Показати повну версію : Обь1 ГАЗИСО. Модернизация.
Приветствую, друзья!
Думал, писать, не писать на форум, Для чего? Нашел один ответ- может кому-нибудь пригодится. И вот- пишу.
Была мечта -металлическая лодка с мотором на лафете. Приехал, спустил на воду, ушел в «море». Конкретно я решил, что БУДЕТ у меня именно металлическая на лафете это когда с товарищем после раз 100500 собираний, надуваний, вывешивания мотора и в обратном порядке (но только вымотанные рыбалкой), смотря на чуваков, которые за 5 секунд спускали свои лодки, уходили, приходили и за пятьсек уезжали домой к душу, пиву, детям, жене, пока мы «доматывали усталые сопли» на полу ватных ногах.
При выборе лодки особых критериев не было, до покупки, когда был еще более молод и не было средств, субъективно, нравилась Казанка 5. Чисто внешний вид. Ну так, почитывал характеристики разных совколодок, особо не врубался, что и как. И вот «подкачали на бережку» (с), полез в объявы. Приглянулась одна лодочка, походу, в хорошем состоянии. Поспрашивал у знающих людей, ответ у всех один -ох..я лодка! Связался с продавцом, попросил, чтоб нашлёпал фоток критических мест и решил- покупаю. Как оказалась эта лодка Обь1 Ну я знал, что это Обь1, но не знал настолько, чтобы называть ее Обью 1..(ЗиЧ, ШмиЧ, ГазиСо всего этого я не знал) 1973 года выпуска. О! История прям целая, на 4 года старше моего сэлфа. Как впоследствии определилось, из всех первых Обинок –эта та, что мне надо, и шпангоутов больше (крепче) и киль острее (волну режет) и полка-бардачок с нормальным пространством для ног. Хотя по экстерьеру ЗиЧ больше нравится. Вот она:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ходил вокруг нее месяца два и думал, что дальше то? Перечитал все форумы наши. Принял решение -вешать на нее трицаху четырехтактную, с S ногой. Ни в коем случае не двух/Т, у меня с двухтактными отношения не сложились еще с времен мопедиков, минимокиков, Карпат, Верховин, Дельт Риги -Фиги и т.д. Ну конечно же огромнейший плюс- двухтактники легче, но нет! Купил лафет с запасом. Состояние такое о каком и говорил продавец: протерт наружный уголок форштевня. Течь по сопряжению транца и обшивки. В общем, состояние, для такого возраста, мне очень понравилось.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну, что, трицаху так трицаху, надо усиливать транец, но это потом, а сначала- снять лишнее!
Это самая кумарная работа. Но, ведь, необходимая!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Помните о технике безопасности!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Левая часть отмытая от старой краски, правая-нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЛКП удалено. Лялька.
Устраняем течь по транцу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Восемь часов с другом скакали вокруг кормы. Необратимая работа, герметик не ждёт.
Готово! На течь проверял мелом/керосином-сухо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Заклёпки из алюминиевого сплава В-65:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
герметик фирмы APP, марки PU-50-ОГОНЬ.
Нутрь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Провел кое-какие работы по устранению замечаний по днищу, поменяли пару рядов заклёпок, по убирал вмятины.
Ну, что, теперь вот это нужно усилить:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лодка рассчитана под max вихрь 30л.с.-60 кг, мой Сузуки-80 кг, разница в 20 кг. + динамика. И на этом этапе я поленился вспоминать, прошерстить литературу, рисовать, делать расчёт нагрузки, для определения прочности и запаса прочности под мой мотор и очень зря! Потом, в течении всей работы по усилению транца, я постоянно задавал себе вопрос, на который можно получить ответ только расчётом «А не на дофига ли я усилил транец и сопутствующее ему?» И на сколько? Где эта грань?
Отмотка назад.
Просмотрев работы, ни одна не подошла мне, увидел хорошие идеи, мысли, но не комплексно. Один из принципов моей работы по модернизации лодки -не нарушать ее изначальнорожденный внешний вид, (со временем, вообще, влюбился в ее формы: корма эта, «корыто» с плавными обводами и т.д.).
Думал долго и надумал, что-то таке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А теперь-материал.
Началось изучение свойств, химсоставов, видов производства и т.д. алюминиевых сплавов.
У бати была профильная труба уже лет 20 20х40 приблизительно, с разными толщинами стенок, мозг часто думал о ней. Началась работа по подгону изгибов к транцу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гнется с немалым усилием- гуд, Обрабатывается ужасно -налипает на зачистной круг как глина на лопату. Но как приклепывать их меж собой и к корпусу???, ладно, типа приклепаю. Но делать отверстия под пневмомолоток, поддержку!?? В общем – творческий дискомфорт. На двух образцах этой профтрубы попробовал склепать, для того чтобы склепать, нужно делать стопиццот отверстий квадратной и прямоугольной форм. Делаю отверстия под пОддержку-ад, и уё…ще….Понимаю. что нужно останавливаться и как-то «вылазить из этой ямы». Нужно находить какие-то склады цветметизделий и смотреть, что там есть. По понравившейся работе по модернизации какой-то лодки, связался с издателем и спросил, к кому обратиться по алюминиевым изделиям. Человек дал мне его номер и большущее благодарю за это. Приехал я на склад:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И чего там только нет....Красотищще!! И уголки и трубы и пруты и листы и тавры и двутавры и амг-5,6 и Д16Т.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это уже мой лист.
Понял, что двигаюсь в верном направлении, воспрял духом: Дак это же огого, из этого же можно ракету забабахать! И пошла работа легко и непринужденно, легко возникали мысли, что и как сделать, приделать, согнуть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это уколок 50х50х5 АМГ-5, но как оказалось через год, что не есть лучше - это сплав 1925 (продавец безответственно отнесся с выдаваемой информацией, что позже было отрегулировано). Хорошо бы эти прорези заварить и тут начался поиск космоаргонщика по алюминию и как оказалось, при приложенными мною усилиями по поиску такого аргонщика- их нет на нашей планете! А созвонившись с, судя по построению разговора, аргонщиками (пару человек) их нет уже в городе где живу. Уехали жить дальше в другом месте. Реально уже вспенивался на эту тему, приехал один, договорились встретиться. Мало того, что опоздал. Слышу шум мотора, из-за угла выезжает старенькая добротная мицуха, но не в хорошем состоянии, глушак с дырами (судя по звуку) - первая мысль-это не космоаргонщик, а космопыль. Выходит. Подсиненный. Вскипаю, но держусь. Уехал. Я понял, что это «фиаско, братан!». Но я хитрый, ИМХО, у меня-то был запасной вариант, не лучше сварки, но и не плохой-зафиксировать этот изгиб листом 4 мм Д16Т, склепав их. Да, электролитическая пара., да+ к массе, но место сухое, да и я отделю их прямой контакт глубокоуважаемым герметиком.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Винтики-времянка. Отличная вещь! Собрать на сухую, посмотреть, что и как, да и при сборке, использовать вместо зажимов КЛЕКО, Клеко слабоваты для моей задачи-не стягивают как надо. В магазине на меня уже начали коситься продавщицы, но спросить не осмелились, хотя уже порыв у одной был, но у меня то, у хитрого, уже готов ответ-РАКЕТУ строю! Комплектов (винтик, шайбочка, гаечка) 500 выкупил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К срачу, под верстаком, я всегда относился с агрессией, параллельно придумывал организацию инструментария, позже всё будет отлажено. Вообще, сопутствующей работы (создание комфортных условий) для работы по лодке немало было. И теплоизоляция стен, потолка, отопитель, дымоходы, перегородка, отделяющая два бокса друг от друга. Чтоб зимой можно было в футболке работать. НО и отдыхать! Кухню забабахал, мягкий уголок, холодильник. Чтоб можно было и с кентами потусить и одному отдохнуть и покушать и поспать. Дак увлечённый лодкой перестал злоупотреблять алкоголем. Реально, одни плюсы - бодуна, отходняка трехдневного с пропиткой физической и духовной печали и депрессией не стало. «Друзья» поотваливались. Осталось только настоящее, с которыми не только бутылку распить можно весело, но и чай. Ништяк! Берегите себя и Ваших близких!
Ладно, лирикуэ.
ДЩ!
Примерка продольных усилителей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не отожженный Д16 Т-это фиаско, братан!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С нагревом под мылом -результат. И очень некомфортно загибается.
Это 4мм, 2мм-тровка тоже трещит. Везде здесь, что я гнул- всё с нагревом до градусов 350-400 (чернеет хозяйственное мыло- индикатор)
Принял решение, боковые кронштейны делать из того же уголка 1925. Видать непрезентабельного вида следы ЖЖоного хозмыла. (запах при нагреве, ничё, кстать)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Примерочка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Супергуд.
Тоже, побарахтался с гнутьём этих кронштейном. Она кажется обычным куском уголка, а на самом деле, там все углы не прямые- под форму корпуса лодки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Верхнее левое (на фото-левое) крепление оставил «родное» бо они сильно меня устали, подумал, что и так хватит, хоть какая-то часть будет упругой (играть но не ломаться - как крылья у самолета в переходных режимах -ТЕМА!)
Планирую вертикальные усилители:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Оппа! Зазор у продольных, меж шпангоутом и усилителями, передатчиками нагрузки. Как же так!? Я ж всё подмерял, всё чики было!
Ясно. На нижнем транцевом продольном под вот эти продолины постель вогнута- вот это расстояние и вылезло тут, примерял-то на беспостельном. Что делать? Согнул и усьо. Не красиво, но это лучшее, что придумал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нравится.
Чтоб бак влез:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Клекосы (дорогущие мльть) не справились, нужно больше усилие, так, что винтики/шпунтики свою функциональность неоднозначную доказали двожды...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Важный момент!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ошибочно, раньше времени, купил полиуретановые двухкомпонентые грунт и краску. Отвердителю грунта-хана, загустел. Думал грунтовать, красить каждую деталюху и лишь потом склёпывать меж собой. Для того, чтоб небыло прямого контакта, но подумал, что будет герметик меж деталями и оставил это дело.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Химия эта-УБОЙНАЯЯ! Без особой подготовки покрасил пол бидона алюминиевого- гвоздем не сцарапывается. Знакомец рассказывал: «Андрюха, 4 года я ложу якорь на одно и тоже место (в лодке) ну есть бледные царапины, но металла не видно!»
Косынки. Д16АТ. Д16АТ обрабатывается, прям кайф-сверло шелестит, стружка ровная. АМГ-5 и 1925-не так.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот и вся фанера на транце.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Начинаю придумывать внешнюю сторону:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Клин под мотор с тримом обязателен, иначе не будет сопараллельности киля лодки и кавитационной плиты мотора
Вот та СТРОНГ-краска. Не мат не глянец- нравится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Составляю требуемое количеств, виды и марки заклёпок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Когда получаю заклёпки- радость. Нижний пакет-В65-для Д16т, верхние-АмГ-5-для АмГ. Ну не было В65-х 5мм-тровых с нужной длиной.
Пошло долгожданное клепание (Руки чесались)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В середине видна «постель» под продольный усилитель.
Приехали ништяки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Рулевой трос-12 фт, газ/реверс-13 фт..
Пневмомолоток КМП-24, изделие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сделал вот такой кондуктор, чи как его назвать. Выставляешь требуемую длину заклепки, заряжаешь как в револьвер, стачиваешь. Удобная вещь, чем каждую заклепку отпиливать, обшлифовывать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пластина Д16Т 4мм под клин.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Протупил!! Решил, что надо (по заводскому в этом месте было замазано каким-то твердо и еле эластичным составом) замазать герметиком. Для того, чтобы разжижеть герметик, смешал с растворителем 647, замазал, а оно не схватывается никогда. Фиаско, братан! Потом подумал, а чего это там замазывать герметиком, если оно, по умолчанию, не должно течь. Содрал эту мразь металлической щеткой/насадкой на дрель +растворитель 647, шпатель Стёпка (некоторым инструментам даю погремухи) Этот шпателёк дофига видел, лет 10 он постоянно при деле. Достаточно негеморно снялось, думал буду мучиться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прикидываю, где потай 120 грд, где шляпку «грибок».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К бою готов!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Транцевая накладка приклёпана
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прикидываю «корыто», чешу темя.
Вижу, что корыто можно чуть приподнять, на см 2 (зачем же попусту «красть» пространство кокпита, если его и так не достаточно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Важный момент!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На этом этапе начинают приходить мысли, что переусилил транец наверно я то. Что-то дофига всего. А это ж еще не всё…
Выверяю высоту установки мотора, да вообще, что и как
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пытаюсь становиться сказочным героем:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это лист Д16Т, 2 мм. Нужно сделать накладку на форштевень, на место протёртости..Ну-ну, Андрей.
Похоже на то, что пацаны всю жизнь ищут, но никогда не найдут. Расковырял там всё, вычистил, всё там ОК.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На этом этапе я впал в некое уныние, как всё это решить - не знаю, собираюсь гнуть полосу, но там такой угол……….Ладно, делай дело!
Типа вот, по черную линию нужно, сделанную каким-то образом накладку, приклепать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По этой работе я больше всего «парился». Были бы аргонщики у нас по алюминию- согнуть полосу, вырезать сектора, сварить- без проблем, но аргонщиков нет (здесь «нет»-это не значит, что их нет у нас есть и крутенные, но «достучаться» до них нереально, говорил ж, пробовал).
Принимаю решение приклепывать гипотетическое изделие на нижний ряд штатных заклёпок.
