Показати повну версію : Киевские РОПы. Быть или не быть???
Ни для кого не секрет сколько стоит в столице каждый метр земли, а уж тем боле земли в прибрежной полосе Днепра. Уже так же никого не удивляет варвалство, с которым используется эта земля, которая являясь водоохранной зоной вообще не подлежит застройке, а тем более комерческой.
Однако тут я предлагаю поговорить даже не об экологии Реки..., я предлагаю обсудить ситуацию сложившуюся вокруг киевских РОПов(ремонтно-отстоечные пункты для простых водномоторников).
Все видят как плодятся нынче яхт-клубы, где удовлетворяют свое право на природопользование и пр. наши состоятельные сограждане. Однако в последние годы, невозможно незаметить тенденции постоянной угрозы быть закрытыми над оставшимися РОПами.
А где же тогда держать свои моторки и катера(читай тоже удовлетворять свое право на природопользование и пр.) владельцам с небольшим и средним достатком? Согласно Конституции, дискриминация по какому либо признаку в Украине запрещена.
Для начала вот статья с историей озера Выдыбай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ВЫДУБИЦКОЕ ОЗЕРО: РЕЙДЕРЫ НАСТУПАЮТ НА ПРОСТЫХ КИЕВЛЯН ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
"Даже по нынешним рейдерским временам эта история выглядит неизбито: деловой партнер экс-министра Шуфрича, отставной полковник Пионтковский, называющий себя генералом, захватил Выдубицкое озеро, поставил забор и охрану, и не пускает людей к своим лодкам. Народ возмущается. На помощь Шуфричу с Пионтковским поспешил великий меценат всех времен и народов Виктор Пинчук. Три года назад он пробил в Киевраде проект – вообще осушить озеро и устроить там гостинично-офисно-развлекательный комплекс. А прокуратура с милицией только тем и занимаются, что пересчитывают отступные…
Самозахват и вымогалово от «Ласпи»
Лодкам в Киеве стало тесно. В советские времена в Киеве было 12 официальных лодочных станций (РОПов), сейчас не осталось ни одной. Фактически все маломерные суда столиц держат в трех-четырех «отстойниках» на птичьих правах. Нынешним лодочникам не позавидуешь: получить место стоянки стало крайне проблематично. Тем более, при все возрастающем парке маломеров. И пошел классический процесс – богатые принялись выгонять бедных с насиженных мест.
Один из последних крупных ремонтно-отстойных пунктов (бывший РОП-1) находится возле моста Патона, на Выдубицком озере. Существует он с 1973 года. Соответствующее решение было принято тогда горсоветом.
Стоянка с ремонтной мастерской на почти 25 га рассчитана на 5 тыс. мест для моторных лодок киевлян и относилась к управлению бытового обслуживания столицы (потом перешла к управлению жилищно-коммунального фонда).
«Веселая жизнь» на Выдубицком озере началась в 2001 году. Тогда отдел Фонда госимущества в столичном Харьковском районе незаконно приватизировал стоянку и тут же продал ее (за 300 тыс. грн) ООО «Ласпи».
Незаконность заключалась в том, что продажа состоялась в октябре, а Харьковский отдел ФГИ был расформирован в связи с админперераспределение в Киеве еще в августе. Т.е. они должны были сдать дела и передать их в Дарницкий район. К тому же, на то время уже существовал приказ городского ФГИ о запрете приватизации и продажи станции.
Но что сделано, то сделано. Продали. Правда, не землю, а временную постройку сарайного типа и груду старого «мотлоха» типа пишущая машинка, бензопила и проч. Все это громко наименовалось имущественным комплексом.
«Ласпи» тем временем принялся активно выживать с озерных берегов простых киевлян, прежде всего, пенсионеров, которые держали тут свои моторки более 30 лет. Как рассказывают стояльщики, из зарегистрированных 3 тыс. «единиц» осталось около 300.
Действовал «Ласпи» банально: сначала поднял тарифы на услуги с 10 до 450 грн в месяц. Потом перестал допускать людей к их понтонам и лодкам, не давая им возможности спускать их в навигационный период. Охранники так прямо и говорили: убирайтесь со стоянки, несите лодки на балконы.
Наконец, поставили забор и стали требовать по 50 грн. с каждой заезжающей машины. Упорно жалуясь в Управление по благоустройству КГГА, стояльщики добились того, что в мае приехали проверяющие и заставили «Ласпи» снять ворота, которые охрана закрывали наглухо. Но забор остался. А с недавних пор ворота появились снова. Под ними сидит мрачная охрана без опознавательных знаков.
Дело против «Ласпи» по факту незаконной приватизации возбуждено. Много лет идут суды, перебрасывая материалы из хозяйственного в административный и обратно. Кормится на Выдубицком озере половина судебного корпуса столицы.
В 2005 году Хозсуд Киева иск прокурора удовлетворил, отменив незаконную приватизацию и продажу имущества станции. Апелляционный хозсуд все это подтвердил. Но стараниями «продвинутых» адвокатов «Ласпи» в 2007-м Высший админсуд отменил и то, и другое, спровадив дело на новое рассмотрение. Шоу продолжается.
Но кое-где лодочники сумели прищучить оккупантов. После длительной борьбы действия «Ласпи» таки признаны самозахватом земли. Госкомитетом по земельным ресурсам им начислено 1,5 млн. грн. штрафа за то, что они пользовались стоянкой, платя налоги по упрощенной схеме. Еще один штраф в 81 тыс 600 грн. выписан за уничтожение деревья и газона на 4800 кв метров.
В 2003 году Александр Омельченко вторично продал одну и ту же стоянку под застройку консорциуму «Приднепровье», который потом передал свои права ООО «Днепроэкология». Оба имеют непосредственное отношение к Пинчуку.
А в декабре 2007 года решением № 1447/4280 Киевсовета территорию вокруг Выдубицкого озера попросту незаконно изъяли из зеленой зоны общего пользования и перевели в застроечные. Озеро постановили наполовину засыпать и возвести на этом месте офисно-гостиничный комплекс с огромным конгресс-холлом и собственным яхт-клубом. По-богатому!
Против выступили экологи и лодочники. Наконец, отозвалась городская прокуратура, опротестовав вывод Государственного управления охраны окружающей природной среды в городе Киеве о согласовании проекта землеустройства относительно отвода одному из обществ с ограниченной ответственностью земельного участка для застройки зоны отдыха с общественным центром на Набережно-Печерской дороге, 8 в Печерском районе столицы.
Решение (цитата) признали незаконным, поскольку участок относится к землям водного фонда, водоохранной зоны реки Днепр, на ее территории находятся зеленые насаждения и озеро Выдубицкое с прибережной защитной полосой, которая в соответствии с требованиями Водного кодекса Украины и Земельного кодекса Украины является природоохранной территорией с режимом ограниченной хозяйственной деятельности.
Пионтковский: поставщик муки на зону и липовый «генерал».
В этой запутанной канители интересны не столько подробности противостояния, сколько ее участники. ООО «Ласпи» имеет в учредителях нескольких граждан Украины и весьма скромное (с уставным фондом всего 30 тыс. грн) ООО «Реал-груп». Последнее владеет 50% уставного фонда, то есть является основным учредителем, с контрольным пакетом. Учредителями ООО «Реал-груп» до 2008 года были ШУФРИЧ Мария Петровна (мать, ныне покойная, Нестора Шуфрича) и Вячеслав Михайлович Черепаня, которому принадлежит всего-навсего 1% в уставном фонде.
Но Шуфрича на озере никто не видел. От имени и по поручению «Ласпи» действует один из соучредителей – Вячеслав Брониславович Пионтковский.
Вячеслав Пионтковский, 6 марта 1954 г. р, уроженец с. .Великое, Казатинский р-на, Винницкой обл. Закончил Киевский автомобильно-дорожный институт, инженер-экономист (1980 г.). В 1980-1995 гг. — служба в Вооруженных Силах, полковник запаса; с 1995 г. — учредитель компании “Астрая” (входила в «Реал-групп» Шуфрича); с 2002 г. — председатель собрания учредителей ООО “Теплобуд”.
«Теплобуд» — одна из его ключевых фирм. Пыталась получать масштабный подряд на строительства почти полутора десятков домов взамен «хрущевок» на Соломенке. Пионтковский – мастер по выселению жильцов сносимого дома из своих квартир. Выкидывать людей наловчился благодаря связям в милицейских и криминальных кругах одновременно.
Фирм у него великое множество. Одна — ТОВ “Скоробей” – занимается строительной и охранной деятельностью одновременно. Учредителей трое – Пионтковский, Григорий Талпа (он присутствует и в других коммерческих структурах Шуфрича) и Хачидзе Автандил Арчилович, 1963 г.р., житель Белой Церкви. Говорят, весьма специфический кадр.
Кроме строительного бизнеса, у Пионтковского большой «хлебный куш». Он соучредитель ООО «Агросельхозпереработка» вместе с Сергеем Дарычем и Ингой Деркач. А так же ООО “Добрий хліб”, вместе с Пионтковской Софией Мевлудовной, 1980 года рождения, которая одновременно является директором и в «Агросельхозпереработке».
Ее мать, Сохадзе Валентина, директор в «Добром Хлебе». Отец Мевлуд Ата Сохадзе учредителем нигде не числится. Зато сестра Ирина Сохадзе – директор в еще одной компании Пионтковского «Приватинвест».
Мы точно не знаем, кем Соня Пионтковская, которая до 2003 года носила фамилию Сохадзе, приходится Пионтковскому Вячеславу Брониславовичу – молодой женой или невесткой, но факт родства налицо.
Интересно, что ранее директором и соучредителем еще одной хлебной фирмы Пионтковского – ООО «Млын» — была Пионтковская Ирина Андреевна, 1957 года рождения.
Но потом фирма «Млын» была ликвидирована. Произошло это вскоре после того, как осенью 2005 года она выиграла крупный тендер на поставку муки 2 сорта Государственному департаменту Украины по вопросам исполнения наказаний.
Другими словами, та гнилая мука, которая поставляется на зону, чтобы печь хлеб – была от Пионтковского. А сам факт заключения контракта говорит о тесных деловых связях Сергея Брониславовича с милицейской верхушкой.
В ситуации с лодочной станцией это проявляется весьма отчетливо. Когда стояльщики вызывают милицию на очередной беспредел охраны «Ласпи», приезжает Пионтковский и кричит наряду: «Арестуйте их (лодочников!), я генерал, я вам приказываю!». Как-то ненавязчиво Вячеслав Брониславович повысил себя в звании, нарек генералом, хотя он лишь полковник, да и то – из строительных войск.
Но псевдо-генеральский титул помогает ему открывать кабинеты в прокуратуре и Печерском РОВД, где он кормит уже которого по счету начальника (интересно, а подчиненным с этого прикорма хоть что-то перепадает?!).
Вообще, создается впечатление, что в судах, прокуратуре и милиции искренне рады сопротивлению лодочников. Ведь благодаря этому, они имеют постоянного клиента в лице Пионтковского, которому волей-неволей приходится отстегивать от трудов своих неправедных доляху в казенные карманы.
Венцом происходящего стал второй (из трех) ответов мэра Киева Леонида Черновецкого на обращение стояльщиков с просьбой решить вопрос о землеотводе. Если первый раз киевлянам было просто отказано в связи с застройкой, то во втором ответе Леня Космос написал нечто загадочное. Дескать, не нужна Киеву «еще одна каплычка на воде». Вы что-то поняли? Вот и мы тоже нет. Разве что можно допустить, что накануне у мэра была особо мощная «понюшка», и его «вставило» по полной и надолго.
Виктор Янукович поступил еще «мудрее»: он на письма лодочников, в том числе и открытые, напечатанные в газете, просто не ответил. Не «почув», наверное…"
Юлия Белкина, специально для ОРД
megadzilla
03.09.2010, 16:09
а где самое главное ?
кроме заказной статьи с перекапыванием грязного белья грязных политиков ни чего в данном материале нет !!!
Прочел статью - дальше что ? то, что они уроды - это и так понятно ...
так же понятно что с лодки по 10 грн в месяц РОП существовать не может. ну будет сидеть дед, которому будет наплевать что там ночью и сколько украли ... за 10 грн в месяц ни кто не будет нести ни какой ответсвенности ... не будет порядка (техничского и санитарного) ...
какие действия я должен предприянять прочитав эту статью ? ...
Блин, набирал мессагу... все слетело... Мать...
Дима, там акция планируется. Все мы взрослые люди - кто как хочет, так и поступит. Инфа сама по себе не провокационная. Пока по крайней мере....
Пожелание модератора.
В первую очередь к двум непримиримым оппонентам.
ЯК и ВК.
При первых попытках изощренного поддева друг-друга, выпишу штрафных пиз@юлей шо называется по-полной:susel:... См. аватар КомендантЭ;)... Зачинщику - в первую очередь и в двойном размере! И не надо потом говорить, шо не предупреждал:D !
megadzilla
03.09.2010, 16:20
так если акция уже запланирована, и есть регламент, то об этом надо было писать в самом начале ...
а то не понятно нафиг оно надо ? хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело” ?
какие действия я должен предприянять прочитав эту статью ? ...
Какой Вы однако ответственный мущина:)
Да никто из нас граждан, друг другу ниче не должен. Власти, те нам должны.
Если Вас этот вопрос волнует, можете тут высказаться как в общем, так и в частности. Глядиш дельный совет получится.
А в целом ситуация назревает... что то будет... ну ессно будет и объява.
зы. уж во всяком случе развешивая ярлыки на статьи делу не поможеш:cool:
Andrey 09
03.09.2010, 16:23
Я конечно прошу прощения но мне показалось что в другой теме это все недавно обсуждали? Ща же опять начнется...
хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело” ?
Паша, можеш начинать;)
зы. лодочники на Выдыбае хотят своего - стоять где стояли(!), ни в чей огород не лезут, а тут сразу такие обвинения:mad:
Сдерживаем эмоции. Есть что сказать - говорим. Нету - тема сама уйдет в анналы архивов, вниз то есть:cool:...
Паша, можеш начинать;)
зы. лодочники на Выдыбае хотят своего - стоять где стояли(!), ни в чей огород не лезут, а тут сразу такие обвинения:mad:
См. ниже... глубокий вдох - выдох....
См. ниже... глубокий вдох - выдох....
ага... и... Оммммнахшиваааааа.... знаем, медитировали:D ты еще забыл написать что между вдохом и выдохом надо задержать дыхание подольше;):D:D
Только правила должны быть одинаковыми для всех:cool: И если, как я думаю, журналист написавший статью имеет законные основания излагать факты, то ув. Мегадзила свои обвинения "высосал" неизвестно откуда.
А так, все хорошо...:mat:
megadzilla
03.09.2010, 16:52
Виталий, вы мне объясните (вродь на “ты” ранее были, но то уже такое ...) - чего вы (имею ввиду не лично вас, а все это движение активистов) конкретно добиваетесь ? конечная ЦЕЛЬ какая ?
Вы хотите что бы оставили РОПы такими, какие они есть (были), сняли нынешнее руководство и вернули старые тарифы ?
я честно - не понимаю :( шары не будет - это тоже понятно ... государство не возьмет на себя финансирование РОП-ов ... у них денег даже на больницы нет :(
так кто же будет содержать (финансировать) РОПы в человеческих условиях, так, что бы не идти по кучам говна, что бы туалет был на территории, что бы освещение было, что бы охрана была людская (а не съехавший крышей дедок в памперсах) ... что бы лодку можно было просто привязать фалом после рыбалки к пирсу, выйти и пойти домой ... что бы кто-то нес ответственность за ВАШУ лодку ...
так что тут так - либо платим за услугу ее реальный тариф, либо не имеем того чего желаем ...
вот такие вот, буржуйские отношения светят нам в будущем ... и иначе, к сожалению ни как не будет ...
нет, ну а что вы хотите ? есть другие варианты ? какие ?
megadzilla
03.09.2010, 17:01
Мегадзила свои обвинения "высосал" неизвестно откуда.
я бы вас, уважаемый indeets попросил ... быть повежливее немного
где я и кого обвинил ?
, то ув. Мегадзила свои обвинения "высосал" неизвестно откуда.
Еще одно такое высказывание, неважно в чей адрес, неважно от кого - минимум - снесу тему!
Уважаемые, у Вас липка не спопнится от такого количества бабла!?!?
г-н Чирик, это Вы с кем разговариваете?
megadzilla
03.09.2010, 17:22
Сколько, в среднем, лодок на РОПе стоит?
Пы.Сы.
Если взять за расчетные из статьи:
450грн за место Х на 300 оставшихся на РОПе мест = 135 000 грн. в месяц приход денег.
135 000 грн. в меся Х на 12 мес = 1 620 000 грн. в год.
Уважаемые, у Вас липка не спопнится от такого количества бабла!?!?
а ни кто и не говорил, что стоимость должна быть 450 ... речь (по крайней мере с моих уст) шла о РЕАЛЬНОЙ стоимости ... я там забыл еще добавить стоимость аренды земли (или выкупа ее) ... к счастью (или к сожалению - кому как) прошли совковые времена ... вещи начинают обретать их реальную стоимость ... нет уже шарового газа ... нет бесплатных квартир от заводов и фабрик ... нет дешевой колбасы ... нет смешных и не оправданных ни чем тарифов на коммунальные услугу ... нет до боли смешного дешевого городского транспорта ... много чего нет, что стоило ранее копейки ... за счет этой шары, кста, совковая экономика и рухнула !
да ... за кордоном это все, о чем мы говорим, стоит еще дороже ... но у них ведь зарплаты ого-го !!!
ну так может лучше идти на митинги, и добиваться человеческих условий труда и соответствующей заработной платы, что бы была возможность покупать вещи (услуги) за их реальную стоимость ? а не требовать непонятно чего (и не понятно от кого) ?
может стоит требовать людских (а не варварских) налогов ? “чистых” границ без “окон” для подрывников нашей и так убитой экономики ?
вы не там копаете, уважаемые ... все на много сложнее :(
Andrey 09
03.09.2010, 17:50
Ну вот я ж говорил сейчас начнется....
О чем спор то? За что боремся, за дешевую колбасу или за стоимость РОПа? Уважаемый megadzilla правильно написал хочется хороших условий платим больше, хочется картонного домика и сортира на улице платим меньше и ждем шары. Но к сожалению ШАРЫ больше не будет если конечно опять не вернемся к строительству коммунизма. Те условия которые есть на ропах сегодня они не просто устарели они реально опасны (с санитарной точки зрения) и по причине отсутствия у этих ропов денег никто не будет компенсировать украденные лодки. И по той же самой причине не будет нормальных систем безопасности .....
Виталий, вы мне объясните (вродь на “ты” ранее были, но то уже такое ...) - чего вы (имею ввиду не лично вас, а все это движение активистов) конкретно добиваетесь ? конечная ЦЕЛЬ какая ?
Я, как и другие постояльцы Выдыбая, хочу чтобы Ласпи убрали незаконно поставленные ворота и не ограничивали наши законные права на природопользование/пользование собственной лодкой/свободу перемещения и не ТРЕПАЛИ НЕРВЫ на воротах:mad:
Вы хотите что бы оставили РОПы такими, какие они есть (были), сняли нынешнее руководство и вернули старые тарифы ?
