муки выбора надуваса

[mabilochka]

Доброго времени суток всем домовым!
Настало время выбора нового комплекта.
Перечитал весь форум, но все равно решил спросить совета у форумчан.
итак вводные:
Места рыбалки:
КВХ, Прохоровка,Десна,Киев.
Последнее время КВХ в приоритете.
Ловлю всем! от удочки до квока. Но в основном все же джиг.
Катаю как на один день, так и на наделю.
Уже определился с мотором (9.8) и с длиной лодки (330см).
Чаще рыбалка в одного.
транспортировка - в машине.
Проблема лишь выбрать тип надуваса (аирдек,нднд или все же ненавистная фанера)
Имею проблемы со спиной. отсюда очень важный критерий- минимальный вес переносимый в сумке.
Так же совершенно нет желание иметь секс с фанерой. На однодневный выезд вообще не вариант.
Долго смотрел навигатор аир. Увидев её на КВХ с двумя пассажирами, закрались сомнения. У лодки очень большая парусность и первое сравнение, которое приходит в голову- кукла неваляшка. Кидает ее с борта на борт изрядно (буду очень рад, если я не прав). Вообще не представляю как на этом рыбачить.
Вес самой лодки так и не нашел в описании.
Енерджи - меньше килеватость (думаю переживу) и по логике остойчивость лучше. Но так и остался вопрос по качеству (судя по форуму).

Все же идеальным вариантом для себя вижу аирдэк. Это должен быть самый легкий вес лодки. При этом нет гемора с разбором фанеры.
Но возникают другие вопросы. насколько я понял 330см киль и аирдек не очень то и дружат. (вот тут нужна помощь форумчан. может я просто не нашел правильного комплекта?)
единственный вариант, где хорошо ложится аирдэк это - тримаран от Эллинга. Вес 310см - 27+14 кг приемлемо для меня.
Но и тут есть проблемы. судя по видео Богомаза, максимальная скорость в одного даже до 30 не дотягивает (мотор 9.8).
+ нету в длине 330см + стоимость лодки достаточно высокая.
Если кто пользовался таким- напишите отзыв.

В итоге голова плавится.
хотелось бы услышать мнение форумчан.
Если у кого есть возможность и желание показать свои комплекты на воде - буду очень признателен. Так как никакой форум не заменит собственных ощущений

[SL]

на 330 надувасе 32-33 км/ч скорость уже стремно как по мне.. и это по штилю фактически.
мало мальская волна - глисс тоже стремновато) но можно 26-27 идти.
А если лодка весит фиг да нифига, малейший боковой ветерок, и привет :)
куда спешить не вижу смысла, добраться на 3-4 минуты раньше до точки?

ну и мое мнение надувной пол - это для любителей не курить в лодке и делать всяческое поклонение вещам :)

На самом деле тема важная, можно мое сообщение пропустить)
9,8 в одиночку больше 32 не пойдет, и то на пустую лодку

[mabilochka]

не курю и не бухаю. к вещам отношусь бережно. в этом плане проблем быть не должно.
За скоростью не гонюсь. Мне безопасность важнее.
больше 330 для эгоиста смысла брать не вижу. мне и 20кг поднимать проблемно. каждый кг на счету.
а для редких рыбалок вдвоем можно и потерпеть.
После моего надуваса 240 см с навесным транцем, должно хватить:D

[SL]

не курю и не бухаю. к вещам отношусь бережно. в этом плане проблем быть не должно.
За скоростью не гонюсь. Мне безопасность важнее.
больше 330 для эгоиста смысла брать не вижу. мне и 20кг поднимать проблемно. каждый кг на счету.
а для редких рыбалок вдвоем можно и потерпеть.
После моего надуваса 240 см с навесным транцем, должно хватить:D

тут ведь как.. 20 кг если проблемно поднимать - это уже проблема.
я не думаю что тоха и лодка весят меньше, а еще бенз, пасочки. прекратить стареть! :D

[mabilochka]

как не крути, а в итоге все равно кастрюля на лафете будет.
там вообще ничего поднимать не нужно

[Carassius]

Мне тут в соседней теме насоветовали 360-ку, и мне очень нравится, спасибо форумчанам (см. тему Есть ли жизнь после км300)
Но я на лафете вожу, так что мой вариант- фанера.
Если бы складывал, брал бы НДНД. Аирдек пользовал - не понравилось. Даже при максимальной накачке при скорости больше 25 может создавать волну по полу. И это на 300-ке.
Надежность: из-за высокого давления швы подвергаются очень большой нагрузке и потом очень сложно ремонтируется.

[Оzzy]

В барахолке буквально вчера проскакивал раскладной 360й риб, под 15ти сильным мотором - ураган, 3х врозлых дядек катал 40+кмч. Денег просили 8к, ушел в тот же день...

[Гена Б.]

В барахолке буквально вчера проскакивал раскладной 360й риб, под 15ти сильным мотором - ураган, 3х врозлых дядек катал 40+кмч. Денег просили 8к, ушел в тот же день...

Я вже в обід не стиг за ним.

