КПК

Показати повну версію : ВАШЕ МНЕНИЕ, КТО ПРАВ?


МЧС-Р
21.09.2010, 19:49
Купил в магазине воблер ,надпись на етикетке обещала глубину 4-5м.Долго
ожидал возможности испытать покупку в деле и вот наконец есть возможность,едем на рыбалку.Ловить предстояло на тролинг но новичка сразу не ставлю,цепляю проверенные,испытанные воблеры ,дабы убедиться,что рыба и клев на месте.Через некоторое время ветераны реализуют несколько поклевок и тепенрь очередь новичка показать себя в деле.Но увы.На эхолоте 2метра,а воблер и не думает чиркнуть по дну.Отпускание шнура почти со всей шпули картину не меняют.Прихожу в магазин где купил этот воблер прошу поменять на другой,продобный но с большей лопастью и стоящий немного дороже.Продавцы вроде не против,но хозяин магазина категоричен,мол обловили ,а теперь хотите поменять.На мои возражения,что упаковка и сам воблер не имеют никаких повреждений железная логика,дескать вы весь товар перепробуете и обменяете.Но ведь на воблере заявлено4-5метров возмущаюсь я,а мы за то,что написано не отвечаем с той же логикой слышу ответ.На мои замечания,что не требую вернуть деньги, а беру товар дороже доплачивая разницу,что сказали бы спасибо,за информацию о реальных параметрах изделия и что втюхивать товар и при этом ни за что не отвечать реакция все та же.Как вы считаете кто же тут не прав?И не стоит ли обмениваться инфой о покупках на которых мы прокололись?Может создать отдельую рубрику?

Островитянин
21.09.2010, 22:42
Купил в магазине воблер ,надпись на етикетке обещала глубину 4-5м.Долго
ожидал возможности испытать покупку в деле и вот наконец есть возможность,едем на рыбалку.Ловить предстояло на тролинг но новичка сразу не ставлю,цепляю проверенные,испытанные воблеры ,дабы убедиться,что рыба и клев на месте.Через некоторое время ветераны реализуют несколько поклевок и тепенрь очередь новичка показать себя в деле.Но увы.На эхолоте 2метра,а воблер и не думает чиркнуть по дну.Отпускание шнура почти со всей шпули картину не меняют.Прихожу в магазин где купил этот воблер прошу поменять на другой,продобный но с большей лопастью и стоящий немного дороже.Продавцы вроде не против,но хозяин магазина категоричен,мол обловили ,а теперь хотите поменять.На мои возражения,что упаковка и сам воблер не имеют никаких повреждений железная логика,дескать вы весь товар перепробуете и обменяете.Но ведь на воблере заявлено4-5метров возмущаюсь я,а мы за то,что написано не отвечаем с той же логикой слышу ответ.На мои замечания,что не требую вернуть деньги, а беру товар дороже доплачивая разницу,что сказали бы спасибо,за информацию о реальных параметрах изделия и что втюхивать товар и при этом ни за что не отвечать реакция все та же.Как вы считаете кто же тут не прав?И не стоит ли обмениваться инфой о покупках на которых мы прокололись?Может создать отдельую рубрику?
Хозяин магазина - скорее всего олух в рыбалке и тупица как бизнесмен! Разве можно не дорожить клиентом??? Мой закадыка, тоже владелец такого же магазина , поменял бы на 100% и все пятеро его продавцов!!! Просто вы попали на такого $$$$$а! Не ходите больше в тот магазин, их сейчас много развелось ! Выбор есть!

Юрий
22.09.2010, 07:30
Хозяин магазина - скорее всего олух в рыбалке и тупица как бизнесмен! Разве можно не дорожить клиентом??? Мой закадыка, тоже владелец такого же магазина , поменял бы на 100% и все пятеро его продавцов!!! Просто вы попали на такого $$$$$а! Не ходите больше в тот магазин, их сейчас много развелось ! Выбор есть!
+100
Хозяин магазина точно......
Я на своей рыбточке всегда иду навстречу покупатели. Ведь они народ особый-РЫЦЮГИ. Ну ошибся человек с выбором цвета, веса и т.д товара. Меняй на здоровье.
Но есть и "козлы".
Повадился ко мне ходить один такой. Возьмет дорогую блесну, через день два приходит. Она не рабочая! А где вы ей ловили и как? Ну как где проверял в ванной:eek:. Забрал блесну отдал деньги.
Пришел он этой зимой купил балансир. История через день повторилась, но рядом стоял другой покупатель. Он взял этот балансир прямо из рук этого козла и отдавая ему деньги за него говорит " Спасибо тебе за балансир, я как раз за ним сюда и пришел! Я на эту модель, цвет, размер судака на КВХ ловлю немеряно, но вчера такой же оборвал"
Немая сцена:D:D:D
Шо тут началось:eek::eek::eek:
Отдай мой балансир......Он мой... и т.д. и т.п.
Ну и наржался я от души с этой парочки
До драки дело не дошло. Все закончилось мирно.
А тот козел больше к моей точке не ходит.

ACS
22.09.2010, 08:38
Купил в магазине воблер ,надпись на етикетке обещала глубину 4-5м.Долго
ожидал возможности испытать покупку в деле и вот наконец есть возможность,едем на рыбалку.Ловить предстояло на тролинг но новичка сразу не ставлю,цепляю проверенные,испытанные воблеры ,дабы убедиться,что рыба и клев на месте.Через некоторое время ветераны реализуют несколько поклевок и тепенрь очередь новичка показать себя в деле.Но увы.На эхолоте 2метра,а воблер и не думает чиркнуть по дну.Отпускание шнура почти со всей шпули картину не меняют.Прихожу в магазин где купил этот воблер прошу поменять на другой,продобный но с большей лопастью и стоящий немного дороже.Продавцы вроде не против,но хозяин магазина категоричен,мол обловили ,а теперь хотите поменять.На мои возражения,что упаковка и сам воблер не имеют никаких повреждений железная логика,дескать вы весь товар перепробуете и обменяете.Но ведь на воблере заявлено4-5метров возмущаюсь я,а мы за то,что написано не отвечаем с той же логикой слышу ответ.На мои замечания,что не требую вернуть деньги, а беру товар дороже доплачивая разницу,что сказали бы спасибо,за информацию о реальных параметрах изделия и что втюхивать товар и при этом ни за что не отвечать реакция все та же.Как вы считаете кто же тут не прав?И не стоит ли обмениваться инфой о покупках на которых мы прокололись?Может создать отдельую рубрику?
Безусловно правы -Вы. Товар подлежит возврату (обмену) в течении двух недель с момента покупки без объяснений причины.:)