Удаляю заклепки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ВАУУЪ! Решил вопрос с подверстачным срачем. Друзья, порядок-это кайф, тянешься за нужным инструментом в нужном направлении. Знаешь, где его место. Только нужно приучить себя вешать его обратно на место. Удобнейше! Прикупил новый инструмент/приспособы, прикрутил к щиту крючок, повесил!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так так! Это АмГ-5, 2 мм. Никаких дюралей!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чтоб не долбить киянками по корпусу, тем более, по такому нежному органу, а я ее люблю, делаю вот такую гравицапу из стального уголка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чёрт, увлёкся сваркой (зачаровывает меня эта тема) и забыл об усадке расплавленного металла.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Распилил по швам и посадил на прихватки, отшлифовал, станину прилепил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну, что, будем пробовать отформовать этот ацкий угол..Ну ну..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Перегрев этой полосы из АМГ-5-бздынь! Грею, еще думаю, что за искры из-под пламени, мыло, что-ли?, нет-цинк (ну я так подумал, что цинк).
И тут я сдался -от сварки сплава мне не уйти. Начинают щекотать мысли, а не сварить ли мне самому….Если такой реальный попадос с «аргонщиками», то…Ну пока работа до сварки накладки есть-делаю.
Тем временем, токарь сделал из двух кусков стали такие деталюхи две, будет поддержка. Сварить, обработать. Токари, тоже, тип людей отдельный. В разговоре у него стопиццот тем и все они не связаны друг с другом, «прыгает» с одной на другую, поэтому я пытаюсь с ним не говорить, контролирую, понял он задачу или нет, и как всегда оказывалось, что понял он давно уже лучше чем я-МАСТЕР. Погоняло- Гасконец.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Этот острый угол, специально сделал, чтоб подлезть к заклепке в баке плавучести Обяхи.
Свариваю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не хвастайся, Андрей!
Дубль два. Сгибаю полосу до нужного угла. (АМГ-5, 2мм)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лекало
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Перенёс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уложил на гравицапу, подогнул.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тем временем в моей жизни событие, обзавелся TIG ac/dc источником и прилегающиму к нему оборудованием. Сварил такую чудо-телегу под аппарат, баллон и всё остальное:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Часть конструкции склёпана. Всё на герметик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Потренировавшись, выбрав соответствующие параметры; сварочного тока, толщину электрода, толщину присадка, расход газа, частоту, баланс полярности и убедившись, что швы получаются качественными:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Начал делать то, что пару месяцев назад мне не представлялось возможным.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Довольный-счастье.
Итог:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Получились такие кружева, ну лодка то, девочка, значит всё правильно.
Не понравилось сопряжение шпангоута в баке плавучести. Д16Т. Может он так. Коррозия, мать ее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снял, зачистил, обезжирил, грунт ВЛ-02
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это усиление «поясницы» так что- ли сказать лучше +оно будет связано с конструкцией транца..ну куда еще-то... Был тот же самый уголок, но решил срезать половину -легче, компактнее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тяги, или как их еще зовут..не тяги…забыл слово
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну вот, то, что было вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Стало- так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Теперь самоотливной рецесс.
Всё «гладко», но сопряжение «корыта» с транцем, после наделанных моих «вензелей» явно, не подходит, нужно думать как сделать сопряжение надёжно герметичным, особенно в местах, где уголки усилителя транцевого.
Ага, закрыл фанеру двумя листами по 2мм, причем, второй лист идет в замок с уголком, чтобы надёжно прогерметизировать это сопряжение, но тут не видно. Общий план:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Транцевый пакет (идем снаружи («с ...опы»):
лист Д16Т(4мм)
+сам транец Д16Т(2мм)
+проставка между транцем и фанерой АМГ3 (4мм) чисто, чтоб заполнить объем (чего ж я Д16Т то не поставил за место этой АМГ 3??-зря, Д16 и легче и не электрогальванопара))
+Д16Т(2мм)
+Д16Т(2мм) (с гермозамком)
Стянул нержавеющими болтами М6 вроде, отделив контакт с частями пакета, нарезками от пластиковой бутылки.
Забабахиваю сопряжение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пошла сварка, наварка, приварка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну и вот изделие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть «косячки» но я ж учусь. Опыта набрался на этой деталюхе –норм. Затачивайте правильно электрод, устанавливайте правильный баланс полярностей. На внутреннем угле изматерился, дуга гуляет от борта к борту, а в корень шва не «стреляет»-частота, баланс полярностей, и ЗАТОЧКА ЭЛЕКТРОДА! Шары-вред!.
Сейчас соединяю «корыто» с этой моей «мотыгой» и дальше идут вкусняхи- первый запуск мотора, выстановка его, организация кокпита и т.д..
Один из самых толковых (если не самый толковый) совко_корпусов в этом размере:cool: И пожалуй - самый любимый. Чуть попозжее мысли изложу, постараюсь по делу...
Все толково правильно размеренно. По поводу лодки так это своего рода Бесцелер:lodka:.
Приветствую!
Вчера магнитные дури или, что это было, колбасило, потуги, что-то сделать, но вяло. Надо было , наверное, забить на всё, кушать и смотреть сериал какой-нибудь.
Сегодня-отлично! Беспокоился, что будут прожиги (варил без подкладок для теплосъёма), но, с остановками, оказывается, МОЖНО сделать без дыр и расстройств.
"Кочерга" при "право руля" чуток упирается в "корыто"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вы молодец,столько терпения и желания, снимаю шляпу! Удачи вам и 7футов под килем и конечно же НХНЧ!
Вы молодец,столько терпения и желания, снимаю шляпу! Удачи вам и 7футов под килем и конечно же НХНЧ!
Благодарю. Ну, на счет терпения-это когда не в кайф, но нужно делать-да. А когда живёшь этим, нравится, то даже жертвуешь, не замечая, здоровьем; недосып, химией дышишь и всё такое. Фильм есть, "Время печали еще не пришло" , дак там Мамонов за застольем великие слова сказал. Вот так и надо жить. Спасибо Вам!
Один из самых толковых (если не самый толковый) совко_корпусов в этом размере:cool: И пожалуй - самый любимый. Чуть попозжее мысли изложу, постараюсь по делу...
Интересно. Жду.
Чуток папизже, дел не в проворот:(
ну хорошо хоть не "забот полон рот!" :D
"По всякому бывает" (с), "но по ситуации" (с), "но впрочем не важно" (с) :(:D
Заход для "кочерги" сделан красиво, но в процессе эксплуатации у нее, "кочерги", будет образовываться люфт, особенно в вертикальной плоскости. Насколько я вижу по фото - по нижнему зазору тяга заходит в этот "карман" впритык. Рано или поздно это может стать проблемкой...
П.С. Какой мот планирует поженить с этой Ласточкой?
Заход для "кочерги" сделан красиво, но в процессе эксплуатации у нее, "кочерги", будет образовываться люфт, особенно в вертикальной плоскости. Насколько я вижу по фото - по нижнему зазору тяга заходит в этот "карман" впритык. Рано или поздно это может стать проблемкой...
П.С. Какой мот планирует поженить с этой Ласточкой?
Абсолютно такие же мысли возникли у меня после того как сделал стакан этот. На фото кочергу держу рукой, оперев на дно стакана (не штат) чисто, чтоб фотку шлёпнуть. Но, вспомнив, что при повороте мота, запомнился мне люфт (как бы падает кочерга на пру мм при крайнем положении), озадачился, что надо было бы мне бы может пониже дно стакана сделать.... Расположение стакана делал по меткам со штатного положения с запасом, запас, навскидку, как помнится-8мм. Думал уже, что, блин, мол, надо контрольный замер сделать, но это опять вешать мотор, пацанов задёргал уже, да и впадловато (понимая, что так думать-КРИТИЧНО!). Если взять съемку нарезанных всех операций вывешивания/отвешивания мотора и поставить на ускоренную перемотку, то длиться это видео будет столько, что надоест смотреть все эти бега тараканьи. Будем надеяться на успех. Но, однозначно, надо было делать ниже.
Ну не зря же я че-то там вымерял-11мм до опирания резьбы кочерги о дно стакана (можно еще сточить кочергорезьбу, если что, на мм4). Но, тонкую установку мотора буду на воде делать (по хвосту, ходовым качествам). Сейчас мотор установлен: 20мм ниже линии киля до кавитационной плиты. По руководству установки мотора: 0-25мм, тобишь можно на 5 мм вниз и 20мм вверх. Вообще, дебюд. Может кто понапутствует по установке мотора (нюансы).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ньюансы есть, и много. У самого в свое время висела на хвосте 30ка, правда полегче текущей. И могу смело советовать вывешивать двигатель выше, ибо 20мм - большое заглубление. 0-5мм будет самое оно.
У этой лодки есть отличное св-во - обожает кормовую загрузку (так же как и не переносит носовую), и этим необходимо пользоваться. Именно поэтому рекомендую текущее значение...
а кавитационная плита должна идти соосно срыву потока? В одной плоскости, или ниже или выше и на сколько выше/ниже.
Антивентиляционная плита должна идти на этой лодке в нуле относительно линии киля, если стоит задача вытащить из комплекта максимальный КПД, при этом аккуратно совершая маневры (высокая вероятность аэрации винта и потери тяги), либо ниже на 5мм относительно той же линии, если готовы чутка пожертвовать максималкой, и получить чуть больше возможностей при маневрировании, особенно резком ...
П.С. Что Вы называете осью срыва потока?
П.С. Что Вы называете осью срыва потока?
Столько НУЖНОЙ информации от Вас.
Срыв потока-место за "пяткой" (пятка-это где сливная пробка) ну вот вода выходящая из-под пятки (пока еще не турбулентная. Из-под ж..пы лодки) то есть какая-то площадь водяной глади. При быстром движении лодки. Не удобно, когда не знаешь термины и определения. Понятно так?
Начало кильватера
Дело в том, что поток из этой точки имеет сложную поверхность. В профиль - достаточно непростая кривая, и вектор (ы), на разном расстоянии от точки стыка линии транца и киля, который будет проходить по касательной, будет иметь разные угловые направления.
Потому, использовать этот термин в данном вопросе слегка некорректно. Мало этого, картина будет усугубляться тем, что при пользовании тримом, АВП будет попадать в разные точки кривой срыва потока, т.е. говоря какие либо значения, приняв за реперную поверхность - поверхность срыва потока (плюсуем сюда момент массы (загрузки на данный момент времени))- будем говорить о скорости солнечного ветра возле пов-ти Луны, и не более того:cool:
Столько НУЖНОЙ информации от Вас.
Обь - моя первая лодка, восстановленная собственными руцями, а потому восставшая "из пепла" аки Феникс... Ходила под разными моторами... Поэтому знаю про Нее все (ну или почти все) ;)
До сих пор дико жалею что продал, но на тот момент фин_обстоятельства были сильнее(((...
Из новодела (всего, включая импорт), нет ничего и близко похожего по характеристикам и набору общих эксплуатационных качеств, увы(((((....
Обь - моя первая лодка, восстановленная собственными руцями, а потому восставшая "из пепла" аки Феникс... Ходила под разными моторами... Поэтому знаю про Нее все (ну или почти все) ;)
Какой корпус был? ГАЗИСО, ЗИЧ?
«Обь» пр-ва з-да им. Чкалова (Новосибка), 75 года выпуска прошлого тысячелетия, пологая носовая часть киля (форштевень), три шпангоута в кокпите, прямоугольный носовой багажник, сине-зеленого цвета. Досталась в весьма приличном состоянии, были родные пайолы и лавки, с ветровым стеклом, которое, на мой взгляд, никак не сочеталось с Обяшными обводами. Транец был практически убит-основная доска, транцевая накладка, стойки-усилители –все «дышало на ладан». Ветровое стекло имело неправильный угол атаки, к тому же само исполнение оставляло желать лучшего - болгарку хотелось взять в руки буквально сразу же. Но корпус – практически без видимых следов насилия, что не могло не радовать. В нескольких местах локально "пострелян" коррозией.
Фото уже с демонтированным стеклом.
Первый раз удалось «понюхать воду» спустя месяца два, на заливе «Собачье Гырло», хорошо известного жителям Оболони. В качестве тестового двигателя выступал идеально настроенный В-30, шаг винта около 320мм. Если совсем коротко – лодка выстреливала на глисс пулей, практически без переходного режима. На тот момент практика хождения под румпелем была небольшая, т.к. в основном юзал корабли исключительно с д/у. Наверное, из-за этого смелости не хватило дать полный газ. Опять таки, жпс под руками не нарисовалось, но по всем выкладкам было бы около полтинника. Посадил еще двух пассажиров, суммарным весом кил под 180. Появился переходной режим, ручку накрутил до ¾ положения дросселя - скорости, для «надышаться ветром» хватило вполне.
Из негатива – несмотря на все уверения хозяина, течи таки были. В двух местах, причем самых неудобных: на стыке стрингеров и шпангоута, и по заклепкам стрингеров под плитой самоотливного транца. Вдобавок «слезилось» пара-тройка заклепок, но это мелочи. Ну что ж… Дело мастера боится;), тем более этот выезд и был нужен как раз для того, чтобы определить фронт работ. Жирной точкой под финал – при выезде с места покатушек, грузовик-фура приятеля, которым транспортировали лодку до воды, села по «самые-самые» в песке. Вот тут-то и пригодились слани и лавки от прежнего хозяина. Все благополучно ушло под колеса, а потом на костерки околачивающегося по берегам народа, безотходное производство так сказать;). И все это под противным октябрьским дождем и далеко не теплым ветром… фыррр…
Далее был значительный перерыв в работе – изучались публикации по усовершенствованию лодок этой модели, покупались необходимые материалы. Остро стоял выбор – какой двигатель брать. Планировал иномарку в диапазоне 15-30 сил о двух тактах, тактность – в основном из-за веса. Из 4т - очень грела душу Хонда-20. Но на тот момент не было толковых предложений, и финансовую часть вопроса не удалось полностью помирить. В итоге, после долгих колебаний был куплен Н-23, новый, в консервации – прапорщики с военных складов подсобили, ну куда без них…
Работа началась с ликвидации ветрового стекла, со всеми сопутствующими уголками-стойками и проржавевшим в усмерть крепежом. Для инспекции подпалубного пространства был демонтирован лючок в носу. Крепежные болты не выкручивались – на них делался дополнительный пропил паза с последующим свертыванием головки. По-другому открутить «прикипевшее» железо к сплаву ДТ, у меня не получилось. Открывшееся подпалубное пространство вызвало уважение к Советской военной технологии антикоррозионного покрытия алюминиевых сплавов – создалось впечатление, что лодка буквально вчера покинула ванну с "хромпиком"!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Классное фото:). Символичное:);)...
