadzilla

29.07.2009, 13:08

Именно так.Просто много разговоров и не одного факта и сравнения.

думаю мы с тобой не там ищем :) надо заграничные форумы читать. тут объективной оценки этого момента мы врядли получим.

Dobermann

29.07.2009, 13:09

Руслан 35

29.07.2009, 13:14

А то, что гелькоут восстанавливать НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, потому что это грозит порчей лодки, а краску на алюминии - раз в сезон, по желанию, разве не две большие разницы?
По поводу веса: Руслан, я уже сказал в каких случаях пластик будет легче алюминия. Во всех других - либо сравним, либо тяжелее. Берем справочник по малотонажному судостроению, и читаем: там отличная статистика... Наши правила заставляют производителя делать тяжелые лодки, и тут уж каждый как выкрутится... А еще есть фактор пользователя, который напихает в лодку всего с запасом:D...
В создании сварной лодки используется внутренний набор ,на базе которого лддка принимает форму и прочность.У пластика всё проще с этим.Ну а запас в лодке попу не ипёт.И оставшись на острове на не предвиденный день, будешь счастлив от того что запас таки имеется.

Добавлено через 2 минуты
думаю мы с тобой не там ищем :) надо заграничные форумы читать. тут объективной оценки этого момента мы врядли получим.
Это точно.Здесь и лодки некоторые в пример приводить нельзя.Объективности нет ни какой,есть зато не восприятие другой точки зрения.

Dobermann

29.07.2009, 13:16

думаю мы с тобой не там ищем :) надо заграничные форумы читать. тут объективной оценки этого момента мы врядли получим.

О, правильно... Курите "Boston Whaler" (из пластика), он бронебойный, через деревья ездит, и не тонет даже разрезаным... Или австралийские и североамериканские джет-кастомы (алюминиевые), они через камни прыгают... В этой стране таких лодок нет...;)

Руслан 35

29.07.2009, 13:21

Результат будет одинаковый: ремонт лодки:D
Ну ,а если так,тогда в чём разница?Если оба нужно ремонтировать то не вижу преимущества алюминия.

Добавлено через 3 минуты
О, правильно... Курите "Boston Whaler" (из пластика), он бронебойный, через деревья ездит, и не тонет даже разрезаным... Или австралийские и североамериканские джет-кастомы (алюминиевые), они через камни прыгают... В этой стране таких лодок нет...;)
Вот на примере убеди о уязвимости пластика,а как алюминий себя ведёт при столкновении ,знаю не по наслышке.

Dobermann

29.07.2009, 13:24

В создании сварной лодки используется внутренний набор ,на базе которого лддка принимает форму и прочность.У пластика всё проще с этим.

В том, что в пластиковых лодках нет набора, ты заблуждаешся:)... Набор в алюминиевой лодке участвует в создании достаточной жесткости корпусу, в пластике, поскольку он достаточно жесткий, используется для поддержания формы днища, препятствует прогибу... (сендвичи на основе ППУ немного из другой оперы)

Руслан 35

29.07.2009, 13:32

В том, что в пластиковых лодках нет набора, ты заблуждаешся:)... Набор в алюминиевой лодке участвует в создании достаточной жесткости корпусу, в пластике, поскольку он достаточно жесткий, используется для поддержания формы днища, препятствует прогибу... (сендвичи на основе ППУ немного из другой оперы)
Но ведь ППУ имеет место в построении пластиковых лодок.И мы не отбрасывали эти варианты.Просто если пены нет, то есть так называемый паук.И в обоих вариантах вес будет похожий.

Добавлено через 3 минуты
Именно набор у алюминиевых лодок и добавляет им вес ,ну и толщина металла.

Dobermann

29.07.2009, 13:40

Вот на примере убеди о уязвимости пластика,а как алюминий себя ведёт при столкновении ,знаю не по наслышке.

Делать мне больше нечего, как убеждать:mad:. Я все сказал по интересующему тебя вопросу, выводы делай сам...
Если интересуют конкретные примеры, открывай Ю-Тьюб, там их навалом...

ЗЫ: Я нигде не говорил что лучше, а что хуже. Я привел объективные даные...
ЗЫЫ: Я сам предпочитаю пластик, тока где его взять:)... То г-но, что есть в продаже здесь - даром не надо, а то, что интересует слишком дорого:D...

Добавлено через 5 минут
Но ведь ППУ имеет место в построении пластиковых лодок.И мы не отбрасывали эти варианты.Просто если пены нет, то есть так называемый паук.И в обоих вариантах вес будет похожий.

Имеет. Знаменитый "Бостонский Китобой" так сделан. Пока в промышленных масштабах никто не смог повторить. Вряд ли и у вас получится... С пауком лодка легче, чем с ППУ...

Руслан 35

29.07.2009, 13:41

Делать мне больше нечего, как убеждать:mad:. Я все сказал по интересующему тебя вопросу, выводы делай сам...
Если интересуют конкретные примеры, открывай Ю-Тьюб, там их навалом...

ЗЫ: Я нигде не говорил что лучше, а что хуже. Я привел объективные даные...
ЗЫЫ: Я сам предпочитаю пластик, тока где его взять:)... То г-но, что есть в продаже здесь - даром не надо, а то, что интересует слишком дорого:D...

Добавлено через 5 минут

Имеет. Знаменитый "Бостонский Китобой" так сделан. Пока в промышленных масштабах никто не смог повторить. Вряд ли и у вас получится... С пауком лодка легче, чем с ППУ...
Так и с алюминием тоже самое.Либо г-но ,либо дорого. А конкретных примеров уязвимости ты так и не привёл, а что привёл, так это общие фразы ,ни чем не подкреплённые.Поэтому к слову пластик г-но нужно факты прикладывать.

Dobermann

29.07.2009, 13:48

А конкретных примеров уязвимости ты так и не привёл, а что привёл, так это общие фразы ,ни чем не подкреплённые.Поэтому к слову пластик г-но нужно факты прикладывать.

Значит так: берешь бутылку хорошего коньяку, и идешь в клуб "Омар", к тамошним ремонтникам. Они люди добрые, под коньячек дадут тебе примеров, может даже покажут... А лодки там разные: и американские, и польские, и пр., и пр.

Руслан 35

29.07.2009, 13:52

+++++АЗнаменитый "Бостонский Китобой" так сделан. Пока в промышленных масштабах никто не смог повторить. Вряд ли и у вас получится... С пауком лодка легче, чем с ППУ... +++++

У вас, это у кого.По конкретней пожалуйста?

Добавлено через 3 минуты
Значит так: берешь бутылку хорошего коньяку, и идешь в клуб "Омар", к тамошним ремонтникам. Они люди добрые, под коньячек дадут тебе примеров, может даже покажут... А лодки там разные: и американские, и польские, и пр., и пр.
Так, а на РОПе я тоже разное с алюминием видел. Факты пожалуйста, а не по принципу " пойди,сходи там тебе расскажут".

Dobermann

29.07.2009, 14:00

Но ведь ППУ имеет место в построении пластиковых лодок.И мы не отбрасывали эти варианты.Просто если пены нет, то есть так называемый паук.И в обоих вариантах вес будет похожий.

Твоя цитата? Ты сказал "мы", я ответил "вас"... Исчо вопросы, или вопрос исчерпан?

megadzilla

29.07.2009, 14:01

О, правильно... Курите "Boston Whaler" (из пластика), он бронебойный, через деревья ездит, и не тонет даже разрезаным... Или австралийские и североамериканские джет-кастомы (алюминиевые), они через камни прыгают... В этой стране таких лодок нет...;)

ну и к чему эти подъимения ? :)

речь идет о том, что в этом форуме учавствуют несколько отечественных производителей лодок. и ни кто из них не скажет ни чего плохого о своем продукте и будет, явно или не очень, не совсем позитивно отзываться о продукте из противоположного лагеря.
нужно учитывать что кол-во современных лодок из новомодных пластиков на наших ВВП не так уж и велико. и по сей причине объективностью оценок тут и не должно пахнуть, ибо опыта ниц !

Человек задал вопрос, на самом деле вопрос простой - как поведут себя две примерно одинаковые лодки по своим размерам, сделанные из двух разных материалов, в одинаковых условиях. плюсы и минусы. Даже к примеру привел две модели наше-лодок. Низя, как выяснилось :)

а тут все пишут о том, что рассказы о превосходстве пластика над люминием - сказки (и наоборот) , и ни кто :) не может толком ни опровергнуть, ни подтвердить сие дело. призывают не верить своим глазам, да и видео-ролику, на котром явно не легкая кувалда просто отскакивает от борта лодки.

Прям мистика, блин :) Суслика видишь ? Нет !? А он есть ! (с) ДМБ

Andrey 09

29.07.2009, 14:02

Ну, в общем если подвести предварительный итог то особого преимущества нет ни у одного материала для изготовления лодки. Каждый имеет свои положительные и отрицательные стороны. Надо строить сравнительную таблицу и на ее основании оценивать. Хотя учитывая что конкретных фактов мало а все аргументы которые приводятся имеют чисто теоретическую основу сделать это будет непросто. Я так понимаю что основной параметр это прочность, можно ли найти данные по пластику и алюминию их прочность на разрыв, кручение или что там еще есть? и так далее потом вес, сроки эксплуатации заявленные производителем, гарантия!!!(очень важный параметр), ремонтопригодность и простота в эксплуатации ну т.д. Мне кажется что только имея такую таблицу можно сделать обоснованный вывод. То что отрицательные моменты есть у каждого материала это понятно но для себя надо понять как можно больше и определить с какими именно недостатками готов мириться ради получения определенных, субьективно важных плюсов...

Dobermann

29.07.2009, 14:02

[QUOTE=Руслан 35;230252Так, а на РОПе я тоже разное с алюминием видел. Факты пожалуйста, а не по принципу " пойди,сходи там тебе расскажут".[/QUOTE]

Отлично! Ты видел с алюминием, я видел с тем, и другим... На том и закончим.

Руслан 35

29.07.2009, 14:12

Твоя цитата? Ты сказал "мы", я ответил "вас"... Исчо вопросы, или вопрос исчерпан?
Мы,это те люди,что ведут дискуссию.Я к производству лодок отношения не имею,кроме общения с людьми.

Добавлено через 7 минут
Отлично! Ты видел с алюминием, я видел с тем, и другим... На том и закончим.
А если по секрету, встреча с бакеном у какого варианта плачевней( в одном весе и размере) ????? И удар в бочину??? А также Аля Титаник (проход бортом об чегой то твёрдое)?

megadzilla

29.07.2009, 14:12

а .... я просто в поросячем восторге от Бостона :) мечта !!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

а вам слабо ? :) :) :)

Руслан 35

29.07.2009, 14:14

а .... я просто в поросячем восторге от Бостона :) мечта !!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

а вам слабо ? :) :) :)
Ну и чем ППУ плох? Абсолютная непотопляемость.

Dobermann

29.07.2009, 14:19

Человек задал вопрос, на самом деле вопрос простой - как поведут себя две примерно одинаковые лодки по своим размерам, сделанные из двух разных материалов, в одинаковых условиях. плюсы и минусы. Даже к примеру привел две модели наше-лодок. Низя, как выяснилось :)

Перечитайте внимательно еще раз мои посты:)...
Примерно одинаково будут вести... Пластиковая, если будет не тяжелее алюминиевой - будет более экономичной, за счет хороших ГД качеств, немного быстрее (если обводы идентичны)... Недостаток у пластика один - боится абразивов, но это зависит исключительно от применяемого гелькоута и толщины его слоя. А по поводу наезда на препятствие: и тот, и другой материал боится местных ударов. Для пластика - это пробой и расслоение, для алюминия пробой и деформация.

Женя Славутич

29.07.2009, 14:19

Ну ,а если так,тогда в чём разница?...

О мля Вот это аргумент!!!:D
Как в той хохме: "говорили, балакали - сiли, заплакали"
Читать умеем других или слышим только себя и то что хочется услышать???

Я много лет парусным спортом занимался и очень много пластиковых корпусов видел и эксплуатировал.
Самое яркое(негативное) впечатление именно по эксплуатации - это безконечный ремонт... трещинки, сколы удары, вырванные крпления такелажа... Всю зиму, межсезонье и в сезон - выискивание повреждений, разделка, ремонт, зашкуривание, покраска...
и после всех этих трудов РЕЗУЛЬТАТ!!! Лодка все равно берет воду, водой-же напитывается пенопласт(блоки плавучести), вылазят новые дефекты там где не досмотрел трещинку в защитном слое в пластик напитывается вода и он вздувается, верхний слой разрушается...
Безконечная сушка, для того что бы ремонтировать... после тренировки не забыть все вент лючки открыть и т.п. и т.д.

Короче применительно к рыболовно-охотничьей лодке идея использовать пластик у меня вызывает тошнотные позывы!

Кроме того вес - это более мощный мотор, более мощный трейлер, более серьезная машина, что-бы весь этот мотлох вытягивать на отечественных хорошо оборудованных слипах...

Вот такое вот личное мнение

Dobermann

29.07.2009, 14:31

Я много лет парусным спортом занимался и очень много пластиковых корпусов видел и эксплуатировал.
Самое яркое(негативное) впечатление именно по эксплуатации - это безконечный ремонт... трещинки, сколы удары, вырванные крпления такелажа... Всю зиму, межсезонье и в сезон - выискивание повреждений, разделка, ремонт, зашкуривание, покраска...
и после всех этих трудов РЕЗУЛЬТАТ!!! Лодка все равно берет воду, водой-же напитывается пенопласт(блоки плавучести), вылазят новые дефекты там где не досмотрел трещинку в защитном слое в пластик напитывается вода и он вздувается, верхний слой разрушается...
Безконечная сушка, для того что бы ремонтировать... после тренировки не забыть все вент лючки открыть и т.п. и т.д.

Жень, видимо тебе попадались совсем убитые корпуса:)... А то что полиэфирный пластик требует более внимательного ухода - это +100.

Руслан 35

29.07.2009, 14:34

О мля Вот это аргумент!!!:D
Как в той хохме: "говорили, балакали - сiли, заплакали"
Читать умеем других или слышим только себя и то что хочется услышать???

Я много лет парусным спортом занимался и очень много пластиковых корпусов видел и эксплуатировал.
Самое яркое(негативное) впечатление именно по эксплуатации - это безконечный ремонт... трещинки, сколы удары, вырванные крпления такелажа... Всю зиму, межсезонье и в сезон - выискивание повреждений, разделка, ремонт, зашкуривание, покраска...
и после всех этих трудов РЕЗУЛЬТАТ!!! Лодка все равно берет воду, водой-же напитывается пенопласт(блоки плавучести), вылазят новые дефекты там где не досмотрел трещинку в защитном слое в пластик напитывается вода и он вздувается, верхний слой разрушается...
Безконечная сушка, для того что бы ремонтировать... после тренировки не забыть все вент лючки открыть и т.п. и т.д.