bambu4a
22.09.2010, 08:39
Разве можно не дорожить клиентом???
Поверь мне - можно. Один из форумчан тому живой пример. В прошлом году только начинал ловить, человек своё дело тоже только раскручивал. Сам повадился к нему и друзей своих привёл. А теперь человек раскрутился, возгордился, нос задрал, хамить клиенту начал, начал бросать через болт. Выходит клиенты ему уже не нужны. Раз стерпел, а на второй раз послал нахрен. И дел с тем продавцом больше иметь не буду, да и товарищам своим отсоветую.
Товара у него приобрёл не на одну тысячу $$$, вроде как VIP клиентом называли :D.
И такое бывает, как видишь ;)
Однако мир не без добрых людей. Есть и другие продавцы, которые относятся к своим клиентам с уважением.

ЗЫ. Назовите адрес магазина, на всякий случай. Дабы обойти его стороной коль увижу по дороге.

Adm1
22.09.2010, 08:54
Ни в коем разе не ставя под сомнения слова топикстартера, всё же замечу, что у любой медали есть две стороны... Не выслушав "противоположное" мнение.. Не поняв "логики" того же продавца кого-то осуждать ИМХО некоректно. Да и вообще осуждать..
Кто из отписавшихся купит использованный товар по цене нового? Загляните в барахолку - там из упаковки достал - уже минус 20-30% от стоимости нового ибо "б/у".. А что делать продавцам, которум массово начнут возвращать товар (ибо есть прицедент) который, возможно субъективно, "не отвечает.. не нравится" и т.п.
Да, есть закон согласно которму втечение 2 недель можно вернуть и точка. Но... с другой стороны мы очень сильно возмущаемся иногда наценкой, которую ставят продавцы. А простите, откуда брать даньги на компенсацию таких вот случаев, если товар куплен за деньги, а не взят на реализацию с возможностью безболезненно вернуть производителю/распространителю..
Вобщем то, что мы видим, иногда только верхушка айсберга, который гораздо шире, глубже, многогранней..
Повторюсь - не принимаю сторону продавца (и вообще чью либо сторону) просто взгляд с разных сторон на одни и те же вещи может быть разным - философия.. Как и тема больше филосовская, нежели прикладная..
Всем у дачи, и чтобы покупаемые "пасочки" приносили только радость! :spin:

SL
22.09.2010, 08:56
Купил в магазине воблер ,надпись на етикетке обещала глубину 4-5м.Долго
ожидал возможности испытать покупку в деле и вот наконец есть возможность,едем на рыбалку.Ловить предстояло на тролинг но новичка сразу не ставлю,цепляю проверенные,испытанные воблеры ,дабы убедиться,что рыба и клев на месте.Через некоторое время ветераны реализуют несколько поклевок и тепенрь очередь новичка показать себя в деле.Но увы.На эхолоте 2метра,а воблер и не думает чиркнуть по дну.Отпускание шнура почти со всей шпули картину не меняют.Прихожу в магазин где купил этот воблер прошу поменять на другой,продобный но с большей лопастью и стоящий немного дороже.Продавцы вроде не против,но хозяин магазина категоричен,мол обловили ,а теперь хотите поменять.На мои возражения,что упаковка и сам воблер не имеют никаких повреждений железная логика,дескать вы весь товар перепробуете и обменяете.Но ведь на воблере заявлено4-5метров возмущаюсь я,а мы за то,что написано не отвечаем с той же логикой слышу ответ.На мои замечания,что не требую вернуть деньги, а беру товар дороже доплачивая разницу,что сказали бы спасибо,за информацию о реальных параметрах изделия и что втюхивать товар и при этом ни за что не отвечать реакция все та же.Как вы считаете кто же тут не прав?И не стоит ли обмениваться инфой о покупках на которых мы прокололись?Может создать отдельую рубрику?

а можно огласить модель воба, способ ловли, и толщину вашей лески или шнура?

Adm1
22.09.2010, 09:05
а можно огласить модель воба, способ ловли, и толщину вашей лески или шнура?А заодно скорость проводки (трола):) Может он "скоростной" и заглубляется на указанную глубину при более быстрой проводке? ;)

SL
22.09.2010, 09:11
А заодно скорость проводки (трола):) Может он "скоростной" и заглубляется на указанную глубину при более быстрой проводке? ;)

да, вот.. если воб нонейм то претензии только к себе, бачив що брал.
если отпустить всю шпулю, то воб от єтого не заглубится больше, а наоборот начнет подниматься.
если ставить шнур 0,1 и 0,18 разница в погружении будет охренительная))
если идти со скоростью 3 км/ч и 6 км/ч разница может составлять до 2 м.
если у меня есть воб, который в среднем с моими условиями идет на троле 2,70 м, то в иных случаях я могу его завести и на 3,5 м и на 80 см. и рыбу ловит.
есть воб с рабочей глубиной 4,5 м (написано) но я им ловлю и на 3 и на 7 метрах.
в троле не играет роли как далеко вы отпускаете воблер, рыба от этого лучше ловится не будет) если воб идет даже 7 м от лодки, но на правильном горизонте, будет рыба.

vvl
22.09.2010, 09:16
МЧС-Р и bambu4a, так огласите народу, где самые "вежливые" продавцы.
Я уже давно понял "Клиент всегда прав!" и если этого не понимает дядя за прилавком - то флаг ему в руки. У себя под домом одного такого по-хорошему обучил, вроде понял - смотрю изменился, и дядя , и магазинчик.
А насчет наценок... знал раньше, ну и недавно подтвердили :eek:. Не буду говорить за все товары и категории, но по некоторым пунктам наценки такие, что при обмене могут второй в подарок давать, и быть с наваром.
все имхо

slons
22.09.2010, 09:17
Купил в магазине воблер ,надпись на етикетке обещала глубину 4-5м.
Не к теме кто прав. Просто совет. Безоговорочно и во всех случаях верить таким данным на коробке не стОит. На каком шнуре-леске, при какой скорости проводки итд?
Кстати, вот тут как раз и начинается разговор о продавце, который должен бы проконсультировать, а не озвучить данные с упаковки. Как это звучит правильно - предоставить покупателю достоверную информацию о товаре.

