Показати повну версію : Прошу отозваться владельцев Сейлов.
На данный момент продаю 6 Меркури (4 такта). Немного слабоват для моей килевушки 380 ой. Хочу прикупить Сейл 15. Помогите с выбором етих моторов. Вроде новые, а китайцы, вот и боюс в просак попасть.Да и вообще какие моторы советуете?.
Вроде новые, а китайцы,.Да и вообще какие моторы советуете?.
а шо, разница в цене с проверенными моторами нормальных марок уж так существенна, что надо брать кота в мешке?
Роман(РМ)
30.07.2008, 06:26
На данный момент продаю 6 Меркури (4 такта). Немного слабоват для моей килевушки 380 ой. Хочу прикупить Сейл 15. Помогите с выбором етих моторов. Вроде новые, а китайцы, вот и боюс в просак попасть.Да и вообще какие моторы советуете?.
вы настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи??
вы настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи??
Дешевые??? Это они во Владивостоке дешевые... В незалежном козлятнике незалежные от совести барыги ценник на них лупят в полный рост, почти как за брендованную иномарку...
Роман(РМ)
30.07.2008, 11:26
Дешевые??? Это они во Владивостоке дешевые... В незалежном козлятнике незалежные от совести барыги ценник на них лупят в полный рост, почти как за брендованную иномарку...
имел ввиду впринципе дешевые... а то что они у нас безмерно стоят- это уже вопросы к барыгам
имел ввиду впринципе дешевые... а то что они у нас безмерно стоят- это уже вопросы к барыгам
Все равно не понял твоего "принципа". На мое имхо, если китайса=бренд/2..3 в розничной стоимости, тогда да, дешевле. В любом другом случае - бЫзнеСС по-українськи:mad:... Я владею ценой в закупке, т.е. знаю, на кого батон крошу...
буду брать Меркури 15 (2 тактный)!СЕЙЛЫ рекламируют как аналог практически всех моторов, а на проверку ток народ может подросказать!
Сейл 15 нестоит брать уже потому ,что реально он весит 40кг:eek: неговоря уже о качестве...
Тогда уж лучше провереную сузу 15 2т-ненамного дороже.
AlexBolo
30.07.2008, 22:23
Сейл 15 нестоит брать уже потому ,что реально он весит 40кг:eek: неговоря уже о качестве...
Тогда уж лучше провереную сузу 15 2т-ненамного дороже.
Если 40кг тогда уж тоху 18 :) Все ж +3 силы при том же весе
И пошли кулики свое личное болото нахваливать:D...
буду брать Меркури 15 (2 тактный)!СЕЙЛЫ рекламируют как аналог практически всех моторов, а на проверку ток народ может подросказать!
Очень правильное решение!!! Я совсем недавно стоял перед выбором мотра на 4-х метровый Эдвенчер, и тоже были мысли про Сэйл, его цена 9000 тыщ, а брендов начиная с 11500, вот тоже подумывал.....Но!!! Когда толком начал искать, то нашел кучу предложений практически новых брендовых моторов по такой же цене как Сэел...... вот варианты что мне попадались - Тоха18 , 2008 на обкатке -2000 долларов, Мерк 15 2007 года на обкатке -2000 долларов, Мерк 2007 после обкатки с малым пробегом - 1800 и т.д...... В результате купиил Мерк М15 2006 года с очень небольшим пробегом за 1700 причем мотор американской сборки!!! Это же дешевле чем новый Сэйл!!! А уверенность в том что Мерк (не реклама) прослужит дольше и чеснее все таки есть. Вообщем это я к тому что за стоимость нового китайца можно купить практически новый брендовый мотор, при этом ты за свои деньги не будешь ставить над собой эксперименты!!!!!!!!
Дай обьявление по форумам о покупке и тебе позвонят, мне по крайней мере позвонили, вот так я купил моторчик, спасибо Виталию из Черкасс:)!!!
Так что поищи - и найдеш толковый мотор, пусть не в целофане, но и не китаец. Тем более за ту цену что хотят за китайцев:eek:
Удачи!!!
АндрюхаФишХантер
31.07.2008, 16:18
На данный момент продаю 6 Меркури (4 такта). Немного слабоват для моей килевушки 380 ой. Хочу прикупить Сейл 15. Помогите с выбором етих моторов. Вроде новые, а китайцы, вот и боюс в просак попасть.Да и вообще какие моторы советуете?.
"Просак" это растояние между п....ой и жопой! А вот если Сейл возьмёте так точно туда и попадёте:tit:, для такой длинны лодки я бы рекомендовал Вам минимум 18 коней. Берите Тохатсу-18 и будет вам :ura::lodka::gan2:
В результате купиил Мерк М15 2006 года с очень небольшим пробегом за 1700 причем мотор американской сборки!!!
Из чего следовал вывод об американской сборке?
Женя Славутич
31.07.2008, 16:28
имел ввиду впринципе дешевые... а то что они у нас безмерно стоят- это уже вопросы к барыгам
Ну дотошный Паша...
Думаю правильней подойдет слово "дешевка"...
Из чего следовал вывод об американской сборке?
и как мерялся пробег?:o
Из чего следовал вывод об американской сборке?
Дак на нем так и написано, и еще там даже на румпеле шильдик стоит про смесь 1 к 100, на Бельгийцах кажись стоит 1 к 50 ?
и как мерялся пробег?:o
Есть сомнения? Или по даже внешнему виду мотора ничего сказать нельзя? Да есть же куча моментов на которые можно обратить внимание.....
Ну дотошный Паша...
Думаю правильней подойдет слово "дешевка"...
Я не дотошный, я справедливый, знаю FOB стоимость этого сейлы, и работаю в конторе, которая занимается продажей импортных всяких цяцек, т.е. с формированием розницы и диллерской ценовой политики знаком не по наслышке.. В этом свете 9000 грн - далеко не дешевка...
Дак на нем так и написано, и еще там даже на румпеле шильдик стоит про смесь 1 к 100, на Бельгийцах кажись стоит 1 к 50 ?