Там впереди нечто голубенькое, о четырех колесах))). Заз-968М, в семье с 80го года, накатал больше 400 ККм, по до мной только полтинник "отмучился":cool::D
Собственно могу в этой теме поделиться своими наработками. Оно будет полезно;)?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это, случайно не для сидушки?
Собственно могу в этой теме поделиться своими наработками. Оно будет полезно;)?
Очень полезно!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это, случайно не для сидушки?
Нет. Это инспекционный люк носовой палубы. В моем случае был на просто на заклепках. Трубка (сквозная) - для вентиляции. При этом, текущая конструкция является ПОЛНОСТЬЮ ГЕРМЕТИЧНОЙ!
В моей же практике "тунинха" были еще две Обяхи. Одна из них - 5 шпангоутов, и в носу такой же люк, быстро_съемный, под цанговый спецключ, ЗАВОДСКОЙ сборки. КОнструкция - круговой барабанно_ламельный замок, ламели - из ТИТАНА. Постараюсь найти фото...
Очень полезно!
Тогда "поехали" (с):D, но не спеша ("не торопясь"(с), автор тут))) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Транец был также полностью разобран. На фото – его жалкие остатки. Как «это» выдержало тестовые покатушки, известно только Создателю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После поверхностного изучения рынка древесины (хотел в транец ставить дубовую доску, была найдена только клееная), было принято решение делать оную из ламинированной водостойкой ФСФ фанеры. Был изготовлен сендвич из 2х18мм заготовок, склеенных между собой аквариумным клеем. Все это хозяйство, с помощью промышленного фена, было пропитано эпоксидной смолой Epoxy-525. Не сразу получалось, один замес откровенно перегрел, в результате чего наблюдал процесс неконтролируемой полимеризации с выделением тепла и многочисленных пузырьков – получился гарный шмат пемзоподобного материала;).
Очистка корпуса.
Очередной этап – удаление старой краски. Не скрою, было желание отдать лодку на пескоструй, но почитав литературу, форумы, а потом и воочию увидев на другой лодке результат коррозии на незащищенном металле – решил работать только смывкой. Ее подбирал из нескольких типов. В итоге, парадокс – самая качественная оказалось самой дешевой, около 8 грн (на тот момент 1,6$) за банку, так и называется – «Смывка». Ушло таких банок у меня около 15 шт. Работа с данным составом удовольствия не представляет абсолютно никакого – судя по всему это раствор органических кислот, при попадании на кожу вызывает моментальное жжение, запах при работе непередаваемый. Но с задачей справляется. Помимо внешней части, смывал краску и изнутри, в основном по днищу.
ФОт промежуточных "результатов" не будет, не ждите, "так получилось" (с) :D:D
"Соврамши" (с), есть:)
Состояние днища со старой краской.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Горе-мастер" (с) на перекуре, с допингом в виде пляхи пива, около будущего, еще полностью «несмытого» (частично были смыты только днищевые листы), корабля.
Если бы пришлось вновь стоять лицом к лицу перед такого рода работой, то старую краску не удалял бы – несмотря на возраст, держалась отлично. Поматовал бы, выровнял неровности и красил. Но, "что сделано то сделано" (с)...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проклепка.
Проклепка проблемных мест и натяжка заклепок по всему днищу – ушло два полных дня. Это помимо изготовления инструмента под енто дело. Сильно переживал по поводу конечного результата, спокойный был только папа, т.к опыт у него немалый и правил бал он. Таки оказался прав:)… После промежуточного спуска все опасения как рукой сняло – забортную воду не берет!
Покраска.
Технология достаточно полностью описана в нете:
- Основа ВЛ-02(023), эпоксидный грунт (Body 989 2K), 2х компонентный автомобильный акрил (Duxone 2K)
За ВЛ_ом пришлось побегать, все остальное купил без особых проблем. В процессе работы, несмотря на респиратор, в легкие попало немало гадости, порой мозги отказывались трезво соображать и слегка «подкачивало». Жена, после очередной серии покраски, стала сомневаться, чем я там в гараже занимаюсь, ибо дыхание, даже спустя несколько часов и мутность глаз те еще были… Хорошо что милиция не останавливала, доки там проверить или в трубочку дыхнуть. Результат теста, наверняка был бы как у Задорнова – «…Вы труп…»(c) ;).
Несмотря на все трудности, очередной этап был успешно пройден. Хотя до этого на отсутствие опыта жаловаться не приходилось, но при работе с разными составами ЛКП по одному корпусу, эта часть моего кругозора расширилась весьма солидно.
Транец.
Ушло около двух недель вечеров после работы, не предполагал, что столько провожусь. Старые стойки ессно выбросились, вместо них были изготовлены новые из 40_го алюм_уголка. В процессе несколько раз подрезал транцевую доску, дабы новые стойки-усилители стали на место старых отверстий крепежа. Можно было бы для облегчения задачи снять самоотливную плиту, как у было сделано у автора этого топика, но на это не хватило смекалки, "дорога ложка к обеду" (с).
Результат – при навешенном Н-23 и моем центнере сверху, прогибы конструкции своей минимальностью радовали глаз. :cool:
Фото с пробной транцевой накладкой и цинкованным крепежом. Впоследствии все было заменено на нержавеющий т.к. цинковка дала ржу спустя три выхода, и заменена сама транцевая накладка – поставил 9,5мм ФСФ_ку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Транец, вид из кокпита. Самоотливная плита пока разворочена. На самой доске появились следы от тарелок струбцин двигателя после первой покатушки;).
Вместо пайол - половина прибалтийской палетты (реальной):cool::D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Транец изнутри. Полностью повторил родную конструкцию. Штатную заглушку слива удалил, как времянку поставил болт с бронзовыми шайбами и уплотнителями в виде манжет от тормозного цилиндра 968_го жужа. Все резьбовые и клепанные соединения залиты цинковыми белилами...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пару фоток тестовых выездов в ноябре 2006_го, и декабре-январе 2007_го. Клепки в идеале, лодка не взяла ни капли воды.
Спуск. Попутно выезжали и на рыбалку – на дальнем плане видна Южка, она же «Метла», товарища "подиагнозу". Ирония судьбы - впоследствии он стал почти полноправным хозяином данного судна:cool:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Залив "Верблюд". Тогда же...
Нептун на винте с максимальным шагом. Необкатанный на момент фото)))...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зимний Славутич выше Устья Десны, фотал Андрей Ломакин (на форуме - Lomakin).
Имхо - авторская работа настолько точно передает настроение - просто жах:cool:. И самое что обидное - не осталось исходника, уверен:(:D
П.С. Поймет только "идущий", точнее - "прошедший" )))...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На сегодня "стопЭ", т.е. до завтра, ибо открыл 3 литра "вишневки" собст_пр-ва, залипаю в "астрал":);):cool::D
Паша, то, что лодка твоя попала в хорошие руки, что ты можешь на нее посмотреть-это огромный плюс. Это как, ну грубый пример наверно, прощаешься с дорогим человеком и понимаешь, что никогда его больше не увидишь. Обреченность. А тут-вот она, ты ее можешь погладить, поговорить с ней, сходить с нею в парк. Бимба!
Скажу больше - если таки поставлю себе фаркоп - смогу поиметь с Ней "интим", причем "регулярный", на Воде, на персональном свидании:D, думаю, даже уверен, юридический владелец (цы) против этого точно возражать не будут:cool::D!
Продолжаем)))?
Один из выездов был совмещен с анти_браковскими рейдами. Тулим на УД, сзади еще пара экипажей (оперативники + рыб_инспекция). Но не будем об этом, давно было, быльем поросло)))...
Загрузка в три немелких чела. В карбе стоит обкаточный ограничитель, но, несмотря на это 300_й винт на глисс лодку выводил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пайолы и боковые карты.
Делались из 9,5 и 6,5 мм ФСФ_ки.
На фото основные листы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В процессе «кройки» было принято решение вырезать часть носового багажника - хотелось увеличить полезную площадь пола кокпита, также частично решался вопрос расположения ног, точнее колен, если управлять лодкой с д/у. Всплыла небольшая проблемка - нельзя было найти опору передней слани. Решение - дополнительно к переборке между палубой и кокпитом сделал шпангоут, на который собственно и легла слань. Багажник пока остался в разрезанном состоянии, предстояло "зашить" и сделать открывающиеся створки-лючки.
Вырезанный багажник и дополнительный опорный шпангоут под слань. Труба рулевой колонки перенесена на правую сторону.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все заготовки пола легли на свои места.
Единой плоскости не получилось, дополнительная площадь и заниженный уровень сланей давались с трудом, но оно того стоило;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Andryhin
22.07.2018, 13:40
Очень атмосферные фото:) Круто!
Сейчас на воде все по другому выглядит....
Ветровое стекло.
Хотелось сделать с правильным наклоном, пропорциональной высотой относительно миделя, расходящимися на расширение в сторону кормы боковинами, т.е. не потерять стремительность, которая изначально присутствует у дизайна лодки. При этом попутно решалась задача высоты – для «Оби» высокое стекло из-за низкого миделя противопоказано. Можно было бы на это пойти, но ведь от стекла, кроме эстетики и функционал надо бы получить. Плюс необходимо учитывать высоту будущего водительского места, а при низком стекле придется сидеть разве что прямо на полу.
В результате "нарисовался" компромисс, отчасти реализованный в "Крым_М_е" – надстройка над палубой со щелевым замком под стекло, само стекло, обрамление из уголка. Вся конструкция должна была быть весьма жесткой, ибо переходя с палубы в кокпит, рукой хватаюсь именно за обрамление. При подгонке надстройки под стекло просто запарился бороться с покатостью и шарообразностью палубы и планширя, все-таки прямой угол и окружность – разного леса ягоды;).
Надстройка над палубой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Подгонка боковин, на заднем плане виден каркас крышки для хранения на РОП_е
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Подгонка конструкции целиком.
Будущий руль, с блоком управления по принципу "бесконечного троса" - также "подгоняется" ;);)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вырисовывается потихоньку…
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С тылу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С боку вроде тож ниче...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спуск. Точнее "прописка" на РОП.
До этого момента, думал, сделаю вагон дел. Ага, как же. Неделю занимался исключительно лодкой. Три дня заняло изготовление крышек, что б на бон_е можно было хранить без опаски. Остальное время- не знаю куда ушло, но без дела не сидел, порой домой приходил к 3…4 ночи.
Еще в гараже, на воде не до фотоаппарата было, со стекла еще не снималась защитная пленка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Во время спуска, собственноручно покрашенная акрилом под глянец палуба, сыграла со мной злую шутку - просто соскользнул с нее в воду - права, кошелек, мобильник - все потом сушилось. Но весь негатив забылся, когда выйдя за пределы РОП_ских бонов, я дал максимально возможный газ - усталость сняло как рукой, и появилось "всепобеждающее чувство преодоленного препятствия" (с) :cool::D.
Первый выезд.
После спуска спалось плохо – мучали всякого рода неприятные ощущения, вроде «наберет воды, утопнет, украдут и т.п.». Про то, что хотелось выехать куда-нить подальше от труб и всем известных видов мегаполиса – даже говорить не буду. Попутная задача – докатать оставшиеся «обкаточные», а это не много ни мало – 40 литров горючки.
А тут еще водномоторная тусовка в субботу, в канун проведения ежегодно проводимого бот-шоу. В общем – нет повода не встретиться!
Однако, события развернулись слегка по-другому. Из дома удалось стартовать в половину одиннадцатого, в то время как гонки начинались в 12.
После созвона с оргкомитетом, второй облом – на движке обязательно должна быть предохранительная чека. Полностью поддерживаю организаторов в этой идее, но… Как в том анекдоте - «…ну нет у меня гармошки…» , хотя мысли поставить что-то подобное постоянно приходили в голову. Ладно, Бог с ними с гонками, просто потусить с единомышленниками – уже само по себе приятное время провождение.
Третий облом – ОЧЕРЕДИ на ближайших по пути на РОП заправках.. Е-е-е… Пока то да се, часы показывали далеко за час дня. Ну и последнее определяющее событие – практически одновременно со мной спускался товарищ на Москве-2, а где он бывает по выходным в хорошую погоду, долго угадывать не приходиться – однозначно на РОП_е, с целью взять свой крейсер и аналогично забыть про сухопутные заботы. Короче, встретились два одиночества… Дальнейшие события разворачивались уже на о.Великий, что чуть выше устья Десны.
Так как шампанское при самом первом спуске не билось, а лодка была окраплена только коньяком, был проделан эксперимент еще и с пивом...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пленка со стекла пока еще не снята...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Под пиво процесс особо не затянулся:cool::D...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Перевезя гостей Саши (праздновал ДР кого-то из своей компании), я, взяв на борт самых маленьких членов коллектива, пошел в Десну – условия для обкатки практически идеальные. В районе выше Хотяновки двиг начинает предательски давать перебои в зажигании. Думал, насос недокачивает, проверил, версия не прошла. Пошел на разворот, перебои перешли в полное отключение одного из цилиндров. А весь ЗиП - правильно… остался в гараже, т.к. не успел перевезти все необходимое в лодку. Была слабая надежда, что свечу залило. Проверил, предположение не проканало. Двиг заводится на одном цилиндре, второй хватает раз через 10, передачу включит невозможно, тут же имею «захлох». Мля-я-я… Звонок Сани – «типа ты где, малых забрал, нет около часа, ща будешь получать кренделей». Ну вот.. Обсказал вкратце ситуацию, «спасатели» в виде Москвы-2 и Ямы-70 выдвинулись в мою сторону.