Короче применительно к рыболовно-охотничьей лодке идея использовать пластик у меня вызывает тошнотные позывы!

Кроме того вес - это более мощный мотор, более мощный трейлер, более серьезная машина, что-бы весь этот мотлох вытягивать на отечественных хорошо оборудованных слипах...

Вот такое вот личное мнение
А как на счёт полной цитаты, а не того что понравилось?

+++Ну ,а если так,тогда в чём разница?Если оба нужно ремонтировать то не вижу преимущества алюминия.+++
Ремонт нужен будет обоим,вот ключевые слова, а не кто то дятел не понимающий.

И примеры древности здесь не актуальны,так как материалы и технологии не стоят на месте.Мы говорим о сравнении именно СОВРЕМЕННОГО пластика и алюминиевого корпуса.

Добавлено через 2 минуты
Жень, видимо тебе попадались совсем убитые корпуса:)... А то что полиэфирный пластик требует более внимательного ухода - это +100.
Так вот с этого места и по подробнее.Не нужно хаять пластик,нужно просто правильно к нему относится.А для ленивых и криворуких есть не крашенные сварные лодки.

Женя Славутич

29.07.2009, 14:42

Жень, видимо тебе попадались совсем убитые корпуса:)... А то что полиэфирный пластик требует более внимательного ухода - это +100.

Многие с нуля. Ленинградских, прибалтийских, германских верфей...

Dobermann

29.07.2009, 14:49

Так вот с этого места и по подробнее.Не нужно хаять пластик,нужно просто правильно к нему относится.А для ленивых и криворуких есть не крашенные сварные лодки.

Опять двадцать пять: перечитываем пост №17...

Добавлено через 4 минуты
Многие с нуля. Ленинградских, прибалтийских, германских верфей...

Странно. Сейчас многие из лодок тех времен еще в строю. Польские "Конрады" - вообще бомба до сих пор... Достойно ходят...

Руслан 35

29.07.2009, 14:58

Dobermann ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) А причём здесь пост №17 ? Я вообще +++А для ленивых и криворуких есть не крашенные сварные лодки.+++ не к тебе адресовал.Это для разочаровавшихся.К тебе относилось +++Не нужно хаять пластик,нужно просто правильно к нему относится+++Так как сам сказал +++ что полиэфирный пластик требует более внимательного ухода - это +100.+++Вот здесь как раз мир и согласие.

Женя Славутич

29.07.2009, 15:04

...Так вот с этого места и по подробнее.Не нужно хаять пластик,нужно просто правильно к нему относится.А для ленивых и криворуких есть не крашенные сварные лодки.

Млять!!!
Да, доводкой спртивных корпусов занимаются именно ленивые и криворукие.

А если в разрезе рыбалки-охоты, то зачем мне напрягаться лишний раз. У меня есть где напрягаться - семья, родители, работа, ремонты, снасти, эксплуатация авто, лодкомотора и т.д. еще не хватало рук по локоть в смоле...

Женя Славутич

29.07.2009, 15:08

Опять двадцать пять: перечитываем пост №17...

Добавлено через 4 минуты

Странно. Сейчас многие из лодок тех времен еще в строю. Польские "Конрады" - вообще бомба до сих пор... Достойно ходят...

Да ктож спорит в строю то они в строю, вот только гемора их в этом состоянии поддерживать...

Я больше на швертботах спортивных ходил, там условия пожосче чем у крейсеров, но конечно менее жесткие чем у мотолодки. Ну и конструктив немного отличается...

anastasiy2003

29.07.2009, 16:18

Гы:cool:. Гелькоут - не совсем краска, это защита смолы от воды. Если гель нарушен, полиэфир начинает фильтровать воду. И все, аллес...
А кастрюле с поцарапаной краской ничего не будет...

По поводу веса: все зависит от соблюдения весовой дисциплины конкретным производителем. И требованиями к конструкции... В указанных "Правилах" все регламентировано...

ЗЫ: Ты хочешь поиграть в обсуждение "Финвал" против "Робинзона", я так понимаю? Смешно... Вот когда Робинзон сделают и сертифицируют, тогда и поговорим о весе... Если захочется... За сим, пока!

Уважаемый Doberman , Гель это не защита полиэфира от воды в том понимании,что "защита" .В нашей стране слава богу уже есть поставщики завозящие нормальное "стекло" и смолы, и стойкость ламината без геля не уступает стойкости с гелем (при соблюдении технологии конечно).И сотовые материалы завозятся,прочность которых во многих случаях превышает металлы. И стоимость изделий не так уж высока получается если подробнее рассмотреть затраты в том и другом вариантах.И ремонт пластика решается в течении времени необходимого в большей степени на разделку трещины,ее очистку (простым обезжириванием) и временем полимеризации полиэфира, из практики это порядка 2-3часов.
Уважаемые господа,
О стойкости (и не стойкости) изделий из полиэфира можно говорить до умопомрачения. Очень много зарубежных автомобилестроителей используют при изготовлении полиамиды (достаточно близкие родственники полиэфира), Вы практически все используете сантехнику из акрила (модифицированный полиэфир) и т.д и мало кто сомневается насколько долго прослужат эти вещи, просто используете и все. Хотя от хорошей чугунной ванны с такими формами мало кто отказался бы,но вопрос цены и не только.
Каждому свое, скажите проще,что нашему народу боязно принимать нечто новое как переднеприводные автомобили в 80-х и микроволновки в 90-х. И по поводу тюнинга пластиковых лодок из соты (в плане закрутить-закрепить), господа работайте тем чем нужно и проблем не будет.

Dobermann

29.07.2009, 16:42

Уважаемый Doberman , Гель это не защита полиэфира от воды в том понимании,что "защита" .В нашей стране слава богу уже есть поставщики завозящие нормальное "стекло" и смолы, и стойкость ламината без геля не уступает стойкости с гелем (при соблюдении технологии конечно).И сотовые материалы завозятся,прочность которых во многих случаях превышает металлы. И стоимость изделий не так уж высока получается если подробнее рассмотреть затраты в том и другом вариантах.И ремонт пластика решается в течении времени необходимого в большей степени на разделку трещины,ее очистку (простым обезжириванием) и временем полимеризации полиэфира, из практики это порядка 2-3часов.

А можна марку и производителя чудо-смолы? Для которой ни геля, ни топ-коута не нужно? И сотовый материал, превышающий прочность металла мне тоже интересен... Очень меня этим обяжете...

Andrey 09

29.07.2009, 17:31

Вот еще один спор в котором, похоже, истина не родится!!!
Пластиковый трубопровод для нефтепродуктов используют уже 20 лет и он не расслаивается, а проникающая способность у топлива повыше чем у воды... Короче я так понимаю что разницы между пластиком и люминием практически нет. Если бы был хоть 1 настоящий аргумент его бы уже привели. Засим все ясно, спор пошел между производителями, это видимо как с 2-мя и 4-мя тактами на моторе... Кому что нравится.
Расскажу маленькую историю, когда покупал Язик мужик предлагал вторую лодку - пластиковый утенок. Когда приехал смотреть, что за лодки, да в каком состоянии, увидел: во дворе на козлах стоит Язь, сверху на нем лежит утенок. Подошол к мужику говорю: - показывайте, что тут у вас.
Он отвечает - да вон в углу лежат лодки пошли смотреть. Подошли смотрю на них - сотояние конечно страшненькое покоцаные, поцарапанные, причем обе лодки. Мужик берет этого остроносого утенка и тупо сталкивает его с язика. Лодка упала на днице с высоты примерно метр, на земле трава и куски кирпича. Говорю: - не жалко лодку разбиться ведь может. Мужик хитро ухмыльнулся в усы и говорит - 2 года назад везли на рыбалку в прицепе, порвалась веревка, лодка выскочила и метров 30 проехала по асфальту, думали кранты. Потом показал место котороле стисалось об асфальт 2 мм точно стерлось. Говорю а вода попадает расслоение и все такое, отвечает: - нифига с ней не становится храню на улице круглый год даже без навеса, лодке 3 года и все нормально. Так что по всей вероятности особой разницы действительно нету! Прочность монолитного пластика наверное даже повыше чем у клепаного или сварного люминия. Если бы так навернулся язик клепки бы повылетали или дырка образовалась от кирпичных осколков.

megadzilla

29.07.2009, 17:53

я очень извиняюсь за оффтоп :)

но ! на счет спора и советчиков: не нужно ограничиваться изучением вопроса на одном форуме - ширше надо брать. инет большой - ему видней :) там поспрашать .... и там ... и там ... и тут, собсно, тож не запретит ни кто :)

я когда мотор на свой УМС покупал, тут мне столько всего рассказали про тот мерк, что я выбрал :) что я уже думал тащить его обратно отдавать с потерями :) но потом высянилось что мотор чуть более года (эта модель) выпускается :) и их единицы в Украине были на тот момент (откуда мнение у народа - хз), а советчиков нашлось очень-очень-очень много :) хоть отбавляй советчиков было :) правда ни кто под таким мотором не ходил, но это мелочи :) зато сказать что мотор просто гуано - каждый считал своим долгом :) но почитав отзывы народа ТАМ, я понял что все это высосано из пальца - ходит пипл на таких моторах, аж за ушами свистит. и самое инетересное :) я не нашел практически ни одного негативного отзыва. так что не надо зацикливаться на одном рессурсе, надо порыть по нету, да и поведать народу домовому о результатах.

я уверен, что есть немеряно тестов и результатов испытаний разных лодок и разных корпусов (кста, видео-ролик, на котором нигер в борт лупит кувалдой, есть ни что иное, как очень качественная демонстрация качества пластика)

еще раз сори за офтоп :)

с уважухой

Andrey 09

29.07.2009, 18:03

К стати о том ролике, там с левой стороны разные тесты надо просто поклацать на них, там дофига интересного есть

anastasiy2003

29.07.2009, 20:06

А можна марку и производителя чудо-смолы? Для которой ни геля, ни топ-коута не нужно? И сотовый материал, превышающий прочность металла мне тоже интересен... Очень меня этим обяжете...

Уважаемый, не нужно ехидничать, по всему видно что Вы "маринуетесь" на тех продуктах которые активно рекламируют в "укрнете", не задаваясь целью покопаться по-глубже в своем родном городе.
К Вашему сведению сотовый коремат датского производства уже пробил себе дорогу на Украину, маленькое "но" не для ручного он формования.
Извините за возможный офтоп.
И конечно извиняюсь,но чтобы знать тему полиэфира- нужно его не один день понюхать, и почесаться от "стекла", да прочем как и во всем.

99alex

29.07.2009, 20:20

Интересно было бы услашать мнение что типа "..У меня была лодка из АМГ, а сейчас пластик и вот что я Вам скажу..." Что таких нет?

Dobermann

29.07.2009, 20:23

Уважаемый, не нужно ехидничать, по всему видно что Вы "маринуетесь" на тех продуктах которые активно рекламируют в "укрнете", не задаваясь целью покопаться по-глубже в своем родном городе.
К Вашему сведению сотовый коремат датского производства уже пробил себе дорогу на Украину, маленькое "но" не для ручного он формования.

Где ехидство:eek:? Я попросил марку смолы и марку коремата. "Датский" это ни о чем... Или это закрытая информация?
А где я "маринуюсь", это исключительно мое дело... Но то, что не в Укрнете - точно...

мат

29.07.2009, 21:05

Второй сезон эксплуатирую пластиковую лодку Черкасского производства. 3,10 длинной и 1,4 шириной. Вес - 74кг. Обводы - маленькая "Сарепта" (такой себе тримаранчик), Носовой и кормовой багажники - очень хорошо. Багажник в днище - вообще люкс. Хожу под 10-й Honda. Со штатным винтом 9"
- один в лодке с вещами и 20л бензина . На глисс выскакивает легко, без задирания носа . Скорость вверх (Десна) - 30-32 , Вниз- 36-38.
- Два человека ( по80-90кг) и вещи на 2-3 дня (самое необходимое -40-45кг). На глисс выходит трудновато. Скорость вверх 22-25. вниз - лучше. Скорость определяю по атласу и часам (уж простите).
Три человека на глисс не выходят (не хватает чуть-чуть). Буду пробовать с 3-х лопастным 8". Храниться в мет. гараже, перевозиться кверху дном на обычном прицепе( под ней в прицеп влазит ВСЕ).
Теперь по корпусу. Стараюсь относиться бережно, от первых царапин расстраивался. Производитель по первой просьбе прислал гелькоута ( здесь по фирмам мин фасовка 25 кг.). Как только лодка перевернута внимательно осматриваю и царапины обр. гелькоутом ( просто спичкой - особо на эстетике не зацикливаюсь.). Корпус достаточно прочный , ручки, кнехты держаться хорошо, при подъеме лодки не шатаються и не вырываються. В прошлом сезоне ходил до зимы. На зиму вытер тряпками все, что смог и оставил в гараже. Почему некоторые считают, что пластик не для рыбацкой лодки- так и не понял.Я ловлю и с якоря и троллингом.

мат

29.07.2009, 21:12

Еще фотки (правда мобильным)

Игорь ims

29.07.2009, 22:22

речь идет о том, что в этом форуме учавствуют несколько отечественных производителей лодок. и ни кто из них не скажет ни чего плохого о своем продукте и будет, явно или не очень, не совсем позитивно отзываться о продукте из противоположного лагеря.
Дима, по сути можно было бы и не отвечать на этот вопрос, потому как он является утверждением, что производителей насильно заставили заниматься алюминиемм или пластиком. Это утверждение с логикой не в ладах.
Человек задал вопрос, на самом деле вопрос простой - как поведут себя две примерно одинаковые лодки по своим размерам, сделанные из двух разных материалов, в одинаковых условиях. плюсы и минусы. Даже к примеру привел две модели наше-лодок. Низя, как выяснилось :)Прочитай еще раз все. что писалось.
а тут все пишут о том, что рассказы о превосходстве пластика над люминием - сказки (и наоборот) , и ни кто :) не может толком ни опровергнуть, ни подтвердить сие дело. призывают не верить своим глазам, да и видео-ролику, на котром явно не легкая кувалда просто отскакивает от борта лодки. Не все, а я. Не стоит путать.
Если ты внимательно прочитаешь всю тему, то поймешь. После того, как прочитаешь глянь ролик еще раз.
Прям мистика, блин :) Суслика видишь ? Нет !? А он есть ! (с) ДМБПравильно.
Если хозяин головы трахнется лбом об стену и останется цел, то все будут говорить о крутости хозяина головы. И только последний будет мучаться последствиями. Но ведь он крутой! Разве он кому признается :)? Это о пластике.
В алюминии все видно сразу.

