Экологический беспредел и как с ним бороться [Архів]

02.01.2008, 13:43

Yury

02.01.2008, 17:45

Просьба при рассмотрении таких проблем учитывать все факторы. Напр. такой, как уничножение теплоэлектростанциями запасов "топлива" на восстановление которых уйдут геологические эпохи. Если человечество выживет - только за это наши потомки будут вправе нас не считать людьми. Второй аспект - сжигая накопленные Землей углеводороды и уголь, накопление которых длилось миллионы лет, а также подключая к этому вкладу мирный (и не очень) атом, человечество в последнюю сотню лет устроило натуральный энергетический взрыв на планете. В итоге практически вся выработанная энергия переходит в тепло. Так что неизвестно еще, что хуже по результату - каскад плотин, или чадящие трубы. Кстати, о "безобидности" ТЭС - аккурат после Чернобыля попал по распределению под Ладыжин, километрах в 15-ти от тамошней ТЭС. Батя обрадовался, как же, подальше от Чернобыля... Ага, когда получил для замеров материалы - все офигели. Уже в деталях не помню многого. В общем в 3,5-4 раза радиоактивнее, чем в Киеве и области продукты были. Яблоки точно помню - 28 мкБэр... А вся суть в том, что топливо для Ладыжинской ТЭС радиоактивное. Изотопами все в округе пропитано, какой там Чернобыль...
Так что как видно не бывает черно-белых вариантов, и перед тем, как обсуждать какую-то проблему неплохо рассмотреть все аспекты оной.
ПС Я ни в коей мере не оправдываю уничтожение рек и водного населения!!! :)
+1
Тепловые электростанции - не панацея. Тем более, что при сжигании, в частности, угля вместе с дымом (СО2+Н2О) выбрасывается туева хуча химических примесей, в частности сера. А особенно вредным компонентом продуктов сгорания является радиоактивный ванадий. Так что действительно, ТЭСы - источник радиоактивного заражения почище (каламбур!:)) АЭС. Наверное, многие знают, что в районе Экибастузского бассейна (Казахстан) коровы на пастбищах из-за выбросов из труб металлургических предприятий пыли вместе с травой "съедают" зубы за 1,5 - 2 года.
С другой стороны, многолетняя эксплуатация ГЭС во всем цивилизованном мире доказала свою неэффективность. Только такие относительно слаборазвитые в экономическом отнощении государства, как Индия, Египет, Китай (с оговорками), бывшие Советские республики - продолжают ориентироваться на ГЭС, как на почти дармовой источник энергии. Хотя в остальном мире плотины строятся исключительно в целях ирригации для поддержания определенного уровня воды, а добываемая элетроэнергия на ГЭС является лишь побочным продуктом (халтуркой, так сказать), а никак не самоцелью.
Интересно, какие поля орошаются при помощи, скажем, Киевского или Каневского водохранилищ?
Так что черно-белых вариантов быть в принципе не может. Здесь надо думать головой и о себе, и о потомках.

02.01.2008, 19:48

Самым правильным и "естественным" природопользованием (энергия - тоже часть природы) в этом аспекте есть разработка следующих направлений. Во-первых развитие энергосберегающих технологий. Второй не менее важный ворос - переход на использование исключительно возобновляемых источников энергии. Это и биотопливо, и биогаз, солнечная энергия и пр. и пр. Кстати, те же ГЭС как-бы и есть возобновляемые источники - ну, на крайний случай дамбы можно убрать и лет через надцать река восстановится :D. А как вернуть варварски расходуемые углеводы? Да никак... Плохо только одно - в нашей прекрасной стране мало того, что поздновато спохватились, так уже фактически опоздали - специалистов сейчас нет молодых и толковых с достаточным опытом, ибо полностью уничтожен цикл подготовки и воспитания кадров. Я то все это вижу наглядно, что сейчас происходит - мышиная возня и дележ мизерных средств, выделяемых на науку. Разработки - по сравнению с прошлыми объемами и уровнем это даже не мизер, это голый ноль. Все переходит в прикладные области. Не в обиду тем, кто пытается еще как-то с этим бороться, сам такой :D, но без поддержки государства тут никуда, а наше родное государство на науку плевать хотело, извините за выражение. Т.е. будем покупать (если продадут :D) чужие технологии, отдавая последние штаны за энергию. Те самые красные шаровары, на дизайн которых 17 лет выделяются огромные средства (и неизвестно, куда потом деваются :D). Ну еще пчелы и мед... И пр. лабуда. Я даже склонен считать, что постепенное введение страны в энергетическую кабалу и зависимость от чужих энергоресурсов и технологий - та же война, только не так заметная и с гораздо худшими последствиями. :mad:

Alexzender

02.01.2008, 23:06

Пропахав 5 лет в главной атомной конторе хочу сказать одно - атом в основном мирный, все зависит от того, кто и по чьей команде жмет на кнопки. Если оператор думает головой и имеет опыт работы - почему же не быть атому? Кстати и по показателям воздействия на ОС атом гораздо лучше чем многие традиционные способы выработки э/э. Другое дело когда начинается некомпетентный пиар по поводу отходов и т.д. - тогда начинается крик "нафиг нам это надо!?!?" и "давайте отказываться от потенциально опасных объектов..." , а кто-то думал что спички тоже очень опасная штука в руках человека (пожар может в лесу случиться :D), а водка (как источник энергии :D) и руль вещи совсем несовметимые - только вот против водки и спичек (а они тоже урон природе наносят весьма существенный) сейчас никто не выступает и не просит запретить их производство и продажу, зато горящую лампочку вечером в парадном все любят, да и на лифте подняться даже на 5 -й этаж все хотят.... К чему разговор: люди жившие и работающие до нас, поверьте, были не глупее нас с вами, я даже склонен думать что гораздо умнее, так вот построенное ими и сделанное предполагает если не развитие в сторону улучшения так по крайней мере сохранение или поддержание эксплуатации в надлежащем виде и режиме, что по логике обещает сдерживать воздействие построенного в строгих рамках и (если и негативно) влияя на ОС, в опять таки определенных, строгих пределах, нынешняя ситуация и уровень экономики к сожалению не в состоянии обеспечить стабильную и четкую работу оставшегося нам в наследие промышленного потенциала (кроме отдельных отраслей, где несоблюдение норм, правил и требований грозит действительно катастрофой - я говорю об атомной отрасли), так что гидро-, атом- и т.д. все может работать хорошо, вопрос один: как же тогда все вышло так плохо - рыбы нету, сбросы наносят вред и т.д. Предлагаю задать эти вопросы с учетом:
- изменившейся береговой линии Днепра;
- возросшей потребности города в маневровых мощностях по э/э;
- моральной и физической изношенности оборудования на объектах "не атомного" производства э/э (ИМХО);
- отсутствия строительства новых (с учетом передовых технологий) объектов производства э/э с минимальным воздействием на ОС (опять таки говорю даже не про атом, два блока новых построено - пусть пашут на благо. ИМХО).

Список можно продолжать до бесконечности, но нас интересует конкретный момент с нашим городом и его окрестностями. Если честно, я сам не понимаю с чем связаны неравномерные сборосы воды весной (вечно пугают паводком) и т.д. Хотя если вдуматься, вспомним, наша ГЭС и раньше некисло игралась водой, вон дед мне рассказывал, заливало так, что Нижние сады плавали, но блин рыба была и много (и это каких -то 10 лет назад). Да и промышленных объектов в городе стало меньше. Так что же случилось? Попытаемся разобраться:
- количество мусора в реке возросло (вспоминаем сколько его было те же 10 лет назад, и было ли цветение воды?), я последний раз такой цвет Днепра как 10 лет назад видел в этом году только в верховьях;
- количество дерьма сбрасываемого в реку возросло, а площадей естественной фильтрации стало меньше (камыш шумел да был засыпан, береговая линия кардинально переделана, русло "вычищено");
- исчезло более 75% площадей нерестилищ;
- брак не дремлет, более того он развивается;
- порядка и закона на воде - ;), блюду коррекность...;
- честно признаюсь - бывает и сам окурок в воду кину.... :( ;

Чего мы еще хотим от этой несчастной реки?

Пути решения:
- (гипотетически нереальный): пригласить гаранта на рыбалку в районе города (пусть глянет и заплачет);
- писать письма до гробовой доски (своей);
- (удручающий) надеятся что все решиться само собой;
- (реальный) действовать всеми возможными способами находящимися в рамках существующего законодательного поля, ну и самим за собой хотя бы мусор убирать....

Все ИМХО...

03.01.2008, 00:09

По атомной энергии пугать обывателя ужастиками, производимыми АЭС стало больше политическим ходом, и как одно из средств обогащения для отдельно взятых индивидуумов (неизвестно куда пропадают огромные суммы, выделяемые на борьбу с последствиями той же Чернобыльской катастрофы). С отходами как-то можно разобраться, тем более, что это сейчас отходы, в обозримом будущем это то же топливо для АЭС новых типов. Более того - во всем мире для производства энергии используется урановый цикл. Так уж исторически сложилось. Существуют реальные переспективы разработки ториевого цикла, Индия уже начала работы в этом направлении (наши как всегда только шаровары распускают), там и отходы менее вредоносны, а запасов тория в Украине столько, что при нынешних запросах достаточно для всего шарика на 250 лет... Короче, АЭС не нужно бояться и жизнь заставит таки какое-то время использовать эти источники энергии. Те же отсутсвия паводков суть последствия начала смены климата (все дружно "благодарим" пару стран за неподписание Киотского протокола), кто помнит, когда последний раз качественная зима была? А чтобы несколько лет подряд? Я помню 86-87 год последнюю внушающую доверие, много снега, мороз и пр., а раньше такие зимы были постоянно, и никто не жаловался, и хатынки (тогда еще в прямом смысле хатынки) заливало по всем берегам. Уже меняется климат, не накапливается снег всю зиму и таять, как положено весной за недели две не получается - откуда возьмется паводок? Придерживание воды и постепенный сброс это только небольшая часть проблемы, куда бы они делись со своей плотиной, если вода попрет как положено... При отсутсвии паводков ес-но заиливается река, не нужны рассказы дедов о былинных берегах - на моей памяти ниже Петровского моста по острову ямы были в пределах 30-50 метров от уреза воды, попробуйте сейчас до них добросить. Так же ниже моста Метро, да по всему Днепру заносит русло невероятно. Вообще вопрос чисто риторический - кто-то хоть раз видел, или слышал о расчетах результатов замыва плавней водохранилищ и намыва целых островов, что и как по гидрологии скажется? Да никто и не почесался из соотв. инстанций. Русло меняется по всему течению - начали строить мост - жди беды, заилит все классные ямы, как минимум. Так, напр., заилило шикарнейшую точку возле отеля Перлина Дніпра, наверное под опоры когда размывали грунт, короче, пришли весной, а рельефной канавы уже нетути... И негде рыбе прятаться, нагуливать вес... Вообще ощущение такое - постепенно исчезают традиционные места стоянки рыбы, а вместе с ними и то количество рыбы, которое там присутсвовало. Поскольку на оставшихся точках оной не прибавляется. Куда ни посмотри - один негатив, такое ощущение, что 99% населения пытается приложить все усилия, чтобы убить Воду. Блин, что-то с начала года на негатив пробивает... Дождусь нереста, хоть на сетях отведу душу, как зничтожиш десяток-другой - значительно улучшается настроение, проверено :-). Собственно, чего и всем желаю - делать все в меру сил и возможностей, если не сможем предотвратить, так хотя-бы отсрочить...