Adm1
22.09.2010, 09:32
Я уже давно понял "Клиент всегда прав!" и если этого не понимает дядя за прилавком - то флаг ему в руки. Очень спорное утверждение.. И даже тот, кто напрямую ничего не продаёт, так или иначе занимается "продажей" - за деньги "продаёт себя", своё умение, способности.. Продаёт начальнику, государству, клиентам (тот кто работает на себя и оказывает какие-либо услуги) за зарплату.. доход.. будущую пенсию... И ситуации, когда начальник.. или государство просто "самодуры, козлы и вообще пошли нафик - уйду на другую работу, уеду в другую страну и т.п." достаточно типичны. Т.е. у каждого человека есть некая критическая точка, до которой он готов и может терпеть "правоту" своего "клиента", после которой он уже не так и прав.. :) Всё сводиться к товаро(услуго) денежным отношениям. Повторюсь - вопрос больше философский ;)

bambu4a
22.09.2010, 09:38
И даже тот, кто напрямую ничего не продаёт, так или иначе занимается "продажей" - за деньги "продаёт себя", своё умение, способности..
Это уже другая категория. Перепродавать товар и продавать собственные интеллектуальные способности - совершенно разные категории.
В "Законе о правах потребителей" рассматриваются именно товары народного потребления, а не то, что напрямую не продаётся. Так что не будем откланяться от сути вопроса ;)

Andron
22.09.2010, 09:46
Хозяин магазина - скорее всего олух в рыбалке и тупица как бизнесмен!
Я бы так не горячился в высказываниях. Самые крупные рыболовные бизнесмены в Украине ни фига не шарят в рыбалке, ибо - либо бизнес, либо рыбалка :cool:
Теперь по теме. Почему крайним сделали хозяина магазина? Какое отношение имеет он к надписям на этикетках? :confused::eek: И опять же - если Вы в магазине откусили от батона кусок, а батон оказался черствым, вам что, кто-то обязан вернуть деньги? :eek::confused: Вернуть товар по закону вам должны, но только при условии, что товар не потерял товарный вид.
Теперь поехали дальше. ПО работе я несколько лет занимаюсь воблерами и моделей воблеров у нас несколько тысяч... За несколько лет я, конечно, запомнил немало глубин погружения, но, задайте себе вопрос - возможно ли запомнить характеристики сотней или тысячи воблеров? :cool: НО! Пожалуй самое важное то, что все эти показатели глубин на этикетках и каталогах - совершенно условны. ВЕдущие фирмы-производители воблеров вообще очень редко указывают эти данные и ... правильно делают - это совершенная мура. Наиболее точная информация - это график прохождения глубин. Ну и все-равно многе зависит и от скорости проводки, и от течения и его направления, от толщины и длины лески и т.д. и т.п. вплоть до того что чел съел на завтрак :D
В общем, не ..й на зеркало пенять :)
:spin:
ЗЫ Что бы там не говорила поговорка насчет того, что клиент всегда прав, плохого клиента лучше сразу отшить, нежели портить нервы :-)

Adm1
22.09.2010, 09:51
Это уже другая категория. Перепродавать товар и продавать собственные интеллектуальные способности - совершенно разные категории.
В "Законе о правах потребителей" рассматриваются именно товары народного потребления, а не то, что напрямую не продаётся. Так что не будем откланяться от сути вопроса ;)Да никто и не откланяется. Опус был по поводу фразы "Клиент всегда прав". Согласно закону может всё и верно. Согласно логики - мы часто видим "бока" другого, не замечая своих, когда будучи по "ту сторону баррикад" ведём себя точно также если не хуже.
Повторюсь - ни в коем разе ни в чём не обвиняю автора темы и вообще кого либо в чём-то - просто навеянные мысли вслух.

Beer
22.09.2010, 09:54
И опять же - если Вы в магазине откусили от батона кусок, а батон оказался черствым, вам что, кто-то обязан вернуть деньги? :eek::confused: Вернуть товар по закону вам должны, но только при условии, что товар не потерял товарный вид.


Случай из жизни: позавчера вечером в баре с товарищем заказали по бокалу пива. Принесли нам пиво, мы сделали по несколько глотков - пиво оказалось не свежим. Позвали официанта, сообщили ему о том, что нам не нравится качество пива. Он безоговорочно поменял нам пиво на более свежее, без каких-либо возмущений и требований возмещения стоимости "надпитых" нами бокалов.

Adm1
22.09.2010, 10:04
Случай из жизни: позавчера вечером в баре с товарищем заказали по бокалу пива. Принесли нам пиво, мы сделали по несколько глотков - пиво оказалось не свежим. Позвали официанта, сообщили ему о том, что нам не нравится качество пива. Он безоговорочно поменял нам пиво на более свежее, без каких-либо возмущений и требований возмещения стоимости "надпитых" нами бокалов.Он просто не подозревал на каких знатоков пива он нарвался!!! ;):D

Nemo
22.09.2010, 10:17
Позвали официанта, сообщили ему о том, что нам не нравится качество пива. Он безоговорочно поменял нам пиво на более свежее, без каких-либо возмущений и требований возмещения стоимости "надпитых" нами бокалов.

Согласие, есть продукт, при полном непротивлении сторон........ (монтёр Мечников):)

bambu4a
22.09.2010, 10:34
Повторюсь - ни в коем разе ни в чём не обвиняю автора темы и вообще кого либо в чём-то - просто навеянные мысли вслух.
Иногда просто хочется высказаться. Всего лишь.

Beer
22.09.2010, 10:34
Он просто не подозревал на каких знатоков пива он нарвался!!! ;):D

- официант, что-то у вас пиво какое-то пенистое
- согласен, но зачем так грубо и по-латыни

:D:D:D

Островитянин
22.09.2010, 17:55
Поверь мне - можно. Один из форумчан тому живой пример. В прошлом году только начинал ловить, человек своё дело тоже только раскручивал. Сам повадился к нему и друзей своих привёл. А теперь человек раскрутился, возгордился, нос задрал, хамить клиенту начал, начал бросать через болт. Выходит клиенты ему уже не нужны. Раз стерпел, а на второй раз послал нахрен. .