Руслан 35

29.07.2009, 22:30

А ведь действительно интересуют достоинства и недостатки корпусов из этих материалов, но сравнение должно быть в одной весовой категории.Из вопросов интересует прочность в различных ситуациях.Скользящий удар. лобовой и удар в борт.Как ведёт себя алюминий я знаю, а с пластиком вопросы есть.

мат

29.07.2009, 22:55

В 80-е у меня был "Днепр" с 30_кой. Конечно, к пластиковому корпусу подсознательно отношение гораздо нежнее (колбасу на палубе не порежеш). Чтокасаеться лобовых ударов , сказать что либо трудно, но на плывущие ветки наезжал не раз и на "Днепре и на пластиковой. Различия только в звуке- на пластике как то глуше. Ветки царапин не оставляют , скорее потертости. Производитель посоветовал на них ( если не до стекломата) не обращать внимания, но я обращаю. В обслуживании сравнить трудно. Пластиковая новая - кроме иногда помазать гелькоутом царапины ничего не делал. "Днепр " был в возрасте - к концу каждого сезона начинали течь заклепки, весной ободрать, подкрасить, подтянуть заклепки,сбросить - 3 пары выходных. Хотя в металлическом корпусе все таки наезды на топляки, ветки и т.д. переживаются спокойнее, но это субъективно - чистая психология.

Руслан 35

29.07.2009, 22:59

мат

29.07.2009, 23:13

Я же и говорю - психология . Это подсознательно - объяснить не могу.

Руслан 35

29.07.2009, 23:20

Я же и говорю - психология . Это подсознательно - объяснить не могу.
А я смогу.Металл упирается до последнего,а потом рвётся.Пластик же прогибается и за счёт этого поглощается и рассеивается энергия воздействия.С АМГ несколько иначе.Он растягивается и остаётся вмятина из растянутого металла.

megadzilla

29.07.2009, 23:36

А я смогу.Металл упирается до последнего,а потом рвётся.Пластик же прогибается и за счёт этого поглощается и рассеивается энергия воздействия.С АМГ несколько иначе.Он растягивается и остаётся вмятина из растянутого металла.

Хочу напомнить классную старую песню "Ни что на Земле, не проходит безследно ..." :) и пластик тоже запомнит этот удар. другое дело - как оно вылезет потом. и вылезет ли ?

Руслан 35

29.07.2009, 23:41

Хочу напомнить классную старую песню "Ни что на Земле, не проходит безследно ..." :) и пластик тоже запомнит этот удар. другое дело - как оно вылезет потом. и вылезет ли ?
Так в том то и дело что может вылезет,а может и нет.А в металле пробоина может таки быть.И если на пластике слышны будут только матюки,то в алюминиевой ПАЛУНДРА......

29.07.2009, 23:45

Днепр не относится к самым прочным и долговечным лодкам. Алюминиевые тоже можно подразделять на дюраль и АМГ, вареные и клепаные. У каждой конструкции есть свои недостатки и плюсы. Что из дюраля - заведомо клепаное, гимор с заклепками, если лодка легкая и изящная за счет малой толщины корпуса. Напр. Днепр, Ока 4 - ходовые на очень высоком уровне, но чего стоит ежегодная проклемка и борьба с коррозией! Проги - тут 4-й на высоте, ходовые вполне достойные, но я знаю одну лодку, в которой перманентно долбит коррозия один лись, что не делал хозяин (хотя, лодка уже здравствует лет 35 :)). Однако, проблемы с заклепками в Прогах как-то не стоят, крайне редко что-то разбалтывается. Самые неприхотливые в обслуживании сварные из АМГ, но тоже не без отдельных косяков (напр. Крымы 3 первых выпусков). Однако, раз сделанный Крым, Крым М, Неман 2 и пр. - вообще никакого ухода не требуется, можно и на краску положить с прицепом - нифига ей не будет. Я привожу в примеры лодки с опытом массовой эксплуатации в течение десятков лет. Материал и конструктивные решения, в принципе, ничем не отличаются от полувековой давности. С пластиком же история только пишется, постоянно, появляются новые материалы, они же требуют применения принципиально новых технологий и конструкций и пр. и пр. Особенно "стремно" с новыми материалами - химия иногда подкидывает такие сюрпризы, что сами разработчики и производители потом в панике волосы на голове рвут. Пусть новоделы лет 10 хотя-бы отходят, а потом сравнивать состояние, напр. с тем же Вельботом, побывавшем в 10-летней эксплуатации. Более того, самые стойкие пластики либо горячего твердения, либо УФ (или гамма) полимеризующиеся, и лодки по причине своих габаритов "пролетают" (просто невероятно дорого получится, за те же деньги как минимум из титана можно сварить - вот это будет в прямом смысле вечное судно). Т.е. имеем проверенный лет за сто металл и пластик вкусных показателей, но с возможными сюрпризами. На этом и стоит определять концепцию выбора материала. А отсутсвие видимых повреждений от удара в пластике отнюдь не значит, что их там нет - скорее всего поплывут слои, сендвич в этом месте точно отслоится...
Еще вопрос по сравнению ходовых качеств и пр. и пр. - не корректен, ибо сравнивать можно только две лодки одинаковых габаритов и обводов, а пластик и металл совершенно разные по определению.
ПС В 80-х по различным "ящикам" блуждали совершенно уникальные материалы, я что хорошо помню - какой-то волокнистый композит, по весу легче стеклопластика. Зеленовато-коричневого цвета. Не кевларовый композит, другой материал. Очень твердый, нож его не брал, полукольцо примерно 2х4 мм сечением и радиусом 100-150 мм с трудом но можно было разогнуть в обратную сторону, почти до смыкания концов, а ему пофигу! Упругость как у стали, при падении на паркет звенел, как металлический. Что за материал - х.з., приволок товарищ с ящика, работающего на космос и авиацию. Как приволок, так и уволок - даже отходов хватились, потребовали разыскать, а то посадят... А вы говорите "новые материалы"... Более чем уверен, что мы сейчас видим в основном разработки 70-80-х годов прошлого века, а новое - зась, не отвоевало еще.

Гена Б.

29.07.2009, 23:53

Хочу напомнить классную старую песню "Ни что на Земле, не проходит безследно ..." :) и пластик тоже запомнит этот удар. другое дело - как оно вылезет потом. и вылезет ли ?А вылезет ли.
Предлагаю сделать дествительно таблицу с разными параметрами и выяснить все параметры платика и аллюминия. Напрмеир - вес (тут я бы очень поспорил с ранне высказывающимися), прочность, стойксть к песку, камню (тут платик одозначно проирывает, хотя АМГ я бы тоже не ставил во главу угла) другим наполнителям берега, стоимость, и другое.
Господа Капитаны, давайте сначала наполним список а потом будем рассматривать каждый пункт в отдельност, бо иначе будет разговор из темы 2-т или 4 т.

megadzilla

30.07.2009, 00:05

Господа Капитаны, давайте сначала наполним список а потом будем рассматривать каждый пункт

так о чем речь и идет почти с первой страницы.

Гена Б.

30.07.2009, 00:17

Господа Капитаны, давайте сначала наполним список а потом будем рассматривать каждый пункт

так о чем речь и идет почти с первой страницы.
Да, но прочитав всю тему я вижу только разговоры на уровне дилетантов. За исключением некоторых постов.

Dobermann

30.07.2009, 09:51

а .... я просто в поросячем восторге от Бостона :) мечта !!!

а вам слабо ? :) :) :)

И напоследок я скажу...(с):)
А вы дальше пойдите, почитайте листы спецификаций на эти лодки... Скока они весят при своих размерах. Даже учитывая, что тримаран будет немного тяжелее, но: BW 130 Sport (4,03Х1,85) весит 290кг.(сухой вес без мотора), BW 150 (4,69Х2,05) весит 490кг.(тоже сухой вес без мотора)... Тоже самое, об "уникальных бронебойных" лодках "Triumph"... Вот чем платят за уникальные свойства пластика:cool:

Зато:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

anastasiy2003

30.07.2009, 09:53

Где ехидство:eek:? Я попросил марку смолы и марку коремата. "Датский" это ни о чем... Или это закрытая информация?
А где я "маринуюсь", это исключительно мое дело... Но то, что не в Укрнете - точно...

Попробуйте здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сферы применения найдете там же, если не подводит память там где-то есть прочностные показатели.

адрес производителя смол и гелей. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

одна засада для общедоступного применения - не для ручного формования Coremat®, т.е прочностные показатели можно получить отнюдь не руками, да и с вакуумной инфузией не все так просто.

megadzilla

30.07.2009, 09:57

да то понятно что побочки вылезут. в данном случае в виде веса. но неужели не впечатляет то что по ссылкам видно ? :) ну этож мечта любого капитана, иметь судно, которое НЕ ТОНЕТ !!!

Dobermann

30.07.2009, 10:03

Попробуйте здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сферы применения найдете там же, если не подводит память там где-то есть прочностные показатели.

Лантор коремат я очень хорошо знаю. И почему он датский вдруг? Не надо рассказывать о его свойствах "крепче металла", это действует только на "воссторженых девочек"...
А пока для всех, чтоб не сильно обольщались:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ЗЫ: Может имелся ввиду Lantor Soric®? То же самое по свойствам, только для бесконтактного формования...

99alex

30.07.2009, 10:30

Мы много говорим о свойствах пластика и способах его формовки. На самом деле кого из нас волнует способ сваривания корпуса АМГ? Меня, как юзера, при покупке В45, волновало что мне делать при трещине шва. От продавца я получил гарантии!!!
Эта тема меня заинтересовала и я наткнулся на ветку форума на баркасе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
там люди особо не лезли в ньюансы технологий. Прочитав все, я сделал вывод - надо смотреть на сервис и обслуживание пластика. Т.е. на сегодня каждый из нас знает как обслуживаеться корпус из АМГ или дюральки, а что по пластику?

Dobermann

30.07.2009, 12:17

Условия, в которых только кастрюли, никакого пластика:D:D

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

anastasiy2003

30.07.2009, 12:39

..... Может имелся ввиду Lantor Soric®? То же самое по свойствам, только для бесконтактного формования...

Я дал ссылку на производителя а не на продукт.Lantor Soric® действительно не для "рук" .

30.07.2009, 12:45

Наверное, наилучшим вариантом была бы смешанная конструкция с корпусом из сплошного стеклопластика, а набор, переборки и пр. силовые элементы - из экзотических пород древесины. Наверняка такая лодка будет легкой, прочной и долговечной.

anastasiy2003

30.07.2009, 12:49

А пока для всех, чтоб не сильно обольщались:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...

Самое примечательное в конце статьи первоисточника:................... Posted October 31, 1998

Давайте еще начнем обсуждать что-нибудь что было к примеру на автомобильном рынке лет 20 назад, или винду 95.

Dobermann

30.07.2009, 13:25

Я дал ссылку на производителя а не на продукт.Lantor Soric® действительно не для "рук" .

Послушайте, вы меня что, за идиота держите:mad:? Или пришли сюда произвести пустой звук, а когда спросят - уйти от ответа на поставленный вопрос:mad:?

Это ваша цитата:

Доброго Вам времени суток, позволю себе вмешатся в обсуждение темы.
1. Лодка планируется изготавливаться методом вакуумной экструзии. Данный метод позволяет получать изделие с более лучшими прочностными и весовыми показателями чем по RTM-технологии (акриловая ванна). Ручное формование на таких площадях, а это примерно 12 кв.метров по днищу, вещь достаточно проблемная не только из-за размеров,но и из-за температурных режимов в зоне выклейки,кто работал с полиэфиром тот поймет.
.

После такой фразы позволю себе усомниться в вашей профессиональной состоятельности.. Это что за вакуумная экструзия? Ничо не путаете?...
Далее: заявляете о сотовом заполнителе "крепче металла", даете ссылку на производителя, у которого с подобными характеристиками ничего подобного нет:cool:...

И сотовые материалы завозятся,прочность которых во многих случаях превышает металлы. И стоимость изделий не так уж высока получается если подробнее рассмотреть затраты в том и другом вариантах.

Не нужно вешать лапшу людям, они не глупее вас...

ЗЫ: Lаntor Coremat предназначен именно для ручной формовки, Lantor Sorik - для бесконтактного...

Добавлено через 9 минут
Самое примечательное в конце статьи первоисточника:................... Posted October 31, 1998

Давайте еще начнем обсуждать что-нибудь что было к примеру на автомобильном рынке лет 20 назад, или винду 95.

Зато люди с тех пор мало изменились...:cool:

anastasiy2003

30.07.2009, 14:31

Не нужно цепляться к терминологии, ключевое слово было "планируется". Экструзия и инфузия действительно разные вещи. Я очень рад что Вы в этом разбираетесь. А по прочности материалов скажу следующее: да-многое недоступно из-за сложностей технологий, да-наш потребитель не балован хорошим товаром за нормальные деньги, но мы стремимся к этому. И это наши проблемы как сделать так,чтобы соответствовало требованиям Регистра и удовлетворяло потребителя. Процессы отработки серии весьма сложны и затратны. И извините,Уважаемый, насколько мне думается установки (промышленного образца) для вакуумной инфузии, Вы не имеете,ну может видели сбоку, поэтому судить каков продукт получается-не беритесь.

P.S Практически любые (по крайней мере многие) стекломатериалы без проблем работают под вакуумом.

P.S.S Людей не нужно затрагивать, могут обидеться, по Вашим словам прогресс идет вперед, а мы живем в пещерах.

Dobermann

30.07.2009, 14:46

Не нужно цепляться к терминологии, ключевое слово было "планируется". .

Я буду цепляться к терминологии, потому что нужно подавать информацию корректно, а не вешать лапшу и заниматься мифотворчеством... А то тут появляются мифы о "легких и прочных" пластиковых лодках, которым можна будет в въезжать в борт без последствий алюминиевыми:D:cool:. Смешно. Просто смешно...

P.S.S Людей не нужно затрагивать, могут обидеться, по Вашим словам прогресс идет вперед, а мы живем в пещерах.

Именно...