[KAKTYS]

9,8 в одиночку больше 32 не пойдет, и то на пустую лодку

Парсун 9,8 2т, на лодке Навигатор AIR 360 идет с капитаном 95кг с баком 12л+якорь 6кг+ рыбацкий скарб идет на максималке 34- 35км\ч.

[SL]

Парсун 9,8 2т, на лодке Навигатор AIR 360 идет с капитаном 95кг с баком 12л+якорь 6кг+ рыбацкий скарб идет на максималке 34- 35км\ч.

ну легче она потому и идет). да и еще 360 идет лучше чем 315-330 как по мне. )

[hippo]

ну легче она потому и идет). да и еще 360 идет лучше чем 315-330 как по мне. )

Да,чем длиннее ,тем лучше,400 НДНД Навигатор гипнркилеватая 35-36,под тем же мотором.

[Carassius]

А бывают какие то тусовки, чтобы попробовать разные моторы? Клубные выезды или от магазина. Я б на месте продавцов организовывал такое.

[Мike]

Все же идеальным вариантом для себя вижу аирдэк. Это должен быть самый легкий вес лодки. При этом нет гемора с разбором фанеры.
Но возникают другие вопросы. насколько я понял 330см киль и аирдек не очень то и дружат. (вот тут нужна помощь форумчан. может я просто не нашел правильного комплекта?)

Была в свое время Гранд Корвет 330А. Никаких дельфинов, качал ножным Браво (штатным) Из минусов -цена и не переставляемые по длине банки. Катал под тохой 9,8. Вери гуд. Была энерджи с НДНД. Из минусов - много лишнего и не нужного наклеяно было, Отсюда большой вес и плохая сворачиваемость при низких температурах. Сейчас навигатор аир 360-терпимо:D. Следующая будет только Финвал;)

[SL]

А бывают какие то тусовки, чтобы попробовать разные моторы? Клубные выезды или от магазина. Я б на месте продавцов организовывал такое.

Ну если лодка стоит тыщ 20 уе, то вам организуют) и то в порядке очереди, когда сделают, только сперва отправят штук 100 на экспорт, потом поговорят :)

Или вот есть каяки, там Игорь организовывает, опять же здоровье на лицо! http://fishing.kiev.ua/vb3/forumdisplay.php?f=262

[mabilochka]

у друга 360колибри. честно не понимаю зачем одному такая длина. Для двоих- супер. даже втроем можно ловить.
как насчёт тримарана от эллинга? кто-нибудь пользовал?
нднд минимум в 360 длине. Потому что мне становится смешно с первых секунд просмотра ланного видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

кстати подскажите какой вес шкуры навигатора 330 и 360?

ту Carassius - читал вашу тему вдоль и поперек. Все равно купите кастрюлю. это лишь вопрос времени. Да и мук выбора не понимаю. если надувас- килевая колибри 360 самый оптимальный вариант

[Carassius]

Ну, значит не вдоль и поперек) Ведь я уде купил, и это таки КМ 360. Нашлось еще несколько причин, почему кастрюлю мне пока не надо. Если честно, выход пока на воду был 1, но доволен очень

[hippo]

Доброго времени суток всем домовым!
Настало время выбора нового комплекта.
Перечитал весь форум, но все равно решил спросить совета у форумчан.
итак вводные:
Места рыбалки:
КВХ, Прохоровка,Десна,Киев.
Последнее время КВХ в приоритете.
Ловлю всем! от удочки до квока. Но в основном все же джиг.
Катаю как на один день, так и на наделю.
Уже определился с мотором (9.8) и с длиной лодки (330см).
Чаще рыбалка в одного.
транспортировка - в машине.
Проблема лишь выбрать тип надуваса (аирдек,нднд или все же ненавистная фанера)
Имею проблемы со спиной. отсюда очень важный критерий- минимальный вес переносимый в сумке.
Так же совершенно нет желание иметь секс с фанерой. На однодневный выезд вообще не вариант.
Долго смотрел навигатор аир. Увидев её на КВХ с двумя пассажирами, закрались сомнения. У лодки очень большая парусность и первое сравнение, которое приходит в голову- кукла неваляшка. Кидает ее с борта на борт изрядно (буду очень рад, если я не прав). Вообще не представляю как на этом рыбачить.
Вес самой лодки так и не нашел в описании.
Енерджи - меньше килеватость (думаю переживу) и по логике остойчивость лучше. Но так и остался вопрос по качеству (судя по форуму).

Все же идеальным вариантом для себя вижу аирдэк. Это должен быть самый легкий вес лодки. При этом нет гемора с разбором фанеры.
Но возникают другие вопросы. насколько я понял 330см киль и аирдек не очень то и дружат. (вот тут нужна помощь форумчан. может я просто не нашел правильного комплекта?)
единственный вариант, где хорошо ложится аирдэк это - тримаран от Эллинга. Вес 310см - 27+14 кг приемлемо для меня.
Но и тут есть проблемы. судя по видео Богомаза, максимальная скорость в одного даже до 30 не дотягивает (мотор 9.8).
+ нету в длине 330см + стоимость лодки достаточно высокая.
Если кто пользовался таким- напишите отзыв.