Какое руководство? где вы всей этого наслушались?
Я плачу на Выдыбае за стоянку своей Метлы 100грн/мес. Если надумаю стационарную иномарку навесить, буду платить 200 гр н/мес.
На стоянке кооп Выдыбай, в отличие от того же Ласпи, НИЧЕГО НЕ ВОРУЮТ!!! Люди оставляют в лодках кучу разных вещей спокойно. Охрана нормальная.
МНЕ НРАВИТСЯ! ХОЧУ ЧТОБ И ДАЛЬШЕ ТАК БЫЛО! Это ВСЕ ЖЕЛАНИЯ!
А вот как рас Ласпи желают избавиться от конкурирующих роп-ов и начать стрич купоны, они поставили ворота и уже сейчас прямо говорят владельцам совкокастрюль что от них желают избавиться, почитайте - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Реально документов на землю там нет ни у одного из РОПов, но все спокойно отдыхают и жизни радуются, и только хозяевам Ласпи не ймется...
Andrey 09
03.09.2010, 20:37
А кому принадлежит земля и в чьем ведомстве находятся сами РОПы в том числе и ваш?
я бы вас, уважаемый indeets попросил ... быть повежливее немного
Вас оскорбило слово "высосал"? Извините, зменим его на - "придумал"
где я и кого обвинил ?
Я об этом сразу и сказал, тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или по вашему ваше же обвинение в "хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело”, да еще и в адрес коллег по воде, никого не должно было "огорчить"?:rolleyes:
Ответ на этот же вопрос, я бы с интересом услышал и от уважаемого модератора...
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------
А кому принадлежит земля и в чьем ведомстве находятся сами РОПы в том числе и ваш?
1. У меня нет своего РОПа!:( А жаль:D
2. земля в пределах административно-териториальных единиц, принадлежит местной громаде, распоряжаются органы местного самоуправления. Эти земли еще и водоохранные, там специальный режим пользования - рекреационный и для удовлетворения ОБЩЕСТВЕННЫХ потребностей населения.
3. сейчас РОПы вовсе вне закона... Всегда они были "под крылом" комунальный предприятий с момента создания. Но с тех пор как на из землю накинули глаз некоторые личности, от них отказались... Народ соргнанизовался сам, посоздавали всякие предприятия/общества/кооперативы и стоят где стояли уже более 30 лет.
Главная проблема в том, что за вновь организовавшимися РОПами, не закрепляют землю. Мотив понятен.
Хотя, как доказывает практика кооператива Выдыбай, плата 100-200 грн/мес, вполне обеспечивает ВСЕ РАСХОДЫ на содержание РОПа.
А если кому то хочется повышеного сервиса, ТАК ЭТО ПОЖАЛУЙСТА!!! платите за него и пользуйтесь на здоровъе!
НО!
Не за счет ущемления права тех людей, которым этот сервис не нужен или не по карману.
И помните господа, все увеличивающая пропасть между богатыми и остальными..., в купе со все более наглыми посягательствами на права простых остальных..., только приближает развязку...:cool:
Andrey 09
03.09.2010, 21:36
1. У меня нет своего РОПа!:( А жаль:D
Вы так часто это повторяете что начинает наводить на размышление :D
2. земля в пределах административно-териториальных единиц, принадлежит местной громаде, распоряжаются органы местного самоуправления. Эти земли еще и водоохранные, там специальный режим пользования - рекреационный и для удовлетворения ОБЩЕСТВЕННЫХ потребностей населения.[/QUOTE]
Да это те участки на которых ближе 50-ти метров нельзя строить капитальных и санитарных сооружений
3. сейчас РОПы вовсе вне закона... Всегда они были "под крылом" комунальный предприятий с момента создания. Но с тех пор как на из землю накинули глаз некоторые личности, от них отказались... Народ соргнанизовался сам, посоздавали всякие предприятия/общества/кооперативы и стоят где стояли уже более 30 лет.
Главная проблема в том, что за вновь организовавшимися РОПами, не закрепляют землю. Мотив понятен.[/QUOTE]
Не совсем понимаю как такое может быть, если земля есть и она закреплена за организацией то от нее отказаться нельзя. Можно только передать другой организации или сообществу... Если народ самоорганизовался это означает что создана юридическая структура которая может арендовать или владеть землей...
Хотя, как доказывает практика кооператива Выдыбай, плата 100-200 грн/мес, вполне обеспечивает ВСЕ РАСХОДЫ на содержание РОПа.[/QUOTE]
Так в чем тогда проблема? Если денег на все хватает и платежи все идут документы в порядке ...
А если кому то хочется повышеного сервиса, ТАК ЭТО ПОЖАЛУЙСТА!!! платите за него и пользуйтесь на здоровъе!
НО![/QUOTE]
Это возможно на том РОПе где стоит ваша лодка?
Не за счет ущемления права тех людей, которым этот сервис не нужен или не по карману.[/QUOTE]
Ну на счет того что сервис не нужен, извините не поверю, не по карману - да такое сплошь и рядом но опять повторюсь для решения этой ГЛОБАЛЬНОЙ проблемы сообщества лодочников будет мало. Если РОП коммерческая организация и зарабатывает деньги то пусть часть прибыли идет на содержание лодок ветеранов и пенсионеров....
[/QUOTE]
И помните господа, все увеличивающая пропасть между богатыми и остальными..., в купе со все более наглыми посягательствами на права простых остальных..., только приближает развязку...:cool:[/QUOTE]
А это к чему? Вы увлекаетесь трудами Ленина и Маркса и призываете к революции или кому то угрожаете? Извините просто не совсем понял...
[/QUOTE]
megadzilla
03.09.2010, 21:51
Реально документов на землю там нет ни у одного из РОПов, но все спокойно отдыхают и жизни радуются
МНЕ НРАВИТСЯ! ХОЧУ ЧТОБ И ДАЛЬШЕ ТАК БЫЛО! Это ВСЕ ЖЕЛАНИЯ!
см. мой предыдущий пост :)
А вот как рас Ласпи желают избавиться от конкурирующих роп-ов и начать стрич купоны, они поставили ворота и уже сейчас прямо говорят владельцам совкокастрюль что от них желают избавиться, почитайте - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
почитал ... и что ?
Почти час проговорил с директором Ласпи. Показывал он мне кучу разных бумажек и решений суда которые якобы в их пользу, пропуска уже не выдают так как решили вообще не пускать Выдыбаевцев (с 9 числа), вернее пропускать но при условии что заберут своё имущество с территории или подпишут договор с Ласпи. Новые боны которые готовят это под пластиковые катера которые хотят поставить на территории Выдыбая они же со слов Васильевича помогут решить финансовую проблему и позволят поставит нормальную охрану на всей территории. Для совко лодок он клянётся что оплату не поднимут и при переходе, вступительные взносы с Выдыбаевцев браться не будут.
что мешает перейти в Ласпи и жить спокойно ? обещают же человеческие тарифы и безгиморойное будущее. Подпишите договора с указанием условий, которые будут устраивать обе стороны, и в добрый путь. Ненавистные вами богатые, обустроят РОП, сделают боны нормальные, охрану, видеонаблюдение - что вам не нравится ?
естественно новый хозяин никого не пустит, пока сним договор не будет подписан - что тут ненормального ? я бы так тоже поступил, и ментов бы вызвал, если бы мне ворота ломать начали.
и и кто сказал что документы у ласпи фуфловые ? У вас есть доказательства - подайте в суд. Нет доказательств - “вдох-выдох” ...
На счет моих “обвинений” в вашу строну ... Индеец, вам действительно надо быть немного спокойнее ... я высказал свое личное мнение по поводу этой статьи !!! а обвиняет, уважаемый, заинтересованная сторона, к которой я ну ни как не отношусь. и не хочу влазить в ваши революционные разборки ... просто щас вот лежу с начала недели в кровати ... болею сильно ... даже пиво не пью, не говоря уже о ... и высказываю СВОЕ мнение по поводу происходящего. Имею право ?
И помните господа, все увеличивающая пропасть между богатыми и остальными..., в купе со все более наглыми посягательствами на права простых остальных..., только приближает развязку..
от нать ...
какую развязку ? из Авроры стрелять и коммунизм строить ? заводы делить будете (с) ? НЭП продвигать ? чтоб опять все было по рабоче-крестьянски ? что бы всем всего поровну ? землю - народу (государству = здравствуйте колхозы) ! чтоб богатых не было ? опять весь свет общества к стенке поставите ? опять успешных бизнесменов на клочки порвете, потому, что у них получилось, а у вас нет ? опять 70 лет застоя и заштореных миллионов людей, которые искренее верили что их жизнь в совке была просто превосходной ?
об этой развязке речь идет ? (очень бы мне хотелось ошибаться) ...
1. Да это те участки на которых ближе 50-ти метров нельзя строить капитальных и санитарных сооружений
сейчас РОПы вовсе вне закона... Всегда они были "под крылом" комунальный предприятий с момента создания. Но с тех пор как на из землю накинули глаз некоторые личности, от них отказались... Народ соргнанизовался сам, посоздавали всякие предприятия/общества/кооперативы и стоят где стояли уже более 30 лет.
2. Не совсем понимаю как такое может быть, если земля есть и она закреплена за организацией то от нее отказаться нельзя. Можно только передать другой организации или сообществу... Если народ самоорганизовался это означает что создана юридическая структура которая может арендовать или владеть землей...
Хотя, как доказывает практика кооператива Выдыбай, плата 100-200 грн/мес, вполне обеспечивает ВСЕ РАСХОДЫ на содержание РОПа.
3. Так в чем тогда проблема? Если денег на все хватает и платежи все идут документы в порядке ...
А если кому то хочется повышеного сервиса, ТАК ЭТО ПОЖАЛУЙСТА!!! платите за него и пользуйтесь на здоровъе!
НО!
4. Это возможно на том РОПе где стоит ваша лодка?
Не за счет ущемления права тех людей, которым этот сервис не нужен или не по карману.[/QUOTE]
5. Ну на счет того что сервис не нужен, извините не поверю, не по карману - да такое сплошь и рядом но опять повторюсь для решения этой ГЛОБАЛЬНОЙ проблемы сообщества лодочников будет мало. Если РОП коммерческая организация и зарабатывает деньги то пусть часть прибыли идет на содержание лодок ветеранов и пенсионеров....
И помните господа, все увеличивающая пропасть между богатыми и остальными..., в купе со все более наглыми посягательствами на права простых остальных..., только приближает развязку...:cool:
6. А это к чему? Вы увлекаетесь трудами Ленина и Маркса и призываете к революции или кому то угрожаете? Извините просто не совсем понял... [/QUOTE]
Такое ощущение, что Вы что то где то слышали по теме, но не помните точно что и где:D
А прастите за любопытство, какой у Вас интерес к этой теме? просто выдыбайцам то на мозоль наступили, есть основания возмущаться... а Вам зачем нервные клетки тратить?
Попробую ответить по порядку.
1. Днепр - река общегосударственного значения, тут водоохранная зона 100 метров от уреза воды.
2. С землей, после развала Союза у нас ВСЕ БЫВАЕТ... так же не переоформленны были документы на многое комунальное майно с одной целью - стырить. Землей изначально пользовался РОП как часть комунальных учреждений города. Система та развалилась, новые ропыюрлица) организовались, стоят там же, люди в них состоят теже, а землю им не отводят, по РОПы взяток не дают. Что тут непонятного?
3. На Выдыбае, сейчас главная проблемма ВОРОТА, которые поставило руководство соседнего Ласпи. Они их ставили и раньше. Есть судебное решение вступившее в силу. Ворота уже сносили с госисполнителем и милицией. Никаких оснований у них нет, но они опять поставили эти ворота и теперь тероризируют несколько сотен лодочников... даже на рыбалку инной рас и идти нехочется:(
4. Получить повышеный сервис можно на соседнем Яхт-клубе и еще на нескольких яхт-клубов Киева. Выдыбай держить минимальную цену на необходимые услуги.
5. я когда решал где поставить лодку, думаю не о зароботке и мне не нужен комерческий РОП!!! А Выдыбай кооператив, насколько я знаю неприбыльный. По сути, простой роп вообще должен быть комунальным предприятием, целью которого является не заработок денег, а удовлетворение законных прав/потребностей горожан за их плату. Напомню кстати, среди законных прав граждан в Конституции ничего про право на роскош/сервис НЕТУ, а вот право на природопользование, на удовлетворение естественных потребностей, на самовыражение и самоопределение есть. Отсюда простой вывод: комунальные и недорогие ропы - всем желающим, яхтклубы с повышеным сервисом - тем кто готов за это платить.
6. Я просто часто обращаю взор в прошлое, когда думаю о будущем... там есть ответы.
Никакими масксистами/комунистами не увлекаюсь, ни к каким революциям не призываю, просто высказываю свое мнение по интересующим вопросам и напоминаю об опыте наших предков.
Спокойной ночи:)
Или по вашему ваше же обвинение в "хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело”, да еще и в адрес коллег по воде, никого не должно было "огорчить"?:rolleyes:
Ответ на этот же вопрос, я бы с интересом услышал и от уважаемого модератора...
Виталик, если это посыл ко мне - я на него тебе уже отвечал в предыдущей, впоследствии закрытой, теме. Ты просто его прочесть не захотел...
Если не смог - отвечаю. К счастью, не к сожалению, на ропе, где базируюсь я, в купе со всеми, стоят не совсем простые люди. Эти люди не посещают форумы, не спонсируют рейды и etc... Когда был действительно шухер - собрали руководство, заручились что не включат заднюю и... Роп стоит и по сей день. И уверен - еще будет стоять, надеюсь долго. Ответил? Если нет - уточни формулировку вопроса. Не проблема, отвечу опять....
Вопрос встречный. В народе говорят - от добра добра не ищут. Вопрос прозрачный?
Насчет сервиса и все всего остального. Семейный бюджет (мой) просчитан до копейки. Тем не менее, к огромному сожалению, за агрегат, повешенный на транец, роп отвественности не несет. Равно как и за текущую стоимость лодки. Исключительно в виде цены на люминь на пункте приема цветмета. Уточняю, сейчас это 9 грн/кг. Стоимость лодки... даже не так - то, что она значит для меня... даже не баблом измеряется. У меня на лодке проходят все болезни, включая разрыв головы от перепоя и желание положить стрелку спидометра авто на последнее деление и найти подходящую стену... И цена, текущая, 100 грн/месяц МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ!!! МОЗГОМ ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ДОЛЖНО СТОИТЬ ДОРОЖЕ...
почитал ... и что ?
Читать надо все сообщения, а не цитировать лиш понравившееся.
что мешает перейти в Ласпи и жить спокойно ?
Я уже третий месяц член кооп Выдыбай.
Я буду сам решать куда и когда мне ходить или переходить. А любому "заменярешателю" в любой момент могу расказать куда ему идти:cool:
обещают же человеческие тарифы и безгиморойное будущее. Подпишите договора с указанием условий, которые будут устраивать обе стороны, и в добрый путь. Ненавистные вами богатые, обустроят РОП, сделают боны нормальные, охрану, видеонаблюдение - что вам не нравится ?
Я, на основании своего и не только жизненого опыта, таким обещаниям не верю. Я верю только лично добытой информации и сделаным выводам. Тема Ласпи вообще "ровная"...
Как пример: есть на микрорайоне два небольших магазина. Цены средние, приемлимые. Потом вдруг построили большой супермаркет, там более низкие цены, а оренду маленьким магазинам не продлили(лицензию отобрали, СЭС закрыли и пр.).
ВОПРОС: как долго в большом супермаркете, у которого не осталось конкурентов на районе, продержатся низкие цены????????????????
Напомню, сейчас на озере три разных ропа и один яхт-клуб.
естественно новый хозяин никого не пустит, пока сним договор не будет подписан - что тут ненормального ? я бы так тоже поступил, и ментов бы вызвал, если бы мне ворота ломать начали.
и и кто сказал что документы у ласпи фуфловые ? У вас есть доказательства - подайте в суд. Нет доказательств - “вдох-выдох” ...
Чтобы куда то кого то непускать, нужно этим чемто ЗАКОННО ВЛАДЕТЬ ИЛИ РАСПОРЯЖАТЬСЯ! Я лично дважды просил придъявить документы на землепользование, а частности на перегороженую ими обшую дорогу. Их нет. Просил показать договор на охрану и лицензию охранной фирмы . Тоже нету. Есть лиш ксерокопия какого то судебного решения, где нет нислова про Выдыбай, меня/мою лодку. Где логика?
Я ща сяду распечатаю на копме какую нить бумажку и поставлю ворота например перед вашим гаражем. Понравится?
На счет моих “обвинений” в вашу строну ... Индеец, вам действительно надо быть немного спокойнее ... я высказал свое личное мнение по поводу этой статьи !!! а обвиняет, уважаемый, заинтересованная сторона, к которой я ну ни как не отношусь. и не хочу влазить в ваши революционные разборки ... просто щас вот лежу с начала недели в кровати ... болею сильно ... даже пиво не пью, не говоря уже о ... и высказываю СВОЕ мнение по поводу происходящего. Имею право ?
Вы прямо заявили о желании кого то "подвинуть" и что то "собрать". Это мнение? На чем оно основано? Ваши доказательства?
так что "вдох выдох" вам тоже не помешает
какую развязку ? из Авроры стрелять и коммунизм строить ? заводы делить будете (с) ? НЭП продвигать ? чтоб опять все было по рабоче-крестьянски ? что бы всем всего поровну ? землю - народу (государству = здравствуйте колхозы) ! чтоб богатых не было ? опять весь свет общества к стенке поставите ? опять успешных бизнесменов на клочки порвете, потому, что у них получилось, а у вас нет ? опять 70 лет застоя и заштореных миллионов людей, которые искренее верили что их жизнь в совке была просто превосходной ?
об этой развязке речь идет ? (очень бы мне хотелось ошибаться) ...
И вновь продолжается бой...:D
Где я такое писал? Зачем вы пытаетесь опять устроить скандал? Вам так непонутру поднятая мною тема? Так нечитайте! Незачем загаживать то, что нравится другим.
И с чего вы взяли что мне не нравятся богатые люди??? Напротив, я их очень люблю:D мне с ними чеще всего работать приходится.
Но проблема не в том что они богаты, дело в том что НЕКОТОРЫЕ из них ведут себя по-хамски с остальными!!! Вот что меня лично возмущает. И мне нехочется чтоб по улицам бегали люди с оружием и происходили прочие безобразия, потому и напоминаю об истории...
---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:32 ----------
Ответил? Если нет - уточни формулировку вопроса. Не проблема, отвечу опять....
Вопрос встречный. В народе говорят - от добра добра не ищут. Вопрос прозрачный?
Уточняю:
обвинение в "хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело” ЭТО В РАМКАХ ПРАВИЛ ФОРУМА?
Мне тоже можно позволить себе пофантазировать о мотивах других форумчан????