Lex

03.01.2008, 11:57

По атомной энергии пугать обывателя ужастиками, производимыми АЭС стало больше политическим ходом... Существуют реальные переспективы разработки ториевого цикла, Индия уже начала работы в этом направлении (наши как всегда только шаровары распускают)...
Вообще вопрос чисто риторический - кто-то хоть раз видел, или слышал о расчетах результатов замыва плавней водохранилищ и намыва целых островов, что и как по гидрологии скажется? Да никто и не почесался из соотв. инстанций...

По поводу опасности от энергетики основанной на угле, мазуте и т.д. Я недавно в работе пользовался результатами одного исследования. В исследовании сравнивались риски для здоровья (в том числе и воздействие на экологическую обстановку) от различных систем преобразования энергии. На картинке видна сравнительная опасность от различных источников выработки электроэнергии... Выбирайте, что выгоднее ;)...
Насчет роспуска шаровар я бы не говорил... Не далее как две недели назад под эгидой Минтопэнерго (по распоряжению нашего гаранта) у нас в институте проходило совещание по поводу возможности строительства в Укарине реакторов типа CANDU (те что Индия использует). Тут ведь вопрос не только в имеющихся запасах тория и урана, но вопросы безопасности, наличия соответсвующей инфраструктуры в Украине, да и просто квалифицированного пероснала тоже играют очень существенную роль. Все это должно быть учтенов при решении о строительстве. Однозначного решения пока нет, но создана рабочая группа и этот вопрос в стадии рассмотрения... Хотя с нашим правительством и перманентным процессом выборов на создание ториевого цикла в Украине точно не будет денег, дай бог достроить два блока на Хмельницкой АЭС (по утвержденной программе правительства до 2030 года в Украине планировалось построить 14 новых энергоблоков:cool: - уже не вписываются :D)
Еще одно замечание... Ущерб от замыва нерестилищ ниже Киева считался :cool:. Был и есть на ул.Полтавской в Киеве институт "Гидрорыбпроект", так вот в середине 90-х, когда начинались замывы в этом институте считали ущерб. Утвержденных расчетных методик небыло, но как-то посчитали... Точно цифру ущерба не знаю, но та зона намыва, которая была заложена в проекте стоила очень немало. Далее (вот это уже по слухам от сотрудников этого института ;)), эта бумага пошла в соответсвующеее министерство, застройщики внесли соответсвующую сумму и было получено разрешение на замыв. Так что все как говорится оплачено.:mad: А вот те масштабы которые принял замыв сейчас это уже сомневаюсь, что считали...

03.01.2008, 12:42

Насчет роспуска шаровар я бы не говорил... Не далее как две недели назад под эгидой Минтопэнерго (по распоряжению нашего гаранта) у нас в институте проходило совещание по поводу возможности строительства в Укарине реакторов типа CANDU (те что Индия использует). Тут ведь вопрос не только в имеющихся запасах тория и урана, но вопросы безопасности, наличия соответсвующей инфраструктуры в Украине, да и просто квалифицированного пероснала тоже играют очень существенную роль. Все это должно быть учтенов при решении о строительстве. Однозначного решения пока нет, но создана рабочая группа и этот вопрос в стадии рассмотрения... Хотя с нашим правительством и перманентным процессом выборов на создание ториевого цикла в Украине точно не будет денег, дай бог достроить два блока на Хмельницкой АЭС (по утвержденной программе правительства до 2030 года в Украине планировалось построить 14 новых энергоблоков:cool: - уже не вписываются :D)
Вопрос стоит как раз в том, что мы что-то строим по ИНДИЙСКОМУ проекту. А не индусы покупают нашу технологию. Мадам с косой (нужно ей вторую дать, в руки) широким жестом урезала финансирование на развитие промышленности, типа воруют эти деньги... Высшая форма идиотизма и оболванивания. Вот какую шароварщину имею в виду. Все, что можно - на развитие гуманитарных сфер, наверное там все-таки проще бюджетные деньги тырить. Будем жрать голландскую тушенку, пользоваться индийским электричеством, но всем по паре идеологически выдержанных синьо-жовтих штанів... Это уже не перегиб, это сознательный развал и саботаж. Эдакая "независимость" от бывшей своей страны :D

Еще одно замечание... Ущерб от замыва нерестилищ ниже Киева считался :cool:.
Не по рыбе имел в виду, а по гидрологии, как опвлияют эти строительства на русло Днепра и вообще водную обстановку в регионе? Там же такими масштабами намывы прут, перепахивают русло, в пойме забирая песок, огромные ямы по 15-20 метров вымывают. Это не может не проявить себя самым поганым образом и в обозримом будущем.:mad:

Lex

03.01.2008, 14:20

Вопрос стоит как раз в том, что мы что-то строим по ИНДИЙСКОМУ проекту. А не индусы покупают нашу технологию.

Может я не в курсе о строительстве на Украине АЭС по какому-то Индийскому проекту :confused: (вполне допускаю что я не знаю всего-всего-всего), но я как (не побоюсь этого слова :D) член группы технического содействия проекта ИНПРО (национального исследования по развитию инновационных ядерных энергетических систем) говорю что о таком проекте речь не шла. А уж тем более о продаже НАШИХ технологий. Укарина не является разработчиком реакторных технологий :o, а жаль. Продажа отдельного оборудования для АЭС никак нельзя назвать ядерными технологиями... Если речь шла о Российских ядерных технологиях, так Индия их закупает...
Но это все разговоры не по теме форума, предлагаю поставить точку.... ;)

03.01.2008, 23:17

Укарина не является разработчиком реакторных технологий :o, а жаль.
Вот именно... А то, что наша страна при всем научном и производственном потенциале (не приведи Господь, чтобы уже было применимо слово "бывшем"!!! :mad:) не является разработчиком и соотв. держателем ключевых технологий и разработок, имеет самое непосредственное отношение к теме экологии. Сейчас что получается - для обеспечения функционирования конкретной страны требуюется решение вопросов энергоносителей, производства питания, наличия пригодной для жизни среды обитания. На разработках полувековой давности долго не протянеш. И придется эти идеи и решения покупать у других, вовремя сориентировавшихся и успевших что-то сделать в этом направлении стран. Только вот в чем подвох - рассчитываются за такие вещи уже не золотом-платиной, а площадями для размещения вредных производств, природными ресурсами, дешевой рабочей силой. Со всеми вытекающими последствиями для экологии в том числе. Не дай Бог перейти некий край в эту яму - все, на чистой воде, воздухе и пр. кажущихся дармовыми и несчерпаемыми благами можно ставить крест. Посмотрите, что делает напр. Европа и Америка - весь ширпотреб, ресурсы и все, что не требует отдачи т.н. ключевых технологий переносится в другие страны, как можно дальше от себя, любимых... У "держателей акций" все путем - заводы особо не дымят, реки чистенькие, энергоресурсы и полезные ископаемые консервируются на "черный день". Дело не только в порядочном поведении каждого гражданина непосредственно на природе, процесс гораздо более глобальный и пугающий. Мы можем бороться с замывами и застройками, резать сети, гнобить электроудочников, но при движении в ту сторону, куда нас всеми силами направляют "отцы нации", кроме сырьевого придатка, со всеми вытекающими, перспектив не видно :mad:.
Собственно, я изложил свой личный взгляд на проблему, точнее видение места, откуда "ноги растут"...
ПС Да, это не в коей мере не отменяет необходимости "оперативной работы" :)

Dood

16.01.2008, 09:18

"Commercial Property - все о рынке коммерческой недвижимости" - журнал, №12 (52) декабрь 2007, статья "Осокорки-город завтрашнего дня".
Градостроительным советом Главного управления градостроительства, архитектуры и дизайна городской среды недавно одобрен Проект Детальной планировки района Осокорки в Дарницком районе Киева.
До 2020 года предусматривается строительство 27 тысяч квартир. Дома расположены вокруг озер Тягле, Небреж, Мартышов, Святище.
Детальный проект данной территории - самый крупный проект освоения новых территорий города за последние 15 лет.
Предусматривается намыв территории на высоту 4-5м
Заказчик проекта - ООО "Контактстройсервис"
Ни о каких-либо опросах общественного мнения о целесообразности такого проекта информации в статье нет.

Alexzender

16.01.2008, 09:47

Ни о каких-либо опросах общественного мнения о целесообразности такого проекта информации в статье нет.

Видимо потом, в будущем, повторится история с "Русановскими садами" (я про "Нижние сады"). Более того, насколько я слышал, на данный момоент рассматривается законопроект в котором при наличии "целесообразности для города" понятие "частная собственность" и т.д. в роде земли может быть по суду отдана городу под "целесообразную застройку".... Это пока тоько слухи.... Но уже грустно.....

Саня1988

16.01.2008, 10:09

Видимо потом, в будущем, повторится история с "Русановскими садами" (я про "Нижние сады"). Более того, насколько я слышал, на данный момоент рассматривается законопроект в котором при наличии "целесообразности для города" понятие "частная собственность" и т.д. в роде земли может быть по суду отдана городу под "целесообразную застройку".... Это пока тоько слухи.... Но уже грустно.....

Мдааа:eek: ... если данный законопроект пройдет:cool:....думаю что многие люди начнут "активно" ;) защищать свое право на эту собственность...и будут правы!

16.01.2008, 10:30

Предусматривается намыв территории на высоту 4-5м
Откуда ж эти гады песок собрались брать? В Днепр земснаряды загонят, или нароют очередных котлованов на берегу? Вот же ж свиньи...

Sabik

16.01.2008, 15:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уроды, другого слова не подберу.

Alexzender

16.01.2008, 20:45

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уроды, другого слова не подберу.

Мне вот интересно, кто-то еще будет голосовать за такого мэра? Вопрос исключительно риторический.

Konstant

16.01.2008, 21:03

Мне вот интересно, кто-то еще будет голосовать за такого мэра? Вопрос исключительно риторический.

А почему риторический:confused:Вот кто будет голосовать за такого мэра:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Alexzender

16.01.2008, 21:21

А почему риторический:confused:Вот кто будет голосовать за такого мэра:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мдаааа.... Давненько я на этот сайт не заходил..... Инфа шикарно расписана..... Зачет Шановный!!!! :D

16.01.2008, 21:42

Выезжая в командировку, вынужденно слушал беседы соседей по купе. Из какой-то секты, менеджеры по продаже опиума для народа. Сетевой маркетинг и всякие пирамиды отдыхают. Международная организация аферистов, с религией и духовностью не имеющая ничего общего. Весь треп крутился вокруг того, кто сколько завербовал за прошедший вояж и как ловчее окрутить клиента на "богослужении". И кто сколько на этом заработал за неделю. Какая там Библия, теология, и пр. у них Бог - средство достижения материальных благ. Не удивлюсь, если с поддержкой такой братии получится пролезть не только в мэры, но и в президенты всея Украины :mad:.
ПС Интересный тандем получается - Черный Пастор, Леня Черновецкий... Гуталиновая чернота космоса :D.