Есть шильд майд ин там то(там то = USA)??? Я не прикалываюсь, на самом деле интересно. Фотку шильда мона позырить?
Концентрация смеси никакого отношения к сборке не имеет...
Есть шильд майд ин там то(там то = USA)??? Я не прикалываюсь, на самом деле интересно. Фотку шильда мона позырить?
Концентрация смеси никакого отношения к сборке не имеет...
Паш, пытался телефоном сфотить -неполучается, все размывчиво, но там написано produced in u.s.a, вот такая надпись.......А как же обьяснить про концентрацию? Сколько знаю - вроде бы европейская норма 1-50......Но спорить не буду. Да и не особо важно для меня где он собран, главное что Эдвенчер М400 + я 120 кил+ барахла кил 60-70 на глист за пару сек и идет будь здоров на полтапки.......
produced - один из переводов - "разработано". Хотя чем черт не шутит, когда Бог спит...
Для Европы как раз актуально 1/100, ибо зеленые у них активизировались уже как пару лет...
Мерк 15, 2007 года, Бельгиец, на румпеле белый шильд 1:100.
genazvale
01.08.2008, 09:38
знаю FOB стоимость этого сейлы, ....... В этом свете 9000 грн - далеко не дешевка...
ну раз дважды заявил, пора бы уже и озвучить эту таинственную цифирь! поди, всем интересно!
думаю за менее чем 100% наценки на товарах неповседневного спроса, причем из разряда "предметов роскоши" никто бы и не стал заморачиваться в этой стране :)
Женя Славутич
01.08.2008, 14:08
Я не дотошный, я справедливый, знаю FOB стоимость этого сейлы, и работаю в конторе, которая занимается продажей импортных всяких цяцек, т.е. с формированием розницы и диллерской ценовой политики знаком не по наслышке.. В этом свете 9000 грн - далеко не дешевка...
Этот термин к стоимости имеет мало отношения - это скорее качественная характеристика:D
А я знаю по какой цене фольцы к нам приезжают..., грусно от этих знаний...
Думаю всякие Ямы, Сузы, Мерки тоже не 20-30% торговой надбавки имеют...
Обективно бы ло бы сравнивать эту самую FOB брендов и Саилов...
Мерк 15, 2007 года, Бельгиец, на румпеле белый шильд 1:100. А на шильдике что написано, где сделан в смысе? Там написано что сделано в Бельгии? Если не сложно....
А на шильдике что написано, где сделан в смысе? Там написано что сделано в Бельгии? Если не сложно....
Где написано не помню, сегодня гляну, но точно знаю, мой бельгиец т.е европеец он на шильде на соотношение масло-бенз 1/100.
Где написано не помню, сегодня гляну, но точно знаю, мой бельгиец т.е европеец он на шильде на соотношение масло-бенз 1/100.
На моем тоже соотношение 1-100 указано, а на шильде написано produced in usa, то есть так как мы привыкли "made in usa" там не пишут, но и не пишут на нем что сделан в Бельгии тоже. Интересна же................Наверна китаес:)
На моем тоже соотношение 1-100 указано, а на шильде написано produced in usa, то есть так как мы привыкли "made in usa" там не пишут, но и не пишут на нем что сделан в Бельгии тоже. Интересна же................Наверна китаес:)
НЕ КЕИТАЕС точно, сегодня сфоткаю в понедельник выложу.
НЕ КЕИТАЕС точно, сегодня сфоткаю в понедельник выложу.
Ага, пасиба!!!
думаю за менее чем 100% наценки на товарах неповседневного спроса, причем из разряда "предметов роскоши" никто бы и не стал заморачиваться в этой стране :)
100% в свете честной растаможки и сертификации - это нормальная розничная политика. Но мы имеем особый случай:D. Ладно, надо с этими дебатами завязывать, ибо считать чужие деньги - удел бездельников:D.
Этот термин к стоимости имеет мало отношения - это скорее качественная характеристика:D
А я знаю по какой цене фольцы к нам приезжают..., грусно от этих знаний...
Думаю всякие Ямы, Сузы, Мерки тоже не 20-30% торговой надбавки имеют...
Обективно бы ло бы сравнивать эту самую FOB брендов и Саилов...
FOB по проверенным брендам не владею, но там слегка другой случай - часть затрат по ввозу в незалежну, в случае официального диллера, может брать на себя именно поставщик - бренд. Да, сравнить было бы интересно, но какой нам от этого прок? В очередной раз расстроиться и посмеятся?
По машинам не надо, это прямой путь к депрессии....
Валерий ua
02.08.2008, 09:21
FOB по проверенным брендам не владею, но там слегка другой случай - часть затрат по ввозу в незалежну, в случае официального диллера, может брать на себя именно поставщик - бренд. Да, сравнить было бы интересно, но какой нам от этого прок? В очередной раз расстроиться и посмеятся?
По машинам не надо, это прямой путь к депрессии....
Как пример,для сравнения с нашими ценами,прайс из ОАЭ по Хондам.На так называемом постсоветском,цена складывается по двум производным:
1) очень надо деньги 2)зачем зарабатывать 1 ,если можно заработать 20?:D.
Как пример,для сравнения с нашими ценами,прайс из ОАЭ по Хондам.На так называемом постсоветском,цена складывается по двум производным:
1) очень надо деньги 2)зачем зарабатывать 1 ,если можно заработать 20?:D.
Приятные цены, но прайс старый, тем более февральский, у нас пару лет назад кажись тоже все не так дорого было. Но да ладно......
На Сэйлы конечно цены "невминяемые" на мой взгляд, не должно оно столько стоить. Вот если бы 15-ка стоила тыщу американскими, то можно было бы и купить, не так жалко было бы, а так.....Недавно был в Херсоне и видел там мужичка с Сэйлом 15-кой, спросил его как и что. Мужик тот ответил что мотор только снаружи красивый, а внутри китай он есть китай, вообщем недоволен он им был, говорил что провода его потрахали, свечи, карбюратор, какая-то еще шестерня........Говорит что когда покупал то ему сказали что это точная копия Ямы, причем по лицензии!!!!! Вот говорит я щас его заведу прогрею и пойду рыбачить, а ты мол послушай как он звучит.........Да-а......Звук того мотора был точно не от Ямы!!!!!!