Да! Деньги портят многих! Причина этому --- неправильное воспитание в детстве! В моём случае произошло совсем наоборот! Один такой хозяин, в прошлом, начиная свой бизнес , и взлетев с дохода в 100 грн в день до 1000у.е., так и остался человеком до сих пор и будет им до гробовой доски! Дружили мы с момента основания магазина и до сих пор , и дружба наша крепнет всё больше и больше, хотя выгодным для него - я совсем не являюсь.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:39 ----------

Ни в коем разе не ставя под сомнения слова топикстартера, всё же замечу, что у любой медали есть две стороны... Не выслушав "противоположное" мнение.. Не поняв "логики" того же продавца кого-то осуждать ИМХО некоректно. Да и вообще осуждать..
Кто из отписавшихся купит использованный товар по цене нового? Загляните в барахолку - там из упаковки достал - уже минус 20-30% от стоимости нового ибо "б/у".. А что делать продавцам, которум массово начнут возвращать товар
Всем у дачи, и чтобы покупаемые "пасочки" приносили только радость! :spin: В таком случае продавец либо сам хозяин должен ЗНАТЬ товар которым торгует , а не продавать как хапуга --- лишь бы больше втюхать:cool:!

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------

А заодно скорость проводки (трола):) Может он "скоростной" и заглубляется на указанную глубину при более быстрой проводке? ;)
Интересно! Дайте ссылочку хотя бы на один такой "СКОРОСТНОЙ"! Кардинальной разницы в заглублении(более 2-х метров) воблера никогда не будет при изменении скорости трола на 1-2км/ч !!!

Adm1
22.09.2010, 18:08
В таком случае продавец либо сам хозяин должен ЗНАТЬ товар которым торгует , а не продавать как хапуга --- лишь бы больше втюхать:cool:!


Интересно! Дайте ссылочку хотя бы на один такой "СКОРОСТНОЙ"! Кардинальной разницы в заглублении(более 2-х метров) воблера никогда не будет при изменении скорости трола на 1-2км/ч !!!Не люблю слово ДОЛЖЕН.. Есть такая поговорка - "кому должен - всем прощаю".. Хапуга не совсем ИМХО правильно. Правильно - БАРЫГА! :D
По поводу ссылки.. я написал возможно = ИМХО (моё мнение). Вы же утвеждаете категорично. Такша ссылка с Вас.. :D
Не люблю, не хочу и не буду спорить.. Всего лишь высказал своё мнение. Не нравится - Ваше право.
И удачи, в т.ч. в интернетных баталиях. ;)

Островитянин
22.09.2010, 20:11
Не люблю слово ДОЛЖЕН.. Есть такая поговорка - "кому должен - всем прощаю".. Хапуга не совсем ИМХО правильно. Правильно - БАРЫГА! :D
По поводу ссылки.. я написал возможно = ИМХО (моё мнение). Вы же утвеждаете категорично. Такша ссылка с Вас.. :D
Не люблю, не хочу и не буду спорить.. Всего лишь высказал своё мнение. Не нравится - Ваше право.
И удачи, в т.ч. в интернетных баталиях. ;):):imsorry:за свою невнимательность! Спорить так же не люблю!;):)

Sergik09
22.09.2010, 20:24
Не хочу никого цитировать, обвинять иль оправдывать, но моё мнение:-продавец должен знать свой товар, уметь предложить его,дать правильную информацию! При этом всём, нужно понимать что подобные ситуации скорее правило нежели исключение если цель-заработать клиента! Покупатель же расчитывает на внешние критерии, характеристики, и на то что платит деньги не за "лапшу на ушах"! Ведь даже нынешние профи не раз задумывались над выбором! (Сугубо ИМХО)

МЧС-Р
22.09.2010, 21:10
Привет всем кто читает и пишет! Чесно говоря не ожидал столько ответов на свое послание.Спасибо всем,что откликнулись .Попробую дополить свой расказ и попутно внести ответы на заданные вами вопросы. Воблерок именовался =Корсар=фирма мне лично неизвестная ,но купил потому как понравился.Толщину шнура сказать 100 пудово не могу потому,что использую две катушки и естесно четыре шпули.Но тот факт ,что старые воблеры ,как я писал ,реализовали пару поклевок то разница в заглублении если и была бы то не существенная,а тут несколько метров.В отношении замечания ,кто станет покупать б/ушный товар скажу так .Если товар упакован как с завода, не имеет явных дефектов ,да еще и соответствует заявленным характеристикам ,то мне лично пофигу облавливал его кто или нет.Раньше ,да и сейчас покупаю на рынке безродные китайские воблеры которые на определенных водоемах работают не хуже именитых,а может и лучше.Магазин называть не буду,скажу лиш ,что находится в г.Кировограде.Продавцы нормальные ребята ,поэтому не хочется опускаться до уровня их хозяина.Да и тема поднята не для того,чтобы отомстить,а скорее для того ,чтобы не попадать в подобные ситуации.Наверняка каждый сможет привести пример какойто покупки которая далека от того ,что мы хотели в ней видеть.У меня есть еще несколько воблеров от преобретения которых хотелось уберечь почтенную рыбацкую компанию.Но об этом в следующих сообщениях возмжно с фотками.

evm
23.09.2010, 10:49
Воблерок именовался =Корсар=

А модель какая?

Островитянин
23.09.2010, 22:52
Воблерок именовался =Корсар=фирма мне лично неизвестная ,но купил потому как понравился.. Удивительно "КОРСАР"(помоему Украинский воблер) ,но у многих в почёте - без нареканий!!!;)

Beer
23.09.2010, 22:57
Удивительно "КОРСАР"(помоему Украинский воблер) ,но у многих в почёте - без нареканий!!!;)

Самое интересное, что "Корсар" официально не поставляется в Кировоград:)

Мой товарищ - владелец данной торговой марки и собственно производства.

Скажу по секрету - скоро будет дефицит данных воблеров, так что если кто-тот любит продукцию именно данного производителя - советую сейчас купить себе резервный воблер.

Индеец
24.09.2010, 09:41
Мой товарищ - владелец данной торговой марки и собственно производства.

А мой товарищь, Анатолий Мартыненко, известный киевским и не только рыболовам как "Борода" который может поччинить любое удилище/катушку. Так вот с его слов, он является соавтором разработки воблеров Корсар, вложил в это дело немало труда и времени, но ... в итоге кое кто его кинул... ну и со временем качество этой марки упало в целом.
Я как говорится со свечкой не стоял, но недоверять ему оснований не имею.
Меня, Борода просил не покупать корсаров... тем более что там всего пару интересных моделей для троллинга, которым я не очень то и увлекаюсь.