Sabik

16.01.2008, 21:52

ПС Интересный тандем получается - Черный Пастор, Леня Черновецкий... Гуталиновая чернота космоса :D.

+1 Зачет за наблюдательность;)

16.01.2008, 21:58

+1 Зачет за наблюдательность;)
Там нифига не разглядиш... :D

Dimedrol

16.01.2008, 22:22

16.01.2008, 22:28

Обыкновенный мэр. Вы назовите из предшественников кто сделал вашу жизнь лучше? Все ждут когда они станут при мэре миллионерами. Ими становятся , но не все. Всем не угодишь. Как было, так и осталось мне кажется. Мэр дает возможности, но не богатство, как манну небесную нахаляву
ЗЫ я миллионером не стал, это просто мое мнение на сегодня...
Саша, давать возможности и торговать Городом в свой карман - совершенно разные вещи! Такого беспредела ни при одном градоначальнике не было. При Салие был полный бардак. При Омельченко - потихоньку приторговывали землицей. Но Омельченко - просто пацан по сравнению с Космосом.

Sabik

16.01.2008, 22:39

Саша, давать возможности и торговать Городом в свой карман - совершенно разные вещи! Такого беспредела ни при одном градоначальнике не было. При Салие был полный бардак. При Омельченко - потихоньку приторговывали землицей. Но Омельченко - просто пацан по сравнению с Космосом.

Убивает даже не обогащение кого либо, а планомерное уничтожение зеленой зоны, начиная от лесов Пущи-Водицы, киевских парков и заканчивая плавнями Жучки и Осокорков.
Посмотрите последние Дерибаны земли в Киевсовете, волосы поднимаются:confused:

Dimedrol

16.01.2008, 22:45

Убивает даже не обогащение кого либо, а планомерное уничтожение зеленой зоны, начиная от лесов Пущи-Водицы, киевских парков и заканчивая плавнями Жучки и Осокорков.
Посмотрите последние Дерибаны земли в Киевсовете, волосы поднимаются:confused:

Город растет, инвестиции идут, у нас нет организаций, который реально могут оппозиционировать этому. Или вы ждете что за каждый гектар каждому киевляниу должны по рублю переводом отправлять. Это такая инфраструктура - как библия, до конца вникнешь - и с ума сойдешь. Или вы думаете, что расписывая ежедневно посты о том, что всех надо к стенке ставить - мы что-то спасем? э-а.. ни фига.. Тут совсем другой подход нужен, не только противостоять, но и предлагать компромиссные варианты, и не только предлагать, но и отстаивать.. А вот так вот.. что мы можем сделать? Ничего.. Нужна организованая концентрация сил, анархия в истории нашей страны имеет печальный конец.

Zander

17.01.2008, 00:13

Всю историю нашей Нации так было - все время нас "нагибали".
Но всегда (из той же истории) - была "critical point" - точка "невозврата"...
После этой точки происходил взрыв.

Вспомните 1648 год. Здается мне - мы не более, чем в 15-30 годах от "точки", если в "верхах" (тьфу!) не одуплятся...

И еще - все предсказуемо. Пока в оглаве угла будут стоять деньги, а не Духовность и осознание каждым себя Нацией - так все и будет...

С ув.

Dimedrol

17.01.2008, 00:39

Пока в оглаве угла будут стоять деньги, а не Духовность и осознание каждым себя Нацией - так все и будет...
С ув.

Женя, это что-то из "Звездных воен" :D?
Наше поколение наверное больше взрыва и не увидит.
Ну и хотелось бы опять вспомнить мою теорию о муравьях. Большинство нашей истории творит активная часть людей, Большинство же - биомасса, рабочие муравьи. К сожалению и мы такими в большинстве своем являемся. Днем работа, вечером пожрать, пиво. и всё существование ради цели которая поставлена свыше и вдалбывается нам с детства.. И мы свято верим, что бог так распорядился.. как Индия, мля. Кришна сказал, что высший класс - это святое и мы целуем им грязные пятки, борясь разве что как в индии в фильмах, у нас это передача "Майдан" на 5-ом канале. "...Юля мы с тобой! Виктор Алибабаевич мы с тобой, сволочи накралы, незамечая что мы такие же, как и они, просто наверх незалезли". Не подумайте, что исповедую радикальные идеи марсксизма или не дай Бог фашизма, но если до сих пор , но.. если в мире до сих пор в мире нет идеальной структуры общества, то почему мы должны быть первыми в этом? Ну хорошо остарбайтер-гуцул, добрый временами безобидный, темный неуч-пацак, для которого прокормить семью святое. куда уж ему до высоких идей. А мы еще тот подвид. Высшее образование проскакивает временами, а в принципе тот же пацак. Только более хитрый и коварный. Нас марсиане возьмут разве что педали на космолете крутить и будут нам космических червяков скармливать.

Саня1988

03.02.2008, 22:53

Пипец! Были сегодня на Трухановом, по Днепру текло много какой-то говниды похожей на бензин...протяженность и ширины пятен очень нехилая что аж вода под берегом была мутная и маслянистая! Фотки в отчетах за февраль что б 2 раза не выкладывать...куда вообще звонить и есть ли смысл видя такое???:mad::cenzura:

Папа Ву

03.02.2008, 23:29

мы целуем им грязные пятки, борясь разве что как в индии в фильмах, у нас это передача "Майдан" на 5-ом канале. "...Юля мы с тобой! Виктор Алибабаевич мы с тобой, сволочи накралы, незамечая что мы такие же, как и они, просто наверх незалезли"
Чтобы излечиться от болезни пресмыкания перед якобы высшими, достаточно один раз сходить в Верховную Раду. И все. Умный - поймет... Жаль, что на балкон для журналистов в ВР у нас до сих пор нет свободного доступа всех желающих.
Ну, не знаю (хоть и не верю!), может, Вы, Саша, и "такой же", а я - не такой.
Мне вообще кажется, что вот эта шняга - типа поиск в себе дерьма - была привнесена снаружи. Типа давайте друг с другом грызться из-за... неважно чего, и дальше своего носа не смотреть. Таким образом, программируя себя на такое вот существование:-( Давая возможность "элите" свободно решать свои вопросы. Типа "разделяй и властвуй".

11.03.2008, 12:47

Плавкран №ххх после получения предписания на необходимость оформления документов (ибо необходимых разрешений не было) продолжил работу. Было выписано постановление о прекращении работ и шкиперу выписан штраф в размере 85 грв. Это все, что по закону может сделать инспекция в данной ситуации. Плавкран №ххх принадлежит ТОВ №№№№№, как и работавший ранее ниже залива Верблюд №ххх. Которым было выбрано 18 тысяч тонн песка (или 118? Я не разобрал информацию точно. Одна баржа от 700 до 1700 тонн, в зависимости от размера), опять же без надлежащих документов (таки съехал после получения предписания на оформление нужных бумаг (вот нет бумаг, а они работают, бо начальство приказало...). Но приехал другой, от той же конторы, тоже без бумаг :-)). Вчера чуть выше стал еще один (Там что, золото Полуботка закопано?), пока не работает.
Выиграют ли в суде дело природоохранные органы, еще неизвестно (результативность таких дел не более 30% по известным причинам :-), да и штраф там мизерный будет - 60 тыс грв, при цене за большую баржу песка 300.000 грв, штраф платится фактически с нескольких десятков загруженных барж.
Информация размещена по просьбе инспекции. Сам офигел. Как видите, черпалки будут работать форева. Вопрсы по поводу земснарядов нужно задавать отнюдь не рыбинспекции (напр., у меня все вопросы отпали). Да, какие взятки в 1000 баксов, как здесь утверждалось, если оштрафовать можно только на 85 гривен? Бред... Для организаций, занимающихся природоохранной (и не только :)) деятельностью все документы, подтверждающие сии факты, будут предоставлены.

Alexzender

11.03.2008, 15:41

Не рекламирую!!!! Вот как просто купить кусочек земли в рекреационной зоне....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Индеец

11.03.2008, 16:03

Не рекламирую!!!! Вот как просто купить кусочек земли в рекреационной зоне....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А шо удивительного?
Какой нить чиновник зарегил фиктивное товарищество садоводов, выделил землю и теперь продает... бо напрямую у нас низя продавать рекреационную зону в частную собственность, а вот сначала типа отведя берег под садовое товарищество, можно, бо это рекреационное пользование и товарищество это уже юрлиццо с комплексом прав, в том числе и распоряжение тем, что у него в пользовании...
Другое дело, что кое кто закроет глаза на это, когда будут переоформлять землю в рекреационной зоне на часное лицо(если покупатель тоже не создаст фиктивное товарищество)
Был бы я генпрокурором, все приччасные к этому уже бы сидели:mad:

Alexzender

11.03.2008, 16:48

Места, принципиально-то, узнали? Вот так по кусочку.... Я уже молчу о том вреде который ИМХО потенциально может быть нанесен природе в процессе строительства сиротских хатынок. Повбывав-бы... :mad:

-=ash=-

11.03.2008, 22:05

А телефончик то московский. Батурина не накушается:mad:
Не, украинский. Мобильный.

+38xxxxxx

mabilochka

11.03.2008, 22:48

Мне вот интересно, кто-то еще будет голосовать за такого мэра? Вопрос исключительно риторический.

да! моя бабушка! (никакие лекции пока не помогали) хоть календарики повыбрасывал.. правда я теперь чуть ли не кровный враг))))
пс. а еще коренные афроукраинцы будут голосовать))))

Beer

12.03.2008, 14:44

пс. а еще коренные афроукраинцы будут голосовать))))

Это онанисты левой руки...ой, тьфуты, адвентисты седьмого дня и всякие там послы? :D

mabilochka

12.03.2008, 15:15

Это онанисты левой руки...ой, тьфуты, адвентисты седьмого дня и всякие там послы? :D

ога. правильно понял)))

Серго

14.03.2008, 11:35

Мэр Киева Леонид Черновецкий написал открытое письмо премьер-министру Украины Юлии Тимошенко.

По его словам, на сегодняшний день после стабилизации работы парламента в политикуме сложилась ситуация, когда у всех конструктивных сил, способных эффективно действовать на благо украинского народа, появился шанс перейти от политического популизма и демагогии к реализации конкретных экономических, хозяйственных и социальных программ как на общеукраинском, так и на местном уровне.

Черновецкий обратился к премьеру с предложением стать союзником в решении проблемных вопросов жизнедеятельности столицы.

«В частности, следующих:

1. Вопрос обеспечения киевлян качественной питьевой водой. Основным вариантом решения данной проблемы является строительство водозабора на острове Великий, который территориально относится к территории Вышгородского горсовета. 21.01.2005 году КМУ принял решение №20 о передаче в постоянное пользование КГГА 315 гектаров на о.Великом. Однако оно до сих пор не выполняется из-за того, что было принято без соответствующей проектной документации. Таким образом, без включения острова Великого в границы Киева решить проблему водоснабжения столицы качественной водой невозможно

14.03.2008, 11:45

На Великом уже потихоньку хатынки возводятся в несколько этажей. Космос - падло, раньше был проект перенести водозабор выше на 1,5 км и сместить к левому берегу, чтобы исключить влияние предприятий Вышгорода. Теперь эта гнида хочет оттяпать под застройку 315 гектаров? Вот же мерзавец...