Встретились, взяли на «галстук», долетели до лагеря.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Саня, главный "Спасатель" на фоне своего крейсера - моторной лодки Москва-2. Когда то Домовой со стажем, один из первых активных юзеров водомоторного раздела Домика, когда еще структура была в виде сплошной страницы а ля древняя аська:cool:..
Корпус (Москва-2) в своем роде мегауникален. И если для Оби еще можно найти ближайшие аналоги (Бустер XS и его плагиат в виде умс-410го), то для М-2 - такого аналога НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Что-что, а советская школа постройки корпусов на тот момент времени была одной из самых сильных.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Финальное фото перед дорогой на РОП.
Поколдовал над движком, поставил предварительный диагноз (ы) – выход из строя вв трансформатора ТЛМ одного из горшков, разбалтывание и подкорачивание кулачков на корпус, или пробой искрогасящего конденсатора. Все это лежит в походном чемоданчике, правда чемоданчик этот в зоне недосягаемости…
До РОП_а добирался на уже знакомом «галстуке».
Вот такой он получился, первый выход с "водной" стоянки.
П.С. Неисправным оказался злосчастный ТЛМ. В итоге, на всякий случай оба трансформатора заменил на свежекупленные, двигатель запел прежним тембром.
Доделок оставалось много, основная из них - тент...
Ладно, руки чесались, не получится быстро, будем брать на "измор" ;).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Беру паузу, "иду за твиксом" (с) :cool::D:D
Что-то не могу понять, у них вылет булей разный, что-ли? Как-будто у Вашей лодки пошире. Ваш-красный.
Запросто может быть разным. И это касается не только булей...
Немного статистики.
После полной обкатки Н-23 на 300 мм винте, при минимальной загрузке в моем лице и рыбацким скарбом + бенз (на все про все около 40 кг), крутит в районе 5000-5100, жопс рисует устойчивые 43 км/ч. Четыре человека, правда каждый не меньше сотки;) + вещи, на глисс вытащить не удалось, ставил московский 250_й винт. 300_й вытаскивает троих, а для рыбалки кол-во народу на борту большее 2_х чревато переростанием в другую форму времяпрепровождения;), посему заморачиваться сменой винта на более грузовой не вижу особого смысла, разве что 280_й еще запытаю. Но только после подрезки лопастей и балансировки, т.к. тот, который был в комплекте поставки имеет явно одну бОьлшую по диаметру лопасть, и дисбаланс такой, что винт на валу без шпонки сам проворачивается в сторону утяжеления.
Расход. При крейсерских 4000 оборотов двиг пьет 7,2 литра в час. На максималке еще не мерил, но, думаю, что из десятки точно не выйдет.
Общие ощущения. Лодка идет мягче Крым_а, хотя в одной килеватости, обводы решают все. В поворотах нет ни намека на заносы, идет как влитая. Верткая и одновременно устойчивая, чем-то напоминает водный скутер, можно себе позволить слегка «похулиганить» и погонять волну на виражах;).
Пробовал лодку под М-15. В одно лицо идет 38 км/ч, обороты не измерял, винт стоял 9”. Три человека глиссанули, но картина уже грустнее - 31..32 км/ч.
В своих ожиданиях не ошибся, лодка полностью соответствует поставленным задачам. Уже разок попал в шторм на устье Десны, ожидал худшего поведения корабля, но тьфу-тьфу, все в рамках. Конечно, для комфортного хода по волнению 4 градуса киля маловато, но приспособиться можно.
Все это "пИсано" на 2007г:cool:.
Дальше - еще будет:cool::D
Запросто может быть разным. И это касается не только булей...
Чего еще касается?
Чего еще касается?
Размер кокпита, габариты, размер и форма днищевых листов, комбинации силового набора, кол-во шпангоутов, форма форштевня. Вес.
Суммарно в работе было 3 модификации корпуса этой лодки. Все были РАЗНЫЕ. Самая толковая вариация - пологий форштевень, 5 шпангоутов, 4 заводских редана.
Ну что... Выходные плотные получились, и не только лодка. Дожди грибные повалили, лесичек-море, поэтому-первая картошка с грибами съедена.
Присобачиваю свою мотыгу к корыту. Ну и термины-колхоз "Зорька". Через полосу АМГ5 104х40х2 соединяю эти две субстанции. Зеленым обозначены штатные проходки под комуникасьон/органы управления, заваренные. Боковые заварились, как и полагается с первым блином комом, вторая отлично "легла", но вот центральная, маленькая, ох потрепала мне нервы. На пол дороги она как начала выписывать кренделя, как недобитый таракон. Прижать подкладки-никак. Если те ДЫРКИ находились на периферии-отлично зажимаются струбцинами, а эта- в центре, не дотянешься, только гравитацией можно "наступить". Начало оно расширятся, отходить от теплосъёма (подкладки), соответственно-прогар, и с каждой новой попыткой всё труднее и больше повторялась эта "песня". После того как струбцина с подкладками полетели в стену, и выдавленные сквозь микронную щель прикуса мнимоматы растворились в небытие, всё пошло легко и непринужденно, и, самое главное, быстро.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Жду манжеты для тросов должны приехать. Уже с ними буду планировать расположение, размеры отверстий. Интересно, как они к УФ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В принципе (но еще подумаю) можно потихоньку склёпывать их (здесь всё это дело на винтиках). Встала хорошо, плотненько. Приклепаю, вообще будет сбитый монолith.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Понедельник завтра, а он, да, такой.
Будьте!
OZZY, не постесняюсь еще раз поблагодарить, за эти два дня Вы мне дали столько полезной информации...
Рад был помочь))!
Но это еще не финал:cool::D...
"Интересные дела" происходят. Пытаюсь найти записи по дальнейшему модернизированию корпуса, когда на "хвост" установилась сежекупленная новая Сузупука-30 и ... И не могу(((...
Занимаюсь поиском оптимального положения установки ПЛМ. Три выхода сделал. Нужно еще.
Продолжение следует.
Проклепка.
Фото с пробной транцевой накладкой и цинкованным крепежом. Впоследствии все было заменено на нержавеющий т.к. цинковка дала ржу спустя три выхода, и заменена сама транцевая накладка – поставил 9,5мм ФСФ_ку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После установки своего мотора на свою лодку с покупным транцевым клином (пластик), после затягивания нижних болтов моментом 55 НМ, не понравившийся с самого начала клин, стал мне до конца ненавистным. От усилия затяжки нихние, тонкие углы клина мерзко повыгибало. И, плюс, постоянно подтягивал гайки, так как этот чудоматериал постоянно усаживался.
Начал "въезжать" в тему "Оптимальное положение ПЛМ" в данном комплекте "лодка+мотор+задачи".
Книжка "КАТЕРА, ЛОДКИ И МОТОРЫ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ
СПРАВОЧНИК
ИЗДАТЕЛЬСТВО. „СУДОСТРОЕНИЕ" • ЛЕНИНГРАД • 1977" Не знаю почему, но я начал это дело с вопросов людям, а люди все разные. Вобщем , с помощью этой книги и уважаемого учасника этого форума, в бошке начало всё становиться на места. В который раз я поражаюсь информативностью, получению осязаемости практических опытов.
Вобщем, как оказалось, этот транцевый клин в данном комплекте не нужен. При полностью опущенном вниз тримом моторе, положительный уголатаки АКП есть. И, вот, задался вопросом-ПЕРЕДАЧА ВИБРАЦИИ. Клин был, тем не менее, барьером, подавливающим часть вибрации. Начали кружиться картинки с разными поглощающими вибрацию материалами. Резина? А фанера? Даже сайлент-блоки крутились в голове, но это, понятно, лишнее и полушуточно.
Думаю поставить фанеру ФСФ. Вот есть у меня 18мм. Это уже будет иная картина, мотор отодвинется назад на 18-2мм=16 (2мм-усадка). То есть, можно ли воспользоваться этим отдалением мотора от транца для какой либо выгоды...Хотя! Когда был клин (толщина вверху 21мм), при выходе на глиссер тримом подрабатывал вверх для параллельности линий АКП и Киля. Хорошо, всё-таки пообщаться. Мысли приходят.
Или, чем меньше отстояние мотра от транца, тем лучше?
preludez
30.10.2018, 09:13
Занимаюсь поиском оптимального положения установки ПЛМ. Три выхода сделал. Нужно еще.
Продолжение следует.
Сори, может пропустил, под каким движком ходит обяха, и какие показания по скорости сразличными загрузками?
Сори, может пропустил, под каким движком ходит обяха, и какие показания по скорости сразличными загрузками?
Мотор сужуки 30 л.с. 4хт. 48 км/ч максимальная полученная скорость с одним участником. Загрузка-аккум 60 А/ч, полный бак (всё в корме) +100кг человек сзади на лавочке-46 км/ч. Винт 13 шаг штатный, алюминиевый. Очень заметно, что при прегруженной корме лодка идет лучше. Пока "нащупываю" высоту установки мотора.
preludez
01.11.2018, 16:55
Тоже имею Обь 1 но Зич .вот думаю 20-4т или 25-4т цель рыбалка , в одно, редко в 2 лица,говорят что 20 будет для неё мало.:confused:
boatmen96
01.11.2018, 19:50
20-4т или 25-4т
Тоже Обь 1 Зич пользую,недавно взял Ямаху Ф20, буду зимой скрещивать с лодкой, выбор в принципе был но взял ее исходя из того что она легче килограм на 20 двадцатьпяток и тридцаток. Будем посмотреть что получится, тем более много раз видел на прогах вторых двадцатки стоят.
Тоже имею Обь 1 но Зич .вот думаю 20-4т или 25-4т цель рыбалка , в одно, редко в 2 лица,говорят что 20 будет для неё мало.:confused:
Дружище, тоже гнался за каждым минус килограммом, но когда столкнулся с практикой, понял, что это такая условность. В плане подбора мотора. Составлял таблицу, вписывал массы, инжектор, тримм, короткая нога. А теперь понял, что самое главное в моторе-надежность. Купил свою зусуку, отрыл колпак и с первого впечатления он не внушил мне доверие. Инжектор. Экономичнее. А на сколько экономичнее, то, там эти миллилитры ни что, по сравнению с кучей датчиков, который каждый подвергнут потенциальной поломке. Ну, может быть, я столкнусь с массой, когда оформлю кокпит, лебедки, шмебёдки, фанеры...Я так понял, что это тоже, как и у меня, первый опыт. Учтите то, что эта лодка, ОООЧЕНЬ любит кормовую загрузку. Прошёлся я один-ок, но когда сел человек в 100 кг на заднюю скамейку-я всё понял. Она, как бы, "дышать" стала. Скорость, ну на км, два упала. Но+100 кг. Появляться мысли начали, что какойнить бордюр ложить в корму. У меня дистанционка.
boatmen96
01.11.2018, 20:20
У меня дистанционка.
Попробуй на румпеле эту лодку тогда точно прозрееш.:158::lodka:
В общем...С багажем информации после испытаний, чего да как, прокручивая, потиху шевелюсь дальше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поделал проходки под коммуникасьон. Справа- под основной пучок, слева-под шланг топливный.
Не удобный этот угол 90грд приборной панели. Всё хорошо, но вот, угол-нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Решил полностью снять панель и варить, клепать по своему проекту из АМг5х1,5мм свою приборку. Снял.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Научился я прислушиваться к чуйке. Чуйка есть. Чуйка тянет назад. В голове мысль о том, что "Бль, ну не любит она носовую загрузку" постоянно сверлит моск. Постоянно. Но не румпель же делать..Мотор под дистанцию, да и позвоночник скрутится. Неудобно. Делаю, но с каким-то недоудовольствием. Ну какая тут приборка!? Всё какое-то милипиздрическое, не серьезное, маленькое. Не совсем по мне. Если б Южанка вторая, Прог, Казанка 5 и т.д., то да. Ну а шо, делать то надо. От калитки отказался, решил сделать ступеньку на планшире горизонтальную и харэ. Пока снимал приборку, ползал, пыхтел, на спине ото высверливал заклёпки, временную сидушку отшвырнул ногами небрежно назад. Кстати, чё я ее не убрал. Мешает ведь. Она не прикручена, на распиленном ящике из-под пивных бутылок. Ящики, кстати, в гараже-тема! Как пластиковые болсанки и туда и сюда подходят. Не выбрасывайте пластиковые ящики, пригодятся!
И, вот, получил металл на приборку офигительноупакованный в обрешетке, оприходывовал и чёто зырк на лодку и вот такое:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И тут я всё понял. Консоль!
Растрещался шо индюк, не взвесив , не проверив как следует. Нифига. Консоль отпадает. Кокпит во всех плоскостях сужается к заду, мало пространства, сидишь шо на насесте. Так, что-отбой. По старой схеме.
preludez
26.12.2018, 23:20
Может опять пропустил, а для каких изночально задачь весь эта грандиозный шухер,:):):):):) под названием обь и ее счастливые дни:):)?! Рыбалка, охота, отдых с собачками:):):) ,покатушки , просто по рукоблудить. Вопрос не для просто так:confused: Тут надо ,для себя понять, что ближе, и от этого плясать.:ajmolodec:
preludez
26.12.2018, 23:30
Вот у меня ,рыбалка 93,4 % :D:Dпроцента, остальное,катанье жен ,детей ,собак,котиков,по просторам Днепра , на остров- за мороженым- пивом- мясом и жевачками:):):):):D:D:D:Dи все свои лодки скомпанованы по этому принцыпу,
сори за...:eek::eek::eek::eek:
Может опять пропустил, а для каких изночально задачь весь эта грандиозный шухер,:):):):):) под названием обь и ее счастливые дни:):)?! Рыбалка, охота, отдых с собачками:):):) ,покатушки , просто по рукоблудить. Вопрос не для просто так:confused: Тут надо ,для себя понять, что ближе, и от этого плясать.:ajmolodec:
Для всего, что перечислено.:lodka1: :palatka::lodka-n: и т.д.