В итоге голова плавится.
хотелось бы услышать мнение форумчан.
Если у кого есть возможность и желание показать свои комплекты на воде - буду очень признателен. Так как никакой форум не заменит собственных ощущений

Думаю вы совершенно правы,идеальным вариантом,именно для вас будет как раз Аирдек.Чувствуется хороший аналитик,со знанием вопроса.

[Константин74]

Добрый день.

Дам совет от себя, если позволите. У меня Навигатор 360 Эир, плотность ткани 1100. Сама по себе лодка тяжеловата, но 5-10 м я ее несу сам не спеша из багажника авто до переда автомобиля, для того что бы от мотора авто электро-насосом накачать лодку и надувное дно. Мотор для лодки у меня Мерк 15 США с весом 35 кг. Сам полностью все загружаю в машину, выгружаю и собираю, а так же разбираю лодку. На воде лодка как для меня - класс. До этого была колибри КМ-300 с жестким полом слань-книжка. У кума лодка Энерджи 330 с пайолами. Рыбачу на Днепре и КВХ. Однозначно скажу - Навигатор очень комфортен при переходах по волнам на дальние дистанции, да и по тихой воде тоже. Во-первых на волнах спину не бьет, как на лодках с жестким дном, во вторых из-за больших баллонов лодки 48 см и надувного киля, даже когда я 105 кг + кум 110 кг и еще рыбак 85 кг -волна по-барабану и в лодке всегда сухо, тк на Днепре и КВХ даже при небольшой волне баллон 42 см как во многих лодках - это сразу все брызги и вода у вас в лодке при переходах с точки на точку на скорости. Что касательно как в НДНД стоять и рыбачить. Да, из-за больших баллонов и килеватости большой - парусность есть конечно же. Но 2-якоря как на всех надувасах или 1 якорь и мотор полностью из воды поднять и на течении норма. Стоять вдвоем и одновременно закидывать спининги на джиг, твич и т.д. я 105 кг и кум 110 кг - абсолютно комфортно. Лодка широкая, фиг перевернеш и совсем не колбасит. Я бы сказал что почти как на пайолках, только чуть мягче на полу, но никакого дискомфорта и проблем. Теперь если вам нужна легкая лодка: самые легкие лодки будут только плоскодонки с отдельным полом. Все остальное - тяжелое. Пайолки легче, чем НДНД, ткт шкура в них отдельно, а пол отдельно, поэтому легче будет по одной сумке доставать в любом случае. Но сборка - разборка геморная и табуретка на волнах такая лодка (только если есть лафет, тогда есть смысл). На Аирдэках не ходил, но они сняты с производства, да и под 15-ым мотором и более, пол этот на скорости выгибает и лодка не едет быстро, как должна. Аирдэк под мотор 5-10 лс максимум. Комфортно передвигаться однозначно на НДНД любого производителя. Есть в НДНД и облегченные варианты - это 330 лодки с тканью плотностью 900. Но в них места меньше полезного внутри (чисто лодка эгоиста или двух небольших рыбаков 70- 80 кг весом каждый), да и ходовые качества похуже, чем в лодках 360 и более, тк дльше выходят на глиссер, часто дельфинируют, менее устойчивы при маневрах на скорости и средней волне. Вообщем дело ваше какую брать лодку. Если от автомобильного мотора будете ее накачивать - то проблемы не вижу вообще - установите хорошие колеса транцевые и любой вес лодки вам по-барабану. Я свою НДНД 360 со всеми пасочкими и в полной амуниции сам легко от авто до воды 30-50 м лекго докачиваю, даже по пляжному песку (по песку чуть усилия больше, но не сильно). Удачи в выборе!:lodka:

[KAKTYS]

Чувствуется хороший аналитик,со знанием вопроса.

))) особенно в том как изрядно кидает с борта на борт Навигатор АIR))).

[hippo]

ну да, а следующая тема будет как побороть выгибание килем айрдека:)

Фанерой,аирдек а под него фанера,на этом форуме лет с десять назад кто то описывал.Обалденная конструкция.

[Carassius]

Аирдек зло.

[vladimir07]

Фанерой,аирдек а под него фанера,на этом форуме лет с десять назад кто то описывал.Обалденная конструкция.

Ну фанеры нужна полоска, накрыть половину киля от транца. Толщины 6 мм хватает. вес добавляется небольшой. Но высоту кокпита аэрдек ворует.

[mabilochka]

))) особенно в том как изрядно кидает с борта на борт Навигатор АIR))).

если заметили я спрашиваю, а не утверждаю. Именно для этого создал тему. Так что сарказм неуместен.

Своими глазами видел навигатор лишь раз.(на квх без течения ) и там действительно ее колбасило с борта на борт. я
хотелось бы попробовать на своей шкуре как оно.
Константин- основная проблема донести лодку с квартиры в машину. лифт, узкий коридор, ступеньки.

п по поводу аирдэка- если есть опыт его использования на тримаране- милости прошу.

