Показати повну версію : расход топлива 15ки и 18ки 2т
giginyak
14.08.2010, 17:58
хотел поинтересоватся в опытных водомоторников по поводу 2т моторов. Думаю приобрести себе лодочный двигатель под базовские лодки: крымки, днепры, казанки, южанки и прогресы). имею дырчик 3.3 мерк теперь нужен мотор по мощнее. решил брать 15. но поплавал с товарищами на подобных моторах заметел одну особенность что мерк 15 2т жрет больше чем 15 яма 2т, а также при установке мотора мерк 3.3 2т на лодек ферд 2,9 жанин палил 3 л за рыбалку, то когда поставил сузу 6 4т расход в 2раза меньше (так как я мерк использовал на полной тапке,а сузу на пол газа).
Вот и хотел поинтересоватся будит ли расход топлива меньше если в место 15хи взять 18 2т тоху. и использовать не на полном газу, а процентоа на 80 ведь ето 15ка на полном?
dberegovoy
14.08.2010, 21:09
Крым комплектный + шмурдяк + 2 чел с Тохой 18 в полную тапку 37км/ч расход около 8л/ч (со слов владельца)
Формула расчета проста для 2х тактных 0,3литра за час на одну лошадиную силу (для 4х тактных 0,2 литра за час на одну лошадиную силу)
Многое зависит от бензина...
Суза на то и суза :lodka: тем более 4х тактник)
Валерий ua
15.08.2010, 10:52
Формула расчета проста для 2х тактных 0,3литра за час на одну лошадиную силу (для 4х тактных 0,2 литра за час на одну лошадиную силу)
Многое зависит от бензина...
Суза на то и суза :lodka: тем более 4х тактник)
Оказывается, как всё просто:D
Формула расчета проста для 2х тактных 0,3литра за час на одну лошадиную силу (для 4х тактных 0,2 литра за час на одну лошадиную силу)
Многое зависит от бензина...
Суза на то и суза :lodka: тем более 4х тактник)
Не надо фантазировать.
С какого беса производители двухтактных плм декларируют 7,2-7,4 л в час для 15 сильных моторов?
Тоха 18 - 8,5 литров час.
Итого где то от 0,4 литра и выше на 1лошадь в час на максимальных оборотах. Формула плюс минус особенность конструкции двигла верна для всех двухтактников. Практически у народа получается меньше, потому что никто постоянно не ходит "на полный тапок" или моторы не всегда могут раскрутиться из-за не оптимального гребного винта.
---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------
Вот и хотел поинтересоватся будит ли расход топлива меньше если в место 15хи взять 18 2т тоху. и использовать не на полном газу, а процентоа на 80 ведь ето 15ка на полном?
Плюс минус одно и тоже.. КиЯ когда то делал замеры суза 15, тоха 18 и яма 30 на советских кастрюлях с разной загрузкой. На одном литре на Крыме и Южанке Тоха (4,4км) прошла на 0,2 км дальше чем суза (4,2км). Крым кстати оказался более туповат на максималке, но с ростом нагрузки скорость падала не так сильно как на южанке. Результат вполне закономерен, т.к. корпус крыма проектировался под 30-ку. и южанка под 20ку. На крыме можно больше увезти на большей скорости. Это результат для тохи.
График тяговой характеристики тохи тоже был гораздо более веселый, резкое падение скорости движения начиналось после 300 кг полезного груза и пятнашки "свал" гдето после 200.
Имхо запас мощности тохи скажется на среднем и небольшом волнении и загруженной лодке. Более слабой пятнахе не хватит сил для для выхода на экономичный режим.
Мой опыт. Поездил посмотрел бу пятнашки после разных наездников: замасленные блоки, битые и кривые винты (скорее всего всего с сильным разбалансом), битые редукторы, общее похабное отношение к технике (или просто руки из жопы) и решил нуегна... решил брать новую Т18. История покупок авто теперь повторяется на плм.