16.03.2008, 16:28

Роман(РМ)

16.03.2008, 19:24

Выходили из избы здоровенные жлобы
Порубили все дубы на гробы (с)
Вчера проехались по Верблюду и прилегающим заливчика. Собственно, телефоном неудобно фотографировать, да еще из лодки... Фото только одно сделал, не очень удачное, но каждый желающий может туда прийти и убедится лично.
Началась затройка в урочише Дубы. А именно - от залива, впадающего чуть выше Изи, на противоположной стороне (т.н. первом горбу) до конюшни. Ни с дороги, ни с воды не видно ничего. Там долго стояли столбики, а сейчас вся растительность уничтожена, площадь спланирована. Голое укатанное поле. Плюс к этому (на фото) - начали рубить деревья по берегам заливов! Какая охранная зона? Насрать им на эти нормы. И экологам тоже насрать, или денег дали. Содрать несколько тысяч баксов за дерево, срубленное в Киеве - это удобно и показательно. А вырубаемые незаконно целые массивы - пофигу. Кстати, рубка кустарника (деревья там не растут, но срубили бы и их) сейчас идет по правому берегу Десны, прямо возле устья. Возле самой воды. Экология и на это кладет с прицепом.
Ладно, отвлекся. Короче, с приличным куском Оболони можно попрощаться.

Ярик я тебе другое скажу.... у меня дача в сааа-а-а-мом конце этого залива.... Так вот мужички у которых участки под самым заливом - стали строить капитальные эллинги( типа гаражи для лодок) над самим каналом,куда у них участки кончаются.....
Я папу спросил- а нафига- заливчик же мелководный и т.п.

Папа грит...так если строят ,знач..шото знают... тобишь в планах туда загнать сначала черпалку прочистить и углубить залив...до выхода в Днепр ,а потом там будет.... и катера и яхты....и все у себя в огороде...

Так что....

как нить в гости тебя приглашу... у меня с участка такие виды на новые массивы застроек открываются...

16.03.2008, 19:41

Роман(РМ)

17.03.2008, 06:07

Рома, я те дачи вдоль и поперек знаю (чит., напр., пьесу "В вейдерсах" :-). Залив до последней проходимой точки проходил, эллингов там нет. На внутреннем канале - х.е.з., детально не обсматривал. А что залиффчик ухлублять будут - это и коню понятно, думаю начнут копать или когда стройку на правом берегу оного развернут, или когда застроят правый берег. Опять же - еще должны соединить внутреннее озеро с заливом (или этот аппендикс засыпали? Я раз там был, но нифига толком не понял).
А у бракуш на дачах "смена караула". Раньше вуйки-строители ставили тряпки, в том заливчике в т.ч. Сейчас охранники, и видно, шо или Киев, или рядом живут. Ибо мыслят ширше - уже и до Верблюда добрались с тряпками и уходят грамотно, и посты стоят - инспекцию пасут (реально! Я ох..ел...). Бля, я как подумаю, сколько щуки они уничтожили...

У меня дядька год жил у нас на даче когда она строилась...так его папа еще и в охрану устроил....
За год я много чего узнал...
Тошо вуйки ставят сети - это понятно как божий день...я когдато посмотрел как они живут- это пиндец...они с собой привозят всю жратву гречку,сало тушенкуОТТУДА( чтоб дешевле)..и сетки привозят и для них поставить сетку за 30грн и наловить за раз 3-5 кг рыбы - это существенная экономия финансов на еде....Такчто ...пока не перестреляют ниче не поменяется...

Причем с тех прокурорских дач - там вообще интересно...пришли мужики на 3 дня работать... работают на ночь остаются... приходит вечером хозяин (НЕДЕШЕВОЙ) этой дачи и грит... мужики у меня тут сетки есть- пойдите поставьте....

кстати достаточно много линя и щуки в сетки попадается...карася намного меньше ...ну изредка плотва....
А эллинги я имел ввиду в конце этого пролива, аппендицита...
вчера ходил мимо -глянул поближе....
Капитально строят........хотя пока на берегу болота....

но шо им на драглайн скинутся.... тем более вдоль канала на месте конюшни щас еще песок насыпали будут еще участки....

а там только участок 10 соток сейчас от 200.000 у.е. голая земля

17.03.2008, 09:53

А эллинги я имел ввиду в конце этого пролива, аппендицита...
вчера ходил мимо -глянул поближе....
Капитально строят........хотя пока на берегу болота....

но шо им на драглайн скинутся.... тем более вдоль канала на месте конюшни щас еще песок насыпали будут еще участки....

а там только участок 10 соток сейчас от 200.000 у.е. голая земля
То пок не эллинги - непонятно, или типо купацца, или помыцца... Но углублять будут, однозначно. П..ц судаку! Какая в этом заливе точка была...
20.000 за сотку - это еще довольно дешево в таком месте. Трехкомнатную хату сменять на жилой дом в том массиве - за счастье. Весь фокус в том, что пока за чертой Киева считаются (даже у Космоса руки не достают дальше того заливчика), но скоро присоединят и вот тогда наступит п...ц. На Великом как сокрее всего произойдет движуха. Или действительно честно обустраивается водогон (прощаемся с соснами, кустарником, всей растительностью вообще, также с фауной - там настоящий орел живет, х.е.з. как называется, но питается рыбой и огромного размера). Площадя на месте старого водогона переходят в подчинение Киева, как компенсация. Сотка 20.000, или больше... Или другой вариант - Киев получает контроль над куском земли на Великом, пока делаются проекты водогона, изыскиваются средства - опаньки, а земля уже подерибанена и застроена. М по закону уже отобрать нельзя. Хотя, тут есть нюанс - мусолится в Раде законопроект, согласно которому могут принудительно отбирать землю, находящуюся в частной собственности, если оная требуется для госнужд. Сейчас только в случае военного положения и пр. форсмажорах. Потому и воюют с Русановскими Садами, уже конфликты по ходу трассы новой окружной. Короче, веселуха.

mabilochka

17.03.2008, 14:50

экологам не ###.... просто штрафы настолько мизерны что никто на них и внимания не обращает.....:(
а если экологи говорят "НЕТ НЕЛЬЗЯ " то их просто посылают на на йух...
такі справи малята....:opetr:

17.03.2008, 20:42

Эге, молодой человек, не скажите... Земснаряд экологи раздеть очень круто могут, мало не покажется. И главное - с певого раза, без всяких китайских предупреждений. А с порубкой дерев в охранной зоне водоема кто разбираться обязан? Я помню, как в Хмельницкой области лесника хотели посадить за то, что обнаружили в понедельник на его участке три свежих пенька, неучтенных. И посадили бы, если бы браконьеров не нашли (хотя, странно - лесник болжен клонироваться согласно количеству подконтрольных квадратов и ночевать в лесу?). А в Киеве, получается, безнаказанно можно рубить/корчевать все, что мешает застройке? Ну вот на фото в заливчике, да собственно, все оболонские дачи. Какие, в №№№, 150 метров охранной зоны? метров 20 от силы - и то, чтобы дорога была, а дальше, где заезд с другой стороны хатынок - прямо на берег забор, и срут эти люди ес-но в выгребную яму, фильтрующую дерьмецо прямо в Днепр...
Ес-сно в этом нет вины обычных рядовых инспекторов, да и среднего звена наверняка тоже нет... Когда крутится такое бабло, кто будет их принмать во внимание...

Индеец

17.03.2008, 23:07

Ага..., ну если рыбинспекцияи не имеет прав или сил или ума заниматься браконьерами, то откуда все это возьмётся у экологов? если они смотрят на инспекцию и себе думают... зачем работать?

mabilochka

22.03.2008, 14:00

содня был в голосиевском парке..... по ходу ему осталось не долго.... полным ходом рубают деревья (скорее всего незаконоо...) застройка полным ходом... только за год возле меня (живу в тех краях) построили 3 или 4 новых дома в самом лесу....
там прошло все мое детство.... неужели люди настолько слепы и близоруки??? подскажите что можно сделать чтобы остаговить это....

24.03.2008, 11:26

єто не политический форум

Саня1988

24.03.2008, 13:18

єто не политический форум

Так политика сейчас напрямую связана с экологией :cool:

24.03.2008, 13:19

значит пора закрывать раздел

Саня1988

24.03.2008, 13:24

значит пора закрывать раздел

Тю еще раз..:eek:
Может тогда устроим опрос по поводу закрытия данного раздела если общественности действительно не интересно?
Или может есть брехня в моем удаленном посте "связаном с политикой" ?

Индеец

24.03.2008, 14:03

Тю еще раз..:eek:
Может тогда устроим опрос по поводу закрытия данного раздела если общественности действительно не интересно?

Саша, экология то связанна с политикой самоуправления, но тут тема о проявлениях этой политики, а не о личностях политиков.
Не кипешуй. Мы чуть увлеклись, Серегей чуть прибрал..., все занимаюццо своим делом :D

Amid

31.03.2008, 01:22

Не могу молчать ( :D ). Ярослав, не согласен по нескольким пунктам.

Давай прикинем - на каком участке возможен сброс снега в Лыбедь?
С учетом подъездов к ней это маловероятно. Опять таки - засорение подземных частей реки это не шутка.
Сбрасывали в 2005 в районе Выдубычей, там где Киквидзе в мост переходит, у меня может даже снимики где-то есть, как сейчас не знаю.

Chelovek

06.04.2008, 15:43

єто не политический форум

Не политический, но с политикой связан.
Постоянно слышим: "... незаконная застройка ...", "... незаконная вырубка ...", "... экологи предупреждают ...", "... экологи в шоке ..." и т. д.
Но, "неприкосаемым" на это насрать - с этого бабло не поимеешь.
Есть один (самый эфективный) выход из таких ситуаций - дача взяток чиновникам (в больших размерах) с целью: сохранить парки, водоемы, живность.

Еще можно провести экологический митинг "НАС РАТЬ или отношение властных мужей":
- собираемся на Майдане или Европейской пл.
- приносим с собой газеты с статьями об экол. беспределе
- дружно принимаем пурген (если не хочеться) и срем на эти статьи

Adm1

06.04.2008, 17:21

Други, а если вместо того, чтобы на форуме о рыбалке и экологии говорить о политике, попробовать на форуме о политике поговорить об экологии и рыбалке?
Просьба, не выливать негатив на форуме и гнев, пусть справедливый - всё равно те, на кого он направлен, врядли его прочитают тут..:(

Chelovek

06.04.2008, 18:39

Пардон, накалять обстановку не хотел.

ValeraYar

06.04.2008, 20:37

Так из за политики и зависит как нам жить дальше.Через пару лет такой политики может быть никому ненужны будут форумы, спининги ,катушки и все остальное.Так как рыбачить будет негде и ловить будет нечево.Почему нельзя говорить о тех кто довел нашу природу до такого состояния?