[vladimir07]

Константин- основная проблема донести лодку с квартиры в машину. лифт, узкий коридор, ступеньки.

.

Даже шкура Бриг Динго 330 из 850 ткани весит 31 кг. Гранд 330 шире, больше баллон и плотнее ткань и вес уже значительно больше. По ходовым Гранд лучше, но медленнее.

[Любитель]

если заметили я спрашиваю, а не утверждаю. Именно для этого создал тему. Так что сарказм неуместен.

Своими глазами видел навигатор лишь раз.(на квх без течения ) и там действительно ее колбасило с борта на борт. я
хотелось бы попробовать на своей шкуре как оно.
Константин- основная проблема донести лодку с квартиры в машину. лифт, узкий коридор, ступеньки.

п по поводу аирдэка- если есть опыт его использования на тримаране- милости прошу.

Ого...:158: Народ подразумевает разгрузку-погрузку с гаража в машину в основном. Подозреваю, что о таскании по лестницам и лифтам никто и не думал.

[Константин74]

Ну тогда если из квартиры в лифт и потом в авто, то подойдут лодки 2,5м-2,8 м длины, плоские, 12-17 кг вес. Или же купите лодку большую (на сколько позволяют деньги) и оставляйте ее на лодочных базах в собранном (надутом) виде платно - приблизительно до 1 тыс грн в год за хранение в УТМР-овских хозяйствах, если вы в членстве УТМР. Например база "Вишенки" на Днепре. И тогда нет проблем с выносом лодки из квартиры и т.д. Купите только мотор и его возите. Других вариантов нет.

[Константин74]

Даже шкура Бриг Динго 330 из 850 ткани весит 31 кг. Гранд 330 шире, больше баллон и плотнее ткань и вес уже значительно больше. По ходовым Гранд лучше, но медленнее.

И к стати, моя Навигатор НДНД 360 ЭИР в вертикальном сложенном виде вместе со мной в маленький лифт войдет легко. Только тяжелая для переноски более 10-15м. А лодки 300-330 еще легче и чуть меньше в сложенном виде.

[Константин74]

если заметили я спрашиваю, а не утверждаю. Именно для этого создал тему. Так что сарказм неуместен.

Своими глазами видел навигатор лишь раз.(на квх без течения ) и там действительно ее колбасило с борта на борт. я
хотелось бы попробовать на своей шкуре как оно.
Константин- основная проблема донести лодку с квартиры в машину. лифт, узкий коридор, ступеньки.

п по поводу аирдэка- если есть опыт его использования на тримаране- милости прошу.

Например любую лодку НДНД перед покупкой можно испытать на воде, договорившись при этом с производителем о "тест драйве" (Навигатор такие услуги предоставляет. Энерджи думаю тоже). Это к покупке вас не обязует. Потом поймете - подходит вам или нет.

[mabilochka]

спасибо.
натолкнули на идею покупки гаража возле себя.
Скатаю в навигатор посмотрю лодки и попробую договориться за тест драйв.

[vladimir07]

спасибо.
натолкнули на идею покупки гаража возле себя.
С:D

Ну а в гараж закатить лафет и спина отдыхает

[mabilochka]

Ну а в гараж закатить лафет и спина отдыхает

Та есть гараж. Но он на харьковском, а я на лесной переехал.
Мне нужен промежуточный пункт до кастрюли:) Пока морально не готов
С напарником катаю на стареньком Крыму. лебёдочку опустил и готово)

[vladimir07]

У меня лодка накачанная была в гараже. Грузил в сборе на крышу сам. Мотор 27 кг намного тяжелее было в багажник грузить. Постараюсь фото выложить.

[KAKTYS]

Константин- основная проблема донести лодку с квартиры в машину. лифт, узкий коридор, ступеньки.

Я весной этого года заморочился чтобы вообще ничего не носить,а возить и мало того сразу и лодку и мотор.
И знаете мне теперь вообще плевать сколько весит лодка или мотор)))

[KAKTYS]

До этого лодку я тоже не носил, купил сразу кравчучку из нержавейки усиленную и прекрасно возил ее с 15 этажа и обратно, в таком положении заезжает в любой лифт и проходит любой дверной проем.

[vladimir07]

Ну а в гараж закатить лафет и спина отдыхает
Фото

[vladimir07]

Я весной этого года заморочился чтобы вообще ничего не носить,а возить и мало того сразу и лодку и мотор.
И знаете мне теперь вообще плевать сколько весит лодка или мотор)))

Так тачка не поедет. Я пробовал и на двух и на четырех колесах.

[KAKTYS]

Так тачка не поедет. Я пробовал и на двух и на четырех колесах.

Согласен,сама тачка никуда не поедет)) ее нужно легонько толкать вперед)
Не знаю что Вы там пробовали на двух и на четырех колесах, но я каждые выходные спускаю и поднимаю на 15 этаж лодку с мотором вместе, не прилагая почти никаких усилий.

[vladimir07]

[QUOTE=KAKTYS;1873544 лодку с мотором вместе, не прилагая почти никаких усилий.[/QUOTE]

не может быть.