еще добавлю, что максимальные обороты это одно а нагрузка на двигатель это другое, т.е. если вы тулите на глиссере на максимуме то расход уже будет не 7 с копейками а меньше
за часов 5 катания ватрушки я спаливаю до 12 литров бенза это на ямахе 15
.....за часов 5 катания ватрушки я спаливаю до 12 литров бенза это на ямахе 15
Ну не мотор, а сплошная экономия, 2,5л/час :eek:. Наверное на воздухе, ватрушку тащит :Smile001:?
Его можно сразу вносить в "Книгу рекордов Гиннесса" :D:D:D...
АндрюхаФишХантер
16.08.2010, 00:42
еще добавлю, что максимальные обороты это одно а нагрузка на двигатель это другое, т.е. если вы тулите на глиссере на максимуме то расход уже будет не 7 с копейками а меньше
за часов 5 катания ватрушки я спаливаю до 12 литров бенза это на ямахе 15
Вау! 2,4 литра в час это просто фантастика.....или чёс?:))
Вау! 2,4 литра в час это просто фантастика.....или чёс?:))
ну как вам сказать? на счет чеса? за день больше 12 литров на рыбалке я не выпиливал, это торолл и переходы
---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:50 ----------
Ну не мотор, а сплошная экономия, 2,5л/час :eek:. Наверное на воздухе, ватрушку тащит :Smile001:?
Его можно сразу вносить в "Книгу рекордов Гиннесса" :D:D:D...
а на чем ее тащить? она не какого не дает сопротивления на глиссере если не нужна скорость то в пол газа можно тянуть ее
ну как вам сказать? на счет чеса? за день больше 12 литров на рыбалке я не выпиливал, это торолл и переходы
:) А я считал, что у меня на Т-9.8 мало жрёт в чуть больше пол-газа 2-2.5л\ч при 24-26км\ч...... надо было 15ху брать :)
:) А я считал, что у меня на Т-9.8 мало жрёт в чуть больше пол-газа 2-2.5л\ч при 24-26км\ч...... надо было 15ху брать :)
лодно не кому доказывать ничего не буду, пожете считать меня $$$$уном гыгы:D
а еще сори за офф так как не в этой теме, на выходных пробовал тягать ватруху круглую правда с гемором но всеравно 87 кг вытягивал и экстрима было челу
По опыту эксплуатации саил 15 2т на рыбалке около 4 часов троллинга с переходами по 1-2 км на средн газу 10 литров хватало на 2 рыбалки...т.е 8 часов, ямаха 5 2т 10л хватало на 3 рыбалки т.е 12 часов, Мерк 6 4т 10л хватало на 5 рыбалок т.е 20 часов.Хонда 9.5 4 т 10л на 4 рыбалки на 16 часов, Мерк 20 2т жрал в таком режиме 6-7 л за 4 час. рыбалку, Привет 22 около 12-14 л за 4 часа.Вот и получается что 4 такт моторы более экономичны но стоят они дороже.
krymyamaha
19.08.2010, 22:21
.... Мерк 20 2т жрал в таком режиме 6-7 л за 4 час. рыбалку ... Извиняюсь , а шо за Мерк 20 2т у вас ? Какого года выпуска ?
vladimir07
20.08.2010, 13:26
Я не знаю, как считать расход бензина по рыбалкам и дням, напишу что знаю. Мотор Мерк 3,3 полный газ лодка Автобот (1 человек ) расход бензина 1,9 л час проверено десятки раз. То же но мотор Ямаха 8-2т расход 4,5л час, проверял один раз, но данные специалистов с Ямахи такие же. Теперь сравнение 2т и 4т Мощности и лодки разные, но расстояние и условия одинаковые.
Лодка Автобот 150 кг я и груз Ямаха 8 -2т расход 28 л
Лодка Крым 400-450кг Хонда 30 расход 38 л
Замеры произвелись на части пути в Крым Дальше пройденный путь не одинаков
По опыту эксплуатации ..... хватало на..... ...рыбалки....