Грандиозный шухер))) второй день ору
Jaffar Al-Battany
11.01.2019, 14:45
Тут вот чуваки умудрились тридцатку зелени вхреначить в Казанку и рассказать, что оно того стоит. За сколько в итоге продали не говорят, но типа дешевле. Половина комментаторов задается только двумя вопросами: "Куда тут пошло 1,7 млн. рупиев?" и "На хрена кому нужна старая казанка за цену нового шикарного катера?" Ну, зато вторая половина вся в соплях от умиления "Ах, какой хендмейд! Ах какой тухнинг!" Предвижу, как сейчас вскипит в сторону тридцаткоосваивателей Паша Ozzy :):):)
QYHLOZAnNw0
Знаю людей которые вложили стоимость нового крузака в ниву, которую кстати многие посетители выставки охота рыбалка видели, и большинство не понимают зачем... но есть такое понятие как "увлечение" которое ограничивается лишь финансовыми возможностями, а если есть увлечение и финансовая возможность то почему бы и нет???
Мне к примеру очень нравится этот проект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
хотя с прикладной точки зрения его ценность сомнительна...
Предвижу, как сейчас вскипит в сторону тридцаткоосваивателей Паша Ozzy :):):)
Мне абсолютно ниже пупа, тем паче я это видево уже видел.
Выбирая между казанкой и новым Бустером в полной комплектации - я выбираю последний. Кто выбирает казань - дело вкуса:D.
Jaffar Al-Battany
11.01.2019, 19:50
Мне абсолютно ниже пупа, тем паче я это видево уже видел.
Выбирая между казанкой и новым Бустером в полной комплектации- я выбираю последний. Кто выбирает казань - дело вкуса:D.
Ну вот даже и ни разу не пытался бы спорить. Просто я ошалел, когда услышал этот ценник. Еще два раза пересматривал, чтобы понять, какую часть там нужно чем намазать, чтобы заманить этой Казанкой лоха с тридцаткой...
А помня твой пост пост про Прогресс за трешку, я за тридцатку ждал от тебя более бурной реакции )))))
Jaffar Al-Battany
11.01.2019, 19:58
Знаю людей которые вложили стоимость нового крузака в ниву, которую кстати многие посетители выставки охота рыбалка видели, и большинство не понимают зачем... но есть такое понятие как "увлечение" которое ограничивается лишь финансовыми возможностями, а если есть увлечение и финансовая возможность то почему бы и нет???
Мне к примеру очень нравится этот проект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
хотя с прикладной точки зрения его ценность сомнительна...
Этот риб мне кажется гораздо более логичным, практичным и привлекательным, если честно. Практически такого же плана был риб у моего товарища в Тае, только сильно больше, здоровенный баркас метров наверное 6, если не больше в длину и сильно больше этой птички в ширину. Там даже кресла по полу ездили во врезанных Т-треках.
Но этот тоже очень клево сделан!
А помня твой пост пост про Прогресс за трешку, я за тридцатку ждал от тебя более бурной реакции )))))
Бурная реакция происходит если бросать стружку магния в соляную кислоту:D:D
Jaffar Al-Battany
12.01.2019, 20:11
Интереса ради полистал интернет...
За заявленную стоимость этой Казанки можно взять вот такой новый люминтьевый катерок с новым 200 сильным Мерком...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В эту сумму вписывается куча брендов с мировым именем, причем не постсовкового пр-ва, типа рашиского гризли. А если чуть бу - и того больше. Помню пару лет назад продавался каютный Финмастер 6+, фактически дом на воде со всеми удобствами, бюджет был такой же...
Jaffar Al-Battany
12.01.2019, 21:34
Тем паче! Вот и охреневаю, что двигает людями, шоб просить 30 килоденег за такое?
P.S.А Гризли хреновый катер?
Тем паче! Вот и охреневаю, что двигает людями, шоб просить 30 килоденег за такое?
Те же чуЙства.
P.S.А Гризли хреновый катер?
То что я видел на их выставках не впечатлило.
ПС. На фото лодка, не катер.
Jaffar Al-Battany
13.01.2019, 09:37
ПС. На фото лодка, не катер.
Вот прям озадачил так озадачил...
Чувствую себя блондинкой на стрелке серьезных пацанов. Спорить не буду, но расскажи, а почему не катер?! Здоровый, рубка крытая есть, каюта, руль даже имеется. В смысле штурвал. Чего не катер то?
Все що з підвісним двигуном-човен.
На катерах двигун стаціонарний.
Oleg8510
13.01.2019, 11:48
Все що з підвісним двигуном-човен.
На катерах двигун стаціонарний.
Це теж човен...?
Раніш класифікувалось так.На скільки розумію,в нашій країні так і залишилось.В "сусідів" "малое каютное судно со стационарным или подвесным движителем,обычно длиной от5 до 10 метров" може називатись катером.
В "сусідів" "малое каютное судно со стационарным или подвесным движителем,обычно длиной от5 до 10 метров" може називатись катером.
???
выдержка из "их" макументов:
---------------------- Типы маломерных судов:------------------------
катер - моторное судно, движение которого осуществляется при помощи установленного на нем стационарного двигателя;
моторная лодка - судно, движение которого осуществляется при помощи подвесного лодочного мотора;
Продолжаем баламутить кефир...
Обяха приобретает некую сбитость. Обводы, размеры, толщины панели взяты с обводов, размеров, толщин самой лодочки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так, освежаем тему!
Кое что нашел из своих старых записей, когда вместо НеБЗДУ_на-23 на транец поселилась новокупленная СузуПУКА-30 о 2 тактах)))!
Архив нашел пока не полный, но это лучше чем совсем ничего)))...
Продолжу вечеро_ночером, а пока для оживления топика.
Далекий 2008й, месяц май, залив Вер_блють)).
А о тот хрен в камуфляжном спасе поверх "мужниной толствовки" (с), вейдерсах, кепке и подделке под райбан - йА ;) :o :rolleyes:.
Обяха, надеюсь, в представлении не нуждается))))...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
За зиму 2008го Н23 был доведен до состояния котовьих тестикул, магнето переделано на катушки с замкнутым сердечником (запуск в мороз производился максимум с третьей потяжки), а на гребной вал была сделана быстросъемная блок-гайка из алюма_твердого сплава серии ДТ.
Serhii Kv
21.05.2019, 09:15
Архив нашел пока не полный, но это лучше чем совсем ничего)))...
Пополним архив :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Волею судеб, отрепетированный до нельзя Нептун-23, в этом же 2008 году был продан в хорошие руки, а вместо него... "По совету друзей" (с), с помощью одного очень хорошего, но местами вредного Дядьки (ник из трех букав, первая V, последняя В, среднюю не скажу:D), был приобретен нулячий, пахнущий заводской краской, SUZUKI DT 30 RS (максимально возможная комплектация).
ПС. Она же двухтактная сноповязалка, как принято называть такого рода устройства "продвинутыми остроконечными джентльменами";). Порадовали сроки доставки с жапании – меньше месяца! Упаковка реально большая, из-за этого пришлось брать соответствующую машину с пятой дверью.
Для масштаба, на фоне – 210_е колеса от Волги.
Пополним архив :)
"Чертяка" (с), знаешь куда стрелять:cool::):)!!!
То она уже перекрашенная в хаки (своими руЦями), но у других хозяев, и на не_зарегулированном Днепре:rolleyes: Хотя, конечно, свое чадо узнаешь в любых "камуфляжах"))))!!!
"Упакавка файна" (с), пенник, cтальной поддон, стальные уголки по котуру, стальные поперечены.
ПС. Те уголки потом пошли на стойки для ТО моторов (безотходное пр-во;))
Ну и собственно счастливый обладатель...
ПС. Все-таки в этом что-то есть, вытащить новенький, поблескивающий всеми боками, мотор, из заводской упаковки... Почти как первая брачная ночь:)
ППСС. Аллегория про брачную ночь не спроста - я бы сказал, что в этом запахе (нового мотора) есть гормональные ферромоны - руки самопроизвольно тянулись к стартеру, коннектору бака и т.п. ;)
ПППССС. Подтверждая законы диалектики, жизнь внесла свой момент компенсации положительных эмоций - буквально за пять минут до звонка, о том что мотор уже в Киеве, попал в аварию (тогда еще катался на "фашистском" Форде_Монде). В принципе ничего серьезного, примял переднее крыло и поцарапал левый бок. Оппонент на Прадо признал свою вину, извинился. Менты, на момент составления протокола, сошлись на "обоюдке". Но в последствие суд признал мою правоту...
...волосатый.... :eek::rolleyes::D
Прикинь:D??? Если пошуршать, то могу найти фото с хаером ниже плечей:158::D! Веришь на слово или искать:D?
Иными словами - Далі Буде, но папизже)))!!!
Уверен:D?
А сейчас))) (с)?
искай! :D:mat:
Готов))?
Между фотами разница около года. На первой - на затылке хвост ниже плечей. На второй - стриглись всей командой наголо (на фото уже отросло). Первые межклубные соревы, сразу после городских (где мну дисквалифицировали на 3 ближайших года), проиграли вчистую парням с Подола, а спор дороже... волос)))...
Ехаем дальше.
После обмывки нового дрыгателя, заморочился на усиление транцевой части лодки.
Изначально я повторил штатную конструкцию, правда вместо основной доски пошел сендвич 2х18 мм водостойкой ФСФ_ки. S-образный вертикальный профиль был сделан из 40_го уголка, транцевая накладка - 9мм фсф_ка. Чуть раньше в этой теме было про это.
Сия конструкция держала Нептун-23 за милую душу. После апгрейда получил 30 честных сил на ГВ и 56 кг весу. Также назрела необходимость поднять (АКП была ниже 50 мм киля). Из смеси чернового металла и нержи, накидал вот такую конструкцию. БлЯстящие накладки (лежат на лавке) и пластины находящиеся в начале самоотливного рецесса - их нержи, остальное - чернуха.
Накладки подразумевались к установке внутрь рецесса, снаружи пластины что сверху- т.е. "маслом" в бутерброде служить должен был дюраль лодки. Вот чутка другой ракурс.
Вид на транцевую накладку
Покрашенная конструкция, которая оделась впоследствии на транец.
Г-образные прорези нужны для более плотного прилегания к транцу при сжатии болтами, т.к. у Обяхи он не прямой. Вообще у лодки сильный дефицит прямых линий;))
Со стороны транцевой накладки
Ну и собственно на воде, с установленным движком.
Следует отметить, что рулевое управление поставил родное, Обяшное, по принципу бесконечного троса. Преимущества - острый руль (меньше перекладка от выворотов), надежность, бюджет.
Дальше будет...
Ну и собственно на воде, с установленным движком.
Следует отметить, что рулевое управление поставил родное, Обяшное, по принципу бесконечного троса. Преимущества - острый руль (меньше перекладка от выворотов), надежность, бюджет.
Дальше будет...
Этого монстра с лапами ещё бы отдельным капотом сверху прикрыть.. эстетика страдает :)
Этого монстра с лапами ещё бы отдельным капотом сверху прикрыть.. эстетика страдает :)
С эстетикой, мать ее:D (с), нужно не перебарщивать)).
Куда деваться мотору при подьеме, если будет стоять капот? Вариант, при котором делать капот сьемным, не предлагать:D:cool:
Куда деваться мотору при подьеме, если будет стоять капот? Вариант, при котором делать капот сьемным, не предлагать:D:cool:
Карбоновый, с нишей для подъема мотора:D
Типа такого карбона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мелко и дешево:D. У меня есть оракал под карбон, uv защита, крепкий, дружелюбен к воде. А толку:D? Нужен трансформер, мотору некуда деваться приподьеме;), и карбон, любой,задачу не решает:D...
Интересно будет послушать как выбирал высоту установки мотора. Динамика хода.
Продолжу и я тогда, если ты..
"нащупываю" правильное расположение органов управления
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Была у меня когда-то мечта ГАЗ-69 отреставрировать, и очень сильно хотел вставить на приборку часы от ГАЗ-21 и не только, в победах они, вроде, тож ставились и тут чуть не забыл о них и вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сузуковские приборы приметивненько, плоско выглядят по сравнению с этим раритетом
Начинаю маньячить ветровое
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лекала из пергаментной бумаги для выпечки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно будет послушать как выбирал высоту установки мотора. Динамика хода.
Будет. ОБЛИЗАтельно. Но папижже;)...
Решил делать полностью "свои" профили под ветровое
Пробую на образцах, шо оно и как оно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чтобы поставить прихватки, додумался воттак поднять профиль (болтик и 5 гаечек)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Рабочие моменты, чё и как. Всё норм идет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
каллитки не будет, но проход на нос будет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Serhii Kv
28.05.2019, 14:35
"Чертяка" (с), знаешь куда стрелять:cool::):)!!!
То она уже перекрашенная в хаки (своими руЦями), но у других хозяев, и на не_зарегулированном Днепре:rolleyes:
Это еще на зарегулированном, у своих :)
Надеюсь, Саныч не против.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Это еще на зарегулированном, у своих :)
Надеюсь, Саныч не против.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
30-ка миниатюрненькая, класс, блин.. Это ж 30-ка?
30-ка миниатюрненькая, класс, блин.. Это ж 30-ка?
Именно, Suzuki DT-30RS. Есть все кроме трима. Самый "моментный" мотор в своем классе из 2т 2ц...
Это еще на зарегулированном, у своих :)
Надеюсь, Саныч не против.
С чего ему быть против;), тем паче он и на форум практически не заглядывает:(:)...
Интересно будет послушать как выбирал высоту установки мотора. Динамика хода.
На этой лодке, при мне, сменили друг друга - Вихорь-30, Нептун-23, Меркурий-15 (все на румпеле, правда М15 был мной переделан под дистанцию, даже самодельный кит еще остался, ждет своего часа), Сузуки-30 (дистанция). На Н-23 даже гонялся когда то, году в 2007м, типа тусовка водномоторников, для себя.