Роман(РМ)
02.08.2008, 14:48
я когда первый раз лет 5 назад услышал про "китайцев" - инфа была такая ,что Китаезы скопировалим Ямаху ,а стоить будет в 3 раза дешевле.... тоесть гдето 800 у.е. макс.... в итоге- стоит как слегка б/у бренд...
интересно - а кто ж их всетаки покупает, и главное зачем? потом хрен продашь.....
Ладно машины - таксисты в основном скупают чтоб убить за 3-5 лет.....
я когда первый раз лет 5 назад услышал про "китайцев" - инфа была такая ,что Китаезы скопировалим Ямаху ,а стоить будет в 3 раза дешевле.... тоесть гдето 800 у.е. макс.... в итоге- стоит как слегка б/у бренд...
.....
Вот и я про то, что на.... такое счастье???:)
Валерий ua
03.08.2008, 09:50
Приятные цены, но прайс старый, тем более февральский, у нас пару лет назад кажись тоже все не так дорого было. Но да ладно......
На Сэйлы конечно цены "невминяемые" на мой взгляд, не должно оно столько стоить. Вот если бы 15-ка стоила тыщу американскими, то можно было бы и купить, не так жалко было бы, а так.....Недавно был в Херсоне и видел там мужичка с Сэйлом 15-кой, спросил его как и что. Мужик тот ответил что мотор только снаружи красивый, а внутри китай он есть китай, вообщем недоволен он им был, говорил что провода его потрахали, свечи, карбюратор, какая-то еще шестерня........Говорит что когда покупал то ему сказали что это точная копия Ямы, причем по лицензии!!!!! Вот говорит я щас его заведу прогрею и пойду рыбачить, а ты мол послушай как он звучит.........Да-а......Звук того мотора был точно не от Ямы!!!!!!
Цены не на сильно много изменились,прайс вывешивается один раз в год,февраль.А у нас к примеру,моя Суза 15 4т,в 2006 году через депонирование,обошлась в 12000грн и я был счастлив,а в тоже время более дорогой бренд в прайсе соответственно.
"Оце синок тобі і море";)
Konstant
03.08.2008, 20:04
Тутпо для Романа - А що то есть................
Как пример,для сравнения с нашими ценами,прайс из ОАЭ по Хондам.На так называемом постсоветском,цена складывается по двум производным:
1) очень надо деньги 2)зачем зарабатывать 1 ,если можно заработать 20?:D.
Пример не совсем корректный, там тех налогов нет... Ладно, думаю все все поняли...
Вот если бы 15-ка стоила тыщу американскими, то можно было бы и купить..
А он у вменяемых продавцов столько и стоит... Не в незалежной, у северных соседей...
На моем тоже соотношение 1-100 указано, а на шильде написано produced in usa, то есть так как мы привыкли "made in usa" там не пишут, но и не пишут на нем что сделан в Бельгии тоже. Интересна же................Наверна китаес:)
To Kot35
Два шильда одинаковые - один на ноге, второй под кожухом.
To Kot35
Два шильда одинаковые - один на ноге, второй под кожухом.
Спасибо бАльшое!!! Теперь распознан мой "конык", если твой бельгиец - то мой его брат родной, тоже бельгиец, шильдик точно такой же и на моем, хорошо шо не китаес:). Пасиба:Smile054:
Спасибо бАльшое!!! Теперь распознан мой "конык", если твой бельгиец - то мой его брат родной, тоже бельгиец, шильдик точно такой же и на моем, хорошо шо не китаес:). Пасиба:Smile054:
Да китайсев вроде не существут.
Удачи.
Да китайсев вроде не существут.
Удачи.
Вот отрывок из интервью с Пэтом Макки - бывшим президентом Меркюри
"""""Мы с нуля построили завод в Китае, обеспечивающий с нулевого цикла до сборки наших наиболее качественных и новейших изделий, что заняло 18 месяцев. Вы и представить себе не можете, чего стоит построить такой завод с нуля, и набрать с улицы совершенно случайных людей и обучить их совершенно незнакомой им культуре работы, но мы сделали это и завод работает! """""""""
Так что...кто знает????
ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так что...кто знает????
ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пропал мотор :(
вот такие двигла делают в чине 40hp - 60hp FourStroke Outboard engines
http://wwwarchive.mercurymarine.com/china
и места производсва.. все
Charleston, South Carolina (Cummins MerCruiser Diesel joint venture)
Fond du Lac, Wisconsin, USA
Juarez, Mexico
Komagane, Japan (TMC joint venture) (сдается мне Тохатсу моторс корпорейшн :)
Newton Abbot, U.K.
Petit-Rechain, Belgium
St. Cloud, Florida, USA
Stillwater, Oklahoma, USA
Suzhou, China
Tulsa, Oklahoma, USA
Пропал мотор :(
ВЫдумки. Одно дело китай какой он есть, другое - китай под присмотром бренда. Не думаю, что такая "захудалая" контора как меркурий позволит гнать на экспорт фуфел. Завод там постороили - оно и понятно, законы рынка однако - дешевая рабсила и благоприятсвование страны производству (любому)...
вот такие двигла делают в чине 40hp - 60hp FourStroke Outboard engines
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Будем надеяться что это не окажится сейлом, но как по мне, я бы сто раз подумал прежде чем купить.
ВЫдумки. Одно дело китай какой он есть, другое - китай под присмотром бренда. Не думаю, что такая "захудалая" контора как меркурий позволит гнать на экспорт фуфел....