Прозрачный. И именно так и я мог бы сказать - зачем мне Ласпи, если я хорошо стою на Выдыбае??? На Выдыбае лодки не воруют и цены держат.
А то что у вас на 6-ом происходит мне по-барабану и всю эту шарагу по смене руководства у вас, я услышал тут, от известного тебе персонажа, и никаких доказателсьв нет, а обвинения пошли... как это называется?
Зачем вы пытаетесь опять устроить скандал? Вам так непонутру поднятая мною тема? Так нечитайте! Незачем загаживать то, что нравится другим.
Ты не прав. Вот не прав и все... Если ты считаешь, что тема не по нутру вопрошающим - на кой болт ее вообще надо было поднимать? Много нашлось Домовых, которые поняли основную идею старта темы? Наоборот, сам пытаешься спровоцировать, используя слова, не совсем принятые в обществе - высосать, загаживать.. Извинения де-факто уже как то и не к месту.. Совет, абсолютно дружеский - исключи из лексикона полярные термины - люди тебя начнут перечитывать по нескольку раз, прежде чем тебе же отвечать...
Уточняю:
обвинение в "хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело” ЭТО В РАМКАХ ПРАВИЛ ФОРУМА?
Это твои же методы. Не так... Твоя же манера.... Без обид...
По научному - гипотеза, и люди имеют на это право. Ибо жизнь научила...
Мне тоже можно позволить себе пофантазировать о мотивах других форумчан????
Можно, но избегая полярных терминов, см. ниже...
Прозрачный. И именно так и я мог бы сказать - зачем мне Ласпи, если я хорошо стою на Выдыбае??? На Выдыбае лодки не воруют и цены держат.
Не правильно ты меня понял. Когда есть внешняя угроза, граница между богатыми и бедными (будем называть вещи своими именами, тем паче тебе, имхо, такие формулировки больше нравяться, чем, допустим, успешный и неуспешный) нивелируется до степени взаимной поддержки и уважения друг к другу.. Для борьбы с этой же угрозой...
А то что у вас на 6-ом происходит мне по-барабану и всю эту шарагу по смене руководства у вас, я услышал тут, от известного тебе персонажа, и никаких доказателсьв нет, а обвинения пошли... как это называется?
Вот видишь.. А мне не по барабану, что происходит на Выдыбае, потому что там мои Друзья стоят... И ситуацию я знаю трошки с другой стороны...
С ЖК разбирайся сам. Уж прости. Не в форуме. По крайней мере не в этой общалке...
Ненадо мне расказывать что такое гипотеза. Раскажи лучше почему одним за гипотезы ниче, а другим замечания.
Как еще лучше раскрыть тему я незнаю уже... вроде дал ссылку, на конкретную и подробную статью(слава Богу еще что автор не я), с фактами, фамилиями и поделился собственными переживаниями, предложив обсудить.
"Ничего не сделал, только вошел"(С)
И тут понеслась... один заявил что у меня свой РОП(замечание почему то обоим), второй "выдвинул гипотезу" что кто то кого то "хочет подвинуть"(модератор молчит) и что ему нужны дорогие яхтклубы... а я попросил не придумывать и мне же в итоге(устное замечание) и нужно слова выбирать...:eek:
Прекратие искать буквальный смысл(цепляца к отдельным словам) в эпиграфах, предисловиях и послесловиях... там отражаются лиш образы - пища для мысли..., ищите смысл там где он есть буквально - в самом расказе.:cool:
---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
Вот видишь.. А мне не по барабану, что происходит на Выдыбае, потому что там мои Друзья стоят... И ситуацию я знаю трошки с другой стороны...
С ЖК разбирайся сам. Уж прости. Не в форуме. По крайней мере не в этой общалке...
Да на кой он мне здался и кто такой чтоб я с ним разбирался? Я к те как к модеру обращался, ибо персонаж имено наплел каких то сплетен и никаких доказательств/источников не привел!
Странная у вас дружба... тут безосновательно поливают помоями именно их РОП, а ты позволяеш...
Хотя ситуация для Украины типичная... рейдеры начали операцию по захвату конторы, которую на всякий случай сами обвинили в том что это она хочет захватить другую контору...
Бред в общем.
Ненадо мне расказывать что такое гипотеза. Раскажи лучше почему одним за гипотезы ниче, а другим замечания.
Почему? Да потому, что твои с ЖК гипотезы уж слишком за уши притянуты. И термины, порой, сильно отличаются от тех людей, которые в разговор включаются. Сказать номер поста, где "дело" и "высосать" как бы не совсем равнозначны по смыслу? Это я не как модератор говорю, это говорит человек, который знает Козаченко и Кушнира со времени первого рейда, когда о команде по Днепру бракоши легенды складывали... И инспекция готова была помогать... Может быть в моей откровенности и ошибка...
Как еще лучше раскрыть тему я незнаю уже... вроде дал ссылку, на конкретную и подробную статью(слава Богу еще что автор не я), с фактами, фамилиями и поделился собственными переживаниями, предложив обсудить.
"Ничего не сделал, только вошел"(С)
Кому как не тебе лучше знать, что статьи... Как бы поточнее выразиться... Всякие бывают... После первого поста был вопрос... "И понеслась"... (с)... Хочешь обсудить? Предлагаю Козу2010, очень хочу попасть туда. Или Сейшн "ОП2010" (осенние покатухи). Не в форуме. Когда никто из собеседников глаза отводить не будет....
И тут понеслась... один заявил что у меня свой РОП(замечание почему то обоим), второй "выдвинул гипотезу" что кто то кого то "хочет подвинуть"(модератор молчит) и что ему нужны дорогие яхтклубы... а я попросил не придумывать и мне же в итоге(устное замечание) и нужно слова выбирать...:eek:
Модератор тоже человек... Он же дал добро на подобную тему? Или соврамши? Зачем ему расписываться в собственной недееспособности? К конкретной ситуации - за "высосал" - были извинения. Но мля, Виталий, неужели ты в суде можешь позволить себе нечто похожее? "Мы в ответе за тех, кого приручили".. Знакомо? "Мы в ответе за тот пласт проблем, которые подняли..." При этом поступаясь некоторыми моментами самолюбия. Или... Мысль потерял...
Прекратие искать буквальный смысл(цепляца к отдельным словам) в эпиграфах, предисловиях и послесловиях... там отражаются лиш образы - пища для мысли..., ищите смысл там где он есть буквально - в самом расказе.:cool:
Я как раз скрытый смысл не ищу... Подними нашу с тобой переписку... Прошлое и настоящее.. И сними "очки транслятора". Это пишет не модератор, а человек, который совместно резал браковские тряпки "в законе" на УД, который на полной тапке летел за двумя отморозками на крымке с форсанутым вихрём, идя на таран.. Е@ать, неужели забыл? Скажи - да Павел, забыл. И функции модера в этой теме я с себя сниму...
Странная у вас дружба... тут безосновательно поливают помоями именно их РОП, а ты позволяеш...
Хотя ситуация для Украины типичная... рейдеры начали операцию по захвату конторы, которую на всякий случай сами обвинили в том что это она хочет захватить другую контору...
Бред в общем.
Бред... Ёп.. Зачем клаву то топчем?
megadzilla
03.09.2010, 23:56
Индеец, эта тема только для согласных с вашим мнением ?
на счет фрегатовского форума - почитал эту ветку еще раз ... человек, процитированным мной текстом, ответил на все вопросы шести страниц - вам предложили переоформить договора, и пользоваться на зодоровье на прежних условиях всеми благами РОПа (даже большими чем есть сейчас) - но вы не хотите. повторю - подпишите договор на тех условиях, которые будут выгодны обеим сторонам. И живите долго и счастливо.
На счет обвинений. Повторно. Вот сложилось у меня такое мнение, какое я высказал, после прочтения данной статьи, и хоть вы меня стреляйте :)
и таки интересно на счет развязки - что вы имели ввиду ?
спокойной ночи
Почему? Да потому, что твои с ЖК гипотезы уж слишком за уши притянуты.
Я никаких гипотез выдвигать себе не позволял, просто разместил статью.
Кому как не тебе лучше знать, что статьи... Как бы поточнее выразиться... Всякие бывают... После первого поста был вопрос... "И понеслась"... (с)... Хочешь обсудить? Предлагаю Козу2010, очень хочу попасть туда. Или Сейшн "ОП2010" (осенние покатухи). Не в форуме. Когда никто из собеседников глаза отводить не будет....
Это правильная мысль, тока говорить будем ДО "сладкого столя";) я за:)
Модератор тоже человек... Он же дал добро на подобную тему? Или соврамши? Зачем ему расписываться в собственной недееспособности? К конкретной ситуации - за "высосал" - были извинения.
Вот именно... а автор гипотезы?
Но мля, Виталий, неужели ты в суде можешь позволить себе нечто похожее?
Когда я прав, для меня судья не авторитет. Если постоянно судье в рот заглядывать сразу на шею сядет. Напротив, в ВРЮ и прочие дисциплинарно-квалификационные обращаюсь регулярно... и "зарубки" на бипломе есть:cool:
Я как раз скрытый смысл не ищу... Подними нашу с тобой переписку... Прошлое и настоящее.. И сними "очки транслятора". Это пишет не модератор, а человек, который совместно резал браковские тряпки "в законе" на УД, который на полной тапке летел за двумя отморозками на крымке с форсанутым вихрём, идя на таран.. Е@ать, неужели забыл? Скажи - да Павел, забыл. И функции модера в этой теме я с себя сниму...
Если б забыл... разговора этого вообще бы не было... Только уж и вспоминать не в радость.
Спокойной ночи.
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:21 ----------
Индеец, эта тема только для согласных с вашим мнением ?
Нет, похоже только для несогласных...
на счет фрегатовского форума - почитал эту ветку еще раз ... человек, процитированным мной текстом, ответил на все вопросы шести страниц - вам предложили переоформить договора, и пользоваться на зодоровье на прежних условиях всеми благами РОПа (даже большими чем есть сейчас) - но вы не хотите. повторю - подпишите договор на тех условиях, которые будут выгодны обеим сторонам. И живите долго и счастливо.
А вы пойдите заключите на устраивающих вас условиях с водоканалом... или с мобильным оператором... или с ЖЭКом... понятно в общем? Не нравится - не пользуйтесь, и весь ихний сказ. Кто не согласен, заключайте договора в судебном порядке... А как потом держать лодку на ропе с которым судился?
Вы их договор вообще читали?
а это - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На счет обвинений. Повторно. Вот сложилось у меня такое мнение, какое я высказал, после прочтения данной статьи, и хоть вы меня стреляйте :)
Поздравляю.
А у меня, после прочтения ваших постов тут, сложилось такое мнеие, что вы либо испытываете личную неприязнь к Выдыбаю(или лично ко мне) либо у вас личный или опосредствованый интерес, чтобы Ласпи стал ропом-монополистом.
И стрелять в меня бесполезно:)
Dobermann
04.09.2010, 01:51
на счет фрегатовского форума - почитал эту ветку еще раз ... человек, процитированным мной текстом, ответил на все вопросы шести страниц - вам предложили переоформить договора, и пользоваться на зодоровье на прежних условиях всеми благами РОПа (даже большими чем есть сейчас) - но вы не хотите. повторю - подпишите договор на тех условиях, которые будут выгодны обеим сторонам. И живите долго и счастливо.
Вы договор читали? Ни один здравомыслящий человек не подпишет такой договор, по которому за охраняемое имущество РОП ответственности никакой не несет...
Кроме того, за последние два года прямо из под носа охраны своровано несколько лодок; пострадавшим убытки не были компенсированы...
А у нас за четыре года не пропадали даже мелкие вещи, случайно забытые на берегу...
Да и с кем заключать договор, если у них нет ни прав на землепользование, да и имущество под судом...:D
Странная у вас дружба... тут безосновательно поливают помоями именно их РОП, а ты позволяеш...
Хотя ситуация для Украины типичная... рейдеры начали операцию по захвату конторы, которую на всякий случай сами обвинили в том что это она хочет захватить другую контору...
Бред в общем.
Вот объясни, Виталий, чего ты шумишь?;)
По поводу "поливать помоями" ты сильно преувеличиваешь; то, что сейчас происходит, и дежа-вю с воротами это цветочки, и мелкие неприятности, три года назад все было гораздо, гораздо сложнее... Вопрос решается, и очень скоро он разрешится:cool:...
Люди, с которым ты дискутируешь: кто стоит на РОПе, только разве что Паша?... Остальные не в теме, насколько я понял... Да и ты сам только три месяца познаешь радости пользования РОПом...;)
Не стоит раздувать здесь шумиху...
ЗЫ: Очень порадовала версия о "рейдерах" из роп.ин.юа... Насколько мне известно, никто и никогда не занимался попытками смещения руководства РОП 6... Речь шла о совместной акции, чтоб добиться права на землепользование оставшимися киевскими РОПами:cool:.
megadzilla
04.09.2010, 07:54
А что, гаражный кооператив несет ответсвенность за автомобиль? Возмещает что-то в случае угона с территории стоянки?
Тут только страховая компания может вам что-то гарантировать и выплатить полноценно. У вас лодка застрахована от кражи? О какой ответсвенности со мтороны РОП идет речь, если взнос всего 2,5т грн в год за стоянку? Какими деньгами, по вашему мнению, должен отвечать РОП в случае, если лодку украдут?
А что, гаражный кооператив несет ответсвенность за автомобиль? Возмещает что-то в случае угона с территории стоянки?
Тут только страховая компания может вам что-то гарантировать и выплатить полноценно. У вас лодка застрахована от кражи? О какой ответсвенности со мтороны РОП идет речь, если взнос всего 2,5т грн в год за стоянку? Какими деньгами, по вашему мнению, должен отвечать РОП в случае, если лодку украдут?
Трабла еще и в том, что с и гаражами не все так просто. 2 года назад в моем автокооперативе увели нафаршированный нулячий 470й лехух. Показательно выбросив перед воротами гаража карточку, от прибора спутникового слежения... Цепь событий долгая... Но с помощью услуг определенных людей, синих фуражек, и руководства кооператива... Короче разрулили как-то, людей, точнее в будущем - потенциальных пострадавших от несчастного случая (какого не скажу) нашли.
Я к чему - за мафынко явно следили, заказ был. Так и с лодкой - если кто то глаз положит - пиши "пропало".
Я, подспудно, ставя на ропе лодку и вешая на транец нифига не дешевую иномарку к этому готов. А договор, который я подписал с комунальным предприятием прямо говорит - за мот ответственности не несем. Пропажа лодки - эквивалент цены лома. Точка. В конце прошлого года, прямо из под будки охранника увели умс (если память не подводит) с Х90. Нагло и эффективно.
По поводу страхования лодки. Я этот вопрос вентилировал, когда появилась первая, честно заработанная иномарка, Суз-30. Знаешь какой результат? Ни одна из 5 компаний, куда обращался, не смогла мне ничего предложить. И это в разгар 2008года, когда страна была наводнена "дешевыми деньгами". Часть проблемы была как раз в договоре с ропом. Получается как в той пословице - рожа в прыщах, потому что нет мужика - нет мужика, потому что рожа в прыщах...
Усе, побежал на воду, сталючные винты подбирать на комплект;)....
megadzilla
04.09.2010, 08:30
странно ... снимал с учета лодку, и видел стопку каталогов страховой компании, которая предлагала полное КАСКО .... потом при оформлении новой лодки, сделал общегражданскую страховку... ставил бы на РОП-е - заморочился бы с КАСКОй ...
блин ... везет же тебе :( хотя я щас наверное тоже силами соберусь, и поеду на секретный водоем с дитями катер запускать ... и прутик прихвачу - мож какая залетная на обед захочет вырваться ...
Вот объясни, Виталий, чего ты шумишь?;)
По поводу "поливать помоями" ты сильно преувеличиваешь; то, что сейчас происходит, и дежа-вю с воротами это цветочки, и мелкие неприятности, три года назад все было гораздо, гораздо сложнее... Вопрос решается, и очень скоро он разрешится:cool:...
Люди, с которым ты дискутируешь: кто стоит на РОПе, только разве что Паша?... Остальные не в теме, насколько я понял... Да и ты сам только три месяца познаешь радости пользования РОПом...;)
Не стоит раздувать здесь шумиху...
ЗЫ: Очень порадовала версия о "рейдерах" из роп.ин.юа... Насколько мне известно, никто и никогда не занимался попытками смещения руководства РОП 6... Речь шла о совместной акции, чтоб добиться права на землепользование оставшимися киевскими РОПами:cool:.
Да какой там кипеш Саня, зайди на первую страницу и посмотри кто начал кипеш.
Три года назад меня на Выдыбае небыло, а сейчас есть, соответсвенно... меня касается.
Что касаемо роп-ов ваще... незнаю... мне и на корчеватом было нормально(место/люди) и на Выдыбае нравится. Все так здорово начиналось... люди отзывчивые, метсо удобное и тут на тебе...
Я вот уже третий рас не еду на рыбалку изза этих ворот, это нормально?\
И эта телега про роп.ин.юа и 6-ой роп... просто пооолный привет и очень характеризует некоторых людей/нелюдей незнаю как правильно назвать.
Нет чтобы объеденить усилия всех роп-ов, добиться чтоб всем закрепили землю и радоваться жизни... неееееет... кому то мало бабла, он видите ли хочет быть единоличным царьком озера... Поосторожее надо быть с такими желаниями, а то они могут сбыться, только неожиданым для желающего образом... помните мультик про "Раджу и Золотую антилопу"? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Имхо насколько я разобрался . Если всё нормально с доками Выдыбая а проблема только в заезде, то лучше найти свой въезд, или возможно с Омаром договориться. Если проблема с оплатой то тут никуда не денешься надо платить за реальные расходы по стоянке, и нанимать нормальную охрану. Если говорить про все Ропы существующие, то тут надо объединяться в какие либо общественные организации,или одну и требовать от властей всеми законными способами, на мой взгляд тут только можна отстоять масовостью. Но как показывает практика, у нашего народу(прошу сильно не пинать, я в ообщем) практика такова, что досидиться пока не выгонят, потом либо переходит на ещё существующие стоянки, либо продает карапь и забывает. Как получилось с 5-ым Ропом , за год предупреждали что будут выживать, непомерными ценами, никто не рыпнулся, теперь стоят по другим Ропам. Там сейчас оч мало лодок, да охрану конечно подтянули, но за длинномер например 800грн эт перебор. Будем сидеть и ничего не делать в свою защиту, то так всё в тихую пройдёт, я хоть и не постоялец какого либо Ропа , но судьба меня как бы волнует, потому что например постоянно сбрасываюсь на 6-ом Ропе. Там сейчас тоже тучи нависли. Опять же сугубо ИМХО.
Имхо насколько я разобрался . Если всё нормально с доками Выдыбая а проблема только в заезде, то лучше найти свой въезд, или возможно
Документов на земле/водопользовние нет ни у одного РОПа в Киеве!