Святовит

30.07.2009, 15:19

Эта тема уже неоднократно обсуждалась на разных сайтах и на сколько я помню , то результат был один и тот же , после множества высказанных мнений и кучи различных высказываний все потихоньку затихало и каждый оставался при своем , как он считал , единственно правильном суждении . На "Баркасе" я как то пытался подъитожить и вывести какую то аксиому по поводу того , что же все таки кому больше подходит , но не в коем случае не о том что лучше , а что хуже, мое мнение по данному поводу не изменилось по этому просто цитирую свой же топ : ............Обсуждение получилось довольно интересным ,самым важным вижу то ,что высказываются диаметрально противоположные точки зрения и как мне кажется в каждом мнении есть "своя правда". Ребята , все же как не крути ,но каждый из нас смотрит на проблему выбора плавсредства ,точнее материала из которого оно сделано, со своей колокольни и с этим на данном этапе жизни нашего общества ,учитывая то что все мы не так давно вышли из совка, наврятли что либо можно сделать. Выскажу и свою точку зрения по данному вопросу : полностью согласен со всеми мнениями высказанными ранее ,в общем то все + и - обоих материалов уже очерчены и особо то добавить нечего. Я использую корпус из сплава алюминия и в общем то пока что доволен ,не смотря на то что у меня была возможность сравнить с более комфортабельными лодками сделанными из пластика, основную роль ,при покупке ,сыграло то что - личного опыта, особого ,эксплуатации лодок(с жестким корпусом) ранее не имел и как довольно бюджетный и в то же время достаточно функциональный вариант, мой "кораблик" меня абсолютно устраивал. Но должен признать ,что все же еще пол года назад рассматривал варианты покупки другого катера и как вы наверняка догадались - с пластиковым корпусом, вовсе не потому что он чем то лучше ,а лишь по той причине ,что все же должен согласиться : все совко-лодки это вчерашний день и хочется чего то более нового и более уютного что ли ,но еще раз хочу отметить ,что это вовсе не говорит о том что - "Казанка" ,"Прогресс" ,"Крым" , "Амур" или "Неман"в случае если они в хорошем состоянии и нормально "упакованы" чем то уступают буржуйским "кораблям" такого же класса. Ну вот и я сваливаюсь на сравнение того что лучше : кастрюли или ведра. А веду я все это к тому что все же, что бы кто не говорил , но в данном вопросе ,как мне видится ,денежки и наверное осведомленность о всех + и - играют главную роль. Такие вот мысли по данной теме. Добавлю лишь то , что условия и места эксплуатации плавсредства, конечно же накладывают особый отпечаток и часто довольно спицефические требования к выбору, ну и не меньшую роль играет то для каких целей преобретается лодка .

Саша В.

30.07.2009, 15:28

Вы ещё подеритесь, горячие финские парни:D (с) Особенности...:D

megadzilla

30.07.2009, 15:56

Святовит

не в бровь, а в глаз :)

слово в слово озвучил мою мысль, котору я конспектирую со вчерашнего вечера :) даже не буду добавлять ничего иного. просто +100.

Гена Б.

30.07.2009, 18:32

Хорощо народ, вопрос - кто мне покажет нормального рихтовщика по алюминию?
Из своей профессиональной деятельности (авто з.ч.) могу сказать, что при приходе алюминиевой машины в рихтовку делать берутся очень немногие, даже если идёт узловая замена с приваркой некоторых элементов (без рихтовки), теперь давайте вспомним стоимость сварки АМГ аргоном и что при этом может произойти... А ремонт пластика, даже с очень большой дырой, стоит намного меньше. И при этом корпус остаётся в тех же размерениях, обводах ит.п. Или я не прав?
А по поводу дюралек - могу устроить экскурсию на РОП в Чернигове, где Проги пролежав на козлах в 20 см от земли, остались без днища за 2 сезона.(правда проги же не показатель, но всё равно)

Игорь ims

30.07.2009, 20:15

Хорощо народ, вопрос - кто мне покажет нормального рихтовщика по алюминию?

Рихтовку несильно поврежденного корпуса из АМг5м в толщинах 3-4мм может сделать любой - при наличии молотка и куска доски.
Дыру от гвоздя можно заварить несколькими движениями.
Сплошной рваный гнутый пробой в 20 см. ремонтируется за 2 часа так, что по окончании работ место ремонта отличается только слегка бОльшим блеском.
Есть минус: АМг тоже обладает памятью. Если после пары ремонтов влететь в ту-же сваю тем-же местом и приехать на рихтовку, то придется устанавливать дополнительную жесткость с внутренней стороны по корпусу.
Все просто.
Все на виду - без сюрпризов.

Гена Б.

30.07.2009, 22:23

Рихтовку несильно поврежденного корпуса из АМг5м в толщинах 3-4мм может сделать любой - при наличии молотка и куска доски.
Дыру от гвоздя можно заварить несколькими движениями.
Сплошной рваный гнутый пробой в 20 см. ремонтируется за 2 часа так, что по окончании работ место ремонта отличается только слегка бОльшим блеском.
Есть минус: АМг тоже обладает памятью. Если после пары ремонтов влететь в ту-же сваю тем-же местом и приехать на рихтовку, то придется устанавливать дополнительную жесткость с внутренней стороны по корпусу.
Все просто.
Все на виду - без сюрпризов.
Игорь может покажешь. А то я как то пытался у знакомого отрихтовать Ю-2 и мне результат не очень понравился. Или может покажешь отремонтированную лодку с рваной гнутой пробоиной в 20 см. Слабо верю я в хороший результат, хотя опыта у меня есть и не мало - батя у меня работал начальником штамповочного цеха на авиазаводе и толк в аллюминии немного знаю от него не понаслышке.

Игорь ims

30.07.2009, 22:41

Игорь может покажешь. А то я как то пытался у знакомого отрихтовать Ю-2 и мне результат не очень понравился. Или может покажешь отремонтированную лодку с рваной гнутой пробоиной в 20 см. Слабо верю я в хороший результат, хотя опыта у меня есть и не мало - батя у меня работал начальником штамповочного цеха на авиазаводе и толк в аллюминии немного знаю от него не понаслышке.
Приезжай, глянешь результат рихтовки тестового F-470 после краш-теста.
Ремонты пробоин (как своих так и финских лодок) делали, но не документировали - просто делали работу. Не приходило в голову, что нужно будет хвалиться либо доказывать что-то. Да и не вижу необходимости.
Возьми лодку свою или товарища - с указанными толщинами листа АМг5м - сделай рваную пробоину в 20 см:) и приезжай к нам на производство.
С фотоаппаратом.

megadzilla

30.07.2009, 23:18

Приезжай, глянешь результат рихтовки тестового F-470 после краш-теста.

в смысле ? после ВТП или реального краш-теста?
ибо не заснять краш-тест на видео - есть кощунство :) давай видео в массы :) плиз ! реально интересно ! очень !

как раз по теме топика будет.

ЗЫ ... кста - у меня уже вмятина имеет место быть. топляк был пойман на ~30 кэмэ в чэ... в черкассах :( так, не подетски трухануло. но тьфу-тьфу-тьфу - все пучком :)

Гена Б.

31.07.2009, 01:10

Приезжай, глянешь результат рихтовки тестового F-470 после краш-теста.
Ремонты пробоин (как своих так и финских лодок) делали, но не документировали - просто делали работу. Не приходило в голову, что нужно будет хвалиться либо доказывать что-то. Да и не вижу необходимости.
Возьми лодку свою или товарища - с указанными толщинами листа АМг5м - сделай рваную пробоину в 20 см:) и приезжай к нам на производство.
С фотоаппаратом.
Хорошо Игорь, а стоимость такой работы сколько составляет.

Валерий ua

31.07.2009, 08:36

Рихтовку несильно поврежденного корпуса из АМг5м в толщинах 3-4мм может сделать любой - при наличии молотка и куска доски.
Дыру от гвоздя можно заварить несколькими движениями.
Сплошной рваный гнутый пробой в 20 см. ремонтируется за 2 часа так, что по окончании работ место ремонта отличается только слегка бОльшим блеском.
Есть минус: АМг тоже обладает памятью. Если после пары ремонтов влететь в ту-же сваю тем-же местом и приехать на рихтовку, то придется устанавливать дополнительную жесткость с внутренней стороны по корпусу.
Все просто.
Все на виду - без сюрпризов.
+1
На счёт памяти АМг,вероятность попадания,как у снаряда в одну и туже воронку:)
По пластику:условия хранения ,уход,эксплуатация,гораздо геморойнее,чем у "каструли".ИМХО

Serhii Kv

31.07.2009, 09:39

А по поводу дюралек - могу устроить экскурсию на РОП в Чернигове, где Проги пролежав на козлах в 20 см от земли, остались без днища за 2 сезона.(правда проги же не показатель, но всё равно)

Ни разу такого не видел :158: простояв на двух киевских РОПах суммарно 17 лет и регулярно посещая еще несколько РОПов. Киль у первого Прога - да, скуловая накладка у П2М - тоже да, но днище :eek: Может шото не так з землей в Чернигове? :D

Саша В.

31.07.2009, 10:07

Ни разу такого не видел :158: простояв на двух киевских РОПах суммарно 17 лет и регулярно посещая еще несколько РОПов. Киль у первого Прога - да, скуловая накладка у П2М - тоже да, но днище :eek: Может шото не так з землей в Чернигове? :D

Таже фигня. У моего дядьки в Днепропетровске Прог 2 на ропе простоял минимум лет 25. Живее всех живых. Тоже самое и с остальными лодками на том РОПе. Явно в Чернигове что то не так.
Народ! Не нужно ездить в Чернигов, не приближайтесь к нему менее чем на 30км, а то мало что, у прога днище отвалилось, а у человека тож может что то отвалиться:D

Shara

31.07.2009, 10:13

Народ! Не нужно ездить в Чернигов, не приближайтесь к нему менее чем на 30км, а то мало что, у прога днище отвалилось, а у человека тож может что то отвалиться:D
Завтра еду именно туда .....:cool:, правда кушать вотку ;). Так что проверю как там и что :D:D:D

Саша В.

31.07.2009, 10:41

Завтра еду именно туда .....:cool:, правда кушать вотку ;). Так что проверю как там и что :D:D:D

Нее, проверка не удасться, т.к. при вкушании водочки может только крышу сорвать, дно не вырвет однозначно:D
Зы: сорри за флуд

Гена Б.

31.07.2009, 10:59

Ни разу такого не видел :158: простояв на двух киевских РОПах суммарно 17 лет и регулярно посещая еще несколько РОПов. Киль у первого Прога - да, скуловая накладка у П2М - тоже да, но днище :eek: Может шото не так з землей в Чернигове? :D
Я, по моему, чётко выразился - могу устроить экскурсию. Сами и посмотрите на проги 4 только с бортами и кучей белизны под ними

Добавлено через 8 минут
+1
На счёт памяти АМг,вероятность попадания,как у снаряда в одну и туже воронку:)
По пластику:условия хранения ,уход,эксплуатация,гораздо геморойнее,чем у "каструли".ИМХО
Интересно в чём -какие особые условия хранения, какой уход, эксплуатация? Господа, Вы все основываетесь на опыте эксплуатации платиковых лодок прошлых лет, причём очень давних лет, хотя многие из них и сейчас наравне с катрюлями в строю. Прогресс не стоит на месте в пластике и сейчас очень многое изменилось по сравнению с теми годами. А алюминий так и стоит на месте:(, нового ничего не придумано. Почему же Вы до сих пор не ездите на Волгах, Жигах, Запорах и Москвичах?
З.Ы. И убитую пластиковую лодку даже с обширным осмосом дешевле привести в чувство, чем прогнивший прог или другую кастрюлю с побитыми бортами и днищем в первоначальное состояние

Кстати Валера, можешь сам подьхать на Ваш РОП, что с Шевченка и сфоткать эти лодки

vitalz

31.07.2009, 11:47

а мне как сварщику;), неинтересны ни пластик,ни дюраль. только АМГ. дюраль бъет коррозия,заклепки...=обслуживать надо,с нынешними пластиками тоже. вот,есть мечта найти дешевый корпус из АМГ и сделать все под себя,понаварить,чего душа пожелает:D. в пластике,сдается мне,что-либо изменить или добавить в конструкцию(рундук там сделать,или навесить чего) проблематично. дырку залатать на дюральке-сами знаете,что получится.
так что лично для меня-АМГ и только он ПОКА вне конкуренции:)

Partizan

31.07.2009, 12:52

Приезжай, глянешь результат рихтовки тестового F-470 после краш-теста.

Игорь привет.
А выложи хоть фото того, че и как было?????
Интересно очень посмотреть.

Валерий ua

31.07.2009, 12:58

Интересно в чём -какие особые условия хранения, какой уход, эксплуатация? Господа, Вы все основываетесь на опыте эксплуатации платиковых лодок прошлых лет, причём очень давних лет, хотя многие из них и сейчас наравне с катрюлями в строю. Прогресс не стоит на месте в пластике и сейчас очень многое изменилось по сравнению с теми годами. А алюминий так и стоит на месте:(, нового ничего не придумано. Почему же Вы до сих пор не ездите на Волгах, Жигах, Запорах и Москвичах?
З.Ы. И убитую пластиковую лодку даже с обширным осмосом дешевле привести в чувство, чем прогнивший прог или другую кастрюлю с побитыми бортами и днищем в первоначальное состояние

Кстати Валера, можешь сам подьхать на Ваш РОП, что с Шевченка и сфоткать эти лодки
Гена,наш РОП бездыханный и безлюдный стоит с 90-го года.Интересно,что было бы с безхозным пластиком за 19 лет?Знаю кучу людей,которые,чтобы не платить взносы(набежали суммы нормальные за эти годы)вообще не показываются туда,всё бросили.Что нормальное-всё украдено и продано.Аксакалы собераються иногда возле ящиков,чтобы пообщаться и попить водочки.:D:(
Особенности-это ,как упоминалось,хранение в тёплом боксе,обрабатывание корпуса и тщательное обследование его после тычка,не говоря о ударе,об топляки и пр.на предмет наличия микротрещин.Вот получается,что пластик,в наших условиях,для покатушек и людей с достатком выше среднего.
Опять же, ИМХО.

Dobermann

31.07.2009, 13:13

Интересно в чём -какие особые условия хранения, какой уход, эксплуатация? Господа, Вы все основываетесь на опыте эксплуатации платиковых лодок прошлых лет, причём очень давних лет,...

Гена, специально для тебя повторяю: возьми бутылку коньяка, и сходи в клуб "Омар". И пообщайся с людьми... Тока не со счастливыми владельцами, а с теми, кто эти лодки обслуживает. Пластик там как раз современный:D, и география производителей широка... Это для того, чтоб ты не обольщался... Хочешь - экскурсию устрою;):).