Это не замер , а непонятно что. Замер имхо делается за как минимум час в одном непрерывном цикле движения(в одном каком-либо положении ручки газа) с ЖПСом на срокойной воде без течения, а если с течением, то указывать скорость как по, так и против течения, а остальное это для бабушек с семечками на лавочке :)
По крайней мере понятие смешанного режима движения очень размыто и непонятно для меня и не показывает реального расхода топлива.
Это ж как заморачиваться нуна чтоб эти литры преливать/пересчитывать...:confused:
Скажу просто. Южанка под М-15, 2-3 человека + вещи(в т.ч. для ночевки) хватает родного бака топлива, чтоб сходить на ночевку от моста Патона до 5-го шлюза и и назад и ессно там порыбачить.
vladimir07
20.08.2010, 14:22
Это не замер , а непонятно что..
Замер не так просто сделать. С Мерком 3,3 бака 1,5 л хватает на 48 минут. мало кто ходит на таких моторах на большое расстояние, поэтому бывает и хватает на 2 рыбалки. С Ямахой еще сложней, бак 12л ( помещается больше). Завел , прогрел, отсоединил шланг до фильтра и подключил 1,5 л бутылку.Полный газ и секундомер.Когда бутылка опустела (но мотор работает) по секундомеру посчитал расход. Конечно точнее получится если замерять дольше, По опыту в среднем 17 л на 100 км без большой волны.
comrad600
20.08.2010, 16:59
Замер не так просто сделать. С Мерком 3,3 бака 1,5 л хватает на 48 минут. мало кто ходит на таких моторах на большое расстояние, поэтому бывает и хватает на 2 рыбалки. С Ямахой еще сложней, бак 12л ( помещается больше). Завел , прогрел, отсоединил шланг до фильтра и подключил 1,5 л бутылку.Полный газ и секундомер.Когда бутылка опустела (но мотор работает) по секундомеру посчитал расход. Конечно точнее получится если замерять дольше, По опыту в среднем 17 л на 100 км без большой волны.
Это очень очень классный показатель.
Почти 6 км на литр!
В среднем если комплект "глиссирующий" то путевой расход 3км на литр.
А что тогда говорить про Т-5, когда у меня на пустой лодке расход в 1 лицо был где-то 1-1.5л\ч на 1\2-3\4 газа и скорость была 25-27км\ч? Получается даже по-плохому расход 5-6л\100км!!! Сейчас на Т-9.8 в два лица на 3\5 газа расход около 2-2.5л\ч при скорости 26-27км\ч и получается , что Т-9.8 на 100км грубо говоря тратит 8-10л\100км при большей в 2 раза полезной загрузке.....
vladimir07
20.08.2010, 23:28
А что тогда говорить про Т-5, когда у меня на пустой лодке расход в 1 лицо был где-то 1-1.5л\ч на 1\2-3\4 газа и скорость была 25-27км\ч? Получается даже по-плохому расход 5-6л\100км!!! Сейчас на Т-9.8 в два лица на 3\5 газа расход около 2-2.5л\ч при скорости 26-27км\ч и получается , что Т-9.8 на 100км грубо говоря тратит 8-10л\100км при большей в 2 раза полезной загрузке.....
В походе погода в течении дня на море меняется и не всегда удается идти оптимальнам режимом, тем более лодки две и разные, у каждой своя оптимальная скорость. Без волны стараемся идти на максимальной скорости. а при волне как Море позволит и не всегда на глиссе.
А что тогда говорить про Т-5, когда у меня на пустой лодке расход
а я видел как хомячок напился пива и рыгал .....
Извиняюсь конечно, но. Коллеги, вы название темы помните? о чем человек спрашивал..
giginyak
22.08.2010, 18:22
А что тогда говорить про Т-5, когда у меня на пустой лодке расход в 1 лицо был где-то 1-1.5л\ч на 1\2-3\4 газа и скорость была 25-27км\ч? Получается даже по-плохому расход 5-6л\100км!!! Сейчас на Т-9.8 в два лица на 3\5 газа расход около 2-2.5л\ч при скорости 26-27км\ч и получается , что Т-9.8 на 100км грубо говоря тратит 8-10л\100км при большей в 2 раза полезной загрузке.....