Они в нужный момент их не оформили, а теперь у властей на дорогущую прибрежную землю свои планы...:mad:
Речь идет лиш о том, есть ли Мужики на этих РОПах, важно ли им их увлечение, соберутся ли они отстоять свое право на природопользование/самовыражение или смолчат... как всегда молчат "добропорядочные граждане"...
"Есть грех, который внушает особенный страх..., это молчание добропорядочных граждан"(С) Святые из бундока)
Andrey 09
07.09.2010, 17:06
На счет вопроса а зачем это мне....
Я вам по еврейски вопросом на вопрос отвечу:
А зачем вы пишите это все тут? Вы могли бы просто написать объявления на РОПе...
Вы поймите я в некотором роде разделяю ваши сожаления о происходящем но просто способ подачи призывы .... Вы так слоника не продадите (С)
За слониками..., Вам в зоомаг. А здесь ни кто ни че не продает.
На РОПе, все будет, не перживайте.
Вопрос в том, что будет со всеми РОПами???... или теперь у нас Рекой могут пользоваться только владельцы "вау-лайнеров" которые готовы платить 100-200 у.е./мес за стоянку???
Потому и вопрос задан был.
зы. если Вам известен более приемлемый(?)(какой?) "способ подачи", милости прошу, прям завтра Вам вручу и "флаг в руки":):):)
megadzilla
07.09.2010, 20:30
Как то все очень категорично и не очень приветливо вами, Индеец, воспринимается.
С такими настроями тяжеловато будет революцию вершить.
Andrey 09
07.09.2010, 21:12
megadzilla - 100%
Знаете, Индеец, при таких ответах не хочется даже продолжать...
Мужики, я ваще не пойму че вы отменя хотите... какие революции, че вершить?
Меня лично парит конкретная проблема. Я об этом запостил тему и разместил статейку. Предложил обсудить, дкмал може че придумаем..., тут предъявы...:eek:
То ли вы не стоите на РОПах..., то ли вас таки не пипчет эта проблема, но вы таки меня не понимаете...
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 22:07 ----------
СУББОТА - 11.09 в 10.30- собрание КООП "Выдыбай",
явка членов кооператива- ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! , неравнодушным- добропожаловать!!!
Основной вопрос - дальнейшее существование кооператива, так сказать быть или не быть.
Наконец то я нашел на домике, животрепещущую для меня тему. Поскольку я стоял у истоков создания КООП" Выдыбай", то отлично помню те настроения и события подтолкнувшие создать "Выдыбай".
Дважды за короткий период поднималась цена на стоянку, при попытке получить объяснения у руководства-за что подняли цену, ведь нового ничего не появилось, улучшений нет, зарплату охране не подняли, ну вобщем вобще ничего, сначала отмазка в виде нового взымания платежей, платим за м2 корабля и площадь ящика-схавали:eek:, дальше поднимаем цену с нового года-вопрос; Какого хрена, ответ- не нравится-валите нафиг, это на фоне разгона 7го РОП и смене руководства и формы правления на РОП-5. Я не лезу в политику и революционные призывы и че мне надо было делать в данной ситуевине, возмущатся, да кто услышит одного и дальше, информации о существующих проэктах застройки озера и т.д. и т.п.. Слава Богу , нашелся один человек, который смог организовать людей и дал им понять что они не стадо баранов, и вник в бумаги и сказал "Еще постоим" и с нового 2008 года, около ста человек не заключили договора с "ласпи" и организовались в КООП, потому что это самая нормальная для нас сейчас форма правления, не дающая творить безпредел, со своим органом самоуправления. Воспользовавшись ситуацией поставили охрану на секор, который ране всегда был кооперативным(построен за средства и лично многими лодочниками), путем целевого сбора денег и благодаря интузиазму членов кооп, обросли бонами, забором, машина для спуска и подъема, генираторы. На РОПе есть все , кроме света, это такую политику начал гнуть ласпи, обрезали свет, хотя свой распределитель и счетчик есть, скинулись-купили генираторы и ни дня не было без освещения, без света -приспособились.Потом ворота, сколько замков было сбито и срезано-бэзлич, потом срезали их нахрен, потом уже "сельхозагропереработка"(это так сейчас "ласпи" называется) поставило новые ворота и нашлись официальные рычаги, "благоустрой" приехал и срезал ворота и забор хотели срезать(потому что ничего не должно быть, статус территории такой), но забор попросили оставить, всеж РОП, а не проходной двор, а теперь жалеем. Вобщем -срать хотел нынешний руководитель агропэреробки на всех и почти сразу возвел новые ворота и условия до 9.09.2010 заключить договора с "переробкой"
и не пускать выдыбаевцев вобще и охранку покруче прицепил, охранную фирму, только как они взялись охранять общественную территорию, ума не приложу, а рискуют потерять лицензию, потому как охранять могут только "майновый комплекс" в виде админсарая и 20соток примыкающих.
Если не понятно почему КООП лодочников, а на шаражка браков не хочет заключать договора с "сельхозагропереработкой", объясню завтра, надо бежать. Спасибо за поддержку всем, кто понял о чем я навоял.
megadzilla
08.09.2010, 19:33
ради интереса - очень хотелось бы знать причины нежелания заключать договора с ласпи. а то как-то все до вашего поста было не очень ясно ... "кто едет ... куда едет ..."
Потому что:
1.
Дважды за короткий период поднималась цена на стоянку, при попытке получить объяснения у руководства-за что подняли цену, ведь нового ничего не появилось, улучшений нет, зарплату охране не подняли, ну вобщем вобще ничего, сначала отмазка в виде нового взымания платежей, платим за м2 корабля и площадь ящика-схавали:eek:, дальше поднимаем цену с нового года-вопрос; Какого хрена, ответ- не нравится-валите нафиг, это на фоне разгона 7го РОП и смене руководства и формы правления на РОП-5.
2. лодки там регулярно "пропадают"
3. да и не зовут они нас на самом деле, они просто хотят выманить людей из Выдыбая, чтоб получить монополию и устроить там грандиозный бизнес.
Собственно, наконец услышали вразумительный расклад. Но опять же - в общем это детали, частный случай. Тенденция одна - захапать землю и рубить бабло. Причем землю, бывшую в пользовании РОПа уже проще переоформить - это не пляж, не парк и пр., у нее немного другой статус, поддающийся изменениям. Потому и лезут... Если посмотреть что реально можно сделать - как ставят дебаркадеры? Их многа по берегам... К дебаркадеру пристегнуты боны, на коих лодки. Летняя стоянка. У меня нет ящика, и он мне $$$ не нужен, там хлам и запчасти какие-то... Зачем запчасти? Т.е., ставится нечто плавучее с будкой для охраны, на нем боны, там лодки. Земли не занимается. По воде - так это может быть просто, если судить по земснарядам. Начинает техника работать, приезжают, пишут первый раз предписание, второй раз штрафуют на 5 минималок (85 гривен). Переезд на 200-300 метров - все по-новой. Кто-то прорабатывал такой вариант летней стоянки?
Ибо пока на 6-м вроде спокойно, но каждый раз заходя на РОП, я вижу пару гектаров действительно "гулящей" территории под бурьянами, ржавеющим железом и пр. Вплоть до голубятен и мини-дач из контейнеров. Ес-сно всех жадных до землицы просто штырит при виде такого разбазаривания... Рано или поздно, но подойдут вплотную к решению.
ПС Как нагнуть РОП? Элементарно по экологии - территория 6-го подлежит затоплению в паводок. И это уже было. Одна параша чего стоит, а бак с отработкой ГСМ? А вся химия в ящиках? Т.е., все-таки не взирая на знакомства и связи, возможны стремные варианты. Есть за что зацепиться...
Руслан 35
09.09.2010, 08:41
Собственно, наконец услышали вразумительный расклад. Но опять же - в общем это детали, частный случай. Тенденция одна - захапать землю и рубить бабло. Причем землю, бывшую в пользовании РОПа уже проще переоформить - это не пляж, не парк и пр., у нее немного другой статус, поддающийся изменениям. Потому и лезут... Если посмотреть что реально можно сделать - как ставят дебаркадеры? Их многа по берегам... К дебаркадеру пристегнуты боны, на коих лодки. Летняя стоянка. У меня нет ящика, и он мне $$$ не нужен, там хлам и запчасти какие-то... Зачем запчасти? Т.е., ставится нечто плавучее с будкой для охраны, на нем боны, там лодки. Земли не занимается. По воде - так это может быть просто, если судить по земснарядам. Начинает техника работать, приезжают, пишут первый раз предписание, второй раз штрафуют на 5 минималок (85 гривен). Переезд на 200-300 метров - все по-новой. Кто-то прорабатывал такой вариант летней стоянки?
Ибо пока на 6-м вроде спокойно, но каждый раз заходя на РОП, я вижу пару гектаров действительно "гулящей" территории под бурьянами, ржавеющим железом и пр. Вплоть до голубятен и мини-дач из контейнеров. Ес-сно всех жадных до землицы просто штырит при виде такого разбазаривания... Рано или поздно, но подойдут вплотную к решению.
ПС Как нагнуть РОП? Элементарно по экологии - территория 6-го подлежит затоплению в паводок. И это уже было. Одна параша чего стоит, а бак с отработкой ГСМ? А вся химия в ящиках? Т.е., все-таки не взирая на знакомства и связи, возможны стремные варианты. Есть за что зацепиться...
Всё то ты верно про РОП6 написал, только ведь можно убрать все эти пункты где экологи могут зацепится. И тогда стоящие лодки на берегу не имеют для экологии ни какой опасности.
Кстати пусть лучше экологи займутся авто мойками, которые отработанную воду с химией в сливной городской коллектор сливают, не производя очистки , которая собственно предполагает многократное использование воды.
Да возьми ресторан "Десант" в заливе Наталка, так он на воде стоит и куда по вашему все нечистоты сливают? Да, для экологов стоит ассенизационная машина неподалёку, но это памятник который с места не сдвигается почти никогда.Вот такая вот правда жизни.Да и любопытно есть ли у этого заведения, которое постоянно пытается расширить свои границы(павильон не действующий на поле поставили чтоб застолбить место) документы на аренду земли? А чего далеко ходить рядом с "Десантом" на съезде с Приречной частный РОП в заливе Наталка, так те вообще регулярно делают захват земли и забор переставляют....Где правда и где контролирующие органы?????
Делки делают что хотят и не у кого ничего не спрашивают.
И это всё соседи РОП6.
megadzilla
09.09.2010, 09:38
ну откажете вы ласпи в подписании договора ? что дальше ? в это время ласпи узаконит все свои бумаги, приедет автобус с беркутами, тракторами и погрузчиками, поднимут ваши лодки, свалят их за своей территорией, и, по большому счету, будут правы. у вас ведь нет ни каких прав на эту землю ? а у них, возможно, уже есть. ибо такие смелые заявления что с сегодняшнего дня вас туда пускать не будут, просто так ни кто не делает. наверняка есть бумаги, на которые они опираются. тут уже выходит так - кто успел, тот и сел. вы не смогли во время собраться и самоорганизоваться - они смогли. да, они смогли это сделать, возможно, не совсем легальным путем, но на это в нашем гос-ве уже ни кто смотреть не будет. по себе знаю, когда возле наших дач начали лес вырубать, и забор ставить ... смотрели ... возмущались .. потом решили - ВСЕ ! ХВАТИТ ! и пошли в сельраду ... нам показали копии госактов на землю, и копии квитанций об оплате штрафа за выруб леса ... все - все легально и правильно. все по закону .. вот такие у нас законы ...
поэтому я и говрю - не с той стороны копаете. не там рыть надо. надо систему в общем ломать ... и не выбирать всяких долбодятлов к власти ... но это уже не для этой темы ...
Где правда и где контролирующие органы?????
Мммм... Руслан, ты ведь взрослый человек...
Есть за что зацепиться...
ЖК - повод зацепиться будет всегда. Даже если снесут к чертям все ящики с хламом (кстати действительно - наф не нужен, я туду заглядываю раз в три года, и без проблем от него отказаться смогу, хоть и система замков - тройная)....
Что до гуляющей территории... ты нажаль поздновато на 6м ропе появился... Может помнишь года так 80е-90е? Сколько рабочих секторов было? отвечаю - 4!!!. Сейчас - всего лишь два... Выводы?
Я например очень надеюсь, что скоро их опять будет... Ну хотя бы три. Ибо тенденция возвращения моды на водномоторный отдых возвращается, семимильными шагами... Несмотря на "особенности национального "страны-построения""...
Может помнишь года так 80е-90е? Сколько рабочих секторов было? отвечаю - 4!!!. Сейчас - всего лишь два... Выводы?
Я например очень надеюсь, что скоро их опять будет... Ну хотя бы три.
Паша, привет, ну, вот, у меня возник вопрос, - откуда у тебя такие надежды? Спрашиваю потому, что несколько раз подходил узнавать за место на РОПе, а мне говорили, что мест нет. Значит всех все устраивает в таком совтоянии, и расширяться никто до прежних масштабов не желает.
Руслан 35
09.09.2010, 11:29
Мммм... Руслан, ты ведь взрослый человек...
ЖК - повод зацепиться будет всегда. Даже если снесут к чертям все ящики с хламом (кстати действительно - наф не нужен, я туду заглядываю раз в три года, и без проблем от него отказаться смогу, хоть и система замков - тройная)....
Что до гуляющей территории... ты нажаль поздновато на 6м ропе появился... Может помнишь года так 80е-90е? Сколько рабочих секторов было? отвечаю - 4!!!. Сейчас - всего лишь два... Выводы?
Я например очень надеюсь, что скоро их опять будет... Ну хотя бы три. Ибо тенденция возвращения моды на водномоторный отдых возвращается, семимильными шагами... Несмотря на "особенности национального "страны-построения""...
Паша это я про то,что ничего от нас не зависит к сожалению.
---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:18 ----------
Паша, привет, ну, вот, у меня возник вопрос, - откуда у тебя такие надежды? Спрашиваю потому, что несколько раз подходил узнавать за место на РОПе, а мне говорили, что мест нет. Значит всех все устраивает в таком совтоянии, и расширяться никто до прежних масштабов не желает.
А дело не в отсутствии желания, а отсутствии тех возможности.Дело в том, что боны не вечные и варят их каждую весну, а их всё меньше.Новых нет и пока сам РОП не обретёт законность пребывания на этом месте не будет и расширения.Так как это чистое попадалово в теперешней ситуации.Вот когда всё устаканися, то хозяит РОПа сможет думать о перспективах, а на сегодняшний день, бонов на тех кто прописан на РОПе не хватает,благо не все сбрасываются.
Паша, привет, ну, вот, у меня возник вопрос, - откуда у тебя такие надежды? Спрашиваю потому, что несколько раз подходил узнавать за место на РОПе, а мне говорили, что мест нет. Значит всех все устраивает в таком совтоянии, и расширяться никто до прежних масштабов не желает.
Серега здравствуй!
Тебе правильно отвечали, ибо мест на ропе, точнее на секторах двух бонов, в свободном доступе - нет;). Есть в несвободном, но там особый подход нужен...:cool: Сам так вторую лодку "прописывал" в свое время... Не забывай, в какой сране живешь...
Надежды зиждутся на наблюдениях - с каждым годом, точнее месяцем, появляются САМОПОСТРОЕННЫЕ боны. На свободной акватории, там где еще два сектора в свое время располагалось.... Люди тянуться к воде, не смотря на тотальную жопу в сране...
От нас "ничего не зависит", пока мы ничего не предпринимаем...
зы. Зависит ли что то от придорожного камня?
Но быть может он гость, он песнь звездам поет...
Паша это я про то,что ничего от нас не зависит к сожалению.
.
Я именно об этом и писАл, в "парковке на Днепре", в частности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правда немного не так. - от нас зависит то, куда можем влезть количеством денег. А там, где суммы правильных денеГ набегают с кол-вом нулей от 5ти и больше, при отсутствии поддерживающей силы, которая эти нули может проспонсировать - влезать есть самообман. Или когда терять нечего...
"..Когда речь идет о миллионах долларов, расстояние между "убить" и "убедить", ничтожно..."
х/ф "Двенадцать", Н.Михалков...
megadzilla
09.09.2010, 11:59
А дело не в отсутствии желания, а отсутствии тех возможности.Дело в том, что боны не вечные и варят их каждую весну, а их всё меньше.Новых нет и пока сам РОП не обретёт законность пребывания на этом месте не будет и расширения.Так как это чистое попадалово в теперешней ситуации.Вот когда всё устаканися, то хозяит РОПа сможет думать о перспективах, а на сегодняшний день, бонов на тех кто прописан на РОПе не хватает,благо не все сбрасываются.
и сразу можно дополнить следующим: ... и повлечет за собой неминуемое подорожание услуг
А дело не в отсутствии желания, а отсутствии тех возможности.Дело в том, что боны не вечные и варят их каждую весну, а их всё меньше.Новых нет и пока сам РОП не обретёт законность пребывания на этом месте не будет и расширения.Так как это чистое попадалово в теперешней ситуации.Вот когда всё устаканися, то хозяит РОПа сможет думать о перспективах, а на сегодняшний день, бонов на тех кто прописан на РОПе не хватает,благо не все сбрасываются.
Это полный бред. Возникает вопрос, куда идут сборы. Ну, вот, допустим, у меня есть денежка и я за свои деньги готов купить и поставить бон, с тем расчетом, чтобы новые лодкомоторники платили разницу, которая идет на содержание бонов вна РОПЕ не РОПУ, а мне, т.к. РОП мой бон не содержит. Так я заранее знаю, что мне этого сделать не дадут. И, если посмотреть на происходящее трезво, то ресурсы на обновление технической базы всегда можно изыскать, было бы желание, а его (желания) как раз и нет.
Руслан 35
09.09.2010, 12:02
и сразу можно дополнить следующим: ... и повлечет за собой неминуемое подорожание услуг
А оно и так происходит с завидной регулярностью.Но естественно новые боны требуют вложений, но и новые постояльцы думаю готовы делать вступительный взнос на это дело.
megadzilla
09.09.2010, 12:02
так с ними же не хотят дружить старые постояльцы - круговая порука, однако :)
и сразу можно дополнить следующим: ... и повлечет за собой неминуемое подорожание услуг
Только за этот год цены поднимались трижды.... Новые боны, исключительно на спонсорские людей, которые хотят стоять на воде, появляются.
Не знаю как на секторе Руслана, на моем - уже пяток лет кол-во бонов точно не уменьшается. В конце сезона - начале следующего = постоянная подварка, покраска. В этом году положили новый настил....
Руслан 35
09.09.2010, 12:04
Это полный бред. Возникает вопрос, куда идут сборы. Ну, вот, допустим, у меня есть денежка и я за свои деньги готов купить и поставить бон, с тем расчетом, чтобы новые лодкомоторники платили разницу, которая идет на содержание бонов вна РОПЕ не РОПУ, а мне, т.к. РОП мой бон не содержит. Так я заранее знаю, что мне этого сделать не дадут. И, если посмотреть на происходящее трезво, то ресурсы на обновление технической базы всегда можно изыскать, было бы желание, а его (желания) как раз и нет.