ЗЫ: спор, что лучше, а что хуже - абсолютно бессмысленен. И в нем никакой истины не родится... Как у пластика есть куча положительных свойств, которых не будет у алюминия, так и наоборот... Но пластик, даже "суперсовременный" не потерпит небрежного к себе отношения...
Пожалуй в эту ветку писать больше не буду...:o

Гена Б.

31.07.2009, 13:43

Гена, специально для тебя повторяю: возьми бутылку коньяка, и сходи в клуб "Омар". И пообщайся с людьми... Тока не со счастливыми владельцами, а с теми, кто эти лодки обслуживает. Пластик там как раз современный:D, и география производителей широка... Это для того, чтоб ты не обольщался... Хочешь - экскурсию устрою;):).
Давай коньяк с меня.

Добавлено через 20 минут
Гена,наш РОП бездыханный и безлюдный стоит с 90-го года.Интересно,что было бы с безхозным пластиком за 19 лет?Знаю кучу людей,которые,чтобы не платить взносы(набежали суммы нормальные за эти годы)вообще не показываются туда,всё бросили.Что нормальное-всё украдено и продано.Аксакалы собераються иногда возле ящиков,чтобы пообщаться и попить водочки.:D:(
Особенности-это ,как упоминалось,хранение в тёплом боксе,обрабатывание корпуса и тщательное обследование его после тычка,не говоря о ударе,об топляки и пр.Вот получается,что пластик,в наших условиях,для покатушек и людей с достатеом выше среднего.
Опять же, ИМХО.
Хорошо Валера а откуда ты знаешь, что его имепнно так надо хранитьи всё такое? Эксплуатировал ли ты (ничего что я на ты?) пластиковую лодку? И вообще много здесь капитанов, у которых есть этот опыт?
А для меня остаётся загадкой, почему пластиковая лодка с большими размерениями стоит дешевле чем АМГ лодка с меньшими размерениями? Где тут лодкадля покатушек и людей с достатеом выше среднего.
Опять же, ИМХО.
З.Ы. У меня первая лодка была Азовчанка Бельтинга, пользовался 1.5 года. И хранил в неотапливаемом гараже, и об камни царапал, и при дырке размером в кулак в форштевне спокойно дошёл с одного берега Днепра до другого. И потом ремонт этой дырки с полной перекраской корпуса обошёлся всего в 200 грн. Отаке.
На сём заканчиваю своё участие в этой теме ввиду заангажированости капитанов и до экскурсии в выше названный клуб,
Правда,опять же не могу понять, зачем коньяк? Из своего опыта скажу, где при встречах с мастерами используется спиртное, ничего толкового не выходит и я с таких СТО ухожу сразу же. Бо так под коньячок и машину отремонтируют, а потом доказывай, что это они не нормально сделали, а не ты привёз запчасти говно.

Serhii Kv

31.07.2009, 13:43

Пожалуй в эту ветку писать больше не буду...:o

тема изначально задана тупиковая :)

31.07.2009, 13:58

ну должна же быть хоть флудовая тема в капитане)) а то не чесно, везде есть)) можно добавить к названию 2т проитив 4т, я-м-с что лучше? :)

REA

31.07.2009, 14:00

Валерий ua

31.07.2009, 14:10

Гена,я упоминал,что об этом уже написано такими форумчанами,как Женя и Dobermann.Ставить под сомнение сказаное?Зачем?Ребята толково писали.В прошлом году выберали товорищу пластиковый катер б/у из буржуйских.Общался с людьми,насмотрелся всякого.
На "ты" не возражаю.
Всё,поехал на речку.

Руслан 35

31.07.2009, 14:13

тема изначально задана тупиковая :)
Ну почему? Народ высказался,всплыли факты и ситуации,где то и зерно истины появилось для тех кто понимает.Другое дело,что при отсутствии опыта эксплуатации у многих ,есть твёрдое убеждение(замечу не уверенность) в своей правоте .Поэтому подитожив сказанное делаю вывод.Если хочешь вечную лодку то АМГ ,а если быструю и красивую то пластик.Вот только одно не ясно,почему в России так катера БРИЗ любят,если пластик голимый?

99alex

31.07.2009, 14:24

тема изначально задана тупиковая :)
И я с этим согласен! То же самое что обсуждать "четырехтактники против двухтактных"
Кому, что нравиться!
Я сам лично хвалю АМГ, но все же посматриваю в сторону пластика:D

Руслан 35

31.07.2009, 14:35

И я с этим согласен! То же самое что обсуждать "четырехтактники против двухтактных"
Кому, что нравиться!
Я сам лично хвалю АМГ, но все же посматриваю в сторону пластика:D
Так ведь услышать мнения других, тоже бывает полезно для само образования.

99alex

31.07.2009, 15:47

Так ведь услышать мнения других, тоже бывает полезно для само образования.
Тогда надо не сравнивать, надо понять что с ним делать. Как его правильно обслуживать, допустимые условия эксплуатации и твои потребности.

Руслан 35

31.07.2009, 15:52

Тогда надо не сравнивать, надо понять что с ним делать. Как его правильно обслуживать, допустимые условия эксплуатации и твои потребности.
Так я с этого и начал,только в пример лодки привёл,а интересуют именно нюансы с эксплуатацией и хранением,а также экстренные ситуации на воде в обоих случаях.

Игорь ims

31.07.2009, 16:46

в смысле ? после ВТП или реального краш-теста?
ибо не заснять краш-тест на видео - есть кощунство :) давай видео в массы :) плиз ! реально интересно ! очень !

как раз по теме топика будет.

ЗЫ ... кста - у меня уже вмятина имеет место быть. топляк был пойман на ~30 кэмэ в чэ... в черкассах :( так, не подетски трухануло. но тьфу-тьфу-тьфу - все пучком :)

2 ВТП :).
Сперва ударил катер о корч на Десне. Получил царапину ниже скулы. Потом тем-же местом в бон на приличной скорости. Между 2-3-4 шпангоутами приличная вмятины по 2,5-3 см от нормального. Отрихтовали. Сейчас все как новое, фотографировать нечего.

Большие Вельботы на ремонт после ударов не приезжали ни разу, 36-е приезжали на с лопнувшими прихватками по набору. Фины бывали с разными проблемами.
На таких ремонтах и серии многому учишься, в том числе и тому, что ремонт АМГ прост - если требовательно подходишь к отбору сотрудников.

Добавлено через 9 минут
Хорошо Игорь, а стоимость такой работы сколько составляет.
Сама работа по сварке 20 см стоит недорого.
Но может возникнуть необходимость накладывания латок, подъема, демонтажа корпуса, сложности доступа к месту из-за набора.... Потому сложно назвать стоимость работ, если не видишь катер, с которым надо работать.

Если у тебя вдруг появится какой-нибудь материал, который накладывает тень на имя моей компании, выложи его пожалуйста. Я работаю, потому не боюсь показать свои ошибки, если они были где-либо совершены.
Тем лучше будет смотреться продукт, который выходит с конвеера компании сегодня.

Добавлено через 5 минут
Игорь привет.
А выложи хоть фото того, че и как было?????
Интересно очень посмотреть.
Как нибудь сделаем специальный краш с видео. Только вот вопрос с датой остается далеко за кадром :D.

Partizan

31.07.2009, 17:18

2 ВТП :)
...............
Как нибудь сделаем специальный краш с видео. Только вот вопрос с датой остается далеко за кадром :D.

1) шо такое ВТП?
2) Опасно однако краш тест делать. Кто рискнет за штурвал сесть? Велика вероятность повреждения дейдвуда двигла - следовательно ремонт дорогостоящий.

Shara

31.07.2009, 17:48

1) шо такое ВТП?
"ВТП = Все - ты попал" :D:D:D

Partizan

31.07.2009, 20:50

"ВТП = Все - ты попал" :D:D:D

Вовчик, понял, спасибо.
:D:D:D

Гена Б.

07.08.2009, 22:30

Модераторы, а куда делись последние сообщения? И почему они не востнавливаются, если сервак был лёг?

Добавлено через 1 минуту
Гена, специально для тебя повторяю: возьми бутылку коньяка, и сходи в клуб "Омар". И пообщайся с людьми... Тока не со счастливыми владельцами, а с теми, кто эти лодки обслуживает. Пластик там как раз современный:D, и география производителей широка... Это для того, чтоб ты не обольщался... Хочешь - экскурсию устрою;):).

Саша коньяк скоро станет 3-летней выдержки, жду экскурсию.:)

99alex

05.04.2012, 09:51

Тем кто знает английский
Доказано лабораторными испытаниями:
1. Пластик прочнее алюминия;
2. Проще в ремонте;
3. Материал - будущего, не только в кораблестроении :)

Fiberglass vs Aluminum - YouTube

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Игорь ims

05.04.2012, 18:19

Тем кто знает английский
Доказано лабораторными испытаниями...
Денис переслал :)?
Отпишусь, что я ему ответил :):
Доказано натуральными испытаниями: Байлайнер, переехавший в Херсоне поперек 440-й Финвал сбежав с места происшествия затонул от сквозной пробоины через три километра.
Экипаж Финвала получив незначительные повреждения корпуса добрался до базы, где людям была оказана необходимая медицинская помощь.

зы: Есть то, что сделано руцями человеческими. А есть металл.

Андрей О

05.04.2012, 19:14

Парни, не ссорьтесь:)
Оба материала имеют право на жизнь и каждый по своему хорош.
В той же люминявой лодке полностью обойтись без пластика невозможно.

То, что за пластиком нужен более тщательный уход, дабы он имел хороший вид и не портился - это факт. Железо можно просто подварить и перекрасить - будет как новое и через 5 лет.

Из пластика проще придать нужную форму и при этом сделать эстетику на высоте.

Касательно прочности пластика - не верю, что в Украине выдерживают технологии изготовления, такие какие выдерживает буржуйский изготовитель, который вложил миллионы в производство. Посему вопрос долговечности и прочности довольно открытый для наших изделий.
Пока, что у нас нет "пластикового" судостроения как такового, как бы это не обидно звучало. Ибо есть "малокустарное" производство, да и то - попытки копирования "чужих" лодок.

Могу сказать так, если бы я эксплуатировал лодку на море, и сейчас стоял выбор покупки - купил бы пластик, но не наш, а однозначно буржуйский, пусть даже б/у, но ихний.

Для Днепра - каждому свое. По рыбалке пожалуй железяка рулит. Для покатух - можно и пластик.

99alex

05.04.2012, 19:39

Денис переслал :)?
Отпишусь, что я ему ответил :):
Доказано натуральными испытаниями: Байлайнер, переехавший в Херсоне поперек 440-й Финвал сбежав с места происшествия затонул от сквозной пробоины через три километра.
Экипаж Финвала получив незначительные повреждения корпуса добрался до базы, где людям была оказана необходимая медицинская помощь.

зы: Есть то, что сделано руцями человеческими. А есть металл.
Ты игорь писал уже об этом. Ты хочешь этим очередной раз сказать, какой класный финвал?:D верю................... ;)
К производству Байланеров отношения не имею.:eek:
последнюю фразу не понял

99alex

05.04.2012, 19:49

Парни, не ссорьтесь:)
дыц.... с чего это видно?

То, что за пластиком нужен более тщательный уход, дабы он имел хороший вид и не портился - это факт. Железо можно просто подварить и перекрасить - будет как новое и через 5 лет.
Адрей - Робин которому 3 года видел, сказать что внешне он смотриться 3 летним не могу
За своим 2 летним не ухаживал вообще, сейчас он переходит к новому хозяину. Все окей!!!

Касательно прочности пластика - не верю, что в Украине выдерживают технологии изготовления, такие какие выдерживает буржуйский изготовитель, который вложил миллионы в производство. Посему вопрос долговечности и прочности довольно открытый для наших изделий.
Пока, что у нас нет "пластикового" судостроения как такового, как бы это не обидно звучало. Ибо есть "малокустарное" производство, да и то - попытки копирования "чужих" лодок.
Верю не верю... детский сад. Тебе же игорь привел пример с Байланером... утонуло буржуйское чудо... А про наших не слышал.
А если серьезно - есть производитель, есть гарантия, есть договор!!!
Или ты уверен что алюминиевые листы изготовлены по технологи, может они еще и лойдом сертифицированы????

Зяма

05.04.2012, 19:53

Из пластика проще придать нужную форму и при этом сделать эстетику на высоте.
Касательно прочности пластика - не верю, что в Украине выдерживают технологии изготовления, такие какие выдерживает буржуйский изготовитель, который вложил миллионы в производство. Посему вопрос долговечности и прочности довольно открытый для наших изделий.
Пока, что у нас нет "пластикового" судостроения как такового, как бы это не обидно звучало. Ибо есть "малокустарное" производство, да и то - попытки копирования "чужих" лодок.
В Халепье или ТРиполье, там где заправка на воде, стоит производство, строят яхты и я так поимаю из пластика....бабла там вложено ого как прилично..

Serg_Nikol

05.04.2012, 20:02

Касательно прочности пластика - не верю, что в Украине выдерживают технологии изготовления...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаете, Адамант ф-фло буржуям парит?;););)

Андрей О

05.04.2012, 20:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаете, Адамант ф-фло буржуям парит?;););)

Не знаю, что делает Адамант для буржуев, да речь и не о том.

Речь о лодках 4-6 метров длиной.
Есть свои разработки? Одни копии....

Андрей О

05.04.2012, 20:21

дыц.... с чего это видно?
Или ты уверен что алюминиевые листы изготовлены по технологи,

тут как раз уверен;)
Их делают на крупных заводах, да и не в Украине зачастую;)

99alex

05.04.2012, 20:30

тут как раз уверен;)
Их делают на крупных заводах, да и не в Украине зачастую;)
Мне интересно, как по лодке, например, можно отличить китайский алюминий от броварского или произведенный на маленьком и крупном? :D

99alex

05.04.2012, 20:34

Не знаю, что делает Адамант для буржуев, да речь и не о том.
Речь о лодках 4-6 метров длиной.
Есть свои разработки? Одни копии.... Те которые копируют, их очень мало. В основном берут что либо за основу и разрабатывают свое. Так впрочем и в алюминиевых производствах... :D

Да и как длина влияет на материал? :confused::confused::confused::confused:

Dobermann

05.04.2012, 21:08

Те которые копируют, их очень мало.