Индеец

06.04.2008, 21:28

Yury

09.04.2008, 13:10

Канал СТБ (видео):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Весёлый

21.04.2008, 11:29

Вот тут _[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] GIR разместил инфу что ......
....Так вот г-н Волков и его свита "22" апреля (завтра) собирает съезд пользователей (промысловиков) Говорят что приглашены и любители я такого приглашения не видал не слыхал. Основная тема съезда:ПОВЫШЕНИЕ ВЫЛОВА РЫБЫ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ И ПЕРЕДАЧУ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ВОДНЫХ ТЕРИТОРИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ. ВЕРХНЯЮ ЧАСТЬ КВХ ВЫДЕЛЕННАЯ ДЕРЖРЫБООХРАНОЙ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТОЖЕ ОТНИМАЮТ.....
........ Просьба ко всем неравнодушным присутствовать на завтрашнем съезде который состоится Украинском доме в 11.00.

если действительно возобновят промысловый лов в верховьюх КВХ :mad:, то :cenzura:. Что можно сделать?

Упс, сори, не увидел

Adm1

21.04.2008, 11:32

Что можно сделать?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Саня1988

26.04.2008, 17:18

Были сегодня на Трухановом на озере "Бабка" . Пытались насиликонить :) что-то щуко-окуневое, но ОП :( . Хотя зря не сходили - нашли базу браков прямо на берегу. Сделал пару фоток.

mabilochka

26.04.2008, 23:08

бабка.
это скорее всего строители моста.... хотя небольшой лагерь наблюдали с ОВнеом еще зимой... сетей очень много... за год озеро стало мертвым....

Owner

27.04.2008, 01:39

Это не строители,бухари какие то,с расстояния 2-х метров рассмотрел...
А озеро реально омертвело...провел на берегу 8 часов,и не видел ниодного(!!!) выхода хищника !!!

mabilochka

27.04.2008, 18:21

Саня1988

27.04.2008, 22:17

строители помимо тех приходили и ставили свои сетки... правда не столь масштабно... обічніе китайки на резинках.... но они брали количеством сетей.....
за всю рібалку видел один всплеск и все....:(

Интересно что будет с озером когда по мосту пустят автомобили....грязище там будет жуткое:(

mabilochka

27.04.2008, 22:40

ему осталось максимум пол года.... наслаждайся!!!!

Owner

27.04.2008, 23:35

Ну полгода,это ты загнул....Но то,что еще немного,это точно....

Саня1988

27.04.2008, 23:44

ему осталось максимум пол года.... наслаждайся!!!!

И как же тут трактовать теперь отрывок с библии "возлюби ближнего своего" ??? :susel::cenzura::cenzura::cenzura:
Тогда уж больше подходят слова Подеревянского "Всі люди браття на Землі...яких ненавиджу..." :cenzura::cenzura:
Невольно вспоминается цитата с фильма Брат2 по поводу "в чем сила брат? ...." :(:cenzura:

Konstant

28.04.2008, 00:24

Были сегодня на Трухановом на озере "Бабка" . Пытались насиликонить :) что-то щуко-окуневое, но ОП :( . Хотя зря не сходили - нашли базу браков прямо на берегу. Сделал пару фоток.

Вообщето я считал шо это Бабье озеро - подростком бегал туда смотреть на голых девок. Могу ошибаться, но это был первый нудистский пляж в Киеве. Дед Иван - царство ему небесное, на поплавок ловил. Шо клюет - та пагано - за день 2,3 (я в шоке) линя за кило. А браки не те хто сыпет китайки - рыб туда не пойдет, а те хто замывает берега, нерестилища и кидает воду вверх-вниз. И мне здается шо боремся из следствием, а надо бороть причину:(

Индеец

28.04.2008, 09:25

мне здается шо боремся из следствием, а надо бороть причину:(

Вот тут поподробнее плиз. КТО ВИНОВАТ? И шо с ним делать...

Konstant

28.04.2008, 09:58

Вот тут поподробнее плиз. КТО ВИНОВАТ? И шо с ним делать...

Ув. Виталий, с Праздниками Вас. Чувствуется подготовка. ;)Меня учили - шоб принять решение, послушай обе стороны. А це як река - есть правый но есть и левый берег. Так мы на одном берегу, а кто виноват - на другом. И как бы мы не кричали - они нас не боятся, бо нас разделяет вода - и концы в воду. Бо лавандос правит бал. И шоб не говорили про Луцыка, но когда он перетасовал гаишников, на том берегу засуетились:cool:

Индеец

28.04.2008, 14:26

Ув. Виталий, с Праздниками Вас. Чувствуется подготовка. ;)Меня учили - шоб принять решение, послушай обе стороны. А це як река - есть правый но есть и левый берег. Так мы на одном берегу, а кто виноват - на другом. И как бы мы не кричали - они нас не боятся, бо нас разделяет вода - и концы в воду. Бо лавандос правит бал. И шоб не говорили про Луцыка, но когда он перетасовал гаишников, на том берегу засуетились:cool:

И Вас шановный с Воскресением.
Про луцика не понял(бо ни одного "бандита" в тюрьму он таки не посадил), а шо касаемо берегов и воды... да... это правило увы действует... НО, только пока МЫ его соблюдаем...;) веть и сами можем переправиться... да и их мона попросту "столкнуть"...

-=ash=-

01.05.2008, 19:41

Хоть здесь и не любят про политику, но во время "месячника" Луценка ездить стало намного лучше.

Побольще бы тахих "акций". Глядишь и пробки бы пропали... :tit:

Индеец

01.05.2008, 21:23

Хоть здесь и не любят про политику, но во время "месячника" Луценка ездить стало намного лучше.

Побольще бы тахих "акций". Глядишь и пробки бы пропали... :tit:

Андрюха, ИМХО ты так говориш потому, что тебе лично повезло не попасть под раздачу "розовых слонов"... сПРОСИ У сЕРЕГИ оБОЛОНЬ КАК ЕГО КОЛЛЕГА фЕЛИКС НА ШАРУ ПОПАЛ...

Aleks

02.05.2008, 16:12

А возле строящегося моста появилась частная собственность(если верить мужичку) к Днепру не подойти , колки уже забетонировали, а на близ лежащих озерах сети, а в них караси:(

Саня1988

02.05.2008, 16:29

А возле строящегося моста появилась частная собственность(если верить мужичку) к Днепру не подойти , колки уже забетонировали, а на близ лежащих озерах сети, а в них караси:(

Очень даже не удивидельно...:(:cenzura::susel:

Ramon

03.05.2008, 19:50

Перечитал всю темку и соседние, выехал на рыбалку после зимы посмотрел гугль мап и был в ШОКЕ!
Шо у нас творится замыты все нерестилища и просто норм места ( карта прилагаеться),
браконьеров такое количество што на сетку уже улов такой будто на удочку 5 лет назад,мест для рыбалки в зоне 40 км от киева нету!!! :mad:
недавно начали вывозить и сбрасывать строй мусор рядом с водоемами (Конче заспа ,Шляховая по 43 Автобусу).
Днепр в районе московского моста перегорожен много раз сеткой с ячейкой от 45 до 20, и дедок один на надувно каждый раз с 22 00 до 6 00 ставит сеть перегоражуя полностю все русло уже почти полтора года,
устье Десны тоже ужос она там раз 5 перегорожена поперек а ет значит шо рыба на нерест ни в десну ни с десны прорываеться, только мелочь и здоровяки которые в силах ето прорвать.
На острове ВЕликом внутри в заливе с 00 00 до 6 00 парочка сеетй по пол км причом с белого катера пластикового , по выходным точно.
+ застроены под самый берег почти все с конче заспы и далее хотя по законодательству такая застройка под самый водоем запрещена.
Мне все ето жутко надоело, хочу както с етим бороться!!!

Konstant

03.05.2008, 20:30

Перечитал всю темку и соседние, выехал на рыбалку после зимы посмотрел гугль мап и был в ШОКЕ!
Шо у нас творится замыты все нерестилища и просто норм места ( карта прилагаеться),Мне все ето жутко надоело, хочу както с етим бороться!!!

А шо тут удивляться. Глянь карту хотя бы 5-летней давности. Шок. Раньше были рычаги - штраф + бумага на работу - действовало. А шо щас -такой штраф и где та работа, хотя даже модному если придет его хозяину бумага, будет неудобно. Короче - надо на порядки усилить полномочия рыбинспекции. Вступай в их ряды и если демонстративно показать бракам силу, молва разнесет - они притихнут:(

Роман(РМ)

03.05.2008, 20:41

чтобы убедится что это не фотошоп - приглашаю посетить комплекс Рыболовный мир на м.Славутич....

Интересно ,а в журнале знают про использование их логотипа в месте продажи сетей?

ValeraYar

03.05.2008, 23:34

Так на самой Бухаре возле остановки в открытую продают сети.

Роман(РМ)

04.05.2008, 04:43

Так на самой Бухаре возле остановки в открытую продают сети.

тут как бы казус в том ,что используется для рекламы торговой точки логотип известного украинского журнала..

Особенно удручает тот факт, что изображенный на снимке магазина логотип никак не может использоваться без ведома Александра Владиславовича Терещука - шефа этого журнала, президента компании «Украинский центр экотехнологий и туризма «ТЕКО» и нового главы ФРСУ - он наверняка об этой вывеске знает...

а вот про сетки наверное не знает....

теперь смотрим на главную сайта журнала
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и там мы видим:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width=468 height=60>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR></TBODY></TABLE>

ValeraYar

04.05.2008, 07:36

тут как бы казус в том ,что используется для рекламы торговой точки логотип известного украинского журнала..

Особенно удручает тот факт, что изображенный на снимке магазина логотип никак не может использоваться без ведома Александра Владиславовича Терещука - шефа этого журнала, президента компании «Украинский центр экотехнологий и туризма «ТЕКО» и нового главы ФРСУ - он наверняка об этой вывеске знает...

а вот про сетки наверное не знает....

теперь смотрим на главную сайта журнала
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и там мы видим:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width=468 height=60>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR></TBODY></TABLE>

Так у нас вроде и музыка интеликтуальная собственность, а пиратки кругом валом.Что Вы хотите в стране бардак.Но с Вами согласен реагировать нужно, а то эти жлобы все святое испоганят.

Yury

04.05.2008, 09:09

... теперь смотрим на главную сайта журнала
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и там мы видим...
Это довольно распространенное явление. Некоторые всем известные "громадські діячі" на словах тоже призывают, привлекают, пропагандируют...:ura::ura::ura: неприсоединившихся обвиняют во всех смертных грехах, злопыхательстве, "агрессивной реакции" и т.д. ... а сами на дачах сеточку в Днепр кидают.:mad:Наверное, птиц ловят?...
Пы.Сы. Не имею в виду никого лично из уважаемых форумчан.

Индеец

04.05.2008, 17:23

Мне все ето жутко надоело, хочу както с етим бороться!!!