зы. вся эта тема, наглядная иллюстрация не только национального жлобства но и отсутствия у магазинов обратной связи с производителем. Не секрет что "на фирмЕ" любую инфу поступающую от рыболовов/реализаторов тщательно анализируют и делают выводы. А нам до этого еще далеко. С другой стороны, если не покупать товары где попало..., то не проблемма и поменять, если брак явный продавцы идут навстречу.

Beer
24.09.2010, 09:47
А мой товарищь, Анатолий Мартыненко, ... Так вот с его слов, он является соавтором разработки воблеров Корсар, .

Соавтор и владелец - это 2 большие разницы :)

Кто кого кидал или не кидал - не знаю, т.к. "свечку не держал"

По поводу качества и покупать/не покупать - пусть каждый решает сам.

ЗЫ: С тех пор, как мой товарищ выкупил данную фирму "Корсар", они стали практически постоянным спонсором Домовых спиннинговых соревнований (2 раза Коза и 2 раза Берег) :cool:

Cultik
24.09.2010, 10:14
Соавтор и владелец - это 2 большие разницы :)

Кто кого кидал или не кидал - не знаю, т.к. "свечку не держал"

По поводу качества и покупать/не покупать - пусть каждый решает сам.

ЗЫ: С тех пор, как мой товарищ выкупил данную фирму "Корсар", они стали практически постоянным спонсором Домовых спиннинговых соревнований (2 раза Коза и 2 раза Берег) :cool:
Не знаю,кто что,купил,но художника, может обидить каждый.
А Мартыненка,откровенно-кинули.
Я вобы"Корсар",непокупаю,категорически.

Beer
24.09.2010, 10:20
А Мартыненка,откровенно-кинули.
.

Кто именно кинул (ФИО)?

Факты (дата и в чем состоял кидок)?

А то наговорить может каждый:)

Cultik
24.09.2010, 12:02
Кто именно кинул (ФИО)?

Факты (дата и в чем состоял кидок)?

А то наговорить может каждый:)
Я не разбираюсь,в юридических тонкостях.
Может с юридической точки зрения,там комар нос,не подточит.Но ,недоверять,
Анатолию,я не могу.
Поэтому,прошу прощения, за свой предыдущий пост.Никого, не обвиняю.

SLOGGER
24.09.2010, 15:50
Аналогично!! Корсар - отстой!!! (Имхо)..:)

Юрий
24.09.2010, 16:08
Аналогично!! Корсар - отстой!!! (Имхо)..:)


Корсар
Мамба убой, Балтика (феномен) убой в камышах, Карась убой. я ими ловлю и радуюсь, что в Киеве люди еще не разучились делать воблы. О покрытии воблов говорить не будем:eek:.например, у меня есть Балтика еще советская , от покрытия там тоже ничего не осталось, но ловит....Хотя и без него они ловят.;).

SLOGGER
24.09.2010, 16:49
Корсар
Мамба убой, Балтика (феномен) убой в камышах, Карась убой. я ими ловлю и радуюсь, что в Киеве люди еще не разучились делать воблы. О покрытии воблов говорить не будем:eek:.например, у меня есть Балтика еще советская , от покрытия там тоже ничего не осталось, но ловит....Хотя и без него они ловят.;).

Юрий!! :) на вкус и цвет фломастеры разные!! Это сугубо мое мнение - не более и не менее!! С Уважением! :)

Юрий
24.09.2010, 18:35
Юрий!! :) на вкус и цвет фломастеры разные!! Это сугубо мое мнение - не более и не менее!! С Уважением! :)Я придерживаюсь мне мнения, что ловится на любой вобл, но не всегда и не везде. Надо искать место и время !

SLOGGER
24.09.2010, 19:42
Я придерживаюсь мне мнения, что ловится на любой вобл, но не всегда и не везде. Надо искать место и время !

1000% согласен с Вами!!! Но есть определенные производители, которых я не воспринимаю ... (Видимо подсознательно)... Вот, например, вобы Матсуо и тот же Корсар - ну рука не поднимается их прицепить к поводку - почему - не знаю... Посему высказал ТОЛЬКО СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ! :) С Уважением!

Юрий
25.09.2010, 08:51
1000% согласен с Вами!!! Но есть определенные производители, которых я не воспринимаю ... (Видимо подсознательно)... Вот, например, вобы Матсуо и тот же Корсар - ну рука не поднимается их прицепить к поводку - почему - не знаю... Посему высказал ТОЛЬКО СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ! :) С Уважением!
+1
А у меня такое с польским джексоном. Я за всю жизнь не поймал на эти воблы ни одной рыбы

SLOGGER
25.09.2010, 09:08
+1
А у меня такое с польским джексоном. Я за всю жизнь не поймал на эти воблы ни одной рыбы

О!!! а у меня их Польский джаксон - бычок, карась, плотвичка их - и в заброс и в тролл - одни из лучших (НО!! не на всех водоемах - для Северского Донца - Просто можно ничего другого и не брать - лучший)!! :) бычок (Бздявка этакая) принес щуку в 12,7 кг - сам до сих пор не могу понять КАК!!!??? у него разммер меньше глаза той щуки.. (Взята на тролл)!!

Видимо применительно к этой ситуациии (симпатии к вобам) был прав Л.Гумилев (историк) - есть, наверное, придуманная им Комплиментарность - то есть подсознательная симпатия к чему-либо (кому-либо).....

Юрий
25.09.2010, 15:37
О!!! а у меня их Польский джаксон - бычок, карась, плотвичка их - и в заброс и в тролл - одни из лучших (НО!! не на всех водоемах - для Северского Донца - Просто можно ничего другого и не брать - лучший)!! :) бычок (Бздявка этакая) принес щуку в 12,7 кг - сам до сих пор не могу понять КАК!!!??? у него разммер меньше глаза той щуки.. (Взята на тролл)!!

Видимо применительно к этой ситуациии (симпатии к вобам) был прав Л.Гумилев (историк) - есть, наверное, придуманная им Комплиментарность - то есть подсознательная симпатия к чему-либо (кому-либо).....
+100
:spin:

Sergik09
25.09.2010, 20:29
Не сорьтесь-всё равно бесполезно! Лучше сходите вместе на рыбалку!!! Там и решите что лучше!