Тенденция такова, что если хочешь рысачить на полной газульке, делать при этом полную перекладку руля и прочее и прочее - заглубление АКП было 2-2,5см.
Хочешь выжать максимальный КПД - АКП должа быть вровень либо иметь очень малое заглубление, на уровне 0-1см.
И иметь ввиду - лодка категорически не любит мидельную либо носовую загрузку, чахнет на глазах просто...
Тенденция такова, что если хочешь рысачить на полной газульке, делать при этом полную перекладку руля и прочее и прочее - заглубление АКП было 2-2,5см.
Хочешь выжать максимальный КПД - АКП должа быть вровень либо иметь очень малое заглубление, на уровне 0-1см.
И иметь ввиду - лодка категорически не любит мидельную либо носовую загрузку, чахнет на глазах просто...
А как же мнение, что чем выше максимальная скорость тем выше АКП, не работает?
И иметь ввиду - лодка категорически не любит мидельную либо носовую загрузку, чахнет на глазах просто...
О, да, это я заметил. В одного и +100кг пассажир на корме-минус 1 км/ч
Подумываю, что в том диапазоне оборотов 5300-6000, поэтому и нет разгона из-за того, что я не на румпеле. Хоть поребрик ложи в корму. буду думать как утяжелять корму. И еще, от того, что бенз легчает, она нифига не лучше идет. Печален сей факт конечно, до сих пор не могу смириться психологически.
А как же мнение, что чем выше максимальная скорость тем выше АКП, не работает?
Ну на этой лодке я по миллиметрам выставлял высоту мотора, управляемость мне больше понравилась, когда было 2см. Буду пробовать еще. OZZY порекомендовал винт другой поставить, буду пробовать. Повторюсь-на моем комплекте (Обь+суз 4хт 30лс, дистанционка) в диапазоне оборотов 5300-6000-почти никаких изменений по скорости...ну =1,2 км/ч.. Киль прямой, в корме по скулам есть радиусы с максимальным расстоянием от прямой-1см примерно. Не нравится мне эта фигня
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А как же мнение, что чем выше максимальная скорость тем выше АКП, не работает?
Уточни еще раз вопрос.
Положение анти_вентиляционной плиты (точный корректный перевод того, что у нас принято называть АКП) определяет потери на ходу (сопротивление подводной части, там кубическая зависимость). Чем меньше площадь этого "подводного плуга", тем выше скорость, при тех же вводных...
О, да, это я заметил. В одного и +100кг пассажир на корме-минус 1 км/ч
На самом деле 1 к 100 - неплохой результат.
Подумываю, что в том диапазоне оборотов 5300-6000, поэтому и нет разгона из-за того, что я не на румпеле. Хоть поребрик ложи в корму. буду думать как утяжелять корму. И еще, от того, что бенз легчает, она нифига не лучше идет. Печален сей факт конечно, до сих пор не могу смириться психологически.
Не думаю. Моя чуйка подсказывает, что у тебя винт теряет упор, отсюда такое дикое нежелание добавлять в скорости в указанном тобой диапазоне 5300-6000.
Давай разбираться, и не нервничай, это вредно, потому что необратимо...
Я бы начал со смены винта.
Тебе нужен винт с большим дисковым отношением. Есть где разжиться?
Уточни еще раз вопрос.
Положение анти_вентиляционной плиты (точный корректный перевод того, что у нас принято называть АКП) определяет потери на ходу (сопротивление подводной части, там кубическая зависимость). Чем меньше площадь этого "подводного плуга", тем выше скорость, при тех же вводных...
Очень часто в интернете попадается инфа, что чем выше скорость развивает судно - тем выше поднимают мотор на транце (стационарно)
То самое заглубление мотора 1-2см, которое все считают оптимальным, сводится к нулю, в уровень с нижней точкой транца, а то и поднимают выше него. Получается всё зависит от скорости комплекта, и от той самой волны которая за транцем.
Тебе нужен винт с большим дисковым отношением. Есть где разжиться?
Что такое дисковое накопление? Разжиться-не понял. Ну вот, по твоему совету буду этот брать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
дисковое накопление дисковое накопление..типа свойство винта создавать максимальную дельту по давлению на вход/выход. Интересно.
Очень часто в интернете попадается инфа, что чем выше скорость развивает судно - тем выше поднимают мотор на транце (стационарно)
То самое заглубление мотора 1-2см, которое все считают оптимальным, сводится к нулю, в уровень с нижней точкой транца, а то и поднимают выше него. Получается всё зависит от скорости комплекта, и от той самой волны которая за транцем.
Корректно наоборот: чем выше мотор, тем выше скорость. Ну, естественно, в рамках допустимого (чтоб по воздуху не калашматил винт) и еще, выбор высоты АКП зависит от угла килеватости глиссирующего судна, на лодках с большим углом килеватости, АКП устанавливают даже выше киля. В нашем случае лодка ОБЬ1, правильно-просто ОБЬ (по паспорту)-малый угол килеватости. Большой/малый-такое. 4грд-малый угол, 15грд-большой. Не знаю, где эта граница в цифрах.
Очень часто в интернете попадается инфа, что чем выше скорость развивает судно - тем выше поднимают мотор на транце (стационарно)
Причину и следствие поменяли местами (инверсия, прямая). Корректируем.
Чем выше поднимается мотор над транцем (чем выше АКП редуктора относительно линии киля), тем выше максималка. Только так.
Рекорд, мой, вот этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] был достигнут с помощью гидролифта. Общий алгоритм - мотор поджат, лифт в нижнем положении. Выход на глис, отжатие дейдвуда мотора от транца до появления первичных признаков дельфинирования. Поджатие процентов на 10 от общего хода из нижней "нулевой" точки, подъем лифта до появления первых признаков аэрации засасывающей плоскости винта. Потом еще несколько итераций (к слову сказать - самых сложных и местами - противоречивых). Если во время этих итераций винт завоздушился - сливаем воду в таз - этот "мешок" уже не сбросить, нужна полная "перезагрузка", вплоть до полной остановки! Иначе - никак.
Результат - от 80кмч на первичном этапе, до 93 на финальном. На секундочку - это чуть меньше 20% прироста скорости на одной и той же мощности. В гидродинамике это катастрофически много!
Другое дело, что некоторые "типа продвинутые" юЗвери, да и не только они (в их числе некоторые "уважаемые отечественные (псевдо_отечественные по факту) производители"), точнее их "оХвициальные" представители) после неправильной инсталляции и неумелого же пользования гидролифтом, на весь инет заявляют - "курил я ваши столичные, сначала погорело, повоняло, а потом как наша прима (или типа ватра)". Но то такое (с), в народе про такое говорят - "пьяный - проспится, дурак - никогда". Разобраться в простой гидродинамической системной "трехточке" ума и опыта не хватает, но зато "псевдопонтов" - лет на сто впИретт... Да ладно, не о них речь...
Зачем далеко ходить, вот более чем показательный пример - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
410й корпус, в стоке, со штатным барахлом, тяжелый, чахлый пол_литровый мотор, битый пиленно_варенный винт (ну правда доводил на шаговой горке самолично) - и уверенно устойчиые 50+ кмч! Не впечатлет:cool:? Если нет - гляньте еще раз на фото, где показан уровень АКП относительно килевого профиля...
То самое заглубление мотора 1-2см, которое все считают оптимальным, сводится к нулю, в уровень с нижней точкой транца, а то и поднимают выше него. Получается всё зависит от скорости комплекта, и от той самой волны которая за транцем.
Оптимальным считается 0-5см (откройте любую инструкцию к любому мотору). Остальное, в том числе и со знаком минус - "для тех, кто понимает" (с). И принимает:):cool:
Что такое дисковое накопление? Разжиться-не понял. Ну вот, по твоему совету буду этот брать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
дисковое накопление дисковое накопление..типа свойство винта создавать максимальную дельту по давлению на вход/выход. Интересно.
Дисковое отношение. Чертим окружность по максимальному вылету лопасти. Считаем ее площадь. Производим фронтальную проекцию на плоскость одной лопасти. Умножаем на кол-во лопастей. Получившуюся циферь загоняем в обратную зависимость относительно площади теоретической окружности из первого пункта...
Дисковое отношение характеризует суммарную тяговую площадь лопастей, определяет потери на трение этой площади об воду. Иными словами - больше лопастей (больше их площадь), больше тяговое усилие развиваемое винтом, но и больше потерь. Наоборот - наоборот.
ПС. Брать не спеши. Когда будешь готов к испытаниям - маякни в вайбер, предоставлю несколько винтов на выбор, без обязательств по покупке, но с гарантией сохранности товарного вида...
OZZY, наведи на литературу (книгу) по гидродинамике глиссирующего судна. Название скажи, автора.
Для того, чтобы указать правильную литературу, я должен понимать в чем именно ты хочешь разобраться, или хотя бы иметь представление.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это азы, но толково преподнесенные. Пройдись по оглавлению (там же по ссылке). Скажи чего не хватает. А там война план покажет, ибо спец_литературы много, но там эпизодические контексты, спецухи в виде одного бука "про всю гидродинамику" к счастью не существует...
Чуть не забыл, именно по теории глиссирования - Х.Баадер "Разъездные, туристские и спортивные катера".
Рассматривает там все основные типы - корпуса малой килеватости, корпуса с "закрученным" днищем, моногедрон, глубокое V, комбиниированные с гидролыжей, морской нож, обводы Блеггов, морские сани (общие и в частности Уффа Фокса), крыло чайки, тримараны, глиссирующие каты, реданные (продольные) и круглоскуловые варианты. Собственно уже с тех времен ничего нового не придумано...
Для того, чтобы указать правильную литературу, я должен понимать в чем именно ты хочешь разобраться, или хотя бы иметь представление.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это азы, но толково преподнесенные. Пройдись по оглавлению (там же по ссылке). Скажи чего не хватает. А там война план покажет, ибо спец_литературы много, но там эпизодические контексты, спецухи в виде одного бука "про всю гидродинамику" к счастью не существует...
Чуть не забыл, именно по теории глиссирования - Х.Баадер "Разъездные, туристские и спортивные катера".
Рассматривает там все основные типы - корпуса малой килеватости, корпуса с "закрученным" днищем, моногедрон, глубокое V, комбиниированные с гидролыжей, морской нож, обводы Блеггов, морские сани (общие и в частности Уффа Фокса), крыло чайки, тримараны, глиссирующие каты, реданные (продольные) и круглоскуловые варианты. Собственно уже с тех времен ничего нового не придумано...
Какая душевная литература всё-таки. Через бумагу "пробивает" желание авторов преподать.
Какая душевная литература всё-таки. Через бумагу "пробивает" желание авторов преподать.
Согласен. Были Люди. Не в пример теперешнему г... Ладно, "такое" (с)...
Если ее освоил, можно переходить на следующий уровень. Там где чистая прикладная наука насыщена формулами и расчетами...
ПС. У меня есть достаточно большой архив КиЯ, 70-80е годы, в бумажном виде. Лежит в гараже без дела. Могу безвозмездно презентовать...
Если поднимать мотор на транце, который крепится болтами, нужно ему делать упор(проставку) на транец, или он так и будет на болтах висеть?
Если поднимать мотор на транце, который крепится болтами, нужно ему делать упор(проставку) на транец, или он так и будет на болтах висеть?
Болтов более чем хватит...
Болтов более чем хватит...
Даже, если струбцины над транцем?
Dimonoff
05.08.2019, 09:26
Даже, если струбцины над транцем?
Обратите внимание как на рибе 100кг хонда закреплена. Там вообще струбцин нету)) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Даже, если струбцины над транцем?
Абсолютно...
Абсолютно...
Оо, а как на этой лодке , что на фото выставлен мотор АКП относительно транца?
Оо, а как на этой лодке , что на фото выставлен мотор АКП относительно транца?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Круто, мне бы так...
Что то похожее я и представил, засмотревшись на струбцины
Dimonoff
05.08.2019, 16:28
Круто, мне бы так...
Что то похожее я и представил, засмотревшись на струбцины
Приезжайте к Паше и будет также))
Круто, мне бы так...
Что то похожее я и представил, засмотревшись на струбцины
Все в Ваших руках. Но так как на фото выставлять двигатель не следует. Не те градусы килеватостей на миделе и транце.
В случае с Обью и указанным полтосом - ставил бы вровень с килевой накладкой...
ставил бы вровень с килевой накладкой...
С этого и начнём :mat:
А тот злой винт 17-го шага ещё есть? :D
Я имею ввиду от Джоника.
Его бы ещё в радиус 10,5-10,8
Самолёт был бы, но это не точно :lodka:
С этого и начнём :mat:
А тот злой винт 17-го шага ещё есть? :D
Я имею ввиду от Джоника.
Его бы ещё в радиус 10,5-10,8
Самолёт был бы, но это не точно :lodka:
Этот (11,75х17)? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Должен быть. Он полностью собственноручно адаптирован под Сузуки 40-50-60, но правда Ваша, карлсон изначально от Джонсона...
......Он полностью собственноручно адаптирован под Сузуки 40-50-60
Красавчики!
Красавчики!
Сокурсник по институту открыл небольшое пр-во, металлообработка, разная, химия, порошковая покраска, термопластавтоматы. Чего станкам простаивать то:cool:...
Этот (11,75х17)? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Должен быть. Он полностью собственноручно адаптирован под Сузуки 40-50-60, но правда Ваша, карлсон изначально от Джонсона...
Чем чревато?
Его можно было бы подогнать под конкретный комплект?
С испытаниями разумеется.
Ничем, кроме положительного (винт достаточно продвинутый).
Можно подогнать ступицу под конкретный редуктор. Адаптация делалась под Зузуки, но с комбинацией упорных шайб, легко становиться как на Хонду так и на Мерк с Ямахой.
Размерность винта не меняется. Испытания приветствуются.
Ничем, кроме положительного (винт достаточно продвинутый).
Можно подогнать ступицу под конкретный редуктор. Адаптация делалась под Зузуки, но с комбинацией упорных шайб, легко становиться как на Хонду так и на Мерк с Ямахой.