Мало - это сколько?
Бриг: лодки "Кобра", кроме "Элеганс" - делаются на оснастках, купленых у прибалтов... Только "Кобра Элеганс" их разработка... Ну и РИБы отличные...
"Волна" = "Дракон"... Что там разрабатывали -кринолин примантулили?
На сайте производителя (имя не называю) нагло висят модели американских лодок, которые они копируют...:D Может по лицензии работают?:D:D
Рибы посмотрел на выставке: так там одна модель днища, разнится лишь от производителя к производителю длиной баллона...:D
Хорошо: ну а что вы разработали?:158:

ЗЫ: Это я так, еще не сильно напрягался вспоминать:cool:...
ЗЫЫ: Так что все в твоих словах с точностью наоборот...

99alex

05.04.2012, 21:29

Мало - это сколько?
Бриг: лодки "Кобра", кроме "Элеганс" - делаются на оснастках, купленых у прибалтов... Только "Кобра Элеганс" их разработка... Ну и РИБы отличные...
"Волна" = "Дракон"... Что там разрабатывали -кринолин примантулили?
На сайте производителя (имя не называю) нагло висят модели американских лодок, которые они копируют...:D Может по лицензии работают?:D:D
Рибы посмотрел на выставке: так там одна модель днища, разнится лишь от производителя к производителю длиной баллона...:D
Хорошо: ну а что вы разработали?:158:
ЗЫ: Это я так, еще не сильно напрягался вспоминать:cool:...
ЗЫЫ: Так что все в твоих словах с точностью наоборот...
с таким подходом все лодки с чего то скопированы :D Ведь концепций обводов не так уж много.
Мировая судебная практика говорит - если в лодке более 10% не совпадений, значит это не копия;)
Самое главное, что работают. Понимая, что такое производство, я склоняю голову перед теми людьми, которые в этой стране берутся за тяжелое дело. Говорить, не мешки ворочать! :D:D:D

Dobermann

05.04.2012, 21:32

Доказано натуральными испытаниями: Байлайнер, переехавший в Херсоне поперек 440-й Финвал сбежав с места происшествия затонул от сквозной пробоины через три километра.
зы: Есть то, что сделано руцями человеческими. А есть металл.

Любишь ты обобщать...
Это частный случай, который не доказывает что пластик :rolleyes:... Нет, не буду продолжать:rolleyes:...
Этот частный случай - ничего не доказывает...

Dobermann

05.04.2012, 21:45

с таким подходом все лодки с чего то скопированы :D Ведь концепций обводов не так уж много.
Мировая судебная практика говорит - если в лодке более 10% не совпадений, значит это не копия;)

Саша, ты о чем? Какие "концепции обводов"? Наглые копии!!
Размер халявы не имеет пределов...

megadzilla

05.04.2012, 21:47

погодите ! я попкорн забацаю и пиво охлаждаецца !

99alex

05.04.2012, 21:53

погодите ! я попкорн забацаю и пиво охлаждаецца !
Дима, я не буду спорить.... куда нам, мы тут так мимо шли....:D:D:D

99alex

05.04.2012, 21:55

Саша, ты о чем? Какие "концепции обводов"? Наглые копии!!
Размер халявы не имеет пределов...
Саша!!! тема называется "пластик против алюминия"!!!!!

comrad600

05.04.2012, 22:13

Имхо идет борьба с стереотипами.
Нам привычней Прогресс из отходов производства самолетов на заводе им. Антонова или Туполева, им привычней лодочки из стеклопластика, так как завода Антонова у них нет. Причем есть еще один немаловажный нюанс. Мы офигенно богатые. У нас в стране есть множество больших рек, где можно зажигать на моторке. У буржуидов, в своем большинстве, такого богатства нет, но есть соленая вода мировых океанов. Вот тут и стоит задуматься над корозиестойким пластиком.
Я рассказывал?, как на РОПе р. Хамбер в порту г. Гуль в котором мне довелось побывать, один господин проводил ремонт железного корпуса своего катера путем дуговой сварки. Так вот алюминиевые компоненты соседних лодок (редуктора моторов к примеру) рассыпались от коррозии и утонули :D

Игорь ims

05.04.2012, 22:16

Саша!!! тема называется "пластик против алюминия"!!!!!
Так ты первым и отходить от темы начал... прославляя отечественный пластикопром :D.

Игорь ims

05.04.2012, 22:18

... я не буду спорить.... куда нам, мы тут так мимо шли....:D:D:D
Для того чтобы спорить нужны аргументы.
Ты писал:
Ты игорь писал уже об этом. Ты хочешь этим очередной раз сказать, какой класный финвал?:D верю................... ;)
Мне в принципе, все равно как пишут имя собственное, вопрос не в этом. То, что я делаю, я начинал сам (в отличие...) и решение о производстве лодок из люминя принимал самостоятельно. О Финвале я не говорю тут в принципе (опять имя собственное). Но твою веру в его "класность", в отличие от многих, не разделяю. Плох тот человек, кому во всем нравится продукт, что он делает.

Dobermann

05.04.2012, 22:24

погодите ! я попкорн забацаю и пиво охлаждаецца !

Дело нужное...

Саша!!! тема называется "пластик против алюминия"!!!!!

Как? Ведь это напрямую касается темы: с чужой железки матрицу не снимешь, надо разрабатывать, делать расчеты, отрабатывать технологию, повторяемость... Так что алюминщики с горем пополам что то двигают:cool:
По теме же материалов - уже все давно обсосано, рассусолено... Не об чем тут говорить...
Sapienti sat...

Игорь ims

05.04.2012, 22:28

Любишь ты обобщать...
Это частный случай, который не доказывает что пластик :rolleyes:... Нет, не буду продолжать:rolleyes:...
Этот частный случай - ничего не доказывает...
Однозначно ты прав. Однако.... этот частный случай... случился. Но, тем не менее, ты прав.

99alex

05.04.2012, 22:30

Так ты первым и отходить от темы начал... прославляя отечественный пластикопром :D.
Игорь ткни пальцем, между какаими строками ты это вычитал???:D:confused::confused::confused:
Ссылка на видео явно не Украинского производства;)
И какие аргументы чего тебе нужны? Игорь ты о чем вообще.
Повторюсь изначально тема называется "пластик против алюминия"
На сколько я понял твое мнение - пластик катают кривые руки рабочих с похмелья.... :D:D:D

99alex

05.04.2012, 22:32

....
По теме же материалов - уже все давно обсосано, рассусолено... Не об чем тут говорить...
Sapienti sat...
Тогда, в чем вопрос.... не говори:D
Форум дело добровольно...
Про обводы создай тему и говори:D:D:D:D:D:D:D

Игорь ims

05.04.2012, 22:42

Игорь ткни пальцем, между какаими строками ты это вычитал???:D:confused::confused::confused:
Прочитай себя сам на текущей странице.

На сколько я понял твое мнение - пластик катают кривые руки рабочих с похмелья.... :D:D:D
Чушь. Я лишь сказал, что это возможно. Также, как и возможна некачественная сварка. Но последняя видна/быстро проверяется и находится только в шве, а не на всей плоскости конструкции.

зы: и не надо Саша, съезжать с темы ;), предлагая переместиться в сугубо теоретическое русло, аля "пластик против алюминия".

Гена Б.

05.04.2012, 22:45

Не знаю, что делает Адамант для буржуев, да речь и не о том.

Речь о лодках 4-6 метров длиной.
Есть свои разработки? Одни копии....

А чем плохи копии. Я например потому Навигатор 500 и взял, что 100 % копия Байлайнера 160 ОБ. И уверен, что там с геометрией всё нормально. Ну и не будем про копии с Бастеров говорить, Андрей:D. И про то,сколько денег надо вложить в нормальное аллюминиевое производство катеров.
Ну и напоследок - ведь на море условия эксплуатации жёстче, чем на реке. Получается пластик более крепкий?:)

Dobermann

05.04.2012, 22:51

Имхо идет борьба с стереотипами.
+ Мильен!
Именно стереотипы....
Сам, будучи приверженником композитов, никому не пытаюсь навязать свое мнение; но попытаюсь пояснить, раз эта тема всплыла...
О прочности и напряжениях: металл - материал изотропный, то есть имеет равную прочность во всех направлениях... Стеклопластик же - анизотропный (если не на основе стекломата), и прочность его можна делать на заказ, получая тем самым лучшие характеристики там, где они нужны... А лодки испытывают довольно интересные нагрузки. Правильно спроектированный композит по многим параметрам будет лучше металла в корпусе лодки... Но это задача, с которой может справится инженер, а не кустарь в гараже...

ЗЫ: а вообще подобный спор - какая лодка прочнее, алюминиевая или пластиковая, мог возникнуть только в мозгу скучающего "пожирателя форумов"... Лодка, как изделие, независимо от материала, рассчтывается под испытуемые нагрузки... Если ее считал инженер, она соответствует правилам и стандартам, а не дядя Вася методом научного тыка слепил, то она прочна достаточно... Все! Точка!!!
Остальное - вопрос религии...

Игорь ims

05.04.2012, 22:51

....Ну и не будем про копии с Бастеров говорить, Андрей:D. Гена, а кто, скажи мне, на этом или "том" рынке делает копию с Бастеров?

Гена Б.

05.04.2012, 22:53

Гена, а кто, скажи мне, на этом или "том" рынке делает копию с Бастеров?
Ну помнится при мне промеряли ИксЭль чей-то:).

99alex

05.04.2012, 23:02

Прочитай себя сам на текущей странице.
не нашел...;)
Чушь. Я лишь сказал, что это возможно. Также, как и возможна некачественная сварка. Но последняя видна/быстро проверяется и находится только в шве, а не на всей плоскости конструкции.
зы: и не надо Саша, съезжать с темы ;), предлагая переместиться в сугубо теоретическое русло, аля "пластик против алюминия".
Игорь речь на самом деле не об оводах, не об финвалах или робинзонах. Речь идет о том какие минусы и плюсы имеет тот или иной материал.
Самым главным твоим, и не только твоим аргументом было, что алюминиевая лодка крепче пластиковой. Полная чушь.
Контроль качества - намного проще! Тут нет таких рисков, как в алюминии перегрев либо варка низкими токами, которую глазом не увидиш.
Довод о том, что пластик требует большего ухода. Он тоже не состоятелен. Лично по себе его не почувствовал.
Самым главным минусом пластика был раньше вес намного выше алюминиевых лодок. Сейчас пластиковые весят меньше своих собратьев из алюминия.
Раньше стоимость материалов для производства пластиковых лодок была выше. Теперь стоимость алюминиевых почему то превышает!
Повторяемость серии лодок из пластика 100%!!! Алюминиевых +-2%
т.е. протестировав пластиковую, Вы получаете такую же с конвейера!
Может есть еще какие то контраргументы?

Игорь ims

05.04.2012, 23:03

Ну помнится при мне промеряли ИксЭль чей-то:).
Извини. Геннадий, тебе помнятся и проблемы с сваркой в 500-м... помнишь, ты так и не смог ответить мне на Фрегате о чем именно мне говоришь?
Ты можешь с ответственностью сказать о том, что прототип или будущая серийная версия 570-го имеют обводы Бастера?

Гена Б.

05.04.2012, 23:10

Извини. Геннадий, тебе помнятся и проблемы с сваркой в 500-м... помнишь, ты так и не смог ответить мне на Фрегате о чем именно мне говоришь?
Ты можешь с ответственностью сказать о том, что прототип или будущая серийная версия 570-го имеют обводы Бастера?
Игорь, я хоть где то УПОМИНАЛ Финвал ВООБЩЕ.??????
А по сварке - я передал тебе слова сварщика, который ВСЮ жизнь варит, о чём тебе на Фрегате и сказал. Ты варишь аллюминий сам?

Игорь ims

05.04.2012, 23:11

Игорь речь на самом деле не об оводах, не об финвалах или робинзонах. Речь идет о том какие минусы и плюсы имеет тот или иной материал.
Потому, в этой теме тебе и не стоило вспоминить Финвалы ;).

Самым главным твоим, и не только твоим аргументом было, что алюминиевая лодка крепче пластиковой. Полная чушь.
Чушь, правильно говоришь. Может процитируешь?
Как и большинство, я говорю о особенностях эксплуатации того или другого материала. И о том, что, цитата:
Контроль качества - намного проще!
.... это тоже полная ерунда. Ты хочешь доказать обратное?

Игорь ims

05.04.2012, 23:17

Игорь, я хоть где то УПОМИНАЛ Финвал ВООБЩЕ.??????Ну так при тебе же промеряли :).

А по сварке - я передал тебе слова сварщика, который ВСЮ жизнь варит, о чём тебе на Фрегате и сказал. Ты варишь аллюминий сам?Не уходи от моих вопросов. Дай четкое инфо о том, что говоришь и не съезжай на сторону.
Или просто скажи: "Игорь, мне не стоило говорить о том, в чем я разбираюсь лишь поверхностно". Вопрос будет закрыт.

Гена Б.

05.04.2012, 23:22

Ну так при тебе же промеряли :).

Не уходи от моих вопросов. Дай четкое инфо о том, что говоришь и не съезжай на сторону.
Или просто скажи: "Игорь, мне не стоило говорить о том, в чем я разбираюсь лишь поверхностно". Вопрос будет закрыт.
Ну так я просто напомнил. Или ты хочешь сказать, что промеряли ради интереса?
Я не ухожу от ответа, я тебе уже сказал. И тут, и на Фрегате. Или ты разбираешься досконально в сварке аллюминия?

Dobermann

05.04.2012, 23:24

Правильно спроектированный композит по многим параметрам будет лучше металла в корпусе лодки...

Поправлю сам себя, пока дело не пришили...:D
Лучше - не в смысле оценки (лучше/хуже), а в смысле соотношения некоторых качеств...

99alex

05.04.2012, 23:27

Потому, в этой теме тебе и не стоило вспоминить Финвалы ;).
не упоминал!!!!!
Чушь, правильно говоришь. Может процитируешь?
читай данную ветку... про выходы на слип....
Как и большинство, я говорю о особенностях эксплуатации того или другого материала.
так скажи эти особенности, если есть опыт. У меня лично опыт В45 и WT4,5

.... это тоже полная ерунда. Ты хочешь доказать обратное?
Доказывать языком не собираюсь. Если бы ты когда нибудь столкнешься с пластиковым производством - поймешь и без моих слов.
Единственное хочу добавить, что самое главное в пластиковой лодке не сами заготовки, а их конструктив сборки и материалы которые используются при зборке. Тут нерадивым есть где развернуться!

Руслан 35

05.04.2012, 23:30

Ну так я просто напомнил. Или ты хочешь сказать, что промеряли ради интереса?
Я не ухожу от ответа, я тебе уже сказал. И тут, и на Фрегате. Или ты разбираешься досконально в сварке аллюминия?

Гена, а ты сам досконально разбираешся в сварке алюминия ?
Промерять и копировать, это разные вещи, так,что не путай одно с другим.