Да дело даже не в том что Меркурий чего-то им непозволит, под присмотром будут выпускаться хорошего качества моторы - это понятно. НО!!!! Все же мы знаем насколько китайцы "нечистоплотные" бизнесмены, а тут в руках целый завод Меркурия, причем с производством как писали " с нуля"!!! И Вы думаете этот завод будет работать только на Меркурий? Вот что в этом всем пугает, что то что будет там производиться так сказать " в неформальной обстановке" и будет попадать на рынки типа нашего......
comrad600
05.08.2008, 00:46
Да дело даже не в том что Меркурий чего-то им непозволит, под присмотром будут выпускаться хорошего качества моторы - это понятно. НО!!!! Все же мы знаем насколько китайцы "нечистоплотные" бизнесмены, а тут в руках целый завод Меркурия, причем с производством как писали " с нуля"!!! И Вы думаете этот завод будет работать только на Меркурий? Вот что в этом всем пугает, что то что будет там производиться так сказать " в неформальной обстановке" и будет попадать на рынки типа нашего......
Вы лично сами были в Китае? От куда такое отношние? Виноваты не китайцы, а наши, которые готовы завозить откровенное гуано только чтоб продать лохам гонящимся за дешевизной. В самом китае даже дороги раз в 10 лучше чем германии, и подход к работе на самом высоком уровне! А -такого спокойного, умиретворенного отношения я не виде не где, хотя за спиной уже большая часть мира! Культура такая.
А то что привыкли что все китайское это дерьмо и крест на нации ставим. Так вот, они уже давно обогнали и европу и америку и уверенно догоняют япошек. не верите- слетайте, посмотрите! Я был очень удивлен!
Вы лично сами были в Китае? От куда такое отношние? Виноваты не китайцы, а наши, которые готовы завозить откровенное гуано только чтоб продать лохам гонящимся за дешевизной. В самом китае даже дороги раз в 10 лучше чем германии, и подход к работе на самом высоком уровне! А -такого спокойного, умиретворенного отношения я не виде не где, хотя за спиной уже большая часть мира! Культура такая.
А то что привыкли что все китайское это дерьмо и крест на нации ставим. Так вот, они уже давно обогнали и европу и америку и уверенно догоняют япошек. не верите- слетайте, посмотрите! Я был очень удивлен!
Так Вы уже купили себе Сейл? Расскажите нам как он? А Черри Амулет тоже купили? Это наши виноваты в том что китайцы делают откровенные подделки именитых брендов? Причем не только лодочных моторов, слизывают безбожно все подряд. И это все делается со спокойным умиротворением:). Понимаю - нация такая....... Воруют технологии и не придерживаются их.....Нация, понятно.....Дороги лучше чем в Германии? Серьезно? А впровинциях Вы были? Я вот не могу себе представить что бы к примеру Ямаха содрала под копирку мотор Меркурия и продавала его через официальных диллеров!!!!! Или Фолбксваген выпустил машину на все сто похожую на Мерседес!!! Как можно говорить о какой-то культуре производства, если все что производится - тупо украдено!!! А то что еще не украдено и производится на фирменных заводах под присмотром хозяев завода - это совсем не китайское, технология производства для Китая инородная. А вот Сэйл, который мы тут обсуждаем - это вот и есть чисто китайский подход к делу - украсть у Ямахи, склепать в гараже и искать лохов кто купит!!! И не надо валить все на барыг - это не они это гауно делают, а китайцы, барыги только привозят, но покупать или нет это ж дело лично каждого и выбор есть. Я вот не хочу и не беру,и мнение свое к китайпрому тоже имею - имею право. Китайцы украдут и подделают все, хоть черта лысого - лишь бы вы купили!!! Вот и вся умиротворенная философия обогнавших весь мир китайцев:D
comrad600
05.08.2008, 09:30
Так Вы уже купили себе Сейл? Расскажите нам как он? А Черри Амулет тоже купили? Это наши виноваты в том что китайцы делают откровенные подделки именитых брендов? Причем не только лодочных моторов, слизывают безбожно все подряд. И это все делается со спокойным умиротворением:). Понимаю - нация такая....... Воруют технологии и не придерживаются их.....Нация, понятно.....Дороги лучше чем в Германии? Серьезно? А впровинциях Вы были? Я вот не могу себе представить что бы к примеру Ямаха содрала под копирку мотор Меркурия и продавала его через официальных диллеров!!!!! Или Фолбксваген выпустил машину на все сто похожую на Мерседес!!! Как можно говорить о какой-то культуре производства, если все что производится - тупо украдено!!! А то что еще не украдено и производится на фирменных заводах под присмотром хозяев завода - это совсем не китайское, технология производства для Китая инородная. А вот Сэйл, который мы тут обсуждаем - это вот и есть чисто китайский подход к делу - украсть у Ямахи, склепать в гараже и искать лохов кто купит!!! И не надо валить все на барыг - это не они это гауно делают, а китайцы, барыги только привозят, но покупать или нет это ж дело лично каждого и выбор есть. Я вот не хочу и не беру,и мнение свое к китайпрому тоже имею - имею право. Китайцы украдут и подделают все, хоть черта лысого - лишь бы вы купили!!! Вот и вся умиротворенная философия обогнавших весь мир китайцев:D
Это как проституция. проблема не в самих проститутках, проблема в их востребованности! Я бы с большим удовольствием прикупил бы себе не сейл, а тамошний местный народный подвесной дизельный моторчик. просто мир готов покупать что угодно, лишбы оно было дешевым. с другой стороны в Китае производят очень много очень качественных товаров. вопрос в востребованности и в контроле качества при производстве. А что, в мире ничего по жизни не копировалось? Вихрь это кёнинг, жигули это фиат, Камаз не допускают для выезда за-рубеж, так как машина слизана, винтовка мосина это эквивалент винтовки винчестера...Фольцы, бехи и авдюхи основаны на сходных силовых агрегатах!!! Так даже малосильные меркури в одно время носили трикамертонный значек ямахи под кожухом! Это все старо как сама история. Я не призываю покупать сейлы, даже скорее наоборот. если гнать и хаять сии продукты, получится весьма неплохой мотор, так как работать китайци умеют.