Заходи на огонек ;) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

-=ash=-

12.05.2008, 16:16

Андрюха, ИМХО ты так говориш потому, что тебе лично повезло не попасть под раздачу "розовых слонов"... сПРОСИ У сЕРЕГИ оБОЛОНЬ КАК ЕГО КОЛЛЕГА фЕЛИКС НА ШАРУ ПОПАЛ...

Ну, идиотов, я думаю, везде хватает. Но это вопрос второй (с которым тоже надо бороться). А вот то что количество аварий и, соответственно, травмированных людей на время проведеня месячника сократилось в разы - это качественный показатель. Нет ничего ценнее человеческой жизни.

Nick

19.05.2008, 11:17

ValeraYar

19.05.2008, 18:50

Воскресенье 18.05 - устье Десны. Был свидетелем как ругались браки между собой. Тема разговора: "Ты своих переметов наставил так, что мне сеть посыпать негде." По левому берегу Десны возле самого устья выше Речища метров на 300 сколотили домик у воды. Стучат молотками - обустраиваются. Я так понял - там и обитают. Как можно воздействовать на Инспекцию чтобы у нее раскрылись глаза??? Или это бесполезно???

Домик этот был и в прошлом году.Ловил там часто на поплавчанку.В домике постоянно дежурил один человек.Видел как приплывали со стороны Речища.Здесь у домика у них переметы стоят.Помоему инспекция о них знает.У меня лицензию проверяли а к ним и не заглянули.

Ёжик

20.05.2008, 08:58

Домик этот был и в прошлом году.Ловил там часто на поплавчанку.В домике постоянно дежурил один человек.Видел как приплывали со стороны Речища.Здесь у домика у них переметы стоят.Помоему инспекция о них знает. Конечно знает и живёт за счёт их.И не только их....:hmm:

mabilochka

21.05.2008, 21:28

ту ёжик (аккуратней а то начнут доколупывать в подлинности фактов!!!! там фото видео материалы... документы заверенные самим президентом:oops:) такое впечатление будто пытаются убедить нас в том что все хорошо... все работают... браков нет... а рыбинспецция вся порядочная...

mabilochka

23.05.2008, 23:09

Только когда будет срублено последнее дерево,
Только когда будет отравлена последняя река,
Только когда будет поймана последняя рыба, –
Только тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...
правда жизни.....

Konstant

23.05.2008, 23:21

Конечно знает и живёт за счёт их.И не только их....:hmm:

Извините, алэ що занадто то не здраво. Я бы посоветовал забрать слова на зад:cool:

Саня1988

24.05.2008, 00:07

Извините, алэ що занадто то не здраво. Я бы посоветовал забрать слова на зад:cool:

Тогда может знаешь почему функционрует бракская база уже не первый год прямо рядом с 3 участком???
Или может просто им "можно" ? :)

mabilochka

25.05.2008, 00:02

Оппа.... все иду работать екстрасенсом)))) началось)))))
Саня АУ!!!! ### эти разборки! все равно никакого толку! как лупили рыбу током и сетями так и лупят....
вона на лыбедской и на демеевке таранка зачетная... плотвицы по кг.... откуда интересно рыбка.....
всем НАСРАТЬ!

Саня1988

25.05.2008, 01:25

Индеец

25.05.2008, 09:04

Ничего не на:cenzura:ать, некоторые кое что делают, тока не кричат об этом на каждом углу.
Как выяснилось, многие рыбацюги, неприсоединяясь по личным мотивам ни к какой организации, сами активно уничтожают сети на водоеме, иногда выходя на воду именно за этим, бес рыбалки даже.

Мы тоже кое что делаем, кое что готовим и кстати в том числе по торговым точкам ;)

mabilochka

25.05.2008, 09:44

Вот по торговым точкам это очень и очень...
а сети.... знаешь..... в этом году у себя на озерах вытянул штук 5.... а новых уже 10..... и по лицу чуть не получил..... законы.... мать их .....

ValeraYar

25.05.2008, 14:26

Был сегодня на "Юности".Заходил в рыболовный магазин "Окуньок".Какойто мужик спрашивал есть ли сети.Ответ продавщицы заслуживает уважения.Начала вычитывать мужика, что сети заприщенное орудие лова.Сетями ловят только браки и жлобы(что впрочем одно и тоже).Мужик както поник .Начал бубнеть что мол на "Бухаре" продают.Короче ушел не счем.Так что не увсех людей только выгода в голове.Это радует.

Konstant

25.05.2008, 14:36

Тогда может знаешь почему функционрует бракская база уже не первый год прямо рядом с 3 участком???
Или может просто им "можно" ? :)

Шо такое военная база знаю, овощная база - тоже, база отдыха, а вот на браковской базе не бывал. Это шо под одной крышей куча браков:(

Индеец

25.05.2008, 21:04

Так что не увсех людей только выгода в голове.Это радует.

ОООчень радует :):):)

ValeraYar

25.05.2008, 21:44

ОООчень радует :):):)

Зашел както в один заслуженный магазин.На прилавке лежит книга, как точно не помню,но называется в таком духе ,,Как собрать электролов в домашних условиях,, с схемами и руководством по эксплуатации.На замечание что нельзя такое продавать,мне посоветовали идти умничать в другое место.Еще в одном магазине, говорю что нельзя продавать сети.Продавщица ответила что все можна мол есть на то бумага.Поэтому на фоне всего этого и радует что не все работники торговли такие.

Dozvil

25.05.2008, 23:08

Maksut

27.05.2008, 12:10

шокирующая статья
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Yury

28.05.2008, 10:04

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ValeraYar

31.05.2008, 20:52

Ехал сегодня утром в метро через Днепр.По Днепру две ,,калоши,, тянули очередной ,,шедевр,, архитектуры.Возвращаясь вечером домой видел это одоробло уже пришвартовано к набережной.Скоро всю набережную заставят ганделыками.Неужели все эти питейные завидения мантулят на законном основании?

Саня1988

01.06.2008, 00:35

Ну когда всю набережную хзаставят...ГЭС ведь тоже не вечная;) всякое может быть :)

Роман(РМ)

01.06.2008, 07:40

Индеец

01.06.2008, 11:42

А еще есть уже проэкт... офисы на воде:tit:...

и недалек тот день... набережная будет как в Шанхае начала 19го столетия:mad:

-=ash=-

03.06.2008, 14:54

А еще есть уже проэкт... офисы на воде:tit:...

и недалек тот день... набережная будет как в Шанхае начала 19го столетия:mad:
В Шанхае сейчас с набережной все нормально.
Вся в бетоне, ровно как и весь город. Теперь лезут в высь. Дороги трехуровневые, млин. Высотки в центре города верхушек не видно..

А вода... :mad:
Я не хочу никого оправдывать, но мы живем на девственной реке по сравнением с Шанхаем.
Не дай Бог нам такое... :mad:

Индеец

03.06.2008, 15:44

В Шанхае сейчас с набережной все нормально.
Вся в бетоне, ровно как и весь город. Теперь лезут в высь. Дороги трехуровневые, млин. Высотки в центре города верхушек не видно..

А вода... :mad:
Я не хочу никого оправдывать, но мы живем на девственной реке по сравнением с Шанхаем.
Не дай Бог нам такое... :mad:

Я незнаю как щас... возможно китаезы уже тоже с ума сошли по БАБЛУ, я за раньше...

А главное, что готовится проэкт "Офисы на воде"(оренда земли и пр. налоги отпадают) которыми заставят все берега....

ValeraYar

03.06.2008, 18:56

А интересно ,отходы ,,производства,, с кабаков неужели вывозить будут?Чтото не верится.Там и сейчас возле них срач приличный.Не видел чтоб его кто то убирал.

ilia

04.06.2008, 09:27

А интересно ,отходы ,,производства,, с кабаков неужели вывозить будут?Чтото не верится.Там и сейчас возле них срач приличный.Не видел чтоб его кто то убирал.

Сам наблюдал как повар через борт какой-то мусор выкидал, ещё наблюдал как уборoрщица по набережной "убирала" - для вида несла кулек для мусора, а мусор выкидывала в воду.:mad:

Maksut

05.06.2008, 17:16

Прокуратура не смогла вернуть Жукову острову более 1000 га земли
Корреспондент.net Украина

Прокуратура проиграла в суде Прокуратура города Киева не смогла вернуть Жукову острову более тысячи гектаров
Как пишет газета, Хозяйственный суд Киева отклонил иск ведомства к Киевсовету. Таким образом, заповеднику остается всего 196 га земли.

В прошлом году городские депутаты решили сократить площадь заказника с 1630 га до 196 га.

После этого территория заповедника, которая потеряла свой статус, была роздана под застройку.

А ДАЛЬШЕ ЧТО ОНИ ЗАбЕРУТ?

Индеец

06.06.2008, 09:37

Только шо позвонили... по Днепру ОПЯТЬ идет мазут... МЧС опять нету...:(

Adm1

06.06.2008, 09:56

Только шо позвонили... по Днепру ОПЯТЬ идет мазут... МЧС опять нету...:(Где именно? Тока с 1-го шлюза - там чисто.. покамест..

Индеец

06.06.2008, 10:14

Где именно? Тока с 1-го шлюза - там чисто.. покамест..

Звонили с Днепровской набережной, правый берег, район четвертой лесницы(это от Бу выше недоходя пешеходного).

пс. на говнянке чисто?.... уже даже не смешно

Stasitsky

17.06.2008, 16:52

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Всё!!! Браконьерство побеждено!!! П...ц. Стыдались бы такое публиковать.

Индеец

17.06.2008, 16:58

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Всё!!! Браконьерство побеждено!!! П...ц. Стыдались бы такое публиковать.

Ага, особенно вот это -
"Затримано 18 порушників, які займалися браконьєрством. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P></O:P>
Складено 18 протоколів та притягнуто до адмінвідповідальності 18 осіб, направлено 3 матеріали до суду, накладено штрафів на суму 833 грн., нараховано збитків на суму 519,7 грн., вилучено <?XML:NAMESPACE PREFIX = ST1 /><ST1:METRICCONVERTER productid="11,7 кг" w:st="on">11,7 кг</ST1:METRICCONVERTER>. риби. Вона була передана до ПП “Дубинський” для реалізації, кошти від реалізації будуть перераховані на рахунки сільрад, на території яких виявлено браконьєрство.<O:P></O:P>
Значну увагу органи рибоохорони приділили контролю за засобами вилову. Вилучено заборонені знаряддя лову риби: 32 сітки та 4 ятера."

Это просто грандиозный успех, за период нереста :mad:

mabilochka

23.06.2008, 18:15

вон мужик в Галерном за одну ночь сеткой больше рыбы взял (охранник на ропе)
у нас даже браки какие то галимые))))

Саня1988

23.06.2008, 18:27

вон мужик в Галерном за одну ночь сеткой больше рыбы взял (охранник на ропе)
у нас даже браки какие то галимые))))

В инспекцию не пробовал звонить? Или сети уже были сняты?

Barmoley

24.06.2008, 09:54

Индеец

24.06.2008, 15:26

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Инспекция трудится...?