Игорь ims

05.04.2012, 23:35

Ну так я просто напомнил. Или ты хочешь сказать, что промеряли ради интереса?
Я не ухожу от ответа, я тебе уже сказал. И тут, и на Фрегате. Или ты разбираешься досконально в сварке аллюминия?
Ради интереса мы перемеряли, разобрали и отремонтировали сотни лодок. Прошу тебя "нетысамкать", у нас немного разные весовые категории. Прошу отвечать за свои слова и только.

Игорь ims

05.04.2012, 23:46

Dobermann

05.04.2012, 23:47

не нашел...;)

Самым главным минусом пластика был раньше вес намного выше алюминиевых лодок. Сейчас пластиковые весят меньше своих собратьев из алюминия.

И дальше рекламные слоганы:D
Ну давай на примерах: твой Робин сколько весит?
Если склероз не изменяет - 4,65х2.0 - 370кг. Без стекол и сидений...
Вот Ф-500 - 4.97х1.97 - 370кг. Полностью готова...
Получается что легче - какие то виртуальные лодки, теоретические, так сказать...

Андрей О

05.04.2012, 23:59

99alex

06.04.2012, 00:05

И дальше рекламные слоганы:D
Ну давай на примерах: твой Робин сколько весит?
Если склероз не изменяет - 4,65х2.0 - 370кг. Без стекол и сидений...
Вот Ф-500 - 4.97х1.97 - 370кг. Полностью готова...
Получается что легче - какие то виртуальные лодки, теоретические, так сказать... 4,65х2,05-325кг без дуг тента.... Саша признай Робин по реальным размерам поболее будет ;) но это опять не по теме.
В чем реклама то??? Какие слоганы???
Я привел свои доводы по этому вопросу, если у тебя есть свои изложи!
А то пытаешься что то кому то доказать:D

Dobermann

06.04.2012, 00:13

Народ проголосовал кошельком и ответил на вопрос темы для наших широт.
Вот вам и ответ;)
А ваще - пластик хорошая весчь.

Так отож...
И менталитет, и стереотипы, и недоверие сыграло свою шутку.
И брать здесь надо таким экстерьером и характеристиками, с которыми кастрюльками и не умыться, пластик это позволяет...
А не предлагать среднестатистическое абы-шо...
И дело не в широтах вовсе... Здесь нет таких условий, чтоб эксплуатация пластика вызвала проблемы...

99alex

06.04.2012, 00:19

фига себе:)
Сколько тут за пару часов написано, горячие финские парни:)
Если по теме -
посмотрите на Днепр и ответ сам напросится.
Основная масса рыбацких баркасов 4,5-5,5 метра - сплошное железо.
За теми же финиками стоит живая очередь.
Как бы это обидно ни звучало для производителя - заходишь на сайт Робина - предлагают прошлогоднюю не проданную модель со скидкой.
Народ проголосовал кошельком и ответил на вопрос темы для наших широт.
Вот вам и ответ;)
А ваще - пластик хорошая весчь.
Ту признаю, забросил я сайт. Тот робин еще с выставки ушел :D А насчет очереди - у нас она тоже стоит... только я это не афиширую как гордость - это моя не доработка, коль я не успеваю удовлетворить спрос:cool:
Так, что и здесь промах :D
Насчет слова "основной массы" - это наша проблема страны. Люди бояться высказать свое мнение, даже на этом форуме - "основная масса" заклюет:D

Dobermann

06.04.2012, 00:21

4,65х2,05-325кг без дуг тента.... Саша признай Робин по реальным размерам поболее будет ;) но это опять не по теме.

Ну конечно побольше:D:D:D
На 320мм. короче, и на 80мм. шире. Ты с цыфрами дружишь? Посчитай кубический модуль...
Я лично взвешивал Робик в том виде, как сказал: было 370... За счет чего похудел на 45кг.?

99alex

06.04.2012, 00:33

то 99alex: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Саша, в споре либо рождается истина, либо... Неитересно с тобой спорить.
На 100% согласен с Сашей Doberman-ом, когда он говорит о преимуществах пластика. В твоих-же словах прослеживается передергивание.
Ты говоришь, что я против пластика? Честно, мечтаю в это направление влезть. Но влезть, понимая, что в водомоторничестве условия и задачи для этого материала иные, нежели ты представляешь.
:D Игорь, а кто сказал, что мне спорить с тобой интересно? Да и в чем спор. Я предложил тебе назвать те неоспоримые плюсы, которые есть в алюминиевых лодках! И если есть опыт эксплуатации пластиковых - сравнить! А ты превращаешь все в разборки то с Геной то со мной. :D Мне это мало интересно!

99alex

06.04.2012, 00:40

Ну конечно побольше:D:D:D
На 320мм. короче, и на 80мм. шире. Ты с цыфрами дружишь? Посчитай кубический модуль...
Я лично взвешивал Робик в том виде, как сказал: было 370... За счет чего похудел на 45кг.?
Александр он не худел - просто вспомни, что еще входило в этот вес.... но это опять не в тему ;)
Я меряю лодки не модулями - смотри площадь кокпита и высоту борта...
и опять не в тему ветки.
Заведи ветку сравнение лодок, с удовольствием приму в ней участие;)

Dobermann

06.04.2012, 01:07

Александр он не худел - просто вспомни, что еще входило в этот вес.... но это опять не в тему ;)
Я меряю лодки не модулями - смотри площадь кокпита и высоту борта...
и опять не в тему ветки.
Заведи ветку сравнение лодок, с удовольствием приму в ней участие;)

Ты модератор темы?
Мы же говорим не о каком то теоретическом алюминии и пластике, а о лодках из этих материалов... И здесь не форум материаловедения, а раздел "лодки и моторы"... Поэтому и спустимся с теоретических высот в плоскость сугубо практическую.:D Аты у нас основной адепт прочной прочности и легкой легкости пластика... Продемонстрируй хоть один из пунктов твоей прмграммы на конкретном примере?
Я прекрасно помню, что входило в этот вес...
Весь мир меряет водоизмещение, валовую вместимость, объем, метрами кубическими... То есть, сравнивается кубический модуль судна... А не площадью кокпита и высотой борта... А так как ты предлагаешь мерять, это - "мерять попугаями"...
В "попугаях" - да, больше... :D
ЗЫ: оговорюсь: если у кого нибудь складывается впечатление, что я пытаюсь "гнобить" пластик, или, боже упаси, лодку "Робинзон" - то ничего подобного у меня и в мыслях не было...

Игорь ims

06.04.2012, 07:19

Проснулся, чай налил,
Перечитал всю тему.
И вдруг на всё забил -
Мне не решать дилему!

Сижу и пью свой чай,
Нахально улыбаясь.
Добрее надо быть
Твердю себе... и маленькую капелюшку каюсь :)

зы: Ну их, эти лодкоспоры. Учитывая, что у меня внезапно открылся новый всепоглощающий талант, ухожу в х-фактор :).

Гена, у нас немного разные весовые категории...
Расшифровка: при твоих метр ввосемдесят в тебе от силы 80кг, а у меня 95 при метр семдесят :). Думаю, в этом случае спорить безсмысленно :)

Андрей О

06.04.2012, 09:36

Насчет слова "основной массы" - это наша проблема страны. Люди бояться высказать свое мнение, даже на этом форуме - "основная масса" заклюет:D

Расшифруй;)
То есть люди бояться покупать пластик и через волю, можно сказать насильно, берут железо?:D

99alex

06.04.2012, 09:43

Расшифруй;)
То есть люди бояться покупать пластик и через волю, можно сказать насильно, берут железо?:D
Почему, бояться? Его на воде становиться все больше!!! Карбюраторные машины хоть и ушли в прошлое, но они же до сих пор ездят!!! Когда то я тоже свято верил о превосходстве В45. Сейчас, покатавшись на пластике, я смотрю на это с улыбкой!
Насчет "основной массы" воспользуюсь цитатой Sapienti sat

Андрей О

06.04.2012, 09:51

Почему, бояться? Его на воде становиться все больше!!! Карбюраторные машины хоть и ушли в прошлое, но они же до сих пор ездят!!! Когда то я тоже свято верил о превосходстве В45. Сейчас, покатавшись на пластике, я смотрю на это с улыбкой!

Самое плохое, что в контексте ваших сообщений все время просматривается упор на то, что железо дело прошлое, а пластик рулит.

С точки зрения покупателя, меня лично, это бы оттолкнуло от сотрудничества с таким производителем. Прошу не принимать это как личное, это просто мнение.
То же сравнение с карбюраторами - не уместно, не в тему, да и хреновое сравнение.
Все это отдает неудачной саморекламой.
Как я говорил выше - оба материала имеют место быть, и у обоих есть плюсы и минусы.
Универсального материала нет.
Мне нравятся оба, просто под разные цели и применение.

anastasiy2003

06.04.2012, 09:58

Я лично взвешивал Робик в том виде, как сказал: было 370... За счет чего похудел на 45кг.?[/QUOTE]:-)

Саша "похудел" уже даже слегка больше, если тебе интересно как- в личку. И прошу не "нуна"..... Потому как о производстве данного конкретного бренда, так уж случилось, больше знаю я. ..... И воды утекло с тех пор..... И опыт сын ошибок трудных.... И анализ, кой чего, дает интересные результаты. Так что не будем говорить о неповторимости и единообразии. Хорошо? :-)

Dobermann

06.04.2012, 10:26

Саша "похудел" уже даже слегка больше, если тебе интересно как- в личку. И прошу не "нуна"..... Потому как о производстве данного конкретного бренда, так уж случилось, больше знаю я. .....

Привет, Володя! Рад:)...
Вот с человеком поинимающем о чем речь идет - можно и приятно поговорить... Твою компетенцию в даном вопросе ставить под сомнения я не намерен.;)
Похудела? Прекрасно... Значит правильной дорогой идете.
А партнер твой, извините, ведет себя как продавец гербалайфа...:D

ЗЫ: По вопросу "интересно" - да! Давай в личку...

Оzzy

06.04.2012, 10:31

Дядьки, если не смените тон общения, то либо переименую тему в "Плевки на точность - история, причины, следствия", либо возьму ножницы... Модераторские...

Модератор.

Serhii Kv

06.04.2012, 10:51

Все это отдает неудачной саморекламой.

Любой, кто имеет отношение к продаванию рыбацюгам чего-либо, в той или иной степени на этом форуме занимается рекламой :) Даже не имхо.

И +1 к Паше :)

Зяма

06.04.2012, 11:02

Являюсь исключительно потребителем. на совколодках перекатался на многих, сам являюсь собственником алюминевой америкоски и на импортных алюминевых лодках походил на многих, но в прошлом году довелось походить на нескольких пластиках, плюс минус в том же размере что и у меня 5 метров. могу сказать что мореходность пластика, особенно на волне мне понравилась больше. ее меньше лупит о воду. в мощность двигателя и расход не вникал.
ЛОдки не продаю , не произвожу. мнение потребителя.

Андрей О

06.04.2012, 11:06

Любой, кто имеет отношение к продаванию рыбацюгам чего-либо, в той или иной степени на этом форуме занимается рекламой :) Даже не имхо.

Это понятно. Просто я считаю, что можно как то корректнее это делать.
Во всяком случае не правильно говорить, что какой то конкретный материал морально устарел (пример с карбюраторами выше).

Лучше просто приводить аргументы в пользу каждого конкретного материала и подтверждать их фактами.
А пока, что разговор вверху идет ни о чем.

Serhii Kv

06.04.2012, 12:00

разговор вверху про "гаманець споживача" :)

Игорь ims

06.04.2012, 12:27

Нее... Про гаманець производителя :).

anastasiy2003

06.04.2012, 12:37

Нее... Про гаманець производителя :).

Игорь, анекдот помнишь: ".......Вы хотите об этом поговорить"?

Саша Доберман, будут вопросы-перезвонишь. Читать могу-Писать неудобно.

Оzzy

06.04.2012, 13:32

Читать могу-Писать неудобно.

Володя, поправляйся! Ты нам нужен живой и здоровый:gan2:!!
И что быстрее разгбреся от всяких житейских негараздов!!!

99alex

06.04.2012, 14:29

Это понятно. Просто я считаю, что можно как то корректнее это делать.
Во всяком случае не правильно говорить, что какой то конкретный материал морально устарел (пример с карбюраторами выше).

Лучше просто приводить аргументы в пользу каждого конкретного материала и подтверждать их фактами.
А пока, что разговор вверху идет ни о чем.
Полностью с тобой согласен. Ты один из немногих, который имел в эксплуатации и то и другое. Я аналогично.
Как довод ты привел, то что пластик тяжел в уходе. Какой именно уход? Я имею такой же опыт эксплуатации - не делал ничего. Может чего я упустил?

П.С.
Рекламой конкретного продукта я здесь не занимаюсь, если у тебя есть мнение, что это так - кинь в личку плз. ссылки, поудаляю. Мое мнение лодка должна себя продавать, а не продавец "лысому расческу"

Андрей О

06.04.2012, 14:54

Полностью с тобой согласен. Ты один из немногих, который имел в эксплуатации и то и другое. Я аналогично.
Как довод ты привел, то что пластик тяжел в уходе. Какой именно уход? Я имею такой же опыт эксплуатации - не делал ничего. Может чего я упустил?

Совершенно верно, имел дело с пластиком. В поведении на воде - мне понравилось, хотя тут не от материала зависит, а от геометрии корпуса.

А вот с уходом - на белом пластике остаются следы от черных резинок с того де лафета несмываемые и так далее. Это скопится с годами, внешний вид будет утерян.
Потом пластик при повреждениях наружного слоя имеет свойство "губки", согласись.
Повторюсь еще раз, если бы у меня была цель взять лодку для моря или сугубо для покатушек - думаю это был бы пластик. Что то вроде байлайнера или подобное. Скоростное, красивое.

Сугубо под мои цели, а это 90% рыбалка по днепру, КВХ - меня пока больше устраивает люминь. Я не боюсь его ткнуть с разгона в берег, налететь на камень и не повредить днище.
На твоей лодке я немного прошелся.
Выводов однозначных и объективных сделать не могу, так как для этого надо ее поюзать основательно, а не просто пару кругов нарисовать.
Есть в ней и позитив, и негатив в поведении, насколько помню ее.
При возможности с удовольствием бы ее "подрючил" основательно, так сказать не ради покупки, а ради опыта. Ведь сам понимаешь - любой увлеченный водомоторник всегда интересуется не только тем, что имеет и юзает.
По внешнему виду в Робине тоже очень много есть работы, так как до совершенства там далеко. Но и цена отсюда пляшет.