вот у мерков, моторы оптимакс на 60% собираются роботом, крупноагрегатная сборка-руками. и абсолютно не зависит кто делает крупноагрегатную сборку так как это может даже обученное животное делать.
Вы довольны своим монитором? А процессором? А мобильником? Они-то сделаны в китае!
Это как проституция. проблема не в самих проститутках, проблема в их востребованности! Я бы с большим удовольствием прикупил бы себе не сейл, а тамошний местный народный подвесной дизельный моторчик. просто мир готов покупать что угодно, лишбы оно было дешевым. с другой стороны в Китае производят очень много очень качественных товаров. вопрос в востребованности и в контроле качества при производстве. А что, в мире ничего по жизни не копировалось? Вихрь это кёнинг, жигули это фиат, Камаз не допускают для выезда за-рубеж, так как машина слизана, винтовка мосина это эквивалент винтовки винчестера...Фольцы, бехи и авдюхи основаны на сходных силовых агрегатах!!! Так даже малосильные меркури в одно время носили трикамертонный значек ямахи под кожухом! Это все старо как сама история. Я не призываю покупать сейлы, даже скорее наоборот. если гнать и хаять сии продукты, получится весьма неплохой мотор, так как работать китайци умеют.
вот у мерков, моторы оптимакс на 60% собираются роботом, крупноагрегатная сборка-руками. и абсолютно не зависит кто делает крупноагрегатную сборку так как это может даже обученное животное делать.
Вы довольны своим монитором? А процессором? А мобильником? Они-то сделаны в китае!
Кстати монитор к меня корейский а мобильник Нокия зделан в Венгрии, ну да не об этом....И мы тоже многое передрали, но на многое и патент покупали и кстати те Жигуленки до сих пор бегают......Меня не так пугает то что сделано в Китае на фирменном заводе и под присмотром- тут заслуги китайцев равны нулю, но вот то что собирается на этих же заводах ( может не на всех) в так называемые "черные смены" и уже без контроля - вот это совсем другое дело., а это есть и причем под "крышей" партийный боссов и мафии. Мой хороший знакомый занимается поставками из Китая всего чего только можно, так вот можно заказать практически все!!! И сделано оно будет во многих случаях на фирменных заводах, вот только совсем не из тех комплектующих и совсем не с тем качеством, а отличить практически невозможно, все налажено. И развито это на широкую ногу и с размахом и поделать с этим никто ничего не может, потому как очень высокая крыша у этого бизнеса, а терять свои заводы никто не хочет.
Вот почему плох для потребителя завод в Китае, когда там завода не было - подделать такую серьезную вещ как лодочный мотор было практически нереально, но теперь.......Как говорится триаде и карты в руки:). Посмотрите, уже многие производители размещают производство в Индии, почему? И почему такие производители как Ямаха сидят и сопят тихонько, а у них втупую ворут технологии и модельный ряд??? Вот такого Китая я не хочу!!!
Serhii Kv
05.08.2008, 10:23
Я вот не могу себе представить что бы к примеру Ямаха содрала под копирку мотор Меркурия и продавала его через официальных диллеров!!!!!
А вы можете представить, что Яма совместно с Мерком разрабатывали ряд моторов? :) Со слов Мерка - за деньги Мерка. И, тем не менее, Ямаха имеет свою линейку 4Т моторов 40-60 л.с. :)
А вы можете представить, что Яма совместно с Мерком разрабатывали ряд моторов? :) Со слов Мерка - за деньги Мерка. И, тем не менее, Ямаха имеет свою линейку 4Т моторов 40-60 л.с. :)
А почему и нет? Удешевление себестоимости за счет совместных разработок это нынче нормальная мировая практика, посмотрите на автопром. А то что это было за деньги Мерка - так они уже не один год судятся, может Мерк таким образом закрывал свои "бока":). Во многих Мерках стоят головки сделанные Ямой для Мерка, куча комплектующих от Тохи, куча совместных моделей. Это нормально - это глобализация производства, но качество от этого же не страдает, а значит и МЫ как потребители не в проиграше:)
...винтовка мосина это эквивалент винтовки винчестера...
Ден, не перегибай. Я читал все что можно было перечитать на эту тему. Трехлинейка - отечественный продукт настолько, насколько можно абстрагироваться от аналогов. И ты сам эту гипотезу подтверждаешь упоминая про сходные силовые установки жерманских авто.
Ту Кот35.
Третья смена гворите... А думаете та водка, которая стоит на прилавках наших лабазов не в эту же (третью, четвертую) смену делается?
А брак можно и в рабочее время гнать, не проблема абсолютно.
По своей работе тесно связан со специализированным продуктом от такой "малоизвестной" конторы как Epson. Это устройства линейной термопечати, модульные спецмеханизмы печати, специализированные POS-устройства. В 2002 году ВСЕ стало идти с надписью сделано в чайне. Ожидания были самые худшие (сервис видел страшные сны)... Итог - в Багдаде все спойно. Идея - ОТК рулит...
Проблема слизывания действительно существует. Вот тут как раз основная собака зарыта. Как говорил Николо Амати, когда его ученик Страдивари пытался скопировать (снять все размеры) с его скрипки "Император": "Да, мерять ты умеешь. Ну и что? Скрипка звучать не будет..." В этом свете от китайских поделок всех и вся буду остерегать и отговаривать. По крайней мере пока. Дальше будет видно. НО! Давайте не забывать историю. В 50_е годы слово "японская техника" было синонимом "откровенное гав..о (пардон некачественный товар)". Что сейчас?
Вот и я об этом же. Те партийные боссы и мафия тем или иным способом провоцируют подъем и развитие производства, о которых у нас принято только словами и на предвыборных плакатах упоминать... Ладно, это долгая тема, но мысль я думаю понятна.