[mabilochka]

Согласен,сама тачка никуда не поедет)) ее нужно легонько толкать вперед)
Не знаю что Вы там пробовали на двух и на четырех колесах, но я каждые выходные спускаю и поднимаю на 15 этаж лодку с мотором вместе, не прилагая почти никаких усилий.

а как же ступеньки и пороги? как по песку едет?
вообще идея супер! у меня вся снаряга для фидера (кресло, обвес и т.д) в огромном рюкзаке. как раз думал покупать такую тачку.

по поводу перевозки на крыше- я такое практиковал. Подходит только для поездок на небольшие расстояния и когда не нужно пробираться через лес/кусты. Как то попала ветка между лодкой(романтика) и багажником. В итоге выломали багажник)))

[KAKTYS]

а как же ступеньки и пороги? как по песку едет?
вообще идея супер! у меня вся снаряга для фидера (кресло, обвес и т.д) в огромном рюкзаке. как раз думал покупать такую тачку.

Изначально я дал ответ как с квартиры доставить лодку,а в моем случае еще и мотор за один раз еще и не напрягая спину.
Ступеньки и пороги эта колесница на пневмоколесах проезжает легко и непринужденно,а вот с песком не повезло или наоборот повезло жить Киеве и не иметь песка у подъезда( у меня еще и пандус есть).

[vladimir07]

по поводу перевозки на крыше- я такое практиковал. Подходит только для поездок на небольшие расстояния и когда не нужно пробираться через лес/кусты. Как то попала ветка между лодкой(романтика) и багажником. В итоге выломали багажник)))


Я на рыбалку выходил в удобном месте, а дальше по морю. У вас мотор планируется 9,8 и за час 30 км не проблема. А по Десне да без волны одно удовольствие. Иначе зачем тогда глиссирующий комплект?

[mabilochka]

Изначально я дал ответ как с квартиры доставить лодку,а в моем случае еще и мотор за один раз еще и не напрягая спину.
Ступеньки и пороги эта колесница на пневмоколесах проезжает легко и непринужденно,а вот с песком не повезло или наоборот повезло жить Киеве и не иметь песка у подъезда( у меня еще и пандус есть).

дайте ссылку или название тележки.

[vladimir07]

вообще идея супер! у меня вся снаряга для фидера (кресло, обвес и т.д) в огромном рюкзаке. как раз думал покупать такую тачку.

)))

Ваше дело. Но обе тачки не подходят. Они обе низкие. что бы удобно возить под углом 30 -60 градусов центр тяжести должен быть над колесами и пониже.. Колеса хорошие, и тачка кг на 100 - 200 но Вам такая грузоподьемность не нужна. Это просто красивая фотография, а наклоните и мотор не даст двигаться. Только для хранения вертикального. Купите , начните пользоваться и сразу все поймете.

[mabilochka]

одновременно цеплять мотор и лодку не планирую.
Вообще вещь довольно универсальна. давно хотел брать

[KAKTYS]

Ваше дело. Но обе тачки не подходят. Они обе низкие. что бы удобно возить под углом 30 -60 градусов центр тяжести должен быть над колесами и пониже.. Колеса хорошие, и тачка кг на 100 - 200 но Вам такая грузоподьемность не нужна. Это просто красивая фотография, а наклоните и мотор не даст двигаться. Только для хранения вертикального. Купите , начните пользоваться и сразу все поймете.

Трудно наверное быть таким умным, все знать, а главное спорить о вкусе устриц которых в глаза не видел никогда))
Ну ничего,пускай для Вас это останется красивой фотографией,а я и дальше буду с удовольствием пользоваться своим нереальным и ненастоящим изделием)
Для справочки, по поводу "грузоподъемность не нужна" вес лодки 40кг+26 мотор = 66кг. При перепрыгивании даже незначительного порожка нагрузка на одну или обе оси, а так же колеса, возрастают и точно могут достигать 100кг. Так что спасибо что повеселили, живите и дальше в своем вымышленом мирке где тележка для перевозки баллонов (стоя) почему то должна иметь центр тяжести смещенный к низу))

[KAKTYS]

дайте ссылку или название тележки.

Это тележка для перевозки баллонов, но я ее полностью переварил для своих нужд, на фото видно и транец и как сделаны ручки( это важно) такой угол позволяет как раз перевозить все вместе.
При выгрузке из машины, я сначала цепляю лодку и потом мотор, лодка не дает упасть тележке и посторонняя помощь совершенно не нужна.

[Nes]

Да уж, мужики, я Вам только могу посочувствовать (без иронии) такую тяжесть таскать да еще и хранить в квартире....... но у каждого своя ситуация.....
Наш брат он такой, рыбалка - это образ жизни и охота пуще неволи...

[vladimir07]

[QUOTE=KAKTYS;1873939" вес лодки 40кг+26 мотор = 66кг. )[/QUOTE]

Я Вам тоже сочувствую. Возить одновременно лодку и мотор общим весом за 60 кг на тележке. Поберегите себя. Одно неловкое движение и ...

[Carassius]

Может, немного полезным будет. у ребят там много разных роликов вообще на канале.