Желания как раз нет, а новые маленькие боны уже есть с пришвартованными к ним белыми катерами.Так,что есть видать варианты....
megadzilla
09.09.2010, 12:05
Паша - а кто цены подымал ? нунешний “хозяин” ? вы ведь вродь с ним договорились что все будет чики-пики ? или нет ?
так с ними же не хотят дружить старые постояльцы - круговая порука, однако :)
Шутки шутим)))...
Если серьезно - очень много пожилых людей. Которые на ропе - с самого создания... ВОТ где реально людей жалко...
Есть на моем секторе пожилая пара. Муж - уже еле ходит. Жена - еще бодренькая. Обь_М у них под полностью живым Нептуном-23... Они летом приходят только для того, чтобы лодку увязать возе берега и ПЕРЕНОЧЕВАТЬ в ней. Потом на веслах отойти на противоположный берег, в тень, провести день, а вечером - опять тот же сценарий. В этом году я их единожды видел под ходом на Нептуне, шли на Великий....
Прекращаю, а то ща наговорю... Блять...
Паша, а может сделаем голосовалка-соцопрос тут для лодочников?
Просто интересно сколько нас здесь, кто где(роп№... или гараж/стоянка) стоит и даже хотел бы стоять.
Паша - а кто цены подымал ? нунешний “хозяин” ? вы ведь вродь с ним договорились что все будет чики-пики ? или нет ?
Дима, ну как кто поднимает... Коммунальное предприятие "Лагуна". Но без каких либо наездов и пофигистического отношения к пользователям услуг. Большинство людей (Стариков, конечно, жаль... До слез..) - разделяют и поддерживают. И я лично - только за, ибо вижу положительные сдвиги. Не такие кардинальные, но вижу. И готов платить за лодку, на уровне ценника за парковку машины в Киеве на стоянках... Ибо... повторяемся... Шары уже не бу...
Никто ни о чем не договаривался, ибо какие к чертям могут быть договоренности, когда хз что завтра будет...
Паша, а может сделаем голосовалка-соцопрос тут для лодочников?
Просто интересно сколько нас здесь, кто где(роп№... или гараж/стоянка) стоит и даже хотел бы стоять.
Опрос делать не вижу смысла, ибо если делать, там пунктов должно быть не менее десятка. На 6м, по памяти, из туташних трое стоит - Денис (Comrad600), Руслан и я... Если кого забыл - сорри)))
ну откажете вы ласпи в подписании договора ? что дальше ? в это время ласпи узаконит все свои бумаги, приедет автобус с беркутами, тракторами и погрузчиками, поднимут ваши лодки, свалят их за своей территорией, и, по большому счету, будут правы. у вас ведь нет ни каких прав на эту землю ? а у них, возможно, уже есть. ибо такие смелые заявления что с сегодняшнего дня вас туда пускать не будут, просто так ни кто не делает. наверняка есть бумаги, на которые они опираются.
...
В том то и дело, нет никаких бумаг,тычат туфтой, что бы посеять смуту в рядах КООП, иначе как мог "благоустрой", совсем недавно, с судебным исполнителем срезать ворота и увезти и выписать предписание, почему я и говорю-что рискует и охранная фирма потерять лицензию, охраняя общественную территорию в конкретных целях. А ведут себя так нагло, потому что сами позволили-это раз, второе-власть сменилась и чувствуют ментовскую крышу, которую неоднократно вызывали, раньше такого не было-приехал участковый, при нем срезали замок и живем дальше. Ничего с того времени не изменилось, есть решения судов и не в пользу "сельхозагропереборки" с их стороны только наглость и не желание идти на какие нибудь компромисы , сечас РОП разделен на две половины и по средине дорога, лево-ласпи, право-КООП, все логично, простора у ласпи валом-МАЛО и конкурент под боком:mad: Я с полной уверенностью и ответственностью заявляю- если бы не "Выдыбай". то не было бы РОП-1, иначе как объяснить что ласпи-агропереборка выступают против возвращения озера а зону зеленых насаждений, из которой "космос" вывел озеро 2 года назад и соответственно и изменили назначение земли и КООП добивался и добился возвращения. Есче раз повторяю-Мы не разрозненные лодочники, Мы КООП-общественная организация отстаивающая свои права, имеющая свой орган управления и самодостаточная для того что бы вести хозяйственную деятельность и Нам не надо расказывать куда ходить и чего делать, подписать договора с ласпи -это крест на всем что создавалось и на что потрачено много сил и энергии. Ласпи, в гробу видело РОП и КООП как кость в горле, вот от сюда и ноги растут.
Прошу извинить может где, немного эмоционально, но надеюсь понятно, всех не равнодушных, приглашаю в Субботу к 10.30, поддержка оч нужна.
megadzilla
09.09.2010, 12:28
Шутки шутим)))...
Если серьезно - очень много пожилых людей. Которые на ропе - с самого создания... ВОТ где реально людей жалко...
Есть на моем секторе пожилая пара. Муж - уже еле ходит. Жена - еще бодренькая. Обь_М у них под полностью живым Нептуном-23... Они летом приходят только для того, чтобы лодку увязать возе берега и ПЕРЕНОЧЕВАТЬ в ней. Потом на веслах отойти на противоположный берег, в тень, провести день, а вечером - опять тот же сценарий. В этом году я их единожды видел под ходом на Нептуне, шли на Великий....
Прекращаю, а то ща наговорю... Блять...
этот пример тут не уместен. такие люди в бесспорном порядке принимаются на содержание (дотации) из фонда, который должен быть создан при РОПе
этот пример тут не уместен. такие люди в бесспорном порядке принимаются на содержание (дотации) из фонда, который должен быть создан при РОПе
Не уместен но показателен. Фонды-шмонды... заманиловка, с мутной финансовой отчетностью. Думаю тебе раскрывать смысл затеи, связанной с искушением "попользоваться деньгами фонда", людьми, с не очень чистыми намерениями, точно раскрывать не надо. Не все ведь идеальны, в том числе и в нашей песочнице (ропе). А если, допустим, идеальны - то 100% найдется приблудная вшивая овца....
Мне проще к этим старикам подойти, и спонсировать канистрой топлива... Имхо все разумееЦо...
megadzilla
09.09.2010, 12:58
поэтому и должна быть создано юридичское лицо, с бухгалтерией, уставным фондом, учредителями.
а пока все есть как есть, пока хозяина фактически нет, пока наше государство ложит большой болт на этих несчастных людей (я о стариках) - ничего не изменится ... к сожалению :(
В том то и дело, нет никаких бумаг,тычат туфтой, что бы посеять смуту в рядах КООП, иначе как мог "благоустрой", совсем недавно, с судебным исполнителем срезать ворота и увезти и выписать предписание, почему я и говорю-что рискует и охранная фирма потерять лицензию, охраняя общественную территорию в конкретных целях. А ведут себя так нагло, потому что сами позволили-это раз, второе-власть сменилась и чувствуют ментовскую крышу, которую неоднократно вызывали, раньше такого не было-приехал участковый, при нем срезали замок и живем дальше. Ничего с того времени не изменилось, есть решения судов и не в пользу "сельхозагропереборки" с их стороны только наглость и не желание идти на какие нибудь компромисы
Могу подтвердить. Сейчас предо мной лежит копия Решения Хозяйственного суда г. Киева №35/194 от 25.06.2007, в котором установлено, что законных оснований на право власности/користування НЕТ, документи ВИДСУТНИ!!!
В резолютивной части Решения, "ТОВ Ласпи обязанно ОСВОБОДИТЬ занимаемую землю по адресу Набережно-Печерская дорога, 8, которая занята для отстоя маломерных судов".
Насколько мне известно, это Решение давно вступило в силу...
, сечас РОП разделен на две половины и по средине дорога, лево-ласпи, право-КООП, все логично, простора у ласпи валом-МАЛО и конкурент под боком:mad: Я с полной уверенностью и ответственностью заявляю- если бы не "Выдыбай". то не было бы РОП-1, иначе как объяснить что ласпи-агропереборка выступают против возвращения озера а зону зеленых насаждений, из которой "космос" вывел озеро 2 года назад и соответственно и изменили назначение земли и КООП добивался и добился возвращения.
Так все просто в пазл складывается:D
ИМХО, Ласпи отведена роль "чистильщико"..., а когда они расчистят оз. Выдыбай "под реальную тему", получать свою №долю малую" в проэкте постройки Конгресс-Холла и элитным яхт-клубом:mad:
Есче раз повторяю-Мы не разрозненные лодочники, Мы КООП-общественная организация отстаивающая свои права, имеющая свой орган управления и самодостаточная для того что бы вести хозяйственную деятельность и Нам не надо расказывать куда ходить и чего делать, подписать договора с ласпи -это крест на всем что создавалось и на что потрачено много сил и энергии. Ласпи, в гробу видело РОП и КООП как кость в горле, вот от сюда и ноги растут.
1000 пра4ентов!!!:cool::mat:
зы. если бы у Ласпи БЫЛИ законные основания на землю и подобное самоуправство, они бы их обнародовали и всем бы осталось только смириться или доказывать свою правоту в судах.
А так на воротах висят копии каких то внутренних распоряжений Ласпи(уже"механизаторов"), показывают ксерокопию какого то решения, в котором и про Выдыбай то ничего и нет:D, по сути присвоили себе дорогу общего пользования и незаконно ограничивают реализацию наших конституционных прав на природопользование/свободу передвижения/частную собственность и пр.
ИМХО, специально нагнетают обстановку...
Что до гуляющей территории... ты нажаль поздновато на 6м ропе появился... Может помнишь года так 80е-90е? Сколько рабочих секторов было? отвечаю - 4!!!. Сейчас - всего лишь два... Выводы?
Я например очень надеюсь, что скоро их опять будет... Ну хотя бы три. Ибо тенденция возвращения моды на водномоторный отдых возвращается, семимильными шагами... Несмотря на "особенности национального "страны-построения""...
Паша, я 6-м первый раз появился в 83-м, тогда на лодки и "подсадили". Секторов было больше, но бонов на каждом чуть поменьше., сейчас у охранника глаза вылезут, пока все обсмотрит. Сохранить всю территорию за РОПом нереально, не думаю, что за пару-тройку лет заполнится на уровне 80-х. Да и тогда, собственно, весьма с комфортом все себя чувствовали. Я на 1-м бывал в 90-х, вот это плотно люди берег обжили :).
Суть в другом, гуляющая земля, да еще в таком месте, очень сильно муляет любому, кто имеет хоть какую-то надежду ее захапать. Ес-сно и Лагуна пытается удержать территорию. Нам от этого пока ни холодно ни жарко - х.з., когда появится еще несколько сотен новых мест и лодок, а отобрать стоянку могут уже сейчас. И есть к чему реально придолбаться, чтобы прикрыть. У меня такое впечатление, что руководство (настоящее, не имею в виду Свиридовича ес-сно) пытается придержать территорию для чего-то или кого-то, а стоянка это пока как некая защита... Наиболее вероятный вариант - будет причал для всяческих моторных яхт, тем юолее, что в соседнем заливе запретили все это кишло и берег определили под водный стадион. Оставят ли нам боны, вот вопрос....
Ну я гляжу Ярослав, ты тоже "информированный оптимист" однако:D...
Все может быть. Но ведь согласись, качественные перемены в сторону лучшего - происходят. Я их вижу на своем секторе... Как оно будет - хз. Есть шанс увидеть, если живы будем;)...
СУББОТА - 11.09 в 10.30- собрание КООП "Выдыбай",
явка членов кооператива- ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! , неравнодушным- добропожаловать!!!
Основной вопрос - дальнейшее существование кооператива, так сказать быть или не быть.
Сорри шо дублирую, но завтра уже субота, а може кто сегодня увидит объяву.
Ну что же... жизнь еще рас подтвердила вечные истины... под лежачий камень вода не текет, а гуртом и батька легше быты;)
Снесли те ворота. И ни смешная охрана, ни прилетевшие вдруг(:eek::D) менты с печерского ровд, не смогли остановить НАРОД "вооружившийся" болгарками и резаком(против ворот конечно).
Так шо когда "разом нас багато...":cool:
зы. для скептиков и неверующих, размещаю официальный ответ из Держкомзем-а, где недвусмысленно говоритьс о "птичьих правах" на землю у "механизаторов"(Ласпи)
И вновь продолжается бой!
Митинг под Киеврадой 16.09.2010
16.09.2010г в 8:00 возле вьезда в Киевраду со стороны ул.Пушкинской, группой общественных организаций лодочного направления будет проводиться митинг в защиту лодочных стоянок, огромная просьба ко всем лодочникам, а так же сочувствующим, поддержать акцию своим присутствием.
На митинге состоится передача подписей с требованиями ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) к властям наконец-то повернуться к нам лицом и начать совместно решать наши проблемы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%82%D0%B8%D1%8F/781-%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D 0%B9-16-09-2010-a.html#post19073
Ну что же... жизнь еще рас подтвердила вечные истины... под лежачий камень вода не текет, а гуртом и батька легше быты;)
Снесли те ворота. И ни смешная охрана, ни прилетевшие вдруг(:eek::D) менты с печерского ровд, не смогли остановить НАРОД "вооружившийся" болгарками и резаком(против ворот конечно).
Так шо когда "разом нас багато...":cool:
зы. для скептиков и неверующих, размещаю официальный ответ из Держкомзем-а, где недвусмысленно говоритьс о "птичьих правах" на землю у "механизаторов"(Ласпи)
Я по ув. причине не смог присутствовать на этом “празднике” но был мысленно с Вами.
Сегодня в 7:30 с :susel:боями, но прорвался (авто). Коля (охранник) как мне сказали, прорвался после вызова милицЫонЭров.
В 13:00 опять посетил «Выдыбай» столбы для ворот уже стоят ворота доваривают, так что скорей всего опять начнется ……:mad:
Я по ув. причине не смог присутствовать на этом “празднике” но был мысленно с Вами.
Сегодня в 7:30 с :susel:боями, но прорвался (авто). Коля (охранник) как мне сказали, прорвался после вызова милицЫонЭров.
В 13:00 опять посетил «Выдыбай» столбы для ворот уже стоят ворота доваривают, так что скорей всего опять начнется ……:mad:
Если Олег ты забыл все обстоятельства, напоминаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]("народные" депутаты "рулят":mad:)
Это для нас с тобой, Выдыбай место где мона держать свое корыто за вразумительную цену..., а для тех кто тянет свои грязные рученки к Выдыбаю, это просто ТОВАР который можно выгодно продать...
Вопрос лиш в том..., позволим ли...?
Что может сделать 50 человек мы уже видели..., а ведь нас намного больше... намнООООго...
Если Олег ты забыл все обстоятельства, напоминаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]("народные" депутаты "рулят":mad:)
Это для нас с тобой, Выдыбай место где мона держать свое корыто за вразумительную цену..., а для тех кто тянет свои грязные рученки к Выдыбаю, это просто ТОВАР который можно выгодно продать...
Вопрос лиш в том..., позволим ли...?
Что может сделать 50 человек мы уже видели..., а ведь нас намного больше... намнООООго...
Привет Виталик!
Да ничего я не забыл, и бороться будем до последнего! Ибо если мы будем молчать, нас смешают, сам знаешь с чем (правда, многие считают, что нас уже давно…).
С ув.
И вновь продолжается бой!
Митинг под Киеврадой 16.09.2010
16.09.2010г в 8:00 возле вьезда в Киевраду со стороны ул.Пушкинской, группой общественных организаций лодочного направления будет проводиться митинг в защиту лодочных стоянок, огромная просьба ко всем лодочникам, а так же сочувствующим, поддержать акцию своим присутствием.
На митинге состоится передача подписей с требованиями ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) к властям наконец-то повернуться к нам лицом и начать совместно решать наши проблемы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%82%D0%B8%D1%8F/781-%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D 0%B9-16-09-2010-a.html#post19073
Встретимся на барикадах:cool:
---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 18:12 ----------
Немного изменилось место встречи, Встречаемся в 8.00, на Хрещатике, на главном входе в КМДА.
...размещаю официальный ответ из Держкомзем-а, где недвусмысленно говоритьс о "птичьих правах" на землю у "механизаторов"(Ласпи)
Так ворота-то не Ласпи. И охрана не Ласпи. Что с этим Агро...чего-то там...? Они же не Ласпи...
ЗЫ
Если ворота поставят, я поддерживаю очередной снос
Так ворота-то не Ласпи. И охрана не Ласпи. Что с этим Агро...чего-то там...? Они же не Ласпи...
ЗЫ
Если ворота поставят, я поддерживаю очередной снос
Насколько я понял, из предъявленых Василием Васильевичем(толи директор уже не существуючего уже РВП-1, толи охраны) ксерокопий документов, сейчас чего то там "Агросельхозпереробка" является арендатором "единого майнового комплекса" у того же Ласпи(или др. конторы, доки не "мокрые", фик их поймеш, т.к. менты опять отказались проверить и обнародовать эту инфу).
Однако эта афера и так белыми нитками шита, т.к. если бы у них было все ЗАКОННО оформлено, они бы обнародовали эти документы и спор нормально и цивилизованно переместился бы исключительно в суд. А поскольку они документы СКРЫВАЮТ... к гадалке не ходи, там явный шахер-махер и потому они боятся, что мы их в суде оспорим как незаконные.
В общем, типичная провокация Народа Украины:mad: в нормальном государстве, эти "бизнесмены" уже сидели бы в камере... лет 200-300 назад, даже тут, сидели бы "на пале"... мы пока позволяем им сидеть "в кабинетах"... а зря...
... "Агросельхозпереробка" является арендатором "единого майнового комплекса" у того же Ласпи...
Так, а почему не подать жалобы и иски, аналогичные как подавались на Ласпи, только на Агросельхозпереробку?
К слову, Агросельхозпереробка, принуждает к заключению договора... Это серьезное нарушение действующего законодательства. Смело можно иск подавать (колективный). Я готов поддержать.
ЗЫ
По поводу документов. Еще весно, их шеф показывал мне какой-то договор между Агро и Ласпи. Договор был купли-продажи... Правда, что там в том договоре, прочитать так и не удалось....
Так, а почему не подать жалобы и иски, аналогичные как подавались на Ласпи, только на Агросельхозпереробку?
К слову, Агросельхозпереробка, принуждает к заключению договора... Это серьезное нарушение действующего законодательства. Смело можно иск подавать (колективный). Я готов поддержать.
ЗЫ
По поводу документов. Еще весно, их шеф показывал мне какой-то договор между Агро и Ласпи. Договор был купли-продажи... Правда, что там в том договоре, прочитать так и не удалось....
Шановный! Я хоть там и простой стояльщик, но по природе своей не могу спокойно смотреть на беспредел, потому и участвую.
Я сам готов поучаствовать в таком иске, просто надо чтоб люди(актив) собрались, все обсудили и фпирет... а то мы все рядимся да рядимся... так и новый год пройдет... и озеро засыпят.
зы. тут в теме есть ссылки на клуб Фрегат, на Спилку човнярив киева... заходим туда, постим свою тему и начинаем обсуждать дату сбора и повестку дня. Как решим, так и будет.:cool:
зыы. купит они могли тока "майновой комплекс", а вот земля... не их, т.к. свое право требовать ее выделения они еще не смогли реализовать.