Валерий ua
05.08.2008, 12:19
Кстати монитор к меня корейский а мобильник Нокия зделан в Венгрии, ну да не об этом....И мы тоже многое передрали, но на многое и патент покупали и кстати те Жигуленки до сих пор бегают......Меня не так пугает то что сделано в Китае на фирменном заводе и под присмотром- тут заслуги китайцев равны нулю, но вот то что собирается на этих же заводах ( может не на всех) в так называемые "черные смены" и уже без контроля - вот это совсем другое дело., а это есть и причем под "крышей" партийный боссов и мафии. Мой хороший знакомый занимается поставками из Китая всего чего только можно, так вот можно заказать практически все!!! И сделано оно будет во многих случаях на фирменных заводах, вот только совсем не из тех комплектующих и совсем не с тем качеством, а отличить практически невозможно, все налажено. И развито это на широкую ногу и с размахом и поделать с этим никто ничего не может, потому как очень высокая крыша у этого бизнеса, а терять свои заводы никто не хочет.
Вот почему плох для потребителя завод в Китае, когда там завода не было - подделать такую серьезную вещ как лодочный мотор было практически нереально, но теперь.......Как говорится триаде и карты в руки:). Посмотрите, уже многие производители размещают производство в Индии, почему? И почему такие производители как Ямаха сидят и сопят тихонько, а у них втупую ворут технологии и модельный ряд??? Вот такого Китая я не хочу!!!
Не могу не вставить свои пять копеек.Когда извесный бренд размещает свой завод с нуля,под своим контролем в Китае-это нормально.Так же ,как Суза,разместила свой завод в Таиланде.Бренд должен и будет контролировать качество ради имени.Другое дело,когда после получения технологии,появляются фирмы-заводики,которые на основе всё тойже полученной технологии,начинают клепать свою продукцию.Занимаясь стройматериалами,с этим сталкиваюсь постоянно.С водопроводными смесителями(цена закупки на Украине-2,5$),профили для подвесных потолков Амстронг,которые назвали Миви и стали гнутся от собственного веса,ламинат и ....На упаковке упомянутых товаров пишут "немецкое качаство" а наши делки втирают людям о том что сделано в Германии.Также и Опель-Кадет,который стал Черри со всеми вытекающими.
Мои знакомые,каждый год едут в Лондон,покупают новые модели фирмы
ХайТек,потом летят в Китай делать заказ,а потом на рынке Украины появляются "фирмовые вещи" со всеми лейбами и бирками.Я видел,внешне не отличить.
Также и Сейл,по моему тоже случай,как с Опель-Кадетом,где информация о том,что Ямаха осуществляет выпуск совмесно с китайозами.Другое дело,что наши "дилеры":D:mad:,выдают желаемое за действительность."Такой хоккей нам не нужен"
Купил молоток, красиво крашеный, ручка удобная с массой наклеек.
Один раз ударил, молоток поломался, прямо по металлу на 3 части. Оказался из чугуна.
Имею звуковоспроизводящую аппаратуру японской корпорации Rotel, класса "Hi-Fi". Исключительно высокое качество.
И то и другое - произведено в Китае.
Невзирая на такое противоречие, считаю что риск быть обманутым все равно еще слишком велик.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я только неделю назад прилетел с Китая ,пробыл там 14 дней поситив больше 20 заводов по обработке металла для изготовления пресс-форм и побывав больше чем в 5 городах. Так я Вам скажу что за год у них поменялась отношение к производству всего, рынок стал требывать качество и Китайцы за год перестроились и государство им в этом помагает очень сильно, ты можеш взять суду у госуд. ,только если ты будеш делать новые рабочие места, при том без процентов. Просто еще не все привыкли плотить за качество,таже Германия и Карея тд. покупают оборудование и пресс-формы ставят свои леибы и продают в 2 раза дороже, есть живые примеры. А на этих заводах я видел и Индусов и весь Евросоюз как заказчики. Просто когда ты размещаеш там заказ то Китайцы могут довать 2 цены,одна низкая с плохим качеством ,а вторая с хорошим качеством но выше. И я скажу что половина с СНГ покупают все как можно подешевле,потомушто МЫ с вами его купим, да и моржа на нем повыше для заказчиков. А В КИТАЕ, НЕ КТО НА АМУЛЕТАХ НЕ ЕЗДИТ И НА ЧЕРРИ ТОЖЕ,ТАМ ВСЕ МАШИНЫ ЕСЛИ НЕ ХЮНДАЙ ТАК ФОЛЬСВАГЕН ИЛИ BMV ПРИ ТОМ МЕСТНОГО ПРОИЗВОДСТВА И ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА. А прадают эти какашки у нас потомушта мы их покупаем, так что еще не известно кто еще КИТАЙЦЫ мы или они.
comrad600
09.08.2008, 02:40
А В КИТАЕ, НЕ КТО НА АМУЛЕТАХ НЕ ЕЗДИТ И НА ЧЕРРИ ТОЖЕ,ТАМ ВСЕ МАШИНЫ ЕСЛИ НЕ ХЮНДАЙ ТАК ФОЛЬСВАГЕН ИЛИ BMV ПРИ ТОМ МЕСТНОГО ПРОИЗВОДСТВА И ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА. А прадают эти какашки у нас потомушта мы их покупаем, так что еще не известно кто еще КИТАЙЦЫ мы или они.
+1! Все такси или тоёта Корона комфорт или фольцваген джэтта турбоди.зсель) . крутость владельца автоопределяетйся номером. Надо чтоб было больсе 8рок, еще лучше 18. очень плохо если есть 4ка/. Даже 4го этажа нет."!
+1! Все такси или тоёта Корона комфорт или фольцваген джэтта турбоди.зсель) . крутость владельца автоопределяетйся номером. Надо чтоб было больсе 8рок, еще лучше 18. очень плохо если есть 4ка/. Даже 4го этажа нет."!
В названии Сэйл - 4-ре буквы:)...Вывод???:D
Хотим мы этого,или нет ..да что там мы-весь мир,но скоро,ой очень скоро все ,что не сделано будет в Китае,то это только то ,что и ###...никому не надо:D
По факту уже думаю большая половина техники (очень бОльшая) это Китай,жратва тоже,игрушки..да все!