Быть такого не может чтобы 5 л.с на 100 км 5 литров сожрал. Я мерял на 100 км мой мерк 15 литров 92 топлева на 80 процентов газа. (лодка ферд жанин 2,9 м я 82кг и шмотки кил 10) ПО ШТИЛЯКЕ!!!!!!!!!!!!!!!.
Быть такого не может чтобы 5 л.с на 100 км 5 литров сожрал. Я мерял на 100 км мой мерк 15 литров 92 топлева на 80 процентов газа. (лодка ферд жанин 2,9 м я 82кг и шмотки кил 10) ПО ШТИЛЯКЕ!!!!!!!!!!!!!!!.
Если вернуться к теме рекомендую поискать статью "Катера и Яхты" за 2007 год вроде. Там тестировались советские кастрюли - Южанка, Обь, Крым, Днепр под 15, 18, 30. Данные по загрузке, расходе и скорости там найдете. Если статью не найдете, то думаю старожилы помогут или я найду у себя в архивах.
giginyak
22.08.2010, 20:39
Если вернуться к теме рекомендую поискать статью "Катера и Яхты" за 2007 год вроде. Там тестировались советские кастрюли - Южанка, Обь, Крым, Днепр под 15, 18, 30. Данные по загрузке, расходе и скорости там найдете. Если статью не найдете, то думаю старожилы помогут или я найду у себя в архивах.
Если можно.
dberegovoy
22.08.2010, 21:23
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эта?
Быть такого не может чтобы 5 л.с на 100 км 5 литров сожрал. Я мерял на 100 км мой мерк 15 литров 92 топлева на 80 процентов газа. (лодка ферд жанин 2,9 м я 82кг и шмотки кил 10) ПО ШТИЛЯКЕ!!!!!!!!!!!!!!!.
А что вас удивляет собственно? Лодка плоскодонка с жёстким дном 310х150 , мот Тох-5лс, во мне 65кг , 10л бенза. Расход точно не больше 1.5л\ч на 3\5 газа.(Скорость 25-27км\ч) На полный газ - 2.5л\ч . Так что 6л\100км это не миф! ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эта?
Она самая, профессор! (с) ... :Smile054:
---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
А что вас удивляет собственно? Лодка плоскодонка с жёстким дном 310х150 , мот Тох-5лс, во мне 65кг , 10л бенза. Расход точно не больше 1.5л\ч на 3\5 газа.(Скорость 25-27км\ч) На полный газ - 2.5л\ч . Так что 6л\100км это не миф! ;)
Господи! Земляк, сколько можно позориться?
Калькулятор трудно взять в руки?
Tohatsu M5B S
Максимальные обороты: 4500-5500, берем среднее - 5000.
3/5 газа 3000 об/мин. (отдача где то 2,5 лс.)
Шаг винта - 7", 0,1778м - округляем в верх - 0,178м.
Редукция: 2.15. Обороты винта 3000/2.15 = 1395 об/мин.
Винт с шагом 7" проходит в минуту 1395 * 0,178м = 248,31м или 14898,6 м. в час.
Итого 14,9км/час.
Реальная скокрость с учетом проскальзывания 20% - 11,92км/час!!!
Где 25-27?
На заметку. Паспортный расход M5BS - 2,5 л/ч. С учетом неравномерного движения 100км будешь идти гдето 10 часов без ветра, течения и волны, сожжешь литров 15-18 как минимум.
И по поводу глиссирующего режима. Лодка - 30кг, капитан - 65, мотор - 20, бензин - 10. Итого минимум 125кг без "реальных утяжелитей". Мотор на 3/5 отдает 2.5лс. Итого 50кг на 1 лс. Фруд нервно курит в коридоре.