SVT

25.06.2008, 16:18

Посмотрел в понедельник "За вікнами", просто:158::cenzura::mad:!!!! Черкасская обл., Кедина гора, местные к Днепру не могут подойти, пацаны просятся на рыбалку пройти у охраны недостроенного дворца, в лес не пускают, тыс. гектаров леса вдоль реки в частных владениях!!!! Депутат Губский скупил всё, охрана кидается на всякого проходящего, аки доберманы, заборы в лесу на десятки км., народ зашуганый:tikto:... Эколог какой то говорит, что в нормальных странах государство владеет 25-35% лесных угодий, у нас - меньше 1%! Всё продано! У мэра Алупки, кажется, журналисты спрашивают, почему допускаете, что всё побережье от людей отгорожено, местные загорают на свалках строительного мусора на нескольких участках, еще не достроеных. А тот отвечает: вы шо, приедут проверяющие, как увидят, КТО тут "безобразничает", меня и вас долго искать будут, за то шо мешаем!.... Слов нет, оптимизма всё меньше. :susel:

Adm1

25.06.2008, 16:26

Эколог какой то говорит..Это Борейко был..

Adm1

25.06.2008, 20:09

Несмотря на то, что от политики и политиков кой чего зависит в нашей жизни, давайте наш форум оставим аполитичным. Для обсуждения партий, голосований и т.п есть специализированные форумы - можно продолжить там.
Спасибо зарание за понимание.

Индеец

25.06.2008, 23:08

... Эколог какой то говорит, что в нормальных странах государство владеет 25-35% лесных угодий, у нас - меньше 1%! Всё продано!

Я смотрел эту пердачу, Борейко говорил только процитированное мною.

Adm1

26.06.2008, 08:43

ну да... Давайте будем обсуждать браков с их сеточками... Вот только скоро ни нам, ни бракам к воде подступиться нельзя будет. С ЭТИМ нужно разобраться в первую очередь, а потом уже с несознательным элементом... А то появляется желание выловить всё-всё в реке, чтоб очередной толстопуз, купивший всё вокруг, не смог даже верховодку у себя в угодьях увидеть.... пора задуматься... Вот уж где беспредел... Я понимаю, что политика - не по правилам, но ведь именно с этой стороны для нашего брата приходят основные неприятности. Кто со мной согласен?всё правильно, но от того, что здесь мы будем писать о том, за кого голосовать, какие партии лучше, какие хуже, кто чего обещал и не сдержал, положение вещей в стране ну никак не улучшиться, а поссорится здесь между собой ой как можно...
Только поэтому я и прошу воздержаться от чисто политических вопросов здесь в ущерб экологическим...
Вон по-соседству живёт себе тема-обращение к президенту/премьеру и никто ж её не трогает..

doctor 72

26.06.2008, 08:59

Кто из компетентных Домовых подскажет, каким законом регламентируется аренда водоемов общего пользования, в частности участков рек и есть ли вообще такой закон? На границе Белоцерковского и Сквирского районов есть речка Каменка (р-н с. Великополовецкого). По последним (пока непроверенным) данным, водоем взят в аренду. Рыбакам показывают от ворот поворот. Речка была изнасилована года 3 тому назад, когда под предлогом ремонта заставки ее спустили практически под ноль и выгребли всю рыбу. Второй пример- та же Каменка в р-не с. Фурсы, которую превратили в гниющеее болото. Откровенно болит душа. С каждым годом процесс хапужничества увеличивается в геометрической прогрессии. Через несколько лет останеться только игра Русская рыбалка.

SVT

26.06.2008, 11:38

Второй пример- та же Каменка в р-не с. Фурсы, которую превратили в гниющеее болото. Откровенно болит душа.
А какая красивая была речка( и рыба в ней!), ездил раньше понырять туда, не за рыбой - для души, уж очень красиво там было, хотя и судачка гарного иногда оттуда привозил. Душа таки болит!!!...

Barmoley

30.06.2008, 10:10

Adm1

30.06.2008, 10:48

Да... не думал, что мой пост с призывом объединиться и препятствовать беспределу экологическому будет удалён в ветке "экологический беспредел"...Просто часть постов переехала сюда - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как в более правильную по тематике тему (обсуждения).
ЗЫ зачем искать врагов там, где их нет?:confused:

Barmoley

30.06.2008, 23:02

Просто часть постов переехала сюда - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как в более правильную по тематике тему (обсуждения).
ЗЫ зачем искать врагов там, где их нет?:confused:

Дык, меня ж нихто даж не предупредил... :oops:

Alexzender

01.07.2008, 10:02

Да... не думал, что мой пост с призывом объединиться и препятствовать беспределу экологическому будет удалён в ветке "экологический беспредел"...Что ж, люди, обсуждайте далее сеточки и браконьеров-дедушек...ловите их... пока есть где... скоро и этого не будет. В Пиляве уже полным ходом застройка идёт, в Лютеже тоже куски берега и прилегающих участков обнесены 5-ти метровым забором, в Страхолесье тоже к берегу подойти можно в паре мест... И такая картина наблюдается по всему КВХ, Днепру и прочим водоёмам... Недавно с другом искали бесплатное озеро карасиков натягать... Одесское направление километров на 70 всё выкуплено. А вы, господа, обсуждайте сеточки!

Я видел Ваш последний пост, но хочу заметить, что на самом деле все это комплексная проблема. И застройки и сетки. Реально что-то поменять за короткий срок да и без существенных рычагов влияния на ситуацию невозможно. Согласитесь, что люди пишут здесь про то, с чем они сталкиваются на воде и на берегу. Остальные вопросы, которые решаются за несколько дестяков километров от Шичей или от Украинки, не вы и не мы не решим только вот здесь и сами по себе. Конкретика должна исходить от нас и вкладываться в уши тому, кто про это скажет как минимум на заседании ВР и как максимум Гаранту (естественно желательно с последующими реальными действиями). Но при нынешних раскладах, все это ИМХО очень призрачно, природа никого не волнует. До тех пор, пока все эти проблемы никого кроме нас не заботят, предлагаю делать то, что можем сделать сами.

leka71

16.07.2008, 11:11

Кто виноват?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Паштет

12.08.2008, 12:57

Ребята выйти на связь с автором пока не удалось, так что цены пока неизвестны, но не думаю что космос. Насколько мне известно еще ни один електрик не договорился по хорошему с инспекцией, может у кого есть другие факты? СМИ как я говорил будем подключать обязательно.

Да и вот еще: Участие в общественных рейдах никто не запрещал, так что господа только ваше желание и участие в расходных материалах.:) При возможности всегда пожалуйста! Тока у меня последние стычки доходили чуть ли не вооружённого противостояния, а это уже не законо! И когда тебе на воде угрожают старой берданкой, то что при этом надо делать? ( Про манеру разговора и выражения, я вообще не пишу) Желание одно-иметь катер сторожевик с крупно-каллиберным пулемётом и парочкой торпед!!!

Yuri Dovgart

12.08.2008, 13:51

При возможности всегда пожалуйста! Тока у меня последние стычки доходили чуть ли не вооружённого противостояния, а это уже не законо! И когда тебе на воде угрожают старой берданкой, то что при этом надо делать? ( Про манеру разговора и выражения, я вообще не пишу) Желание одно-иметь катер сторожевик с крупно-каллиберным пулемётом и парочкой торпед!!!

Для етого надо много кушать и иметь пятизарядку ;) Я в последнее время честно влетаю мотром в сетку, после чего, громко матерясь вырезаю ее нафик на полных моральных основаниях ;) Еще 2-е хомяков в это время недружелюбно поглядывают по сторонам с заряжеными ружьями. Результат подобного робингудства только в эти выходные - 4 китайки в районе Хильчи.

По теме. Если все сложится организационно с этими девайсами, то деньгой готов участвовать.

Паштет

12.08.2008, 14:15

Для етого надо много кушать и иметь пятизарядку ;) Я в последнее время честно влетаю мотром в сетку, после чего, громко матерясь вырезаю ее нафик на полных моральных основаниях ;) Еще 2-е хомяков в это время недружелюбно поглядывают по сторонам с заряжеными ружьями. Результат подобного робингудства только в эти выходные - 4 китайки в районе Хильчи.

По теме. Если все сложится организационно с этими девайсами, то деньгой готов участвовать. И Вы думаете, что эти упыри которые за Вами наблюдали, не пустили свои пукалки вход если бы была возможность?

Yuri Dovgart

12.08.2008, 14:43

И Вы думаете, что эти упыри которые за Вами наблюдали, не пустили свои пукалки вход если бы была возможность?

Э-э-э... я попросил бы ;) "Упыри" были со мной в лодке и поглядывали вокруг на предмет неадекватных действий владельцев орудий незаконного лова ;)

В остальном все очень даже по нашему - пара мужиков с ружьями в катере под иномаркой --> значит, не самые простые пацаны --> никто не лезет.

Паштет

12.08.2008, 15:07

Э-э-э... я попросил бы ;) "Упыри" были со мной в лодке и поглядывали вокруг на предмет неадекватных действий владельцев орудий незаконного лова ;)

В остальном все очень даже по нашему - пара мужиков с ружьями в катере под иномаркой --> значит, не самые простые пацаны --> никто не лезет. Не правильно понял выражение "хомяки", понимал это как враждебные браконьерские хари которые пасли за Вами !( Без обид!) А вопрос та всё равно остался! Сегодня друзяки в лодки были! Причём "заряженные", как я понимаю по случаю открытия охоты! А в не сезон? У браков то пиф-паф с собой почти всегда!

Yuri Dovgart

12.08.2008, 15:47

Не правильно понял выражение "хомяки", понимал это как враждебные браконьерские хари которые пасли за Вами !( Без обид!) А вопрос та всё равно остался! Сегодня друзяки в лодки были! Причём "заряженные", как я понимаю по случаю открытия охоты! А в не сезон? У браков то пиф-паф с собой почти всегда!

Та какие обиды, я ж там смайлов навешал ;)
У меня тоже с собой всегда оружие на воде. Разные случаи в жизни бывали, безотносительно браков. Потому и говорю, что надо много кушать и иметь пиф-паф ;)

Но конечно, когда в лодке жена, друзья или дети, я не геройствую, а спокойно прохожу мимо.

Паштет

12.08.2008, 16:04

Та какие обиды, я ж там смайлов навешал ;)
У меня тоже с собой всегда оружие на воде. Разные случаи в жизни бывали, безотносительно браков. Потому и говорю, что надо много кушать и иметь пиф-паф ;)

Но конечно, когда в лодке жена, друзья или дети, я не геройствую, а спокойно прохожу мимо. Кушать мне дальше уже не куда( вес под сто кг., да и 9 лет вольной борьбы зря не проходят), а насчёт жены и детишек всё правильно, я сам с ними стараюсь огородить их от этих не людей! И по теме, у меня у самого есть Мц 21, карабин Брауннинг и 12 иж! Но я давно не охочусь, это всё зарегестрировано и стоит в сейфе, получается на воду с собой надо тянуть арсенал, что бы всякие ублюдки дали тебе спокойно покидать блесну! Вобщем бред, но оно так и есть!:susel:

Сава

13.08.2008, 16:56

Потому и говорю, что надо много кушать и иметь пиф-паф ;)

Но конечно, когда в лодке жена, друзья или дети, я не геройствую, а спокойно прохожу мимо.
Пиф-паф это здорово,это есть сдержывающим фактором, но для кого, быдлоты, находящейся на берегу?Да. Они понимаю силу, уступают, покрайней мере, сегодня!А реальный брак-промысловик?Никак нет, у тебя максимум резина, у него калаш,у тебя 3,2 у него 30мотор,ты можеш сделать ему замечание, а он тебя отправить на корм к рыбам!
Без государственной поддержки, мы сделать ничего не сможем,(радикально, на уровне державы), но и без нас было бы невмоготу!
, потому как все начинается с малого!Повторюсь,возможно, обучение,обучение и еще раз обучение(как говорил наш небызысвестный учитель), а также личный пример, есть залог возможного, любящего отношения к окружающей природе, к дому в котором живем, к природным ресурсам, которие доставляют нам,ПОКА,удовольствие! мое ИМХО!