Одна американская журналистка пыталась год прожить не приобретая ничего китайского,очень тяжело но пока это ей удалось..пока.
Кстати в очень давние советские еще времена очень ценились китайские вещи-ручки,термоса,текстиль..у многих кое что еще служит,хотя полвека прошло..
Китай делает стремительный прорыв на рынки,а еще недавно метал плавили чуть не в каждом дворе,так сказать по домашнему:)
Скажем чесно- если бы Сейл стоил,нет вернее продавался бы ну скажем за 800 америк.долл, то думаю на воде их было бы на порядки больше..и всем было бы насрать,что сделан в Китае..
Кстати в моем финско -венгерском телефоне сдохла через месяц оригинальная батарея,пришлось купить китайскую(других просто не нашел)- работает .
Менталитет у азиатов не наш,- работать они умеют фанатично,так что уверен-"произведено в Китае" это будет признак качества..подождем.
Дешевые??? Это они во Владивостоке дешевые... В незалежном козлятнике незалежные от совести барыги ценник на них лупят в полный рост, почти как за брендованную иномарку...
The best!!! Ну в принципе ты прав, если людям вссе равно, то ты так и продолжай к ним обращаться по стране проживания, но только не ко мне.
Правильно человек сказал: Сейл столько стоит потому, что он отличного качества двигатель. Я еще не слышал о таком покупателе, который бы пришел и сказал - "да протупил, нужно было добавить денег и взять Merc". Возможно такое и произойдет конечно годика через 3-4, посмотрим.
ValeraYar
10.08.2008, 10:51
А дело помоему даже и в не Китае.У нас и своего доморощенного дерьма хватает.Я уже не говорю какое мы молоко пьем и с чего там колбаса сделана.Вся беда в том что у нас нет контроля .Никто не проверяет чем торгуют и какого оно качества.Где меньшее сопротивление туда все дерьмо и прут.
Дело было осенью прошлой. Ехал я через Южный мост в сторону Харьковского под вечер. Пробка - :susel:километры... Доехав до причины пробки - увидел чудо под названием " Ссань Йонь Рекстон" джип - китайоз на Украине дособирающийся. У чуда на совершенно ровном участке дороги отвалился кардан, рассыпалося всё что включено в задний мост и налилося огромная лужа масла. Мужик при галстуке:eek: в недоумении смотрел на это и рассказывал об "этом" по мобилке. От так от. Покупайте китайосов - коль не жалко вам бабосов :D
Дело было осенью прошлой. .... Ссань Йонь Рекстон" джип - китайоз на Украине дособирающийся. У чуда на совершенно ровном участке дороги отвалился кардан, рассыпалося всё что включено в задний мост и налилося огромная лужа масла.
Я никого не защищаю.
Но-" в Украине собирающийся":D это тоже неслабо!
Да и картин подобных я с жигулями-тавриями и пр. тоже насмотрелся...
И еще раз утверждаю скоро и выбора у нас особого не будет..мейд ин чина ..хошь не бери.
Их шесть с лишком миллиардов,если отбросить жителей папуасии и прочие народы оставшиеся в бронзовом веке,то думаю,что каждый третий на планете собирающий авто и прочие утюги будет наш брат китаец...
Я никого не защищаю.
Но-" в Украине собирающийся":D это тоже неслабо!
Да и картин подобных я с жигулями-тавриями и пр. тоже насмотрелся...
И еще раз утверждаю скоро и выбора у нас особого не будет..мейд ин чина ..хошь не бери.
Их шесть с лишком миллиардов,если отбросить жителей папуасии и прочие народы оставшиеся в бронзовом веке,то думаю,что каждый третий на планете собирающий авто и прочие утюги будет наш брат китаец...
+1.Полностью согласен.Куда не глянь везде Китай.Но смотря ещё какой Китай.У меня есть пару вещей Китайских,которые ишли на экспорт в Америку.Так там и качество ниего,не то что нам в Украину сунут что попало.
The best!!! Ну в принципе ты прав, если людям вссе равно, то ты так и продолжай к ним обращаться по стране проживания, но только не ко мне.
А кто к тебе обращается? Пальцем покажи...
Таможенные платежи в раше и уркаине практически равны, логистика, если не экспресс авиадоставка - аналогично. А люди сами дальнейшие выводы сделают.
Ты прав, жизнь - она мудрая, все сама на свои места расставит...
Игорь ims
11.08.2008, 13:05
Менталитет у азиатов не наш,- работать они умеют фанатично,так что уверен-"произведено в Китае" это будет признак качества..подождем.Мы тоже умеем работать.
А дрянь будет производиться людьми до тех пор, пока они будут отказываться уважать свой труд и самих себя.
Это так-же относится и к Китаю с китайцами.
Можно, конечно, подождать, пока весь китайский народ первым себя зауважает :).
Надо же...
Как много практических отзывов владельцев Сейлов :D.
Их шесть с лишком миллиардов,если отбросить жителей папуасии и прочие народы оставшиеся в бронзовом веке,то думаю,что каждый третий на планете собирающий авто и прочие утюги будет наш брат китаец...
Я дико извиняюсь, но зачем же так сильно любить Чину, что все население земного шара отдать китайцам. Я понимаю,конечно, их тьма, но население планеты нынче 6.6 миллиардов!!! Тогда получается что только вот каждый десятый и не китаец:). А еще веть индусы есть, их тоже тьма.....И папуасы конечно, их вообще никто не знает сколько...
На сегодняшний день действительно, каждый шестой - китаец, но это не повод для того что бы их как-то иначе воспринимать. Все что в Китае производится хорошо -НЕ КИТАЙСКОЕ!!! Ну может через десятки лет их продукция и будет синонимим качества, но это же тоже не повод для покупки Сэйла сегодня!!!!! А может через годик-другой "Моторсич" будет "форэва":)
Это я к тому что всему свое время, и слова"трудолюбие" и "качество" это разные понятия, одно из другого не вытекает.