SLOGGER
26.09.2010, 17:46
Не сорьтесь-всё равно бесполезно! Лучше сходите вместе на рыбалку!!! Там и решите что лучше!

А мы не ссоримся!! мы дискутируем и делимся впечатлениями!!:):mat:

Beer
30.09.2010, 22:15
Аналогично!! Корсар - отстой!!! (Имхо)..:)

Как ты можешь судить об отстое, ловя на спиннинговое удилище, не предназначенное для ловли на воблера (судя по фото в профиле) - это же стеклянная палка с джерковым мультом!!!! Или в Донецке настолько суровые воблеристы...???!!!!

SLOGGER
02.10.2010, 11:02
Как ты можешь судить об отстое, ловя на спиннинговое удилище, не предназначенное для ловли на воблера (судя по фото в профиле) - это же стеклянная палка с джерковым мультом!!!! Или в Донецке настолько суровые воблеристы...???!!!!

А если б я на фото был с подводным ружьем???:158::158::158: - мульт - не джерковый - троллинговый (да проститм мне ГУРУ Великий сие замечание - там видно счетчик лески и характерные особенности ТРОЛЛИНГОВОГО мульта), стеклом (ДАМ ) троллингую уже больше 10 лет - и менять не собираюсь (ТУПО нравится - не смтотря на наличие других снастей - просто эта снасть ПОСТОЯННО ЖИВЕТ В КАТЕРЕ!!:D:D а воблерю соответсвующими спинами - тоже мне... - глянул на фото - и вынес вердикт... мне на фото со всем арсеналом надо было влезть?? или как ?? :158: - обычная фота с троллинговой рыбалки... ПыСы - нечего сказать - лучше промолчи... а если б я фото выложил из Коста-Рики с Марлиновой рыбалки или с нахлыстом с Кольского полуострова с семужьей рыбалки?? что бы ты мне предъявил??? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) от лишь бы что-то ляпнуть...
А свое фото автор предыдущего сообчения почему-то не выстывил.... мабуть шось не то .. :))))))))))))))))))))))))))))))))

Beer
05.10.2010, 15:32
А свое фото автор предыдущего сообчения почему-то не выстывил.... мабуть шось не то .. :))))))))))))))))))))))))))))))))

Автора предыдущего сообщения большинство Домовых вживую знают, в отличие от "Трудяги", который зарегистрировался на данном ресурсе 2 месяца назад и начинает "учить жить" всех.
К тому же я не помню, чтобы мы переходили на "ты".
Советую, для начала, хотя бы узнать, что такое этика и правила общения на форуме :cool:

Саша В.
05.10.2010, 16:01
Автора предыдущего сообщения большинство Домовых вживую знают, в отличие от "Трудяги", который зарегистрировался на данном ресурсе 2 месяца назад и начинает "учить жить" всех.
К тому же я не помню, чтобы мы переходили на "ты".
Советую, для начала, хотя бы узнать, что такое этика и правила общения на форуме :cool:

Лёша, ну что ты цепляешься? Сам же первый начал. Ты с человеком даже не пообщался, а делаешь выводы. И причём тут Донецкие воблеристы? Вот потому что тебя знаю в лицо, прошу не заводись и не цепляйся:) Не нужно. Дата регистрации далеко не показатель:).
А по поводу Корсара, так и я скажу, что он отстой, хотя и не ловил никогда, и не буду. Не потому что не ловит, а потому что его даже в руки брать не приятно. Есть много воблеров хенд мейд, которыми приятно любоваться, не говоря уже о фабричный японцах. Корсар, с эстетической точки зренея не то что хромает, он по самую носовую петлю в гуане...Хотя могло быть по другому.

Beer
05.10.2010, 16:10
Лёша, ну что ты цепляешься? Сам же первый начал. .

Саша, я же не переходил на оскорбления:)

По поводу Корсара писал выше;)

Все, тему закрыл.

Саша В.
05.10.2010, 16:19
Саша, я же не переходил на оскорбления:)

По поводу Корсара писал выше;)

Все, тему закрыл.

Да ладно:) Все мы горячие финские парни:D
Ну чего тему закрывать? Тем более есть связь с производителем. Воблера то реально ловят, всего лишь нужно немного эстетики:) Не думаю, что большая проблема сделать уровень покраски как у того же Сальмо.

SLOGGER
05.10.2010, 16:29
Автора предыдущего сообщения большинство Домовых вживую знают, в отличие от "Трудяги", который зарегистрировался на данном ресурсе 2 месяца назад и начинает "учить жить" всех.
К тому же я не помню, чтобы мы переходили на "ты".
Советую, для начала, хотя бы узнать, что такое этика и правила общения на форуме :cool:

Да и в мыслях не было!!! Но Ваш упрек (явно адресованный просто Донецкому) - согласитесь - необоснован... С Юрием в нашем диспуте мы пришли к соглсаию. А на ровном месте сделать выводы... Прошу прощения - но Вы чуток перегнули...а насчет стажа на ресурсе - Вы правы - я здесь новичок.. Ну если подходить к этому по армейски - салага - но я никого не учу - если что-то знаю - говорю, не знаю - спрашиваю. Имея свое мнение - его высказываю, при этом уважая мнения других. А сразу начинать общение с "Суровые донецкие воблеристы", "Как можно говорить ловя на стекло"... Извините, выложу фото с Зенаком....

Если Обидел чем-то - Прошу Прощения!!

С Уважением.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

Саша, я же не переходил на оскорбления:)

По поводу Корсара писал выше;)

Все, тему закрыл.

Еще раз Прошу Прощения - где вы увидели оскорбления?? В Вашем комменте явно было указано - что в Донецке вообще не подозревают о спиннинговой ловле - на основании фото на Аве... если Вы считаете, что это милый комплимент - у нас разные взгляды.

Мнения о Корсаре не меняю.....