UQwtqLNRv0Q

[Rommel]

если заметили я спрашиваю, а не утверждаю. Именно для этого создал тему. Так что сарказм неуместен.

Своими глазами видел навигатор лишь раз.(на квх без течения ) и там действительно ее колбасило с борта на борт. я
хотелось бы попробовать на своей шкуре как оно.
Константин- основная проблема донести лодку с квартиры в машину. лифт, узкий коридор, ступеньки.

п по поводу аирдэка- если есть опыт его использования на тримаране- милости прошу.

Юзаю Эллинг КВ350 уже два сезона. Выбор был осознанный. Брал для рыбалки спиннингом на малых реках (в Харьковской области нет больших:)). Лодка катамаранного типа.
Из плюсов: вдвоем 160 кг. и с барахлом, при моторе Мерк 6, 4 такта скорость 18-21 км/ч., один в лодке 22-25; разбирать и собирать лодку легко при наличии мощного электронасоса; баллон 50 см. брызги в лодку не летят; очень остойчивая вследствие отсутствия киля, на эирдеке стоять очень удобно практически отсутствует поперечное раскачивание лодки и не нужно держать равновесие при забросах спиннинга стоя, на нем не холодно сидеть и даже лежать в лодке; лодку в собранном виде без мотора ношу к воде с женой легко, при том, что толщина шкуры 1000 с плюсом; отсутствует гемор со сборкой\разборкой в прохладную погоду. При скорости до 25 км. "переезд бревна не наблюдается".
Из минусов: отсутствие килеватости - влечет тряску на волне; наверное не высокая скорость (как писали при 8,9 л.с. до 30 км./ч.), но я не пробовал, может лодка недокаченная у Богомаза была? Из-за катамаранной конструкции лодки и эирдека - не большое расстояние от палубы до банки 31-32 см. Сидеть не очень удобно, но можно смело садится на борт, благо диаметр баллона и конструкция лодки это позволяет; большая парусность; цена лодки высокая.
Думаю, что при эксплуатации лодки на КВХ и Днепре, где присутствует волна, лучше брать лодку с килем.

[Лёлик]

Может, немного полезным будет. у ребят там много разных роликов вообще на канале.

...еле досмотрел до клизмы :D, и стало всё понятно! ;)
название тележки.
...покупал на базаре усиленную кравчючку,низ тачки полностью переделал под нужные колёсики,класс,мне нравится! ;)
818999819000
Аирдек зло.
...зачем так обижать Аирдешников :mad:,откатал на море сезон,одни положительные впечатления! :cool:

[Jaffar Al-Battany]

...очень остойчивая вследствие отсутствия киля... не нужно держать равновесие при забросах спиннинга стоя...


Возможно я чего-то не понимаю, но я не представляю, КАК ИМЕННО нужно забрасывать спиннинг, чтобы на килеватом Wind'е иметь проблемы с держанием равновесия.

Кидали с братом, стоя лицом в разные стороны, т.е. никак не согласовывая очередность или периодичность движений. Я 70, он 115. Ощущения практически как с набережной. Мне кажется это проблема характерна только для узких сильно килеватых лодок с небольшим баллоном. Кажется, у Ракеты когда-то была подобная модель. Но это оооочень большая редкость. Большинство НДНДшных лодок достаточно широкие и достаточно толстобаллонные, чтобы не дарить ощущение кресла-качалки...
Я так думаю, как говаривал Рубик Хачикян...

[mabilochka]

Jaffar Al-Battany у вас длина лодки 360 или выше?
Romnel- большое спасибо за отзыв! Такое впечатление, что никто не пользует этот Эллинг.
Звонил к ним на фирму, говорят, что с большой волной проблем не будет. Не знаю как относиться к их словам. В Киеве лодку посмотреть негде.
По поводу небольшого расстояния до сидушек- это реально большая проблема! Там есть место перенести лик трос выше по баллону?

[Rommel]

Возможно я чего-то не понимаю, но я не представляю, КАК ИМЕННО нужно забрасывать спиннинг, чтобы на килеватом Wind'е иметь проблемы с держанием равновесия.

Кидали с братом, стоя лицом в разные стороны, т.е. никак не согласовывая очередность или периодичность движений. Я 70, он 115. Ощущения практически как с набережной. Мне кажется это проблема характерна только для узких сильно килеватых лодок с небольшим баллоном. Кажется, у Ракеты когда-то была подобная модель. Но это оооочень большая редкость. Большинство НДНДшных лодок достаточно широкие и достаточно толстобаллонные, чтобы не дарить ощущение кресла-качалки...
Я так думаю, как говаривал Рубик Хачикян...

Вот видео. Это не Wind, но сестра рОдная:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (смотреть с 3:40 мин.). Поперечное раскачивание достаточно сильное. Конечно, если аккуратненько встать и не передвигаться в лодке, то уверен, что возможно без опаски делать не силовые броски спином. Но если в лодке сидит еще один чел, который не дай бог сдвинулся от центра к борту, то держать равновесие в накрененной лодке будет сложновато. Это подтверждает видео, где чел садится на борт и противоположный борт при этом сильно поднимается. Не следует забывать, что Wind более килеватый и раскачка/крен будет больше.
Но, это все личное мое мнение. И я могу сильно ошибаться. При этом, ни в коем мере не хочу очернить НДНД у которого очень много достоинств. Сам долго колебался перед выбором Навигатор НДНД или Эллинг. Наличие кренов было одним из факторов, по которому я не стал брать НДНД, даже учитывая то, что он дешевле.