Предлагаю поставить точку.
giginyak
23.08.2010, 11:25
А что вас удивляет собственно? Лодка плоскодонка с жёстким дном 310х150 , мот Тох-5лс, во мне 65кг , 10л бенза. Расход точно не больше 1.5л\ч на 3\5 газа.(Скорость 25-27км\ч) На полный газ - 2.5л\ч . Так что 6л\100км это не миф! ;)
На заметку.
26 км в час рорзвивает 6л мотор на килевой 3м лодке на полном газу в одиночку (а может и того меньше) .
Я даже c вами спорить не буду, т.к. не о чем. Или вы будете спорить о том, что на моторе 5лс можно выйти на глисс на полном газе и сбросить газ почти в половину после выхода на глисс и оставаться в глиссируещем состоянии??? Что вы такое про Фруда и 2.5 лс писали??? А по поводу 26км\ч - всё может быть, но если бы некоторые вместо пустоспорства читали внимательно написаное мною в исходных данных про то, что лодка ПЛОСКОДОННАЯ С ЖЁСТКИМ ДНИЩЕМ , то и вопросы такие не возникали бы имхо ;) ...
Или вы хотите поспорить о том, что у плоскодонки скорость на глиссе выше, чем на килевой???
Господи... всё это уже муссировалось 100 раз , но некоторым лень поискать , почитать и подумать....
По поводу формул... а вы считали при каких начальных условиях, скорости и тп..? Лодка-то изначально получила скорость в 30км\ч, перешла из водоизм. режима в глиссирующий, а потом был сброшен газ с макс. на 3\5 .
И ещё . На заметку так сказать.. :)
2.5л\ч это максимальный расход на максимальном газе при максимальных оборотах и стать больше он никаким образом не может , т.к. расход в ЧАС!!! , а вот пройденный путь за этот час может меняться в большую или меньшую сторону...
Теоретики вы наши... :)
vladimir07
23.08.2010, 15:34
Она самая, профессор! (с) ... :Smile054:
---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
сожжешь литров 15-18 как минимум.
.
Я думаю меньше 10 литров выйдет (при таких данных ) 100 км. Но смысла на легке далеко ходить нет.
giginyak
23.08.2010, 16:06
ЗНАЮЩИЙ - НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. ДОКАЗЫВАЕТ - НЕЗНАЮЩИЙ!
---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------
Я даже c вами спорить не буду, т.к. не о чем. Или вы будете спорить о том, что на моторе 5лс можно выйти на глисс на полном газе и сбросить газ почти в половину после выхода на глисс и оставаться в глиссируещем состоянии??? Что вы такое про Фруда и 2.5 лс писали??? А по поводу 26км\ч - всё может быть, но если бы некоторые вместо пустоспорства читали внимательно написаное мною в исходных данных про то, что лодка ПЛОСКОДОННАЯ С ЖЁСТКИМ ДНИЩЕМ , то и вопросы такие не возникали бы имхо ;) ...
Или вы хотите поспорить о том, что у плоскодонки скорость на глиссе выше, чем на килевой???
Господи... всё это уже муссировалось 100 раз , но некоторым лень поискать , почитать и подумать....
По поводу формул... а вы считали при каких начальных условиях, скорости и тп..? Лодка-то изначально получила скорость в 30км\ч, перешла из водоизм. режима в глиссирующий, а потом был сброшен газ с макс. на 3\5 .
И ещё . На заметку так сказать.. :)
2.5л\ч это максимальный расход на максимальном газе при максимальных оборотах и стать больше он никаким образом не может , т.к. расход в ЧАС!!! , а вот пройденный путь за этот час может меняться в большую или меньшую сторону...
Теоретики вы наши... :)
БЛИН. ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО НА СВОЕМ КОМПЛЕКТЕ НА 11 ЛИТРАХ ОТ ЮЖНОГО МОСТА ДОЕДЕШЬ К КАНЕВА И ОБРАТНО.
ЗНАЮЩИЙ - НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. ДОКАЗЫВАЕТ - НЕЗНАЮЩИЙ!.