Adm1
05.10.2010, 16:36
Воблера то реально ловят, всего лишь нужно немного эстетики:) ..и гламура... :rolleyes::D:D:D

SLOGGER
05.10.2010, 16:43
Лёша, ну что ты цепляешься? Сам же первый начал. Ты с человеком даже не пообщался, а делаешь выводы. И причём тут Донецкие воблеристы? Вот потому что тебя знаю в лицо, прошу не заводись и не цепляйся:) Не нужно. Дата регистрации далеко не показатель:).
А по поводу Корсара, так и я скажу, что он отстой, хотя и не ловил никогда, и не буду. Не потому что не ловит, а потому что его даже в руки брать не приятно. Есть много воблеров хенд мейд, которыми приятно любоваться, не говоря уже о фабричный японцах. Корсар, с эстетической точки зренея не то что хромает, он по самую носовую петлю в гуане...Хотя могло быть по другому.

Саша!! Спасибо за поддержку! Ну правда обидно - со старта показать свое превосходство и попытаться унизить ( в профессиональном аспекте) - за что?? плохое настроение у человека.. - ну пожалуйста.

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:39 ----------

..и гламура... :rolleyes::D:D:D

:D:D:D Я уже писал о Комплиментарности - ну правда!! сколько не юзал их - ну ни одного хвоста!! - посему и мнение такое!!! :))) Как раньше в причинах развода писали "Не сошлись характерами".. :D Вон у Юрия - Джаксон (поляк) не ловит!! И мне кажеться нормы этики я не нарушил - высказав свое мнение о Марке - ну может слегка в жесткой форме!!

С Уважением!!

ПыСы - 5 литров виски тому, кто обучит ловить на Корсар!!! :158:

Beer
05.10.2010, 16:55
Никак не хотел оскорбить или обидеть донецких спиннингистов. Если резко выразился - прошу прощения! К тому же владелец "Корсара" сам родом из Донецка;)

С уважением ко ВСЕМ участникам дискуссии!

SLOGGER
05.10.2010, 17:02
Никак не хотел оскорбить или обидеть донецких спиннингистов. Если резко выразился - прошу прощения! К тому же владелец "Корсара" сам родом из Донецка;)

С уважением ко ВСЕМ участникам дискуссии!

:) Рад, что нашли понимание!!

Саша В.
05.10.2010, 17:02
Саша!! Спасибо за поддержку! Ну правда обидно - со старта показать свое превосходство и попытаться унизить ( в профессиональном аспекте) - за что?? плохое настроение у человека.. - ну пожалуйста.





Тю, да не за что))) Я просто тебя немного больше знаю))) Да не обращай внимания, плохое настроение бывает у всех))) Я иногда тоже через чур стартую:D

ПыСы - 5 литров виски тому, кто обучит ловить на Корсар!!!

Приезжай:) Научим:D:D:D:D:D

А вообще у мну мнение, что щуке пофиг что жрать, дико прожорливое и агрессивное существо. Конечно она тоже рот закрывает, вот тут уже и важна приманка, умение рыболова и т.д. А приманки ловят все, если веришь в приманку, то полюбому поймаешь. Например у мну нет ни единого Мегабаса, Эвергрина и т.д. Это ж своего рода фетишизм:D, а воблерами ловлю очень редко, поэтому и не вижу смысла собирать немеряную коллекцию:D Конечно на воблеры ловить интересно, зрелищно. Но я щуку я не ловлю, мне по душе электрический разряд в руку от поклёвки судака. Но вот по взрослому окуню иногда с воблерами выступаю. У меня фавориты в этом году Зурики и Дуэлы. 3Д Минноу вообще убийца окуня, вставила и Понтуны, и Жакалы, и Зип Бейтсы, и всё остальное:). Хотя в прошлом году выступала средненько, в прошлом году убийцами были различные Хардкоры.

SLOGGER
05.10.2010, 17:06
Тю, да не за что))) Я просто тебя немного больше знаю))) Да не обращай внимания, плохое настроение бывает у всех))) Я иногда тоже через чур стартую:D


Приезжай:) Научим:D:D:D:D:D

А вообще у мну мнение, что щуке пофиг что жрать, дико прожорливое и агрессивное существо. Конечно она тоже рот закрывает, вот тут уже и важна приманка, умение рыболова и т.д. А приманки ловят все, если веришь в приманку, то полюбому поймаешь. Например у мну нет ни единого Мегабаса, Эвергрина и т.д. Это ж своего рода фетишизм:D, а воблерами ловлю очень редко, поэтому и не вижу смысла собирать немеряную коллекцию:D Конечно на воблеры ловить интересно, зрелищно. Но я щуку я не ловлю, мне по душе электрический разряд в руку от поклёвки судака. Но вот по взрослому окуню иногда с воблерами выступаю. У меня фавориты в этом году Зурики и Дуэлы. 3Д Минноу вообще убийца окуня, вставила и Понтуны, и Жакалы, и Зип Бейтсы, и всё остальное:). Хотя в прошлом году выступала средненько, в прошлом году убийцами были различные Хардкоры.

Саша!! У рыбы смена поколений идет быстрей... посему каждое последующее меняет свои вкусы!! :D вот наши родители любят, Магомаева, дедушки Шульженко... А мы любим Джин с тоником!!! :D:D:D А по щуке - мы уже говорили - я не люблю ловить щуку в жор!! - тогда фольга от сигарет на джиг-головке работает... Мне кайф раскачать в полный безклев!! - а с Корсарами - НИКАК!!! (как и в жор) !! :) От Виски не открещиваюсь!!! :)) Приглашаю (если планы сбудуться) в следующем году на Дон - ты там по судаку оторвешься!! Если научишь Корсаром работать - выпьем Вискарь - не получится - все равно выпьем!!! :)))))))))

МЧС-Р
12.10.2010, 20:17
Ребята чувствую,что я виновник дискусии о Корсаре.Сразу хочу извиниться,что не смог раньше отписаться.В вашем споре есть мнения которые граничат с крайностью Я никогда не делаю крайних выводов и хочу попросить Вас, пытаться тоже этого не делать.По поводу высказываний о самом воблере хочу заметить,а давно ли прошли те времена, когда нельзя было купить приличного силикона, не то,что воблеров ,удилищ и шнуров.Но тем не менее, иногда эти безымянные подделки довольно прилично работали в некоторых водоемах.Такая же история произошла и моим неудачником (как я его окрестил)Корсаром.Есать в селе, откуда сам родом небольшая лужа, в которую мы с друзьями лет 5-6 тому привезли в порядке эксперимента штук 10 щупачков.Глубины в луже не более 1-1,5м ,но очень много родников,даже этим летом вода была достаточно прохладной.Думаю это и способствовало бурному появлению щуки в этой луже.И вот когда мало времени, или в непогоду, прихожу на часок отвести душу.Принцып поймал отпусти, которого мы придерживались до нынешнего лета ,решено отменить в связи с большой численностью щук.И вот прошлым воскресеньем в промежутке дождя прихожу к луже .Все ранее работавшие тут приманки не приносят никакого результата.Почему решил прицепить недавно купленный Корсар сказать трудно ,но на втором или третьтем забросе при очень медленной проводке есть удар ипочти сразу же сод.Еще несколько забросов в данном направлении результатов не приносят,перехожу немного в сотрону и снова после нескольких забросов удар и щучка с кило на берегу .Перехожу еще чуть в сторону на последнюю чистую от ряски полоску воды и еще одна щучка запала на ничем не выдающийся воблер.Очень пожалел,что некому было снять происходящее на видео поэтому ограничился фоткой мобильного.Вот вам и корсар.