Размерность винта не меняется. Испытания приветствуются.
Представим ситуацию, мотор не раскручивает данный винт выше 4,5 тыс оборотов, возможно ли уменьшить его диаметр, так скажем в «лабораторных условиях», с соблюдением баланса и т.д., и тем самым подогнать его под конкретную,а в данном случае мою, связку лодка-мотор ?
ВОзможно. Но смысла нет. Так делают, когда иного пути нет и не особо винта жалко, ибо подрезая диаметр по необходимости, херим начальную форму лопасти, а за ней и кпд винта в целом.
Сейчас не то время, выбор винтов большой, и нет необходимости заниматься подобной подгонкой...
ВОзможно. Но смысла нет. Так делают, когда иного пути нет и не особо винта жалко, ибо подрезая диаметр по необходимости, херим начальную форму лопасти, а за ней и кпд винта в целом.
Сейчас не то время, выбор винтов большой, и нет необходимости заниматься подобной подгонкой...
Я с подобными параметрами винтов не встречал..
Только разве в следующей категории, в 13-том диаметре..
Удалось ли ДФ60Atl раскрутить его в максимум ?
Удалось ли ДФ60Atl раскрутить его в максимум ?
Максимум соотв диапазону оборотов максимальной мощности 5300-6300. На конкретном умс460 раскрутил до 5900. Т.е. да. Равно как и в случае, если бы, например, было бы 5500...
С этого и начнём :mat:
А тот злой винт 17-го шага ещё есть? :D
Я имею ввиду от Джоника.
Его бы ещё в радиус 10,5-10,8
Самолёт был бы, но это не точно :lodka:
И так, в погоне за километрами к максималке, был поднят двигатель на одно отверстие, (2см)
АКП вровень килевой накладки и т.п.
И тут начались проблемы..
Загрузка 1 капитан, сзади аккум и бак. более менеее прогнозируемый разгон и т.п., тримовать не получается..
Загрузка 1 капитан + 1 пасс на заднем ряду, разгон и дельфин после 5тыс оборотов, с полностью поджатым двигателем.
Загрузка 1 капитан + 1 пасс рядом, дельфин ближе к максималке, с полностью поджатым двигателем.
И тримовать не получается в принципе, очень стала чувствительная после поднятия мотора, сразу дельфин. Прохватов нет.
И тут мысли... поднять ещё на одно отверстие на тест, или опустить в исходное состояние.
Можно ли как то транцевыми плитами повлиять на дельфин или вряд ли?
Фото бы, в профиль, в статике, на лафете, с полностью "пождатым" к транцу мотором...
Фото бы, в профиль, в статике, на лафете, с полностью "пождатым" к транцу мотором...
Всё что есть на «сейчас» , нужен вид сбоку?
Всё что есть на «сейчас» , нужен вид сбоку?
Ещё немного
Теперь понятно почему триммовать не получается. Мотор установлен так, что при максимальном поджатии к транцу, он уже находится так сказать в рабочем положении (у совколодок малый наружный угол наклона транца, и обычно между транцем и струбциной мота ставят доп_клин). Если проблем с выходом на глиссирование нет (а я уверен что нет), можно оставить как есть. Второй момент почему можно оставить связан с самой лодкой. Имеем малокилеватую без_реданную схему, и диапазон работы трима на ходу в этом случае очень мал.
Транцевые плиты будут "красть" максималку, а ведь борьба идет за нее, если не ошибаюсь, потому я бы и текущие демонтировал, или задрал бы их вверх в нерабочую зону, это во-первых.
Во-вторых пробовал бы Мичиган Баллистик ставить, винт такой. Он прекрасно работает в пограничном режиме с частичной аэрацией, не теряя упора. В моем случае с Обяхой и 30кой на транце скорость 50+ была именно с ним.
ПС. Видяхи со стороны момента устоявшегося глиссирования на максимальном ходу нет?
Теперь понятно почему триммовать не получается. Мотор установлен так, что при максимальном поджатии к транцу, он уже находится так сказать в рабочем положении (у совколодок малый наружный угол наклона транца, и обычно между транцем и струбциной мота ставят доп_клин). Если проблем с выходом на глиссирование нет (а я уверен что нет), можно оставить как есть. Второй момент почему можно оставить связан с самой лодкой. Имеем малокилеватую без_реданную схему, и диапазон работы трима на ходу в этом случае очень мал.
Транцевые плиты будут "красть" максималку, а ведь борьба идет за нее, если не ошибаюсь, потому я бы и текущие демонтировал, или задрал бы их вверх в нерабочую зону, это во-первых.
Во-вторых пробовал бы Мичиган Баллистик ставить, винт такой. Он прекрасно работает в пограничном режиме с частичной аэрацией, не теряя упора. В моем случае с Обяхой и 30кой на транце скорость 50+ была именно с ним.
ПС. Видяхи со стороны момента устоявшегося глиссирования на максимальном ходу нет?
Видяхи нет, даже фото нет. Самому интересно посмотреть как она стоит в ходу. Сделаем..
Простака в виде клина стоит, она видна на одном из фото(белая)
Сверху она 20мм, может подложить ещё чего, добавить так сказать.
Транцевые плиты сведу вверх, будем тестить.
Pedro Gangubas
04.09.2019, 21:55
Лестницу для купания ставить обязательно. Месяц гоняю на Обяхе,лодка просто бомба.
Лестницу для купания ставить обязательно. Месяц гоняю на Обяхе,лодка просто бомба.
Всё есть )
Можу дати на пробу мичіган баллістік.
Можу дати на пробу мичіган баллістік.
Спасибо. Речь идёт о 13-том шаге? Или есть более шаговый?
На этом комплекте крутились пара нержавейки 15го шага, оба были в красной зоне но скорости особо не было, 56-57 км/час.
Спасибо. Речь идёт о 13-том шаге? Или есть более шаговый?
На этом комплекте крутились пара нержавейки 15го шага, оба были в красной зоне но скорости особо не было, 56-57 км/час.
13, 15 нема.
там и 15й будет легким...
там и 15й будет легким...
У меня знакомые в один голос кричат «ставь Е-тек 60» и тогда пойдёт))
И винты смотрел у них уже не детские в стоке))
Но мне же на рыбалку..
Сейчас идя почти на холостых в утренний туман, от меня шарахаются рыбаки на надувашках)) я ещё охлаждайку выведу сразу в воду, и тогда вообще капец))) она слишком громкая..
там и 15й будет легким...
А хіба бувають гвинти з більшим кроком на 30?
А хіба бувають гвинти з більшим кроком на 30?
Так там полтос_литрович...
У меня знакомые в один голос кричат «ставь Е-тек 60» и тогда пойдёт))
Ни в коем случае. 2ц мотор, который трясется как нервнобольной паралитик, с расходом среднестатистического 4т, но дороже в эксплуатации, при этом в случае серьезных проблем будет мегатрудноремонтируемым...
И никто никуда не пойдет даже в этом случае, вопрос явно в чем то ином, нежели наклейка на колпаке двигателя...
Добавил 8мм к клину на транце, в общем сейчас 28мм.
Возможно фото не передаст, но визуально, нога мотора уже смотрит под корпус лодки , завтра тест на воде.
Транцевые плиты подняты вверх.
Изменения видны. Ждем тестирования.
Изменения видны. Ждем тестирования.
К сожалению ситуация не изменилась.
Один пасс сзади + один за штурвалом, разгон и дельфин, с полностью поджатым двигателем.
Двое спереди, дельфин начинается от 5600 и выше, с полностью поджатым двигателем.
Печально всё это..
Видео бы глянуть...
Учитывая, что мощность для указанного корпуса превышена более чем в два раза, это может быть уже не дельфинирование, а рикошетирование, начальная стадия...
Видео бы глянуть...
Учитывая, что мощность для указанного корпуса превышена более чем в два раза, это может быть уже не дельфинирование, а рикошетирование, начальная стадия...
:D:D:D:D:D:D Тіки хотів сказати.
Видео бы глянуть...
Учитывая, что мощность для указанного корпуса превышена более чем в два раза, это может быть уже не дельфинирование, а рикошетирование, начальная стадия...
Устоявшегося глиссирования не произошло, поэтому и не снял //
А в теперешней ситуации снимать нужно уже с другой лодки..
Сейчас, с пассом на заднем ряду, еле еле до 53 дотягивает, начинает прыгать и всё, набор оборотов прекращаем.
Ещё интересно то, что когда в лодке только капитан, дельфина практически нет, (нет и триммирования), но если есть плавная волна от «встрёчки», и идёт раскачка, то успокоить её (лодку), можно только сбросом газа.
Сегодня получилось потестить Обяху.
К чему пришли ? Да ни к чему...
Поднял мотор в полевых условиях ещё на одно отверстие, ну так, на 15мин))
В итоге получилось на 20мм выше килевой накладки.
Побежала ещё легче, повороты тоже без особых проблем.
Но дельфиииин, штука злая))
Потом уронил в самый низ, как книжка пишет, ну как и было когда проблем не было))
Какое было мое удивление, дельфин не пропал...
И тут я не понял, я раньше его не замечал или уже что-то случилось с корпусом..
Я какое то время цеплял лебедь на лафете за ручку носовую, лебедь была ниже(не напротив ручки) , не мог я её этим как то потянуть корпус? Мысли всякие теперь..
Уже давно сделал ухо, и всё по фен шую..
Но ступор конкретный, почему прыгаем. ...
Есть ещё мысль добавить клина на транец сильно больше, ну должна перестать же...
И тут я не понял, я раньше его не замечал или уже что-то случилось с корпусом..
Я какое то время цеплял лебедь на лафете за ручку носовую, лебедь была ниже(не напротив ручки) , не мог я её этим как то потянуть корпус? Мысли всякие теперь..
Лебедь ничего с корпусом сотворить не может...
Я вижу, что мотор недостаточно поджат.
Ставьте больший клин. Насколько позволяет струбцина мотора.
Я вижу, что мотор недостаточно поджат.
Ставьте больший клин. Насколько позволяет струбцина мотора.
Насколько большие они бывают? Я где-то находил 25мм, не видел больше.
Сейчас попробую штучно сделать 36мм в сумме, и тестить..
Насколько большие они бывают? Я где-то находил 25мм, не видел больше.
Сейчас попробую штучно сделать 36мм в сумме, и тестить..
Заводские не толстые.
Я делал сам из двух кусков бакелитовой фанеры по 20 мм.
Получилось в верху 40 мм. Лодка была Ока и мотор Ямаха 25. Дельфина не было. Без клина был только дельфин.
Выбрался утром на рыбалку, заодно опять тестил Обь в ходу.
Были подложены дополнительные проставки под верхние болты крепления мотора. В общем с заводским вместе получилось около 45мм «клина»
И я Вам скажу, наши старания не прошли даром))
Тест был не полный, так как я был один,но со мною были ветер и волна..
Мои наблюдения: лодка поддаётся триммированию, при поджимании мотора
в ходу , легко гасится раскачка/дельфин.
Обязательно ещё будет тест хотя бы с одним рыбаком на заднем ряду.
И вот вопрос, можно ли купить ещё одну накладку/клин, и слепить их вместе и будет ли это надёжно?
Как обойтись без сильного колхозинга?
3-4 слоя бутерброда из клиновидных проставок вижу достаточно часто.
Надежность будет определяться крепостью транца и классом прочности болтов. Желательно чтобы была выше 6го.
Что со скоростью когда нет дельфина?
3-4 слоя бутерброда из клиновидных проставок вижу достаточно часто.
Надежность будет определяться крепостью транца и классом прочности болтов. Желательно чтобы была выше 6го.
Что со скоростью когда нет дельфина?
Сейчас стоит оригинальный алюминий 15 шага (S1500)
Эхолот зафиксировал максимально достигнутую скорость(кратковременно), 57,2км
Это скороее было уже с дельфином на волне и т.п.
В стабильном режиме 56км, максимальные обороты видел 5800-5900
Чувствуется что ему непросто с этим винтом, и ревёт что ли сильно ))
Забыл добавить, мотор стоит в ~ ноле
Ещё возможно подкину мозги от df60 для теста, но это так, планы на эту осень.
Ещё не покидает мысль поднять мотор на одно отверстие в сегодняшнем варианте, с большим клином,занимает это 20мин))
И в конце концов, в ближайшее будущее планируется дополнительный тюнинг/дооснащение корпуса, которое тянет за собой установку доп.батареи и т.п. , поэтому надежда на скорость гаснет.
Сняли видео, правда пасмурно у нас, но какое есть..
g5WJwf3bfY8
Красиво у вас...
Мозги от 60ки не нужны, там текущей мощности с запасом.
Учитывая объем проделанной работы, поставил бы еще один клин, дабы совесть не мучила. Но готовиться нужно к тому, что стабильно устойчивая скорость на спокойной воде будет в р-не 57-59. Корпус физически быстрее не пойдет.
И не стоит бояться утяжеления, избыток мощности будет куда девать.
Учитывая объем проделанной работы, поставил бы еще один клин, дабы совесть не мучила.
Так и сделал, добавил две заводских клиновидных накладки..
Так и сделал, добавил две заводских клиновидных накладки..
Линия киля прямая, не прогнутая ли она?
"ложки" нет?
Живота/ложки и т.п. нету
Да и с тех пор проблема решилась. С загрузкой или без всё предсказуемо..:lodka:
Живота/ложки и т.п. нету
Да и с тех пор проблема решилась. С загрузкой или без всё предсказуемо..:lodka:
Какая скорость в одного без загрузки? Какой винт?
Какая скорость в одного без загрузки? Какой винт?
Без загрузки это понятие растяжимое))
До этого была лебедь с якорем на носу, сейчас электромотор с аккумом под соточку...
Короче на 14ом соласе алюм. 56км/час, выкручивается полностью в 6200об/мин
Приветствую!