договора купли продажи между "ласпи" и "...переработкой" быть не могло. так как все якобы принадлежащее ласпи на территории РОП-1 имущество несколько лет уже находится под судом
О как... ну так тем паче! Нужно их давить, за нами право и справедливость!
зы. имхо, эти жулики до сих пор умудряются "петлять" исключительно за счет пассивности, малообразованности и главное малоактивности(юридической) граждан-водномоторников!
Есди бы все эти факты были донесены в доступной форме до заинтересованных лиц(в первую очередь стольцев роп-ов), количество участвующих било бы гораздо больше, т.к. люди почувствовали бы за собой правоту.
megadzilla
16.09.2010, 18:56
Вы фигней страдаете, уж простите. Юристам этим делом нужно заниматься. Необходимо подготовить комплект бумаг (компромата) на ваших обидчиков. Идти в суд.
А пилить ворота и в подворотнях морды бить, никгда не будет эфективным.
Вы фигней страдаете, уж простите. Юристам этим делом нужно заниматься. Необходимо подготовить комплект бумаг (компромата) на ваших обидчиков. Идти в суд.
А пилить ворота и в подворотнях морды бить, никгда не будет эфективным.
Главное шо вы делом заняты...:rolleyes::D
Например, как в последнем предложении, провокации устраивать...:mad:
"По-чем опиум для народа?!?!"(С):mad:
зы. а главное, я не могу понять, какое дело человеку до темы, если ему ропы по-боку..???
юристы то уж три года как по этому делу судятся(иначе откуда бы решения/письма и пр.), о чем и в первом посте темы(статье) писалось... однако... в итоге... это оказывается отстаивающие свои права стояльщики РОПов "фигней страдают":mad::mad::mad: а вот мегадзила ДЕЛОВОЙ ДАЛЬШЕ НЕКУДА:mad:
megadzilla
16.09.2010, 22:25
Тю :) товарищ :) indeets :) вы мы между строк читаете :) яж не против вас :) я не понимаю ваших методов :)
Имею право высказать своё мнение? Вы хоть головами эти ворота пробивайте, но я не пойму никогда этих движений. Не в средних веках ведь живем. Если есть претензия, то ее нужно грамотно изложить на бумаге, и переть согласно действующего законодательства. Если ваши действия перечат существующим законам, то нужно просто "вдох-выдох"
Если вы правы - вперед и с флагами. И я вам скажу - искренне желаю удачи и победы.
---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------
Тю :) товарищ :) indeets :) вы мы между строк читаете :) яж не против вас :) я не понимаю ваших методов :)
Имею право высказать своё мнение? Вы хоть головами эти ворота пробивайте, но я не пойму никогда этих движений. Не в средних веках ведь живем. Если есть претензия, то ее нужно грамотно изложить на бумаге, и переть согласно действующего законодательства. Если ваши действия перечат существующим законам, то нужно просто "вдох-выдох"
Если вы правы - вперед и с флагами. И я вам скажу - искренне желаю удачи и победы.
Слушай, товарищь мегадзила(я не в обиду, мне просто лень регистры клацать:)) я вот не пойму, ЗАЧЕМ ты тут устраиваеш провокации?
Насколько я понял, на ропах ты не стоиш, тебя этот вопрос вроде не касается... Так зачем?
У тебя свое мнение? я Очень рад, но чтобы высказаться по теме наверное нужно ознакомиться с вопросом, да?
Так тут я выкладывал ссылки на статью, обнародовал письмо из киевзема и решение суда.
Тебе этого мало? чтоб понять что и бумаги пишутся и суды уже несколько лет идут и даже больша часть выиграна!!!
Или это по твоему называется "головой ворота пробивать"?
зы. если тебя мучает личная неприязнь к кому то из участников роповских движения, ты выскажи ее этому человеку лично. Здесь твои "умозаключения" не касающиеся ТЕМЫ никому не интересны.
зыы. нет, ну надоже какая наглось... один мегадзила знает что бумаги писать надо... на Выдыбае например стоит пару сотен дураков(и я в том числе) которые про бумаги то и не слышали никогда:eek::D
megadzilla
17.09.2010, 09:43
Всё. Умолкаю :) перехожу в R/O
16 сентября, сего года, представители нескольких общественных организаций и просто киевские лодочники, собрались у стен Киевской городской государственной администрации, что бы поддержать поданное ранее Обращение.
Обращение, подписанное представителями инициативной группы общественных организаций, содержит ряд требований. Одно из них, о создании специальной комиссии-«громадської ради», «з питань розвитку маломірного судноплавства (флоту) в місті Києві, розвитку човнярських видів туризму, відпочинку та спорту, захисту екологічного стану річок в межах міста із залученням до складу ради представників громадських організацій човнярського, екологічного та водно-спортивного спрямувань.»
Полностью, ознакомиться с Обращением можно во вложении тут - Форум ГО "Спілка човнярів Київщини" • Просмотр темы - Митинг под Киеврадой 16.09.2010 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ни для кого из пользующихся услугами РОП-ов лодочников, не секрет, что последние несколько лет происходит в Киеве с землей вообще и с прибрежными участками, в частности… Вопреки установленных законами Украины специальных режимов пользования и запрета на капитальную застройку рекреационных зон Днепра, мы видим совершенно обратное… Берега вовсю используются для коммерции, все давно поделено, огорожено и «длинные руки» олигархов уже давно тянутся и к территориям на которых уже несколько десятков лет расположены РОПы, где мы с вами храним свои лодки.
Не касаясь истории какого либо конкретного РОПа, можно проследить общую тенденцию. Киевские РОПы, на которых киевляне реализуют свои законные права, почему то не могут добиться закрепления за ними прибрежных территорий на которых они испокон века стоят. Причина ясна, РОПы по сути своей не являясь коммерческими предприятиями, не могут платить коммерческую аренду за дорогостоящую киевскую землю. Зато если отдать эти участки в аренду олигархам, то чиновники смогут получить и неплохой «откат», сразу и коммерческую стоимость аренды, в дальнейшем… для это всего то и надо, например согнать несколько сотен киевлян с оз. Выдубического, засыпать его наполовину и построить там Конгресс-холл с яхт-клубом…
А куда нам девать свои бюджетные лодки и «совко-кастрюли», видимо киевских чиновников не интересует.
Нет, я не думаю, что киевляне могут быть против строительства яхт-клубов как таковых. Состоятельным людям тоже надо где то хранить свои дорогостоящие катера и яхты. Но не за счет же простых граждан и экологии реки!!! В конце концов, Конституция Украины, равно как и международное законодательство о правах человека, запрещает какую либо дискриминацию личности, а тем более по принципу материального достатка.
Вот поэтому и должны представители простых киевских лодочников, иметь право голоса при упорядочивании пользования киевских берегов Днепра, чтобы сохранить паритет между мало/средне обеспеченными и состоятельными гражданами при распределении прибрежных участков земли. Если мы не успеем «застолбить» землю под простые РОПы, скоро в Киеве останутся сплошные яхт-клубы, которые большинству лодочников не по карману.
А сама акция прошла хоть и несколько сумбурно но весело[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!
Сказывалась конечно, некоторая «не-спетость» лодочников в скандировании лозунгов-требований. Немного несолидно выглядели и нарисованные наспех транспаранты. Но зато совершенно убедительно выглядели люди, которые пришли показать чиновникам КГГА, что за подписями под Обращением стоят реальные люди, с реальными правами и волей за них бороться! И это было круто[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поскольку представители лодочников, в полном соответствии с законами Украины, заблаговременно подали уведомление о проведении гражданской акции у стен КГГА, прибывшие милиционеры акцию нам проводить не мешали. Они лишь проверили документы, попросил не загораживать проезд и не нарушать общественного порядка. Кстати милиции прибыл целый автобус, и центральный вход тут же был огорожен заборчиком. Последний факт вызвал немало улыбок у митингующих лодочников…, люди недоумевали, почему чиновники КГГА так боятся своего народа? Может быть, таки «рыльце в пушку»[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Конечно, не обошлось и без журналистов. Съемочная группа Первого канала, как рас снимала там какой то сюжет, а увидев такое дело, заодно сняли сюжет и об акции.
Под конец митинга, всех окончательно рассмешил один ответственный мужчина(видимо из охраны (т.к. ходил с милиционером и рацией), попросив у нас подарить ему принесенную как символ лодку Романтика[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На что ему было предложено в любой момент прибыть на Выдыбай, где ему и так выдадут лодочку покататься, т.к. все ж мы люди, все мы ЧЕЛОВЕКИ!
Вот на этой веселой ноте все лодочники и разошлись. Теперь дело за ответом из КГГА.
Впрочем, если нам будет отказано в реализации наших законных прав(а создание общественных советов при администрациях закреплено законами Украины), мы будем оспаривать отказ в суде. Но, не будем забегать вперед, будем пока надеяться, что чиновники прислушаются к гласу Народа, Разума и Закона.
С уважением ко всем, Виталий.
фотки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все это уже неоднократно было. В другом формате немного - возле жилого дома строят высотку, дом просто разваливается и шо? Куча протестов, акции под КМДА, подачи в суды - все безрезультатно. Уже видел "остановленные" стройки, код-два и дом сдается в эксплуатацию. Потому не приду ни на одну такую акцию. Заведомо безрезультатно. В субботу ворота срезали, а уже наверное стоят новые, да замок покруче и охрана погабаритнее... Тупиковый путь, война на измор. С каждым годом все больше времени будет уделяться не отдыху, а войне за стоянку. Это не касается исключительно первого РОПа, я стоял и на 7-м, где он? :-й не трогают только пока, еще руки не дошли, а у нас все будет быстрее и жестче. Только не говорите что я накркал :) Да, это идиотизм, являющийся сущностью нашего государства. Практика показала - бетон крепче любой башки, хоть какой разбег возьми...
Я к чему - никто не прорабатывает альтернативный вариант. Каждому киевлянину положено 10 соток земли. На мою семью это 30. Готов списать на общественные нуджды как минимум половину. И запустить туда желающих, сколько поместятся со своими лодками. И семья против не будет. Только чтобы это было оформлено как частная собственность, чтобы туда даже депутатский стаффорд не имел права зайти посрать. Получают же разные уроды по 0,1 гектара на Оболони возле воды? Кто-то вообще рассматривал этот вариант? Территорий куча - умершая промзона тянется на километры от Южного, на севере хотя-бы залив Техникума... Там стоять и стоять...
Вот что непонятно, почему эта возможность не рассматривается. Срезать ворота можно до бесконечности, а итог почему-то кажется предсказуемым...
в любой ситуации можно найти множество поводов, что бы делать, и не меньшее количество - что бы не делать. и личное дело каждого выбирать - КАКОЙ повод искать. есть и такие, которые будут сидеть в дерьме, и жаловаться на жизнь, вместо того что бы честно признаться, что им просто так тепло и комфортно :)
люди, которые вышли на митинг и вообще пытаются отстоять свое конституционное право на отдых не питают иллюзий по поводу раскладов в этой войне. они просто сделали свой выбор. и просто делают то, что в их силах. в конце концов Украина - это и их страна, а не только родина денежных мешков :)
Вы не поняли. Ни в коем разе не призываю "сидеть в дерьме". Просто если что-то делать, то должен быть конечный результат, оправдывающий усилия. Я, напр., знаю что борясь за сохранение лодочной стоянки на 6-м РОПе перед лицом захватчиков из Киеврады, я отстаиваю права на собственность, или аренду земель 6-го РОПа нынешним руководством, владельцами и пр. Но не свое право на стоянку лодки!!! Если вдруг уже руководство РОПа решит отдать землю - тогда все действия будут бесполезны, хоть весь Киев выведи под кабмин.
Т.е. надо чего-то думать альтернативного, те же права на 10 соток реализовать группой товарищей. И это будет уже частная собственность, с которой не смогут попросить никак... Пулеметы поставлю и периметр заминирую...
люди, которые вышли на митинг и вообще пытаются отстоять свое конституционное право на отдых не питают иллюзий по поводу раскладов в этой войне. они просто сделали свой выбор. и просто делают то, что в их силах. в конце концов Украина - это и их страна, а не только родина денежных мешков :)
зы. для неопределившихся напомню, что РОП "Выдыбай" как рас и оформлен в форме КООПЕРАТИВА, где решения принимаются правлением, свободно избраным членами кооператива! И тут сами стояльщики могут менять и правление и решения! чего не скажеш о тех ропах, где все организованно как коммерчесоке предприятие(ООО или ЧП) и решение принимает нанятый учредителем директор! а простые стояльщики могут тока соглашаться с ним или искать другое место для стоянки своего корыта...
Как говорят у нас в Одессе... это две большие разницы... яйца и легкие;)
---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------
А сегодня товарищи, Выдыбай выиграл "у чиновников" еще один суд! т.е. прибрежная земля, которую чиновники незаконно вывели из статуса рекреационных земель общего пользования(в статус "под застройку"), снова в соответствии с законами Украины СТАЛА НАШЕЙ ОБЩЕЙ!!!
Это ли не Победа?!?!
Сотни тысяч долларов(а может и миллионы) взяток - пошли насмарку!;):D:cool:
Как только получим экземпляр Решения на руки, я вывешу его тут.
зы. теперь на очереди ООО "Агросельхозпереробка"(читай Ласпи) с их воротами:p
те же права на 10 соток реализовать группой товарищей. И это будет уже частная собственность, с которой не смогут попросить никак... Пулеметы поставлю и периметр заминирую...[/QUOTE]
хорошо, выскажусь и я в рамках Вашей логики - а если в свою очередь со временем конфликт возникнет уже в кругу этой самой "группы товарищей" ? опять война? а чем кооператив вам не "группа товарищей" ? :)
хорошо, выскажусь и я в рамках Вашей логики - а если в свою очередь со временем конфликт возникнет уже в кругу этой самой "группы товарищей" ? опять война? а чем кооператив вам не "группа товарищей" ? :)
Понимаете, тут смотря как договор составить и в какой форме вообще это все будет организовано. На Выдыбае еще можно повоевать как-то, а на 6-м такой номер не пройдет, если что руководство решит. Эту проблему нужно решать системно, а не в частных случаях. Представляете, если еще один из РОПов таки прикроют? Куда людям лодки ставить, уже все оставшиеся под завязку набиты, принимают единиц.
ПС Похожим макаром пытались отжать землицы в кооперативе, председатель с сынком решили крупными землевладельцами стать. Кто побеспокоился еще при вхождении у юриста проконсультироваться - остался при своих, кто пустил на самотек - получил компенсацию по сто баксов за сотку. В 20 км от Киева на юг...
ситуацию на 6-м РОПе не знаю изнутри, да и снаружи тоже :) поэтому ничего по этому поводу не скажу. если же еще один РОП все таки прикроют - это будет очень печально. но по имеющейся у меня информации у нас на выдыбае еще есть места на сегодняшний день. и принять новых стояльцев - не проблема :) к тому же с выводом выдубецкого озера из зоны застройки стал реальным вариант дальнейшего использования его территории как РОП. каковым он и был несколько последних десятилетий. а это немаленькая территория, на которой кроме выдыбая есть еще и "ветеран", и "омар" и та же "... переробка". так что озеро может принять еще немеряно стяльцев, причем предлагая им разные условия стояния. а это,согласитесь, вариант :) и если нас станет больше, мы станем сильнее. а следовательно так просто отмахнуться от лодочников власть уже не сможет. так что вопрос РОПов вполне решаем. главное иметь желание его решать :)
и если нас станет больше, мы станем сильнее. а следовательно так просто отмахнуться от лодочников власть уже не сможет. так что вопрос РОПов вполне решаем. главное иметь желание его решать :)
и не пускать "управлять государством кухарок", а уж тем более, не слушать их рассуждений про то как сработают или не сработают принципы права:cool:
Чтобы использовать указанную территорию как РОП, нужно добиться ее закрепления как за РОПом. Выдыбак, будучи кооперативом оч подходящий вариант. Еще можно было бы пробовать закрепить за общественной организауией, той же Спилкой човнярив киевщины. Тогда будет основание брать эту землю не в комерческую аренду(не у каждого яхт-клуба на такое денег хватит), а именно в пользование, общественное, бес цели получения прибыли, а с целью удовлетворения законных потребностей граждан-водномоторников.
но по имеющейся у меня информации у нас на выдыбае еще есть места на сегодняшний день. и принять новых стояльцев - не проблема :)
Несколько сотен лодок? :eek: Но для многих на другой РОП станет крайне неудобно расположен, как в плане добираться, так и вдалеке от привычных мест отдыха... Нужно искать альтернативный вариант, это еще никто не прорабатывал.
крайне неудобно расположен?... что то я вас не пойму. то вы говорите, что лодочники-стояльцы 6го и других оставшихся РОПов будут вообще лишены какой либо возможности стоять на берегу. теперь говорите что место не подходит :) добираться, видите ли не удобно. а если нас вообще выжмут с территории киева и лодку ставить придется... ну скажем - в украинке - что скажете? удобно будет? :) все относительно. но тот, кому действительно нужна возможность иметь лодку на воде ИМХО будет рад любому месту в черте города. тем более с нормальным подьездом на общественном транспорте. а выдубецкое озеро как по мне вполне отвечает этим условиям.
если кого что не устраивает - можно купить машину и таскать лодку на прицепе. - тоже вариант. так будет удобнее? тогда - на здоровье, есть плюсы и здесь.
от мест отдыха далеко? - покупайте трейлер. или организуйте стоянку вблизи мест отдыха. и будет вам почет, уважение и даже думаю денег заработаете. если все в меру - это не грех :)
теперь по поводу альтернативного варианта - видимо у вас есть конкретное предложение? с указанием места альтернативной стоянки, цены на нее и гарантий того, что стоять лодочникам там будет можно долго и комфортно? и по срокам в течение которых реально это провернуть? если такая информация есть - излагайте.
а просто рассуждать "если бы" да "кабы" много спецов найдется.
Обращаю ваше внимание - сейчас речь идет о возможности ставить свою лодку на воде на стоянке на территории Киева. сегодня и в дальнейшем. по божеским ценам. то есть речь идет о не о том, где в киеве стоять лучше, а о том, будет ли возможно это в будущем в принципе.
Похоже, Вы невнимательно читаете посты. Напр. Вам удобно будет ездить на Оболонь за лодкой (транспорт туда получше, чем на Выдыбай :)), а потом по воде идти на Каневское с учетом закрытия судового хода с 10-00 до 16-00?
Все пытаются удержать то, что уже имеют, напрочь отбрасывая другие возможности. И варианты есть, но писать о них здесь бесполезно. :) Заниматься чем-то новым не хочет никто, свято веря, что его стоянка никуда не денется. Спросите стояльцев 5-го РОПа или 7-го.