Саша В.
12.10.2010, 20:52
Ребята чувствую,что я виновник дискусии о Корсаре.Сразу хочу извиниться,что не смог раньше отписаться.В вашем споре есть мнения которые граничат с крайностью Я никогда не делаю крайних выводов и хочу попросить Вас, пытаться тоже этого не делать.По поводу высказываний о самом воблере хочу заметить,а давно ли прошли те времена, когда нельзя было купить приличного силикона, не то,что воблеров ,удилищ и шнуров.Но тем не менее, иногда эти безымянные подделки довольно прилично работали в некоторых водоемах.Такая же история произошла и моим неудачником (как я его окрестил)Корсаром.Есать в селе, откуда сам родом небольшая лужа, в которую мы с друзьями лет 5-6 тому привезли в порядке эксперимента штук 10 щупачков.Глубины в луже не более 1-1,5м ,но очень много родников,даже этим летом вода была достаточно прохладной.Думаю это и способствовало бурному появлению щуки в этой луже.И вот когда мало времени, или в непогоду, прихожу на часок отвести душу.Принцып поймал отпусти, которого мы придерживались до нынешнего лета ,решено отменить в связи с большой численностью щук.И вот прошлым воскресеньем в промежутке дождя прихожу к луже .Все ранее работавшие тут приманки не приносят никакого результата.Почему решил прицепить недавно купленный Корсар сказать трудно ,но на втором или третьтем забросе при очень медленной проводке есть удар ипочти сразу же сод.Еще несколько забросов в данном направлении результатов не приносят,перехожу немного в сотрону и снова после нескольких забросов удар и щучка с кило на берегу .Перехожу еще чуть в сторону на последнюю чистую от ряски полоску воды и еще одна щучка запала на ничем не выдающийся воблер.Очень пожалел,что некому было снять происходящее на видео поэтому ограничился фоткой мобильного.Вот вам и корсар.

Проблема Корсара не в том, что он не ловит, он ловит, Ваш пример тому доказательство. Качества и эстетики ему не хватает. Вот и всё.

SL
12.10.2010, 21:26
Эстетика, у меня есть воб, фетик 9 см айсовский под попугая цветом .. был. Терь там лака и краски не осталось. Голая бальса, ошметки краски и два новых тройника овнер на овнеровсих кольцах. Я не берусь подсчитать сколько рыбы он переловил на троль в сорокошах с 2002 года, в прошлом году ловил. Потом снял, боюсь потерять дружбана.)) И при мегараспродаже я его не выставлял, ибо не возьмут замухрышку, да и не отдам никому ;)

МЧС-Р
13.10.2010, 13:54
Проблема Корсара не в том, что он не ловит, он ловит, Ваш пример тому доказательство. Качества и эстетики ему не хватает. Вот и всё.

Ну тут на все сто пудов с Вами согласен.Имеются в моем арсенале воблеры о которых можно смело сказать,что это произведение искуства.Да совсем недавно купил СТРАЙК ПРОшный воблер которым впору любоваться,очень реалистичный,хотя на его счету _надеюсь пока_всего пара щучек.

SL
13.10.2010, 14:15
Ну тут на все сто пудов с Вами согласен.Имеются в моем арсенале воблеры о которых можно смело сказать,что это произведение искуства.Да совсем недавно купил СТРАЙК ПРОшный воблер которым впору любоваться,очень реалистичный,хотя на его счету _надеюсь пока_всего пара щучек.

надеюсь этот? :D зомби апокалипсиса :))
http://voblery.com.ua/images/product/667_l.jpg

Andron
13.10.2010, 15:57
у меня есть воб, фетик 9 см айсовский под попугая цветом .. был. Терь там лака и краски не осталось. Голая бальса, ошметки краски и два новых тройника овнер на овнеровсих кольцах. Я не берусь подсчитать сколько рыбы он переловил на троль в сорокошах с 2002 года, в прошлом году ловил. Потом снял, боюсь потерять дружбана.)) И при мегараспродаже я его не выставлял, ибо не возьмут замухрышку, да и не отдам никому
Серёга, ты шо, этот ж самый, что ни на есть домиковский народный воблер :) Помнишь, в старых общалках задолбывали Полака, типа, ну когда же привезут на Борщаговскую фэты :D Я даже запах этого воблера как сейчас помню :) У меня он тоже ловил, но если честно, в основном, тогда, когда клевало на всё :)
:spin:

SL
13.10.2010, 16:03
Серёга, ты шо, этот ж самый, что ни на есть домиковский народный воблер :) Помнишь, в старых общалках задолбывали Полака, типа, ну когда же привезут на Борщаговскую фэты :D Я даже запах этого воблера как сейчас помню :) У меня он тоже ловил, но если честно, в основном, тогда, когда клевало на всё :)
:spin:

ага, второй снизу :) запах.. ну они тупо пахли краской-лаком)) типа для подоконников в ссср))
http://www.vlasenko.ru/New-man/0975-19.jpg

МЧС-Р
13.10.2010, 20:41
надеюсь этот? :D зомби апокалипсиса :))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Нет не совсем такой.После выходных выложу фотку.

ввудашт
18.10.2010, 15:54
ага, второй снизу :) запах.. ну они тупо пахли краской-лаком)) типа для подоконников в ссср))


да уж... вот тот, второй справа, единственный кто уцелел из старых запасов от Полака, т.к. не ловил нифига ;-)
зато айсовские колебалки до сих пор в строю.