Новый год начался живенько и интересно. Подобрался я к своей ластівке опять, после полугодичного перерыва (обстоятельства).
Ну, это было 15.04.19. Взялся я за это авантюрное лобовое. На некоторых этапах, полувпадал в отчаяние, схватившись, типа, за голову, не веря, что это реализуемо. Кент убедил, что выход на нос на столько нужен, что выход на нос нужно делать. Решил делать выход на нос. Прикинул я калитку посредине, но она такая игрушечная, что мне не понравилось+ на эту игрушку нужно "перечеркивать" лобовуху двумя стойками на таком малом пространстве. И еще не нравится, что через центр торпеды будут "мелькать ботинки со стекающей на торпедо грязью, вот, еслиб туда, левее-то норм", и есть недоторкаемый участок на торпеде, где можно будет организовать место, над которым ничё прыгать и мелькать не будет. Короче, решил сделать лобовуху с открывающейся третью слева. Чё.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Рабочие моменты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правая, фиксированная, нижняя часть рамки сварена, ошлифована. Вон, вдалеке видать начало изготовления этой архи-калитки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Опорная стойка отакая, шарнирное. АМг5, 2мм. Прикидываю, как прихватить паз соблюдая все углы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как же без деформаций-самый главный враг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хух. Всё, соединил, прихватил. Апплодайст!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нет, так -не пойдет, шарнирное другое буду делать, это всё -фуфло.
Красиво у вас...
Мозги от 60ки не нужны, там текущей мощности с запасом.
Учитывая объем проделанной работы, поставил бы еще один клин, дабы совесть не мучила. Но готовиться нужно к тому, что стабильно устойчивая скорость на спокойной воде будет в р-не 57-59. Корпус физически быстрее не пойдет.
И не стоит бояться утяжеления, избыток мощности будет куда девать.
Появилась у нас Суза дф 60 , 3 цилиндра, (знакомые себе комплект собирают)
Так вот говорят возьми подкинь себе мозги от 60 кобыл, типа пробуй..
Я уже заглянул в дроссельную заслонку в том движке, пластины перед дросселем, как у меня, с отверстиями для подачи меньшей дозы воздуха там нету.. ну оно и не удивило..
в теории я её сниму у себя, подкину мозги и на тест.. но кроме того чтобы взять тяжелый винт , который крутится у меня до ~5800 и чисто пробовать на нём, ничего больше не придумал.
Как можно ещё увидеть разницу в цифрах?
Мотор мой (ДФ50) крутил до 6200, а в характеристиках 60 сил так же крутится..
:lodka:
Необходимо догрузить мотор более тяжелым винтом, чтоб не докручивал оборотов 400-500, и только после этого ставить 60е мозги...
Ваши «за и против» господа :)
"Уделали" нормальную лодку, причем напрочь...
Для таких переделок , явно не тот корпус выбрали. Южанка 2 лучше бы подошла под этот тунинг ( это из быстроходного) , а если чисто под рыбалку то П- 4 без вариантов. ИМХО
"Уделали" нормальную лодку, причем напрочь...
Именно по этому экземпляру согласен.
Её порезали всю...
Чисто теоретически, если вырезать нос и опустить всего каких то 8-10см, сделать каркас (клетку) и положить цельную фанеру, жёсткость уйдёт но не сильно. И да, забыл, я сейчас не о стоковом корпусе, а уже изначально усиленным по транцевой части и цельно проваренной части панели под ветровым стеклом. Цель сделать более удобным выход к электромотору, и добавить дистанции в случае двух рыбаков. Если сменить для этого корпус, из того что нравиться это от 10к эвро. Купить другой совкокорпус для этого, и делать с нуля нет желания.
Идея о переделки своей Обь в голове пока висит..:rolleyes:
Чисто теоретически, если вырезать нос и опустить всего каких то 8-10см, сделать каркас (клетку) и положить цельную фанеру, жёсткость уйдёт но не сильно.
Полумеры. Палуба, носовая, в первоначальном виде (как на большинстве совколодок типа Прога, Ю-2, Оби) несет на себе задачи не меньше силового набора. На указанных лодках фактически отсутствует силовой планширь. Два листа встык в районе самой палубы и один лист с отгибом по всему периметру лодки. И все. Для понимания - планширь у беспалубных новоделов - серьезный профиль, как правило прямоугольного сечения с усилителями внутри. По всему периметру, замкнутый. При этом когда лодку 2-3 раза поднять на стропах (паук, стропы параллельны бортам) расстояние между бортами меняется. Проходил этот момент лично, когда после подобной процедуры (лодка из сварочного цеха переезжает на сборку) деталь не становилась в первоначальные размеры кокпита (до первого поднятия), т.е. борта "съезжались" под собственным весом пустого корпуса.
В нашем случае картина отягощается возрастом корпусов (совок весь старше 40 лет), методом стыковки (клепка, со всеми вытекающими) и как правило сильно завышенными мощностями моторов, установленными на этих корпусах...
Если уж совсем сильно хочется эту палубу вырезать, необходима относительно полноценная замена, профиль по борту по уровню новой палубы, и сама палуба, причем усиленная (если будет "хлопушка" в виде простого листа - аналогичные полумеры), наглухо закрепленная на профиле.
профиль по борту по уровню новой палубы...
Я так понимаю крепить этот профиль нужно клёпками к самим бортам? Или там есть переборка изнутри и можно к ней?
если к самим бортам, это сложнее, ну и корпус окрашен .. :o
В идеале сровнять бы переднюю палубу со ступенькой и было бы счастье
Клепками к бортам, клепки должны быть не самовытяжные а полноценные.
В продолжение. 450й корпус УМС, палубная версия "Нельма", крайний рестайлинг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Смотрим на планширный профиль, носовую палубу, при этом помним, что толщина обшивки 3+мм. Для сравнения, Обь по днищу 1.8, борта, палуба 1.5 Самое главное - ванна, которая вкладышем на весь кокпит, пластик, первое фото. Становится в кокпит на заклепки по профилю на периметр кокпита, зачетный элемент жесткости. При этом знаю хозяев, которые жаловались, что корпус "дышит" под литровыми 50-60л.с. Просто интересно, что они бы сказали насчет той же Оби или Ю-2???
Если сменить для этого корпус, из того что нравиться это от 10к эвро.
Не надо быть столь категоричным. Есть дешевле, имею ввиду голые новые корпуса 4,5м. Если из предыдущего поста Нельма произвела впечатление - наберите их отдел продаж, пусть ценник озвучат. Она как бы 10 лет "снята с пр-ва", но делали ее вплоть до 17го года, то что сам видел, уверен, делали и дальше. Цена в базе была около 5-6кб. У самого была мысль взять именно его, без пластиковой ванны и набора опций, под 30 лс и 550кубиками нормально ходила, весила 200+ кг (для сравнения 4,7м из соседней темы переваливает за полтонны), но не судьба )))...
Всем, привет!
Пользуясь множеством времени и отсутствием творческого кризиса, сдвинулся с места. "Калитка" будет "висеть" на обычных петлях из АБС пластика со стержнем из нержавейки. Радиус, форма загиба поликарбоната получились не сразу, материал "хитрый".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сейчас занимаюсь изготовлением верхней части рамки ветрового.
Всем, привет!
Закончил с изготовлением профилей-это хорошо, потому, что я устал от повторной монотонной работы, впереди интересное и не нудное.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Шаблон
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Подогнали" кальку из конструкторского. Она офигена, как очень тонкий пластик, но бумага.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прихватил. Что-то не шло, не мог разумно связать систему "Голова-настройки аппарата-руки"
После проварки профиля его выгибает во всех семи плоскостях. Дальше идут внимательные операции с горелкой и хозяйственным мылом по возвращению форм профиля под шаблон. Решил видосы пилить, на видео всё снято, фоток нет. Ну и приятный момент:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всего!
Прихватил. Что-то не шло, не мог разумно связать систему "Голова-настройки аппарата-руки"
После проварки профиля его выгибает во всех семи плоскостях. !
Без точной настройки тиг_а и максимально быстрой сварки (на прихватку максимум 2-3 сек) - так и должно крутить. И даже при положительных этих двух моментах - деформаций не избежать...
Салют! Запилил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Салют! Пожинание плодов. Я, уж, во всех ракурсах отшлёпал ее, не взыщите.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На видосы, ласкаво просимо!
Интересно с такой калиткой выглядит, фантазия безгранична))
Но я, как владелец Обь 1, вижу в этом существенный минус, именно в практичности.
Будут в прямом смысле качели. При выходе на нос, наступая на этот край «этого» корпуса, ещё и в носу, он будет сильно наклонятся, держатся рукой за «что-то», надо будет обязательно! А за что? там только острая,торчащая, незафиксированная секция ветрового стекла.О том, что покрытие лодки в месте выхода, должно быть антискользьящее, к тому не ровной части поверхности, добавляем угол крена и получается опасная картина..
И это всё в штиль.. а если рассмотреть волну?)
По себе скажу, у меня выход по центру. И даже с ним, выходя на нос чтобы откинуть в воду моторгайд, я левой рукой держусь за рамку стекла. Благо длина рук и размеры корпуса позволяют))
И ещё, этот проект больше для отдыха или для рыбалки? Если второе,, тогда в случае установки носового эл.мотора в правильное место, на мое мнение, а именно левый борт, калитка уже не откроется.
Интересно с такой калиткой выглядит, фантазия безгранична))
Но я, как владелец Обь 1, вижу в этом существенный минус, именно в практичности.
Будут в прямом смысле качели. При выходе на нос, наступая на этот край «этого» корпуса, ещё и в носу, он будет сильно наклонятся, держатся рукой за «что-то», надо будет обязательно! А за что? там только острая,торчащая, незафиксированная секция ветрового стекла.О том, что покрытие лодки в месте выхода, должно быть антискользьящее, к тому не ровной части поверхности, добавляем угол крена и получается опасная картина..
И это всё в штиль.. а если рассмотреть волну?)
По себе скажу, у меня выход по центру. И даже с ним, выходя на нос чтобы откинуть в воду моторгайд, я левой рукой держусь за рамку стекла. Благо длина рук и размеры корпуса позволяют))
И ещё, этот проект больше для отдыха или для рыбалки? Если второе,, тогда в случае установки носового эл.мотора в правильное место, на мое мнение, а именно левый борт, калитка уже не откроется.
Да, все эти вещи учтены. Можно управлять центром тяжести тела, если уметь. До того как принимать решение-всё попробовал в реальных условиях-не критично для меня, да, чуть сложнее, но интереснее, и, главное, те минусы калитки по центру (для меня) проиграли моим предпочтениям. Лодка, теоретически, для всего. Практика покажет, "отточит".
Привет! Есть в Украине магазин, точка, где купить разнообразный нержавеющий крепеж в розницу? От М3 до М12. Подскажите.
Металвис (солди и ко) на Сырецкой.
Метизич,на Куренівці(Птичка).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Офигематогенно!
Як ковток свіжого повітря.
Благодарствуйте!
А то, пару дней назад-ничего нет (искал "мутную" гайку нерж)! О! Нашёл! Набиваю корзину довольный на грн 356, жму-минимальный заказ 500грн.
До последнего был уверен, шо обводы и компоновку Оби придумали в совке. И тут облом. Оказываеццо послевоенная Америца:cool: (на выражение лиц пасса и кепа внимание не обращаем, совки так точно не умели ;) )...
ПС. Весь совок - вранье на вранье, и враньем погоняет. Ясно почему архивы чк_гб больше 100 лет не открывают, там видно такая пропасть, что вовек не отмыться...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
P petrovich
16.11.2020, 23:55
До последнего был уверен, шо обводы и компоновку Оби придумали в совке. И тут облом.
легенда "Обь" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Только лишний раз доказывает, что авторское право в совке было пустым звуком (свои драли у своих, предварительно содрав у западного, "враждебного" мира)...
Andrei71
17.11.2020, 12:04
До последнего был уверен, шо обводы и компоновку Оби придумали в совке. И тут облом. Оказываеццо послевоенная Америца:cool: (на выражение лиц пасса и кепа внимание не обращаем, совки так точно не умели ;) )...
ПС. Весь совок - вранье на вранье, и враньем погоняет. Ясно почему архивы чк_гб больше 100 лет не открывают, там видно такая пропасть, что вовек не отмыться...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Какого года выпуска мотор на картинке?
P petrovich
17.11.2020, 13:35
это картинка, больше в нём можно узнать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Evinrude 35 HP 1959 Модель 35012 35013 35516 35517
1959 Evinrude Golden Jubilee Big Twin 35hp Pond Test ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
До последнего был уверен, шо обводы и компоновку Оби придумали в совке. И тут облом. Оказываеццо послевоенная Америца:cool: (на выражение лиц пасса и кепа внимание не обращаем, совки так точно не умели ;) )...
ПС. Весь совок - вранье на вранье, и враньем погоняет. Ясно почему архивы чк_гб больше 100 лет не открывают, там видно такая пропасть, что вовек не отмыться...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дак все развитые государства друг у друга п..здят, кто-то покупает и копирует подобное, кто-то вербует, подкупает и тот перенаправляет чертежи (новое вооружение)-это нормальная практика, сплошь и рядом...Трофеи и т.д...Не расстраивайся, верь в доброе. У совка дох..я разработок, как и у США, Германии, франции, но это уже второй ряд стран. Это картинка, остальное ты "дорисовал" додумал сам в соответствии с эмоцией. Ну, к примеру, некоторые "свои" разработки Маск выдаёт то, что уже было создано в 60-х годах. Выдавал бы он это за своё если б это было создано инженерами его страны? Они виртуозно научились продавать себя, красивая обертка и т.д., а мы-нет. А бюджеты какие там...поинтересуйся. Так, что реалии к которым ты придешь, включив критичность мышления тебя неподдельно порадуют. Не ведись-это война такая. Нормально вваливали и СССР и США. Иначе не воевали б в холодную с недостраной. Кайфовая лодка Обь1.
На лодке на картинке написано Днiпро))
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010