Я дико извиняюсь, но зачем же так сильно любить Чину, что все население земного шара отдать китайцам. ..... Ну может через десятки лет их продукция и будет синонимим качества, но это же тоже не повод для покупки Сэйла сегодня!!!!! А может через годик-другой "Моторсич" будет "форэва":)
Это я к тому что всему свое время, и слова"трудолюбие" и "качество" это разные понятия, одно из другого не вытекает.
Прошу прощения- конечно имелось ввиду из шести с лишних миллиардов ну да я думаю это понятно из дальнейших рассуждений..как говорится опечаточка вышла.
Не хочется философствовать ,но трудолюбие и качество тесно связаны, и понятия общие...иначе вспоминается совдерия с пятилеткой за три года и с бешеными % чего то там сверхплана.
И я не говорил что Сейлы и пр. надо уже приобретать прямо вот сейчас..а пытался лишь поделится соображениями ( а я в них уверен),что будем пользовать все китайского производства и будет это довольно качественным, и лет для этого не потребуется десятки..
А Мотор Сичи на следующий день вступления Украины в НАТО просто прийдет пипец..и им будет не до моторов вообще.
А про плохую работу в некоторых странах говорят-" русская работа", обидно..тем более ,что при Николае Романове эта работа была еще одной из самых лучших...
А Мотор Сичи на следующий день вступления Украины в НАТО просто прийдет пипец.....
Ошибаешься однако. Это все равно, что ожидания, что после вступления в ВТО мы получим доступ к европейской автосвалке б/у машин по настоящим, а не текущим раздутым ценам... равно как и ценам на новые авто....
Кто ж из "дядь с волосатой лапой" будет сам себе кислород перекрывать? В любой другой стране - да, но в этой - в ближайшие лет 100...200 - точное и однозначное нет...
Рад бы ошибиться, но реалии и факты - самая упрямая в мире вещь...
Паша ,все дело в том что наш (Украинский) и российский ВПК связаны очень тесно, и например украинские ракеты на 50-60% состоят из российских комплектующих, да и большая часть техники собирается из наших комплектующих в той же России,а теперь вопрос - ты думаешь ничего не изменится после того как Украина станет членом НАТО?
И как все это связано с моторами Сейл?:D
Думаю надо или новую тему открывать,или закругляться..
ты модератор..решай.
Практически ничего. Будет пару нормативных актов, по которым ряд предприятий указанного тобой профиля будут иметь статус государства в государстве. По такой же схеме защитят долбанный псевдособственный псевдоавтопром...
Да и не пустят нас в нато. Не забывай, что раша практически единственный поставщик енергоресурсов, как в уркаину так и европу... Поставят нас вразмен и делов. "Танцы раком, срамом напоказ", (с) имхо...
И как все это связано с моторами Сейл?:D
Думаю надо или новую тему открывать,или закругляться..
ты модератор..решай.
Тему закрывать не буду, есть второй модератор, пусть он берет шашку в руки:D.
А связано так - несмотря на то "что он отличного качества двигатель" - реальных пользователей нет. Ну почти нет. А те что есть - молчат...
Максуд наверняка с каждого покупателя расписку берёт "о неразглашении" :cool:
Так что... кто знает - может мы с вами теряем шанс использовать лучшие двиги на сегодняшний день :)
И я не говорил что Сейлы и пр. надо уже приобретать прямо вот сейчас..а пытался лишь поделится соображениями ( а я в них уверен),что будем пользовать все китайского производства и будет это довольно качественным, и лет для этого не потребуется десятки..
Ну это очень спорно. Повторюсь, я не считаю китайскими те товары, которые были произведены брендами на территории Китая, там другой спрос и китайцы там только принеси-подай и нажми кнопку:).
Теперь посмотрим на "чисто" китайский ширпотреб. А ему-то уже не один десяток лет оказывается!!! И что, за это время случился прыжок в сторону качества??? Неа!!! А почему??? Частично ответ кроется в следующем.........Дело в том, что на сегодняшний день у китайского барахла и по их цене ПРОСТО НЕТ КОНКУРЕНТОВ!!! Этого мало? Зачем спрашивается им что-то менять, доказывать, перестраивать??? Они полонят весь мир своим копеечным барахлом, и им это выгодно и спрос за это невелик. Теперь представим что они пойдут по пути Кореи и Японии.......Ну и сколько серьезных конкурентов они тут же наживут себе на голову??? Да всех!!! А смысл??? А потерять свою "китайскую" нишу это уже как два пальца, индусы спят и видят это. Ну теоретически конечно, могут китайцы сделать действительно качественный продукт и самостоятельно.Но!!! Для этого нужны уже вложения посерьезней чем карандаш и линейка для передирания у кого-то, и оборудование нужно уже соответствующее. А аотом еще нужно будет всем доказать что это не хуже чем у других!!!! А цена??? Это уже не может быть цена как у барахла, потому как вложения посерьезней и соответственно конечеый продукт будет ненамного дешевле именитого бренда. А Вы купите себе машину китайскую по качеству как тот же Мерседес, но дешевле на 10 процентов???? Это к примеру....Я точно нет!!! Вот что-то похожее и Сэйлом, млжет и неплохой мотор, но с такой ценой недалеко до бренда. И какой смысл??? Вы думаете китайцы этого непонимают??? Так что, я думаю , тут еще "бабка на двое сказала" насчет нужности самим китайцам хорошего качества. Своя ниша у них уже есть и синица в руке тоже, а вот дальше уже не будет так все просто для них, там уже реальные конкуренты, и там не слижешь под копирку и не выйдешь с этим на рынок типа Европы или Америки, а без этого никак........
Отаке...
Игорь ims
11.08.2008, 21:08
Тему закрывать не буду, есть второй модератор, пусть он берет шашку в руки:D..
Легко.
Хотите - перемещайтесь в "Общий треп" Домика.
Флудеры.... :D.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010