да не агитирую я за 1 РОП :) каждый РОП хорош, если он есть. и хорошо, когда их много - есть из чего выбрать. если обратили внимание - я вообще не акцентирую внимание на выдыбае. хотя и являюсь его стояльцем. в этой теме поднят вопрос о будущем ВСЕХ киевских РОПов. и будущее это будет иметь смысл если найдется достаточное количество людей, которые будут эту идею отстаивать. в этой теме мы просто заявляем о себе - есть лодочники с активной гражданской позицией. если есть желание - присоединяйтесь. вместе сможем добиться большего.ни на чей на суверенитет не посягаем. но если будем действовать поодиночке - нас просто выдавят с берегов, причем без выходного пособия. если у вас есть конкретные предложения - озвучивайте. ну, а если оно не очень и надо - ну, на нет и суда нет. будем на трэйлерах лодки возить. ну. а кое кто возможно свои лодки и на цветмет сдаст.
да, если есть варианты - пишите. не хотите здесь - создайте свою тему. или специальный сайт, наконец :) не молчите, как партизан на допросе :) одни намеки, прямо заговор какой-то :) почему решили, что новым заниматься никто не хочет? кто вам такое сказал? :) будем и старое стараться сберечь, и новое продвигать. если новое окажется достаточно интересным для лодкомоторной общественности :) почему нет?
Очень порадовала версия о "рейдерах" из роп.ин.юа... Насколько мне известно, никто и никогда не занимался попытками смещения руководства РОП 6
Здравствуйте все, только увидел такую красоту (Жалко что уже не всю) решил написать: я председатель правления этого самого рейдерского обьединения из роп ин :D так что можете все камни бросать на прямую, на закидон о рейдерстве и наездах на руководство РОП-6 хотелось бы сказать что мы поддерживаем хорошие отношения со Свиридовичем и он поддерживает нас, (когда собирались подписи на киевраду РОП-6 было собрано порядка 400 подписей) по ситуации на РОП-6 могу сказать что территория его уже не официально ушла и имеется проект ее застройки, там планируется сооружение водного развлекательного комплекса (эту инфу я получил в блоке Кличка) дабы не быть голословным. Я связывался с юристами хозяина РОПа "Нико моторз Украина" и передавал документы которые у нас имеются, для ведения ими судов против КМДА, также предлагал обьединить усилия, пока ответа 0, вот в кратце, если что спрашивайте, готов выдать все что знаю, а на спину плевать не надо, хотите выскажите предьявы в лицо, оно вот:eek:
Ой я кажись своим нижним бельем всех мессеров распугал :p так язык чешется сьязвить ну да ладно, но все таки хотелось бы сказать что мы все люди взрослые, надеюсь нормальные и употреблять слова значения коих мы не знаем к тому кого мы не знаем мягко говоря не красиво.
И так вернемся к теме, так как я слежу за жизнью РОПов, точнее того что от них осталось, могу высказать свое мнение и выдать краткую информацию.
Я считаю что РОПам в том виде в котором они существовали раньше (в виде коммунальных предприятий) врятли быть, а если быть то скорее в сего в единственном и миниатюрном варианте, типа вот посмотрите как мы поддерживаем социальный клас. На сегодня ни одного коммунального РОПа нету, все стоянки часные, одни не законные совсем, другие полу законные.
Любая законная база маломерного флота должна и меть паспорт и быть зарегистрирована в инспекции безопасности судоходства. Зарегистрироваться в инспекции можно только при наличии права на землю по месту нахождения базы, а в приделах Киева есть только одна часная база имеющая аренду. Законодательная база по обустройству лодочных стоянок практически отсутствует. Даже если получить землю в аренду стоимость стоянки за счет стоимости аренды подскочит в разы, ато и в десятки, кроме того, почти все земли под ропами уже где официально, где не официально проданы.
Конкретно по 6 му:
КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
V сесія V скликання
РІШЕННЯ
від 1 жовтня 2007 року N 433/3267
Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс" земельної ділянки для будівництва, експлуатації та обслуговування житлового, соціально-побутового, торговельно-розважального, культурного, готельно-офісного, спортивно-оздоровчого комплексу на вул. Прирічній у Оболонському районі м. Києва
Здравствуйте все, только увидел такую красоту (Жалко что уже не всю) решил написать: я председатель правления этого самого рейдерского обьединения из роп ин :D так что можете все камни бросать на прямую, на закидон о рейдерстве и наездах на руководство РОП-6 хотелось бы сказать что мы поддерживаем хорошие отношения со Свиридовичем и он поддерживает нас, (когда собирались подписи на киевраду РОП-6 было собрано порядка 400 подписей) по ситуации на РОП-6 могу сказать что территория его уже не официально ушла и имеется проект ее застройки, там планируется сооружение водного развлекательного комплекса (эту инфу я получил в блоке Кличка) дабы не быть голословным. Я связывался с юристами хозяина РОПа "Нико моторз Украина" и передавал документы которые у нас имеются, для ведения ими судов против КМДА, также предлагал обьединить усилия, пока ответа 0, вот в кратце, если что спрашивайте, готов выдать все что знаю, а на спину плевать не надо, хотите выскажите предьявы в лицо, оно вот:eek:
Vik7, я лично не собираюсь бросать в кого-либо камнями :). Я, и еще несколько человек, будучи в трезвом уме и ясной памяти, слышали агитацию определенной направленности от имени возглавляемой Вами организации. На тот момент сделали выводы. Я очень рад, если это самодеятельность агитатора, ибо сейчас уже сильно "пахнет жареным", и есть предчувствие, что нужно вопрос со стоянкой решать и побыстрее.
Кое-какие мысли по этому поводу есть, если хотите - озвучу их в личке.
С уважением.
Руслан 35
27.09.2010, 20:25
Vik7, я лично не собираюсь бросать в кого-либо камнями :). Я, и еще несколько человек, будучи в трезвом уме и ясной памяти, слышали агитацию определенной направленности от имени возглавляемой Вами организации. На тот момент сделали выводы. Я очень рад, если это самодеятельность агитатора, ибо сейчас уже сильно "пахнет жареным", и есть предчувствие, что нужно вопрос со стоянкой решать и побыстрее.
Кое-какие мысли по этому поводу есть, если хотите - озвучу их в личке.
С уважением.
А можно и мне узнать эти мысли, так как стою на РОП6 ??????
Я, и еще несколько человек, будучи в трезвом уме и ясной памяти, слышали агитацию определенной направленности от имени возглавляемой Вами организации. ибо сейчас уже сильно "пахнет жареным", и есть предчувствие, что нужно вопрос со стоянкой решать и побыстрее.
Кое-какие мысли по этому поводу есть, если хотите - озвучу их в личке.
С уважением.
Если можно напишите по подробней в личку поповоду агитатора, дело в том что агитаторов у нас нету, и вообще у нас все народная самодеятельность, я и еще чуть чуть пытаемся найти выход, на сегодня есть определенные идеи и у нас, пока прорабатываются озвучивать не буду, проблема в том что организация у нас добровольная, тоесть даром, а даром ничего в жизни не бывает, вот и идею, вроди перспективную, а толкаем уже второй год, сложно без спецов, денег и поддержки.
По поводу мыслей, очень интересно, если сбросите, буду благодарен, глядишь разом чего и смеркуем.
---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 21:51 ----------
Вообще организации уже два года и опыт кое какой имеется, скажу что ничего не выйдет без хотя бы одной заинтересованной стороны и опять же очень много шансов если участвуют две стороны и лодочники и хозяева. Скажем если под Киевраду вывести 200 человек, появляется шанс решить вопрос, если в течение недели есть возможность собрать 1000 подписей, на рассмотрение вопроса туда же, шанс возрастает, а если эти подписи собирать каждые две недели шанс возрастает существенно, если обьединить усилия всех РОПов, шанс становится огромным, вот вам пути решения, но в первую очередь повтор требуется участие хотя бы одной заинтересованной стороны
А можно и мне узнать эти мысли, так как стою на РОП6 ??????
Руслан, мысли просты. Большая вероятность, что этой весной уже сброса не будет... Сейчас идет сбор подписей на РОПе (если честно - я так и не понял, под что, дежурный ничо внятно не мог объяснить :eek:), но свою подпись оставил. Более детально - свяжись с Виктором напрямую, он все расскажет. Та как-бы есть вариант, ибо то, что пытались независимо реализовать - навернулось с выборами презика, ну, понимаеш... :rolleyes: И говорить об этом уе смысла нет. Пока нет.
ПС Всем с 6-го РОПа, это уже не ежегодная весенняя заморочка - похоже, реально запахло жареным. К сожалению унылая инфа оказалась верной. Не спасут РОП никакие знакомства. Просьба - каждый как минимум спросите на дежурке, где поставить подпись. Я вчера чисто случайно узнал, что какие-то подписи вообще собирают. Дежурным на это положить с прицепом, вообще дупля не отбивают...
Руслан 35
04.10.2010, 00:48
Руслан, мысли просты. Большая вероятность, что этой весной уже сброса не будет... Сейчас идет сбор подписей на РОПе (если честно - я так и не понял, под что, дежурный ничо внятно не мог объяснить :eek:), но свою подпись оставил. Более детально - свяжись с Виктором напрямую, он все расскажет. Та как-бы есть вариант, ибо то, что пытались независимо реализовать - навернулось с выборами презика, ну, понимаеш... :rolleyes: И говорить об этом уе смысла нет. Пока нет.
ПС Всем с 6-го РОПа, это уже не ежегодная весенняя заморочка - похоже, реально запахло жареным. К сожалению унылая инфа оказалась верной. Не спасут РОП никакие знакомства. Просьба - каждый как минимум спросите на дежурке, где поставить подпись. Я вчера чисто случайно узнал, что какие-то подписи вообще собирают. Дежурным на это положить с прицепом, вообще дупля не отбивают...
Офигеть, я реально не в курсе происходящего на РОП 6. Завтра наведаюсь...
Офигеть, я реально не в курсе происходящего на РОП 6. Завтра наведаюсь...
Кое что мона узнать и тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
зы. а кооператив "Выдыбай" таки выиграл суд у КМДА, прилагаю Решение. По фабуле в нем изложеной, можно и остальным РОПам бороться за свои участки;)
Кое что мона узнать и тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
зы. а кооператив "Выдыбай" таки выиграл суд у КМДА, прилагаю Решение. По фабуле в нем изложеной, можно и остальным РОПам бороться за свои участки;)Виталий. а решение кто то набивал или из суда такое пришло? А то есть несколько моментов (гр. ошибок).
Виталий. а решение кто то набивал или из суда такое пришло? А то есть несколько моментов (гр. ошибок).
Это скан, распознаный програмой!:D Отсюда и ошибки;)
Это скан, распознаный програмой!:D Отсюда и ошибки;)А понятно, а то такие ошибки в документе могут дорого стоить потом.
Руслан 35
04.10.2010, 14:42
Кое что мона узнать и тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И что там можно узнать? :confused::confused::confused:
Там ничего нельзя узнать. Территория 6-го РОПа принадлежит неким хозяевам. Которые, похоже, терпели РОП, как дополнительную подстраховку, чтобы землицу раньше времени не оттяпали. Люди же сами парились, собирали подписи, искали знакомства... Вроде, как пришло время то-ли строиться, то-ли продавать надел вот и пошла движуха. Тут никакие суды не помогут, исключительно решение владельцев земельного участка.
Там ничего нельзя узнать. Территория 6-го РОПа принадлежит неким хозяевам. Которые, похоже, терпели РОП, как дополнительную подстраховку, чтобы землицу раньше времени не оттяпали. Люди же сами парились, собирали подписи, искали знакомства... Вроде, как пришло время то-ли строиться, то-ли продавать надел вот и пошла движуха. Тут никакие суды не помогут, исключительно решение владельцев земельного участка.
По судам там тоже не все так чисто. Отстаивать в принципе можно двумя путями: либо через большие бабки, либо общественностью. На РОП-1 прошло вторым. Вообще я бы предложил инициативной группе выйти на связь для консультаций, мы вроде можем кое чем помочь, ну и в любом случае рекомендуем создавать на РОПе общественную организацию, опять же можем помочь, так что дело в желании утопающих
И что там можно узнать? :confused::confused::confused:
Ну, для человека который с его же слов "реально не в курсе происходящего на РОП 6", там таки "можно кое что узнать"... ну как минимум что слухи не просто слухи...
2vik
"Куме, не тратте сили", помогать надо тем кто хочет помощи... иначе потом еще и обвинят во всех грехах, как уже пытались...
Виктор, на 6-м РОПе вроде похуже ситуация... Там неясности в принадлежности одному из претендующих на эту землю владельцев, в число коих лодочники пока никаким боком... Собственно, и лодочников, как юридического лица, там нет. Кто будет требовать, кому - х.з., в любом госучереждении нас вполне законно попросят удалиться. Нужно кучковаться и оформлять самих себя. Просьба, как и говорили, связаться по результатам пилотного проекта.[COLOR="Silver"]
[QUOTE=LHVR;411823]Виктор, на 6-м РОПе вроде похуже ситуация... Там неясности в принадлежности одному из претендующих на эту землю владельцев, в число коих лодочники пока никаким боком... Собственно, и лодочников, как юридического лица, там нет. Кто будет требовать, кому - х.з., в любом госучереждении нас вполне законно попросят удалиться. Нужно кучковаться и оформлять самих себя. Просьба, как и говорили, связаться по результатам пилотного проекта.[COLOR="Silver"]
Так оно ж наобород, пока взрослые дерутся....:) строиься надо.
Не зависимо от проэкта нужно срочно создавать общественную организацию и будет вам юр лицо, нужны инициаоры на месте, а в остальном мы поможем. Нужно обьединить все силлы которые есть на шестом, чтобы не получилось по нашему, по национальному, сколько нас столько и атаманов, хата горит, кублиться надо. Если вы знаете кто там мутит с подписями в прокуратуру, дайте ему мои координаты, пускай свяжутся, постарась на днях встретиться со Свиридовичм и выяснить ситуаци более подробно. Но где то Виталик прав, пока не будет инициативы с РОПа ни кто со стороны ему не поможет.
Мы можем помочь, но вашу работу мы за вас не сделаем
ПС
Кстати, кто подумывает перебежать там на 3 й например, так у меня насчет третьего тоже бумага (Постанова киеврады) имеется
Serhii Kv
05.10.2010, 12:55
Прошу участников темы не переходить на личности!
Только факты и без эмоций, по существу!
Виктор, на 6-м РОПе вроде похуже ситуация... Там неясности в принадлежности одному из претендующих на эту землю владельцев, в число коих лодочники пока никаким боком... Собственно, и лодочников, как юридического лица, там нет. Кто будет требовать, кому - х.з., в любом госучереждении нас вполне законно попросят удалиться. Нужно кучковаться и оформлять самих себя. Просьба, как и говорили, связаться по результатам пилотного проекта.[COLOR="Silver"]
6 Роп считался самым благополучным, где ситуация сложнее??? сравнивайте: РОП-1 Территория передана под застройку корпорации "Приднепровье", а позже "Днипроэкология" (оба, хозяйства Пинчука), конкурент, собственник "майнового комплекса" ТОВ "Ласпи" (в числе соучредителей Пионтковский- хозяин строительной компании "Теплобуд" которая в свое время пыталась развести жителей хрущевок и ТОВ "Рал-груп" соучредитель мама Шуфрича и его близкий соратник) На сегодня после длительной борьбы да ситуация получше, дык вы ж еще и не начинали
Святовит
06.10.2010, 11:10
Для того, что бы предпринимать какие то действия, прежде необходимо провести полномасштабную разведку. Зная противника в лицо на много проще вырабатывать и тактику и стратегию предстоящих действий, кроме того, нужно точно знать, каковы на самом деле права у тех, кто пытается ликвидировать РОП, на сколько все законно и нету ли каких прорех в тех документах, которыми они апилируют. Ведь говоря о борьбе кооп. "Выдыбай" нельзя не упомянуть о том, что чуть ли не решающую роль в том, что все же хоть что то но удается сделать через суд, сыграло то, что при отчуждении как предприятия РОП-1, так и земли на котором он стоит, были допущены серьезные ошибки, по скольку тогда ни кто из "сильных мира сего", которые и положили глаз на очень сладкий участочек земли на берегу Днепра, не мог предположить, что получит такой отпор со стороны общественности, да плюс к этому сыграла не малую роль политическая составляющая, которая полностью сменила вектор своей направленности в 2004 году. Сейчас все процессы, связанные с отстаиванием своих прав, могут серьезно усложнитца, к сожалению, причины такого явления - всем понятны. И тем не менее сидеть сложа руки не стоит, как говорится "под лежачий камень, вода не бежит".
А сегодня бандиты(потому как без решений суда, госисполнителей)захватывали соседний с Выдыбаем, яхт-клуб "Омара"...
всего еще незнаю, но знаю одно... если скрутят Омара, то и Выдыбаю тяжелее устоять будет...
А сегодня бандиты(потому как без решений суда, госисполнителей)захватывали соседний с Выдыбаем, яхт-клуб "Омара"...
всего еще незнаю, но знаю одно... если скрутят Омара, то и Выдыбаю тяжелее устоять будет...
Виталий, а что за бандюги, как они смогли вообще Омар захватить, там же всё не децки организовано. Давай подробности,ак что узнаешь.
Виталий, а что за бандюги, как они смогли вообще Омар захватить, там же всё не децки организовано. Давай подробности,ак что узнаешь.
Ну по факту, Сельхозмеханизация(а это были их охранники) захватила только часть территории яхт-клуба. Дальше пока не пошли.
Мы ждем действий госисполнителей по последней постанове суда.
Ждать действий можно долго. У меня когда мобилу стыбрили с кошельком, так если бы я ментам всё не сделал(распечатка звонков, откуда они были сделаны, не возил бы их в ирпень сам), хрен бы чего нашёл. А так всё вернул. Так шо надо испонителей дёргать постоянно.
В понедельник 18 октября на телеканале КРТ "Киевская Русь" в 7:10 и повтор в 10:10 будет транслироваться программа в которой примут участие: Вице-президент Национальной федерации водно-моторного спорта Украины и представитель ГО "Спилка човнярів Київщини", как о водно-моторном спорте в целом, так и о его развитии в Украине, а так же в которой мы озвучим программу по сохранению водно-моторников как вида и мест их дислокации.
Кто не сможет посмотреть но очень хочет, материал будет выложен на главной странице сайта ГО "Союз лодочников Киевщины"
Опосля приглашаем обсудить задуманное, отккритиковать, внести правки и в последствии поддержать хотя бы морально.
В понедельник 18 октября на телеканале КРТ "Киевская Русь" в 7:10 и повтор в 10:10 будет транслироваться программа в которой примут участие: Вице-президент Национальной федерации водно-моторного спорта Украины и представитель ГО "Спилка човнярів Київщини", как о водно-моторном спорте в целом, так и о его развитии в Украине, а так же в которой мы озвучим программу по сохранению водно-моторников как вида и мест их дислокации.
Кто не сможет посмотреть но очень хочет, материал будет выложен на главной странице сайта ГО "Союз лодочников Киевщины"
Опосля приглашаем обсудить задуманное, отккритиковать, внести правки и в последствии поддержать хотя бы морально.