[Rommel]

Jaffar Al-Battany у вас длина лодки 360 или выше?
Romnel- большое спасибо за отзыв! Такое впечатление, что никто не пользует этот Эллинг.
Звонил к ним на фирму, говорят, что с большой волной проблем не будет. Не знаю как относиться к их словам. В Киеве лодку посмотреть негде.
По поводу небольшого расстояния до сидушек- это реально большая проблема! Там есть место перенести лик трос выше по баллону?

Вот ссылка на обсуждение расстояния до банки в соседней ветке "Лодки Навигатор обсуждение". В Навигаторе ЭИР примерно такое-же расстояние и никто не жалуется:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По поводу прохождения волн. Я на волнах 50-70 см. и более, Эллинг КБ350 не испытывал. Но на волне ростом ниже, при скорости свыше 20 км/ч трясет лодку прилично. Производитель Эллинга эту лодку чаще использует на Азовском море, там волна немного иная, чем на большой реке или водохранилище. Поэтому повторяюсь, на волне Навигатор НДНД будет предпочтительнее.

[Oleg8510]

Вот видео. Это не Wind, но сестра рОдная:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (смотреть с 3:40 мин.). Поперечное раскачивание достаточно сильное. Конечно, если аккуратненько встать и не передвигаться в лодке, то уверен, что возможно без опаски делать не силовые броски спином. Но если в лодке сидит еще один чел, который не дай бог сдвинулся от центра к борту, то держать равновесие в накрененной лодке будет сложновато. Это подтверждает видео, где чел садится на борт и противоположный борт при этом сильно поднимается. Не следует забывать, что Wind более килеватый и раскачка/крен будет больше.
Но, это все личное мое мнение. И я могу сильно ошибаться. При этом, ни в коем мере не хочу очернить НДНД у которого очень много достоинств. Сам долго колебался перед выбором Навигатор НДНД или Эллинг. Наличие кренов было одним из факторов, по которому я не стал брать НДНД, даже учитывая то, что он дешевле.
Это видео ни о чем,реально на рыбалке кроме мотора и бака с бензином есть рыбацкое барахло, якоря ну и тд. Кидаю спиннинг стоя в том числе и никаких проблем ни разу не было,перевернуть эту лодку надо еще очень постараться...

[Rommel]

Это видео ни о чем,реально на рыбалке кроме мотора и бака с бензином есть рыбацкое барахло, якоря ну и тд. Кидаю спиннинг стоя в том числе и никаких проблем ни разу не было,перевернуть эту лодку надо еще очень постараться...

1. Про "перевернуть" речь никогда не велась. Я предположил, что махать спином стоя в накрененной лодке с НДНД, и при этом легко удерживать равновесие, без риска вывалится за борт, довольно сложно. Я пытаюсь донести свое мнение, что лодка достаточно сильно продольно раскачивается, что подтверждается видео.
2. "перевернуть эту лодку надо еще очень постараться..." - тут я с Вами полностью согласен.
3. Остойчивость лодки и склонность к оверкилю, по моему мнению, разные понятия. Килевую яхту можно сильно накренить, но перевернуть не получится.

[Константин74]

На видео лодка "голая", без мотора с баком как минимум и минимально вещей рыбацких. Так абсолютно любую надувную лодку можно раскачивать легко. С мотором, я на край своей Навигатор Эир 360 специально становился и пытался раскачать сильно и пробовал перевернуть - очень устойчива. я 105 кг. хоть бегай по лодке и прыгай. Есть тесты навигаторов с мотором, где чел прыгает и бегает по краям ее и все ок. Рыбачим вдвоем с кумом (он 110 кг) стоя, сидя и как хош. Все комфортно

[Jaffar Al-Battany]

Jaffar Al-Battany у вас длина лодки 360 или выше?

Wind он только в одном размере - 3,6.

Что касается тримаранного Эллинга - вот тут уже обсуждалось ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])дан ное творение. Сайт с того момента чуть поменяли, но не значительно. Правда убрали фото днища лодки (прикрепил одно из найденых на просторах Инета). Но его можно осмотреть на "видео-обзоре". Это не килевая лодка, а плоскодонка со странным приклееным к днищу "писюном". Ну и поведение на воде судя по видео и отзывам соответствует плоскодонке. Я не говорю, что это плохая лодка. Может быть она оооочень хорошая. Но тогда это очень хорошая плоскодонка. И на любой волне будет вести себя соответственно.

И она точно не имеет ничего общего с тримаранным днищем, какое есть у, например, X-River Grace Wind или Stormline Airtrimaran. Которое килевое, прекрасно ведущее себя на волне и да, несколько более остойчивое, чем чисто V-образный киль.