99alex

06.04.2012, 14:55

... А не площадью кокпита и высотой борта... А так как ты предлагаешь мерять, это - "мерять попугаями"...
В "попугаях" - да, больше... :D

Хоть в попугаях лишбы места хватало!
Интересно в какой еще лодке, ты можешь такое повторить.... сколько людей и вещей в лодке и кто эти фотки делал? ;)

П.С. Прошу прощения у модераторов, тут есть конечно небольшой момент рекламы, просто фотки прикольные :D

99alex

06.04.2012, 15:01

А вот с уходом - на белом пластике остаются следы от черных резинок с того де лафета несмываемые и так далее. Это скопится с годами, внешний вид будет утерян.
проблема качественных роликов на лафете не проблема пластика!

Потом пластик при повреждениях наружного слоя имеет свойство "губки", согласись.
Не соглашусь, у самого есть царапины, не заделывал. Лодка все лето на воде на РОПе, вес не изменился.

Сугубо под мои цели, а это 90% рыбалка по днепру, КВХ - меня пока больше устраивает люминь. Я не боюсь его ткнуть с разгона в берег, налететь на камень и не повредить днище.
На твоей лодке я немного прошелся.
Из личного опыта все лодки продались под эти же цели. Вру.... одну купили аквалангисты на море:D

comrad600

06.04.2012, 15:19

Это все хорошо, но что дальше? Разве Робин или Финик идеальны? Еще дорабатывать и дорабатывать в вечном поиске совершенства!

Андрей О

06.04.2012, 15:23

Это все хорошо, но что дальше? Разве Робин или Финик идеальны? Еще дорабатывать и дорабатывать в вечном поиске совершенства!

Об идеальности никто и не говорит.
Понятно, что финику до принцкрафта (например) далековато.
Но и цена другая. Если сделать все как в принце (это опять же к примеру, ну нравится мне он;)) - непонятно какая будет цена. То есть понятно - высокая, тогда он будет никому не нужен.
Все ж просто.

megadzilla

06.04.2012, 15:24

вот ... парни ... вот теперь реальнохватит ! я ждал пока дойдет до прямого сопоставления и упоминания обеих производителей.

ДОСТАТОЧНО !!! вернемся к общению, курс на которое задается названием темы.

данке шен

Dobermann

07.04.2012, 01:29

Интересно в какой еще лодке, ты можешь такое повторить.... сколько людей и вещей в лодке и кто эти фотки делал?

Фото я делал...
Три мужика на рыбалке, так что набор стандартный: три ящика со снастями, спининги, три рюкзака...
Повторить можна в любой другой сравнимого размера;)

99alex

07.04.2012, 09:22

Фото я делал...
Три мужика на рыбалке, так что набор стандартный: три ящика со снастями, спининги, три рюкзака...
Повторить можна в любой другой сравнимого размера;) Я бы добавил соответствующего материала. На ковролине врядли подобное рекомендуется.
Вот еще один плюс пластика. Неприхотлив! Для уборки кокпита нужно ведро с водой - смыл и все стерильно!!! :D
Так же не горюч до некоторых пределов:D Я бычки тушил об лодку

comrad600

07.04.2012, 10:10

Подумалось на досуге: а что если сделать гибридную лодку днище полюбе алюминий, борта и надстройка композит или пластик. Лодка будет и крепкая и легче и во многом интереснее!

Dralex

07.04.2012, 13:51

а что если сделать гибридную

Сдается мне у Сильвера из Спб такая есть.

Вот нашел:
Технология AluFibreTM, это сочетание V-образного днища из морского алюминия, и корпуса из армированного пластика, все это обеспечивает прекрасные ходовые качества катерам Silver.

megadzilla

07.04.2012, 15:04

Я бы добавил соответствующего материала. На ковролине врядли подобное рекомендуется.
Вот еще один плюс пластика. Неприхотлив! Для уборки кокпита нужно ведро с водой - смыл и все стерильно!!! :D
Так же не горюч до некоторых пределов:D Я бычки тушил об лодку

Саша, ну сколько можно ... ну если и говоришь, то говори все. неужели все кастрюли коврами ушиты ? у америкосов да - шиза по этому поводу ... но тот же бастер - он что, коврами разве отделан ?

Зяма

07.04.2012, 17:47

Саша, ну сколько можно ... ну если и говоришь, то говори все. неужели все кастрюли коврами ушиты ? у америкосов да - шиза по этому поводу ... но тот же бастер - он что, коврами разве отделан ?
для летних покатушек ковры очень даже хорошо, когда деточка ножками шлепает...а в сезон рыбалок он прекрасно снимается..

Оzzy

08.04.2012, 07:42

для летних покатушек ковры очень даже хорошо, когда деточка ножками шлепает...а в сезон рыбалок он прекрасно снимается..

А я и в сезон рыбалок не снимаю... Просто трушу его почаще, удобно - весь мусор на нем, труханул - и чисто...

Андрей О

08.04.2012, 11:54

Я бу не сказал, что ковролин это зло. По нему приятно ходить летом босыми ногами в отличии от жесткого покрытия.
Касательно чистоты - тут все уже от хозяина зависит напрямую. Просто нужно перед посадкой в лодку сполоснуть сапоги в воде и будет все в ажуре. Конечно, если по синьке лазить на него в сапогах с глиной он будет смотреться не очень. Да и пелысосится от песочка элементарно.

У меня в лодке винил - тоже очень удобно. Песок мелки почти не виден. Хватает пару тройку раз за целый сезон сделать генеральную чистку и все пучком.

Касательно белого пластикового днища - было оно у меня тоже. Могу сказать по собственному опыту - что бы был приличный внешний вид, его постоянно надо мыть в отличии от того же серого винила. Пару выходов на воду, все затаптывается, причем даже относительно чистыми сапогами без песка. Так, что касательно его практичности, вопрос очень относителен.

Практичнее всего серый винил, как ни крути.

99alex

09.04.2012, 16:16

Самое плохое, что в контексте ваших сообщений все время просматривается упор на то, что железо дело прошлое, а пластик рулит.......
То же сравнение с карбюраторами - не уместно, не в тему, да и хреновое сравнение.....
Перечетал еще раз тему....
Действительно общение получаеться из разряда "....сам такой"
На самом деле я не пытаюсь сказать, что железо прошлое, я говорю что у композитных материалов большое будующее. Давайте посмотрим на крупных производителей аллюминевых лодок - практически все постепенно переходят на стеклопластиковые вкладыши либо их состовляющие.
Когда я сравниваю процес входа в рынок инжекторов, я имею ввиду, на сколько много у людей было страха покупать машины с инжекторными двигателями. Примерно такой же осторожный подход у людей к лодкам из композитов.
Я думаю, что наверное должно пройти время, которое покажет какой материал завоюет наши души!!! Давайте вернемся к теме лет так через пять:D
А это время предлагаю потратить свои силы, на хорошо проведенное время на воде и получать от этого новые положительные эмоции :lodka::lodka-n::gan2::lodka1::palatka:

Гена Б.

10.04.2012, 01:45

.........Давайте вернемся к теме лет так через пять:D
А это время предлагаю потратить свои силы, на хорошо проведенное время на воде и получать от этого новые положительные эмоции :lodka::lodka-n::gan2::lodka1::palatka:
Боюсь, срок ооооочень маленький. За это время навряд ли умрут старые кастрюли, как впрочем не умрут теже пластики ещё производства СССР. Про новые пластики и люминьки даже не заикаюсь. Хотя процесс смены уже пошёл. Как тех, так и тех (производства СССР).

SVS

10.04.2012, 03:08

........Давайте вернемся к теме лет так через пять:D
...........
Саша и через 20 лет однозначного ответа не будет, если не придумают принципиально новый материал, одновременно превосходящий обсуждаемые материалы по всем параметрам и эксплуатационным характеристикам.
Боюсь, срок ооооочень маленький. За это время навряд ли умрут старые кастрюли, как впрочем не умрут теже пластики ещё производства СССР. Про новые пластики и люминьки даже не заикаюсь. Хотя процесс смены уже пошёл. Как тех, так и тех (производства СССР).
А зачем ждать, что изменится при этом в выборе материала... Все обсуждаемые материалы подвержены старению, разрушению и банальному износу в конце концов. Можно сделать вечную лодку из какого нибудь титанового псевдо-сплава, за космические деньги, на которой можно будет буи гнуть и по камням скакать и всё равно она может кому то не нравиться, например за то, что в ней нельзя просверлить дЮрку и поставить спнингодержатель или за то, что слишком лёгкая и её сдувает с гребня при 9 мерах в секунду.
При выборе материала корпуса как не крути приходится искать компромисс в зависимости от своих условий эксплуатации и религиозных убеждений.

Балтиец

15.02.2013, 10:09

Если интересно, расскажу о своих наблюдениях по Финляндии.
Здесь имеют существование как плавсредства из пластика, так и металла(стали,различного аллюминия и их сплавов), а также лодки из ПХВ.
Реки большей частью не особо широкие и где есть возможность, швартуются у причалов; а где узко - вытаскивают по роликовым направляющим на берег ( частные территории).
На больших озерах попривольнее : есть где покататься и порыбачить.
Не возьмусь с уверенностью сказать, что отдается предпочтение тем или другим материалам при выборе плавсредства : все больше зависит от уровня комфорта и кредитоспособности.
На самой Балтике ( слабосоленый водоем) также разнокалиберный флот : и парусные, и моторные яхты. Также бороздят просторы акваторий суда стальной конструкции, морского аллюминия , пластиковые и небольшой % лодок РИБ и ПХВ.
Не будем вдаваться в подробности что прочнее при наезде на препятствие ( кто был нетрезв, кто девченку прижимал, а кто просто без эхолота лихачил) : все имеет право на жизнь.
Для длительных поездок вдоль побережья и рыбалок вдали от побережья выбирают плавсредства с высокими бортами и длиной от 5,5 м ; остальные выбирают себе по вкусу и уровню комфортности суда и с меньшим бортом и покороче.
Металлические корпуса очень шумные при волнении и малопригодны для рыбалки на небольших глубинах : рыба шарахается от шума.
А вот для покатушек выходного дня и длительных путешествий вполне даже ничего : если еще учесть , что практически нигде нельзя уткнуться носом в берег и ставить судно на растяжках ( камни, гряды присутствуют повсеместно).
Что нравится в пластиковых моделях : в районе заднего рундука расположены ниши - приямки для отвода забортной попавшей воды и осадков : имеется сливная пробка и при установкe туда всасывающей помпы с поплавком - автоматом не имеешь проблем с откачкой воды ( при наличии аккумулятора).
Далее ( не взирая на материал судна) больше исходят от планировки и уровня комфортности.
Чем длиннее и шире судно, тем больше опций у него : все от вкусов и приоритетов ( ну и кредитоспособности).
Суда из пластика и аллюминия ходят по 30 - 40 лет, из стали побольше - есть раритеты и более полувека ( 1930 - 1950- х гг)

ford.1979

12.10.2013, 12:47

Расшифровка: при твоих метр ввосемдесят в тебе от силы 80кг, а у меня 95 при метр семдесят :). Думаю, в этом случае спорить безсмысленно :)[/QUOTE]

Этим надо не гордиться, а стыдиться...

Игорь ims

15.10.2013, 11:45

Расшифровка: при твоих метр ввосемдесят в тебе от силы 80кг, а у меня 95 при метр семьдесят :). Думаю, в этом случае спорить безссмысленно :)Этим надо не гордиться, а стыдиться...
Ну... еще не грех и посмеяться над собой же ;). Геннадий, Вы смайлы в моем тогдашнем посте заметили... али презрительно мимо внимания пропустили :):):)?

Тем не менее - спасибо. Я, позорище, хоть ошибки в своем посте отредактировал.

RWW

26.10.2013, 15:33

Не соглашусь, у самого есть царапины, не заделывал. Лодка все лето на воде на РОПе, вес не изменился.

+1
Я не раз ходил на чартерных парусных яхтах за границей. Все пластиковые. И чартер за чартером. Царапины ремонтируют разве что в межсезонье (а их хватает на многих яхтах - в маринах тесно). И камней поболее. Если с лоцией прощелкал - не сядешь на мель, как на Днепре, а налетишь на скалу. Из металлических посудин на воде попадаются рыбацкие лодки (но они есть даже деревянные и, опять же, пластиковые). Рыбацкие - в смысле с сетями, промысловики. Рыболовы-любители больше на пластиковых. На мой взгляд, пластиковая лодка банально красивее алюминиевой, а часто это тоже плюс.

Балтиец

26.10.2013, 18:28

Да, из пластика можно сделать изящнее обводы корпуса и в кокпите.
Но за границей в местах общественных парковок на причалах и островах - места оборудованы причальными буйками с кольцами, за которые и швартуются суда. Потому вплотную к берегу и не подходят.
На судах с большой осадкой всегда есть маленькие лодки ПХВ с веслами или маломощным ПЛМ - порыбачить или для подхода к берегу.
А судну оборудованному эхолотом с JPS или радарами - налететь на камень или гряду (мель) - просто невозможно (ну если разве только если хозяин неадекватен) : включается сирена, предупреждающая о выходе судна к мели (при глубине 2,6 м - мигает сигнал тревоги, а уж если 2 м и менее - воет так : мама не горюй! - пока не нажмешь кнопку "Enter". У самого так работает).
Пластик мягче металла, но в отличие от дюрали не корродирует.
Наверное упустил самое главное : суда не трутся днищем и реданами о песок и камни : спуск и подъем производят с трейлером, да и на зимней стоянке суда стоят на упорах и подставках (если только не оставляют их на трейлерах).Поэтому и днище целое.
И если ездить аккуратно, а не"без царя в голове" - то по барабану из чего сделан корпус судна. Больше интересует дизайн и комфорт судна, кокпита.
А вот когда стоишь на якоре и рыбачишь, то разница пластикового и металлического корпуса ощутимы : металл гремит так, что щука шарахается (окуню по барабану); пластик на порядок слышно меньше.
Выбор судна, впрочем, как и снастей, машины.... - сугубо личное , так сказать интимное - каждый волен выбирать сообразно со своими вкусами, привычками и возможностями.
И нужно уважать выбор каждого человека, а не навязывать ему свои штампы и предпочтения.
Наверное это пережитки "совковости" Страны Советов" : всем советовать(а как же - мы сами с усами!).:)
Вот как раз в Европе никто никогда не вмешивается по поводу выбора чего-либо.
А может они правы? Никогда не пытались посмотреть на многие вещи под другим углом восприятия?
Тогда может быть многие вещи не будут казаться в диковинку и быть аномальными.