Витя и не только морально ;):):cool:
Для того, что бы предпринимать какие то действия, прежде необходимо провести полномасштабную разведку. Зная противника в лицо на много проще вырабатывать и тактику и стратегию предстоящих действий, кроме того, нужно точно знать, каковы на самом деле права у тех, кто пытается ликвидировать РОП, на сколько все законно и нету ли каких прорех в тех документах, которыми они апилируют.
Продублирую свое мнение о состоянии на РОПах высказанное на "Фрегате":
Хочу в общем высказать свое мнение по поводу стоянок которые сейчас существуют, не касаясь конкретно 6-го:
Как-то давно во времена анархии, купил хозяин не дорого РОП, с каким либо интересом, на сегодня этот РОП прибыли приносит немного, и как предприятие представляет интерес только для среднего или ниже среднего бизнеса, кроме того этот РОП не имеет земли, тоесть висит в воздухе, а взять в аренду землю под него стоит дорого и в том экономическом состоянии в котором он находится, не реально, сумма только на взятки в десятки раз больше чем стоимость самого предприятия, а с той рентабельностью, затраты могут компенсироваться лет через 200, а то и больше.
Варианты для собственника:
1. Вариант "Ласпи" по бзнадеге, создание крутой стоянки и вытягивание максимум дохода пока не отберут или еще чего не сучится.
2. Судиться и барахтаться пока кто-то не придложит сумму от которой нельзя будет отказаться. Самый рентабельный бизнес на данных территориях может быть создание развлекательных комплексов, собственники коорых, крупный бизнес, готовы будут выкупить либо на прямую, дабы не затягивать "майновый комплекс" и в последствии землю под ним ( на шестом землю под ним уже получил "Архитектурно-будивельний альянс"), осталось решить вопрос только с собственником ЦВК (Цілісний майновий комплеекс) либо через суды либо по взаимовыгодной договоренности. Лично я не вижу смысла у собственника держать малоприбыльный бизнес в виде стоянки, тем более если за него предложат хорошие бабки. Ситуация идентичная с 1м РОПом но на начальной стадии. На сегодня 1 й РОП мало интересен крупному бизнесу так как пока строиться на нем нельзя.
На сегодня ситуация на 1м РОПе самая перспективная, есть сила не дающая собственнику ЦМК продать его под застройку, или застройщику через суды и постановы Киеврады отобрать территорию, на других РОПах таких сил пока не замечено, хотя на 6м попытки организоваться писудствуют и в ближайшее время это может произойти, ну а дальше мы со своей стороны готовы поддерживать лодочников, но наша четкая позиция идти на конфликт с хозяевами РОПов только в крайних случаях, дабы избежать обвинений в рейдерстве, больше дружить с ними если они этого захотят при условии сохранения того колличества лодочных мест которое на сегодня присутствует и ведение той же ценовой политики. Но если НАШИХ будут бить......
Вот вам в общем лицо которое нужно и путь защиты. Осталось дело за малым, кто на местах возьмет на себя ответствнность и произвдет определенные действия по организации и может быть всем счастье
ПС Да забыл о передаче, кто не посмотрел но хочет, здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мы стоим на 1-м РОПе
25 ноября (четверг) 2010 года в 9.00 перед зданием КМДА на Крещатике при участии общественных организаций Киева состоится офицальная акция по защите Выдубицкого озера!
В субботу 20.11.10 на "ПЕРШИЙ" (УТ-1), в 18-30, выходит сюжет о Выдубецком озере (РОП-1) На прошлой неделе заканчивали отснимать с "Первым национальным"тот материал при котором они присутствовали когда первый раз сносили ворота на РОП-1. Мне позвонили с "Национального" и сказали что прес был оч приличный, но все будет, программа называется "РЕВИЗОР", так что давайте посмотрим, мне и самому интересно что получилось, потому как передача абсолютно не "заказ".:mat:
В субботу 20.11.10 на "ПЕРШИЙ" (УТ-1), в 18-30, выходит сюжет о Выдубецком озере (РОП-1) На прошлой неделе заканчивали отснимать с "Первым национальным"тот материал при котором они присутствовали когда первый раз сносили ворота на РОП-1. Мне позвонили с "Национального" и сказали что прес был оч приличный, но все будет, программа называется "РЕВИЗОР", так что давайте посмотрим, мне и самому интересно что получилось, потому как передача абсолютно не "заказ".:mat:
Интересно, экшн со сносом ворот в кадр попал:rolleyes::D
---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------
Трохи таки попал:D
Игорю(KOSH) персональный Респект и Уважуха!:cool:
dberegovoy
20.11.2010, 19:22
Хороший сюжет.
Вдумчивые и спокойные правохранители понравились:):):)
Хороший сюжет.
Вдумчивые и спокойные правохранители понравились:):):)
Для тех кто как говорицца не смок ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Руслан 35
22.11.2010, 12:47
Народ проясните ситуацию со сбором паспортных данных и кодов у группы стояльцев на РОП6 для создания якобы независимой от РОПа группы(зарегистрированной) лодочников .Якобы для отстаивания этого места(стоянки) в Киевраде.Чуйка у меня, что под идеей о отстаивании земли для стоянки лодок проворачивается схема рейдерского захвата..... Кто что знает объясните.
Кому интересно как это было, могут посмотреть программу Первого канала - Ревизор, о событиях на Выдубицком озере
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
зы. когда этот сюжет был только выложен на Ю-тубе, качество звука было прекрасным... однако уже через небольшое время кто то постарался, дабы оно упало...(
Дмитрий_
23.11.2010, 22:18
Народ проясните ситуацию со сбором паспортных данных и кодов у группы стояльцев на РОП6 для создания якобы независимой от РОПа группы(зарегистрированной) лодочников .Якобы для отстаивания этого места(стоянки) в Киевраде.Чуйка у меня, что под идеей о отстаивании земли для стоянки лодок проворачивается схема рейдерского захвата..... Кто что знает объясните.
Доброго времени суток.
На вопрос Руслана35 кое что могу объяснить. Сам стою на шестом РОПе и в курсе.
Рассказываю:
Большинство людей, которые стоят на РОПе-6 (да, практически все) согласны что-бы то предприятие, которое сейчас управляет РОПом (и которое много лет уже это делает) осталось " у руля" и соответственно РОП остался на своем месте. Но, проскочила информация о том, что у этого предприятия кто-то хочет отнять землю и ликвидировать РОП (не знаю, насколько это правда). Такой расклад людей не устраивает и они решили каким-то образом объединиться с тем, что бы во первых иметь возможность защитить свой интерес оставаться на РОПе на том же месте и во вторых, если это будет нужно, оказать содействие тому предприятию, которое сейчас обслуживает РОП в защите от тех, кто пытается наехать (опять же для того, что бы РОП остался на месте).
Идея заключается в создании простого объединения граждан. Они не создают юридическое лицо, не открывают счета в банке не собирают членские взносы, т.е. являются простым сообществом людей (постояльцев РОПа) которые хотят иметь гарантию и возможности, в случае необходимости дружно производить какие-то разумные действия по защите своих интересов. (А если надо соберутся и на субботник на РОПе :)).
Без создания юридического лица, никакое объединение граждан не может претендовать, например, на земельный участок. По этому тут я не нахожу никакой опасности в каких то рейдерских действиях.
Есть несколько инициативных людей из числа постояльцев, которых на РОПе знают давно и, которые согласны взять на себя организацию непосредственного участия такого объединения в жизни РОПа. И, самое главное, это те люди, которые на РОПе всю жизнь и их знают лично практически все постояльцы.
Сейчас предлагается как-бы вступить в это объединение. Для этого необходимо, что бы каждый из желающих участвовать в этом объединении записал свои данные в подписном листе. Эти подписные листы вместе с протоколом о создании объединения и заявлением инициативной группы будут переданы в Киевсовет и Госадминистрацию.
Такое заявление будет только за подписью членов инициативной группы. Называется оно "Заява про створення об"єднання громадян шляхом повідомлення". А протокол и подписные листы будут просто приложены у этому заявлению для информации о количественном составе такого объединения.
По закону это форма гражданской организации, но без атрибутов юридического лица. Как-бы по упрощенной схеме. Регистрация этого объединения происходит не путем госрегистрации юр. лица, а путем "повідомлення".
(я сам юрист и в этих моментах немного шарю, хотя эта отрасль права - не мой профиль).
Вопрос "зачем паспортные данные и код?" уже обсуждали и решили, что достаточно в подписном листе указать лишь Ф.И.О., адрес и собственную подпись, можно (желательно) еще контактный телефон.
Я лично видел Протокол о создании этого объединения граждан. В нем все так вроде нормально прописано, без глупостей. Подписные листы (где надо указывать себя и подпись) прикреплены к этому протоколу. Читать его дают всем, кто захочет (из постояльцев РОПа). О других (не постояльцах) не спрашивал, но сам его читал. Мне идея понравилась... и в протоколе ничего "опасного" не увидел.
Ну, что еще добавить?
Люди на РОПе-6 настроены позитивно. Но свой интерес стоять на РОПе, отстаивать будут.
Вопросы задавай, отвечу что знаю.
П.с. Извините за несколько запутанное изложение.
Руслан 35
24.11.2010, 07:49
Спасибо Дмитрий_ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
за разъяснения, это в корне меняет дело, тем более не присутствует налоговый код в необходимых доках.Именно это и вызвало подозрение, так как паспортные данные плюс нал. код, это огромное поле для махинаций, при этом не в пользу сдавшего данные.
В понедельник, тоесть сегодня 29.11.2010 в 18:30, канал НТН передача "Агенти впливу".засветили нового "Зам ген директора" секретного объекта(РОП-1) и отсняли много коментов от стояльщиков до юристов, с документами и видеоматериалами с телефонов и личных видеокамер. Завтра просили отзвонится "объективно ли получился сюжет" , ну и обещали "не забывать".:mat::Smile021::123:
KOSH, отдельное и огромное спасибо!!!
По поводу сюжета.
Лично мое мнение, какой-то он "пустой" и не понятный. Т.е. для не посвященного, разобраться в чем проблема практически не реально.
На УТ-1, как по мне, был более понятный и вменяемый сюжет.
А закончилось вообще все "по английски"...
Безусловно, каждое упоминание в прессе - это агроменный плюс!
Бум надеяться, что не забудут.
ЗЫ
В данном сюжете прозвучали замечательные слова "их" юриста. Мол, надеется, что мы успокоимся и свалим $$$ с этой территории...
Так, что ни каких "прогибов" перед Шуфро-Агро-Ласпи
ЗЫ1
А, что будем делать дальше? Ворота снимаем? или впадаем в спячку?
KOSH, отдельное и огромное спасибо!!!
По поводу сюжета.
Лично мое мнение, какой-то он "пустой" и не понятный. Т.е. для не посвященного, разобраться в чем проблема практически не реально.
На УТ-1, как по мне, был более понятный и вменяемый сюжет.
А закончилось вообще все "по английски"...
Эх, жаль не видел... а никто не записал? выложите плиз!
Безусловно, каждое упоминание в прессе - это агроменный плюс!
Бум надеяться, что не забудут.
"Не дамо!"(с):cool:
ЗЫ
В данном сюжете прозвучали замечательные слова "их" юриста. Мол, надеется, что мы успокоимся и свалим $$$ с этой территории...
Так, что ни каких "прогибов" перед Шуфро-Агро-Ласпи
Отлично! Это типичная позиция когда законные аргументы кончаются!
Тока МЫ не "свалим"!
ЗЫ1
А, что будем делать дальше? Ворота снимаем? или впадаем в спячку?
Я ЗА первый вариант!:cool:
dberegovoy
30.11.2010, 22:22
Удивите их, заварите ворота:):):), пусть мучаются, согласуйте со стояльцами в межсезонье сюрприз
Удивите их, заварите ворота....
Отличный вариант :) !!!
Шо скажет общественность ВЫДЫБАЙя?
Отличный вариант :) !!!
Шо скажет общественность ВЫДЫБАЙя?
Как по мне на заварить усилий и времени понадобится ровно столько сколько и "разварить" в смысле разрезать болгаркой, гораздо эфективней снять и утопить, правда теперь это будет сделать сложнее:Smile021: лед долбить придется, но в общем это все делать конечно нобходимо но это полумеры, как "Ласпи" так и "Выдыбай" "Лагуна" РОП-6 и все остальные прав на земли ропов никаких не имеют и посути может оказаться так что как только мы выгоним "Ласпи" придет дядя с легальными, правильно оформленными, честно проплаченными документами и скажет нам ....... плиз .... это теперь моя корова!
Как по мне на заварить усилий и времени понадобится ровно столько сколько и "разварить" в смысле разрезать болгаркой, гораздо эфективней снять и утопить, правда теперь это будет сделать сложнее:Smile021: лед долбить придется, но в общем это все делать конечно нобходимо но это полумеры, как "Ласпи" так и "Выдыбай" "Лагуна" РОП-6 и все остальные прав на земли ропов никаких не имеют и посути может оказаться так что как только мы выгоним "Ласпи" придет дядя с легальными, правильно оформленными, честно проплаченными документами и скажет нам ....... плиз .... это теперь моя корова!
Сикундочку! Я шо то не помню со стороны Выдыбая ни одного действия направленного на "выгоним Ласпи"!
Такого небыло! и надеюсь небудет!
Да и разве нам это надо? Нам надо чтоб НАМ не препятствовали пользоваться общественным берегом для стоянки лодок!
Потому, ИМХО, пока идут суды очередные, нужно выполнять те решения, что уже есть! т.е. сносить ворота.
Сикундочку! Я шо то не помню со стороны Выдыбая ни одного действия направленного на "выгоним Ласпи"!
Такого небыло! и надеюсь небудет!
Да и разве нам это надо? Нам надо чтоб НАМ не препятствовали пользоваться общественным берегом для стоянки лодок!
Потому, ИМХО, пока идут суды очередные, нужно выполнять те решения, что уже есть! т.е. сносить ворота.
Виталя, ключевое слово не выгоним, а законное право, по этому эсли даже вычеркнуть это слово результат все равно не изменится:придет дядя с легальными, правильно оформленными, честно проплаченными документами и скажет нам ....... плиз .... это теперь моя корова!
а по поводу ломать ворота, так я ж не против и как только так и сразу:)
Виталя, ключевое слово не выгоним, а законное право, по этому эсли даже вычеркнуть это слово результат все равно не изменится:
Поэтому надо выходить на Киевраду. Вот только там ща и так весело... не до ропов, с налогами разобраться немогут.
Поэтому надо выходить на Киевраду. Вот только там ща и так весело... не до ропов, с налогами разобраться немогут.
Это да, но боюсь если затянуть до весны будет поздно, власть нынешняя устаканивается в Киеве, убирает конкурентов, а не будет конкурентов не будет у нас союзников которые могут надавить для нас ради своей рекламы. Ну и второй вопрос, выходить на киевраду с чем??? Что на сегодня мы можем предложить??? Тема по спортклубам что обговаривалась на собрании спилки еще слишком сырая и бз серьешной поддержки лодочников и помощи юристов может просто загнуться.
Вот наш вариант с чем выходить на Киевраду:
Комплексна програма
розвитку та популяризації фізичної культури,
водно-технічних видів спорту та водного туризму
Громадської організації «Спілка човнярів Київщини».
Предисловие
Программа разработана с целью поиска выхода из сложившейся ситуации, когда РОПы юридически уже ликвидированы, а в место них ничего не создано и не предполагается, в следствии чего тысячи лодочников со своими кораблями на горбу могут пойти по миру. Так ликвидированы РОП-2,7, так пытаются застроить РОП-1, заведены уголовные дела по самозахвату на хозяина ТОВ «РОП-3» который там сейчас рулит и на местную общественную организацию «Общество судноводителей галерное» которая там зарегистрирована. Таким образом уже весной мы можем остаться без стоянок вообще.
Процесс продвижения программы включает в себя:
Всестороннее обсуждение с общественностью, а именно со всеми желающими и имеющими интерес в решении данной проблемы, через интернет ресурсы, публикация в прессе.
Утверждение окончательного текста программы.
Собрание организаций готовых принять участие в программе, распределение работы по ее реализации подготовка ими необходимых документов.
Собирание подписей в ее поддержку, с требованием рассмотреть ее на сессии Киеврады и создания совместной комиссии по ее доработке.
Собрание подписей организаций поддерживающих программу.
Проведение весной форума лодочников и принятия на нем резолюции в поддержку программы.
Для закрепления за клубами участвующими в программе спортивного направления, командное участие в чемпионате Украины по водно-моторному спорту в классе «суда народного потребления»
Создание, развитие согласно программы детских водно-моторных секций и участие ими в ЧУ по ВМС в классе «Формула будущего».
Организациям готовым принять участие в программе, ее реализации, предлагается собраться для ее обсуждения, определения путей достижения и участия после 20х чисел января, дата будет определена чуть позже.
Заявки об желании поучаствовать в собрании, присылать на почту: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] сайт на котором можно получить официальную информацию и задать вопросы организаторам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ждем вал вопросов, замечаний, предложений и вообще интереса:)
После предварительного обсуждения, выкладываем последний вариант программы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) с предложенными Вами и юристами изменениями. Теперь программа приобрела достаточно реальные очертания и требует реального обсуждения.
Для этого всем заинтересованным в ее реализации, предлагаем собраться для обсуждения в субботу 22 января, по адресу:ул: Оболонская 21, помещение клуба технических видов спорта.
С уважением председатель ГО "Союз лодочников Киева" Виктор Зозуля.
P.S.
С праздником всех:helpme::beer:
После предварительного обсуждения, выкладываем последний вариант программы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) с предложенными Вами и юристами изменениями. Теперь программа приобрела достаточно реальные очертания и требует реального обсуждения.
Для этого всем заинтересованным в ее реализации, предлагаем собраться для обсуждения в субботу 22 января, по адресу:ул: Оболонская 21, помещение клуба технических видов спорта.
С уважением председатель ГО "Союз лодочников Киева" Виктор Зозуля.
P.S.
С праздником всех:helpme::beer:
Во сколько времени
Во сколько времени
Прошу прощения, время слегка изменилось: суббота 22 января 12:00 ул Оболонская 21
И так выкладываем существенно доработанную согласно Вашим предложениям, предложениям представителей 1го, 4го и 6 го РОПов, программу с правками представителей Киеврады. Так же выкладываем подписные листы для сбора подписей в поддержку данной программы и вынесения ее на ближайшей сессии Киеврады. Просим всех кто может, приобщится к общему и надеемся нужному всем делу по сбору подписей.
С уважением Правление ГО "Спілка човнарів Київщини"
ПС
Мы сделали все что могли, теперь дело за вами, прозьба определиться со своим отношением к программе лодочников здесь присутствующих, рыбаков, у многих из которых есть плав средства, а так же общественные организации рыбаков и лодочников по возможности, или по желанию поучаствовать в продвижении программы.
Собрать нужно более 1000 подписей
Огромная просьба не собирать подписи на самодельных бланках и не вносить в них изменения. Такие подписные листы в Киевраде не принимаются.
Программа и подписные листы ЗДЕСЬ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010