Улыбнуло. :)
БЛИН. ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО НА СВОЕМ КОМПЛЕКТЕ НА 11 ЛИТРАХ ОТ ЮЖНОГО МОСТА ДОЕДЕШЬ К КАНЕВА И ОБРАТНО.
Я что-то непонятно выше в своих постах написал? или ещё раз тоже самое повторить?
Вы вообще понимаете разницу в скорости и в глиссировании на плоскодонке и килевой лодке?
Я незнаю сколько от Южного моста до Канева, т.к. живу в Харькове.
И сейчас у меня другой комплект - Бриг Д330 + Тох-9.8 2т. , так вот на нём в 1 лицо 65кг на пустой лодке + 10л. бенза на 3\5 газа(чуть больше 1\2 газа :) ) скорость 26-27км\ч при этом расход топлива 2-2.5л\ч, посчитайте(если не трудно) какой у меня будет расход топлива на 100км ;)
vladimir07
23.08.2010, 22:52
---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------
БЛИН. ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО НА СВОЕМ КОМПЛЕКТЕ НА 11 ЛИТРАХ ОТ ЮЖНОГО МОСТА ДОЕДЕШЬ К КАНЕВА И ОБРАТНО.
По воде (особенно по морю ) сложно идти по прямой, это не трасса с осевой разметкой. Пройдееное растояние всегда больше оптимального.
На воде трудно подсчитать расход,смотрю приблизительно по расстоянию,например если сходить от жукова острова до Украинки и обратно беру пол бака,на дне всегда что то остаётся,сузумар 290+тох 9.8
Более мощный мотор дает, как ни странно, большую экономию топлива. В этом сезоне поигрался на предельных загрузках, со сменой винтов подбирая оптимальный шаг. Самым экономичным оказывается самый скоростной винт, если, конечно, может вытянуть на глиссирование без задержек (иногда разгон занимает 1-2 км). Грузовой винт дает ощутимо больший расход, по пройденому расстоянию по итогу оказывается выпалено больше, хотя идеш каг-бы в полгаза (но с большими оборотами). Все дело в геометрии - большие обороты предполагают большее количество раз за единицу времени всасывание дозы топлива. Разница между 4000 и 5000 оборотами 20%, как ни крути, после половины открытия заслонки - разница в геометрии уже превалирует над разницей в дозе топлива, расход по-любэ будет больше при больших оборотах. Однако, если загрузка велика, на коротких переходах за счет долгого выхода на глиссирование сожрет просто немерено. Так что самый экономичный режим - на тяжелом винте, если есть достаточно уверенный выход на глиссирование. Граница очень зыбкаяя, если двигатель недотягивает - ставиш меньший шаг и тут же получаеш удивительный расход...
Это всё верно. Но ещё раз хочу подчеркнуть, что максимальный расход топлива за час , не может быть больше паспортного (если мотор исправен) вне зависимости от погодных условий, загрузки, типа корпуса , шага винта, типа движения и тп....
Ну а дальше на его уменьшение влияют вышеперечисленные факторы.
В паспортах частенько указывают расход не максимально возможный, а максимальный для долговременной работы, т.е. 80-85% выдаваемой мощности. И опять же, в итоге нужно учитывать не часовой расход, а пройденный путь. Чем быстрее идет лодка (ес-сно после выхода на глиссирование) при меньших оборотах - тем режим экономичнее, не взирая на положение заслонки дросселя.
Чем быстрее идет лодка (ес-сно после выхода на глиссирование) при меньших оборотах - тем режим экономичнее, не взирая на положение заслонки дросселя.
Вот вот ... и я о том же....
vladimir07
24.08.2010, 22:48
Экономичный режим штука действительно тонкая. У меня на Автоботе Ямаха 8-2т меня одного с грузом 30 кг на скоростном винте уверенно выводит на глисс. Двоих без груза никак. А бывает и Море Автоботу не позволяет глиссировать.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010