...Конечно, если аккуратненько встать и не передвигаться в лодке, то уверен, что возможно без опаски делать не силовые броски спином. Но если в лодке сидит еще один чел, который не дай бог сдвинулся от центра к борту, то держать равновесие в накрененной лодке будет сложновато...

Я будучи в лодке один не просто сдвигался к борту, я вставал на него без сколь нибудь значительного крена. Хотя может быть мои 70 кг это и не показатель. И спиннинг бросал явно не в центре лодки стоя, а опираясь голенью на борт. И тот факт, что Эллинг на 14 см. уже по ширине, чем Wind, точно не делает Wind сколько нибудь заметно менее устойчивым.

Вот как-то так я думаю...

[hippo]

1. Про "перевернуть" речь никогда не велась. Я предположил, что махать спином стоя в накрененной лодке с НДНД, и при этом легко удерживать равновесие, без риска вывалится за борт, довольно сложно. Я пытаюсь донести свое мнение, что лодка достаточно сильно продольно раскачивается, что подтверждается видео.
2. "перевернуть эту лодку надо еще очень постараться..." - тут я с Вами полностью согласен.
3. Остойчивость лодки и склонность к оверкилю, по моему мнению, разные понятия. Килевую яхту можно сильно накренить, но перевернуть не получится.
Донести свое мнение о НДНД,людям которые на этом конструктиве ,годами ходят , не просто.Среди всех моих знакомых водомоторников на НДНД,/а их много/,никогда не слышал ни об одном случае,выпадания за борт,во время забрасывания спиннинга.В теории можно,если среди недугов болезнь Паркинсона,или водки много выпить.Любой адекватный рыбак,через один-два выхода,будет ловить без проблем.

[alexskonst]

По моим наблюдениям – если загрузка надувнухи и вес напарника размещенного в носу такой, что бортовые баллоны в передней трети лодки не касаются воды - то спорить можно много, но напарнику лучше рыбачить со страховкой, особенно по холодной воде.

Если баллоны лежат на воде – то проблем нет при любой конструкции днища.

[Jaffar Al-Battany]

Перечитал первое сообщение в теме.


итак вводные:
Места рыбалки:
КВХ, Прохоровка,Десна,Киев.
Последнее время КВХ в приоритете.


Если это КВХ, а не деснянские забоки и старики, так там таки бывает волна. И иногда, как у Булгакова - подчас внезапно.

И плоскопузый Эллинг для там - не сильно так чтоб лучший выбор.

Навигатор предлагает тест-драйвы, возьмите, попробуйте. И 330 Air и Wind. Попробуете и из машины достать и на транцевых колесах повозить. Он тяжелый, как, впрочем, любая хорошая ПВХ лодка длиной от 3,5 м. Но не неподъемный. Я один спускал Wind на Десне с кручи с уклоном под 45 градусов. Не сильно тяжелее Эллинга. Разница всего 4 кг. Но при этом плюс 10 см по ширине кокпита это очень заметно именно в плане комфорта. 80 см против 70 см у Эллинга. На банке легко и без стеснения помещаются двое и не трутся друг о друга плечами и боками. Одному тоже комфортнее при такой ширине.

Если же вопрос веса очень критичен, то посмотрите в сторону килевой Air 310.

Я так думаю...

[mabilochka]

если б не квх со всеми его прелестями открытой воды, то плоскодонка с эирдэком идеальный выбор.
возможно созрею на 2 комплекта.

Последний вопрос по навигатору нднд. удобно ли с него квочить? не будет эффекта паруса?
однозначно буду брать тестдрайв

[Carassius]

Кратенько опишу опыт ловли стоя джигом моей тушки в 95 кг в разных лодках на русле Днепра.

Барк 190 слань: я сюда на спор выплыл, теперь я тут на спор встану. При проходе судна рядом лучше знать какие-нибудь молитвы.
Шкипер 240: сам стоял, но никому бы не посоветовал. При проходе судна вжимаешься в дно, поворачиваешь нос к волне, думая, нахрен я сюда приплыл.
Колибри 300: начало рыбалки стоя, когда стоять нормально. На проходящее судно посматриваешь краем глаза, не Гюрза ли это. В принципе не садишься.
Колибри 360: кажется, что с нее уже можно спортивный молот бросать, пока напарник на носу строит карточный домик. Что рядом проходит - безразлично.

[KAKTYS]

если б не квх со всеми его прелестями открытой воды, то плоскодонка с эирдэком идеальный выбор.
возможно созрею на 2 комплекта.

Последний вопрос по навигатору нднд. удобно ли с него квочить? не будет эффекта паруса?
однозначно буду брать тестдрайв

Парусность у Навигатора АIR однозначно выше чем у всех остальных лодок (сказывается 48 баллон и повышенная килеватость) но при применении толкового водного паруса нет никаких проблем. Если квочить с стационарной банки также нет никаких проблем, неудобно квочить обычным квоком
с поворотного кресла,которое выше банок но я для этих целей заказал более длинный квок и также без проблем квочу как и коротким квоком.