Паштет

13.08.2008, 17:16

Пиф-паф это здорово,это есть сдержывающим фактором, но для кого, быдлоты, находящейся на берегу?Да. Они понимаю силу, уступают, покрайней мере, сегодня!А реальный брак-промысловик?Никак нет, у тебя максимум резина, у него калаш,у тебя 3,2 у него 30мотор,ты можеш сделать ему замечание, а он тебя отправить на корм к рыбам!
Без государственной поддержки, мы сделать ничего не сможем,(радикально, на уровне державы), но и без нас было бы невмоготу!
, потому как все начинается с малого!Повторюсь,возможно, обучение,обучение и еще раз обучение(как говорил наш небызысвестный учитель), а также личный пример, есть залог возможного, любящего отношения к окружающей природе, к дому в котором живем, к природным ресурсам, которие доставляют нам,ПОКА,удовольствие! мое ИМХО! Потому и написал, есть желание иметь сторожевик, с полнным армейским тюннингом! И когда подплываешь на таком тузике к любому на воде не приятнному лицу,вопросы нахамить и т.д. отпадают сразу!!!:D:D:D Мечта и шутка!

Индеец

13.08.2008, 17:27

Сава

13.08.2008, 17:34

Потому и написал, есть желание иметь сторожевик, с полнным армейским тюннингом! И когда подплываешь на таком тузике к любому на воде не приятнному лицу,вопросы нахамить и т.д. отпадают сразу!!!:D:D:D Мечта и шутка!
Угу, а если на нем поставить шото вроде РПК(ручной пулемет калашникова) или ПКМС(пулемет калашникова модернизированый на станке Саможенкова) ваше цены не будет;):D!(Прошу прощения за флуд)

Паштет

13.08.2008, 17:40

Согласен. Но если надумаеш брать... я в доле ;):D Тогда придёться менять место работы! И на катере делать надпись-"Последнее предупреждение"!!!:D:D:D А также иметь форму с шевронами типа частная рыбинспекция! ( Хотя чем не идея?):mat::D:D:D

Паштет

13.08.2008, 17:50

Угу, а если на нем поставить шото вроде РПК(ручной пулемет калашникова) или ПКМС(пулемет калашникова модернизированый на станке Саможенкова) ваше цены не будет;):D!(Прошу прощения за флуд) А флуда и нет. Глянь ниже, я писал что мечтаю, с крупно-каллибернным и парочкой торпед!;) Но понятно что это всё не сбыточные мечталки!:rolleyes: А жаль!

Саня1988

13.08.2008, 23:07

А флуда и нет. Глянь ниже, я писал что мечтаю, с крупно-каллибернным и парочкой торпед!;) Но понятно что это всё не сбыточные мечталки!:rolleyes: А жаль!

А почему же "не сбыточные" ? "если сильно захотеть - можно в космос полететь" ;) , кстати мысли ведь - материальны , если б зацыклиться именно на этом деле и больше ничем не заниматься (что не особо реально в наше время :( ) то вполне можно хоть подводную лодку сделать...
Кстати, от себя добавил бы на катер КПВТ :spin::D

Роман(РМ)

14.08.2008, 10:31

чета мне кажется ,что через месячишко замснаряд опять начнет сосать ....

а вот как быть с теми кто постоянно сливает в днепр гадость и рыба по 100тонн дохнет... металлургия, химзаводы ,ГОКи?

я молчу про ГЭС которые посылают экологов и рыбинспекцию на ...мотивируя это энергетической безопасностью страны.... по 1,5 метра сброса вверх-вниз в нерест- вот и у рыбы нет воспроизводства.... и хрен кто что сделает..уже сколько не пытались....

так и говорят - а нам пофигу ваша рыба у нас ГЭС может разрушится .....
лично беседовал и слышал....

я думаю с заводом Ковальской показательная история ,когда конкуренты "сдают" конкурентов, а у органов -вся грудь в орденах.....
тем более что земснаряд не нашли.... а скорее всего и не искали, потому как штука заметная и в рукаве не утаишь....

побольшому счету катание по Днепру и размахивание бумажками с криками "мы победили"....

я через Южный мост каждое утро езжу на работу,так что я вам сообщу как только земснаряд начнет опять работать...

ValeraYar

14.08.2008, 10:41

Смотрел по телеку репортаж.Там чмыря с завода показывали.Говорит что все законно.Мол у них бумага есть от экологов что дает право песок брать лет пять.Прсто так не отступят.

Yuri Dovgart

14.08.2008, 11:45

Пиф-паф это здорово,это есть сдержывающим фактором, но для кого, быдлоты, находящейся на берегу?Да. Они понимаю силу, уступают, покрайней мере, сегодня!А реальный брак-промысловик?Никак нет, у тебя максимум резина, у него калаш,у тебя 3,2 у него 30мотор,ты можеш сделать ему замечание, а он тебя отправить на корм к рыбам!
Без государственной поддержки, мы сделать ничего не сможем,(радикально, на уровне державы), но и без нас было бы невмоготу!
, потому как все начинается с малого!Повторюсь,возможно, обучение,обучение и еще раз обучение(как говорил наш небызысвестный учитель), а также личный пример, есть залог возможного, любящего отношения к окружающей природе, к дому в котором живем, к природным ресурсам, которие доставляют нам,ПОКА,удовольствие! мое ИМХО!

Да нет, все не так плохо, 30-кой нас не испугаешь, нарезным оружием тоже ;) Но это уже больше похоже на загибание пальцев, а потому оффтоп ;)

Роман(РМ)

14.08.2008, 14:24

На Одесщине от жары уже даже рыбы дохнут

Одесгосрыбоохрана обнаружила массовый замор рыбы в ночь на 13 августа в Большом Аджалыкском лимане в Коминтерновском районе Одесской области.

Об этом сообщила главный специалист по связям с общественностью управления по вопросам чрезвычайных ситуаций облгосадминистрации Лидия Янковская.

По данным Главного управления охраны, использования и восстановления водных живых ресурсов и регулирования рыболовства в Одесской области (Одесгосрыбоохрана), в настоящее время на территории прибрежной полосы лимана между селами Вапнярка и Новая Дофиновка скопилась масса мертвых мальков бычка, пиленгаса и рачков.

По мнению специалистов, причиной гибели рыбы стало заиливание гидротехнических сооружений между Черным морем и лиманом, которые регулируют уровень воды в периоды засухи. Этот факт вместе с повышением температуры воздуха до +34 градусов по Цельсию вызвал понижение уровня и повышение температуры воды в лимане. На момент проверки температура воды в лимане достигла +28 градусов.

За хозяйственную деятельность в границах Аджалыкского лимана отвечает сельскохозяйственное фермерское хозяйство «Восход».

В настоящее время комиссия Коминтерновской райадминистрации принимает меры по расчистке гидротехнических сооружений для повышения уровня воды и предотвращения дальнейшей гибели рыбы, а также устанавливает размеры убытков.

Образцы рыбы из лимана отправлены на экспертизу в государственную лабораторию ветеринарной медицины. Районная санэпидстанция отобрала пробы воды на анализ.

ИА "Репортер"

22.08.2008, 13:41

далеко ли зайдет..
http://korrespondent.net/business/realestate/562032

Роман(РМ)

24.08.2008, 06:43

<TABLE class=medium cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 valign="top"><TBODY><TR><TH class=txtl colSpan=2>Днепр защитят от намывных территорий</TH></TR><TR><TD width=1 height=5>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR><TR><TD class=txtj vAlign=top colSpan=2><NOINDEX>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]>Украинские власти намерены ввести уголовную ответственность за незаконный намыв земельных участков на Днепре в Киевской области, сообщает интернет-издание "Дело". Виновным грозит от года до трех лет лишения свободы. Сейчас эти нарушения наказываются штрафом в 132 гривны (около 28 долларов).

Намыв искусственных территорий на Днепре - выгодный бизнес, сотка "искусственной" земли стоит около пяти тысяч долларов, впоследствии на этой земле ведется строительство элитных загородных домов.

По информации издания, схема незаконного намыва земельных участков такова: компания покупает территорию на берегу реки, оформляет документы якобы на расчистку или углубление русла. Но вместо этого бизнесмены достают со дна песок, чтобы увеличить площадь купленного участка.

По словам заместителя директора Национального экологического центра Алексея Василюка, по такой схеме уже уничтожено около 900 гектаров пойменных земель в акватории Днепра. По его информации, за многими компаниями, занимающимися этим бизнесом, стоят известные политики и бизнесмены, причем не только украинские. "Недавно российская компания построила на намытой территории в Конча-Заспе коттеджный городок ZaSpaGolf площадью 420 гектаров", - говорит Васюлюк. При этом оспорить действия бизнесменов практически невозможно. Чиновники становятся на их сторону, утверждая, что таким образом спасают Днепр от засорения.

По закону, лицензии на намыв земли предоставляют территориальные органы Министерства регионального развития и строительства при согласовании с Минприроды и Госкомитетом водного хозяйства Украины. Финальное решение выносит Днепровское бассейное управление. С начала 1990-х годов это ведомство выдало всего лишь около сотни официальных разрешений на намыв территорий.

Выявлением фактов незаконного гидронамыва земли занимается управление земельных ресурсов в Киевской области. Однако по словам начальника управления Руслана Байденко, его ведомство лишь передает информацию, дальнейшее разбирательство ведет прокуратура и суды. Разбирательства продолжаются долго, а за это время на территории уже успевают появиться целые коттеджные городки.

С введением уголовной ответственности объемы незаконного намыва территорий уменьшатся, считают чиновники. Также по новому законопроекту штафные санкции увеличатся до 3,4 - 8,5 тысяч гривен (от 750 до 1800 долларов).</TD></TR><TR><TD colSpan=2> </TD></TR></TBODY></TABLE>

Саня1988

24.08.2008, 17:13

Уверен что затея - правильная! Давно надо бы поменять тарифы (официальные и не очень) на природопользование , а то понимаешь даже инфляции не подвергается :)

Alex_m

26.08.2008, 09:00

pasha_dima

26.08.2008, 11:35

Между прочим новое руководство Бухары тоже принимает меры к пресечению торговли сетями. Например, не так давно трое тоговцев сетями были лишены права торговли на рынке.
Конечно, профи-браки найдут как купить сети, но их меньшинство... Большинство потребителей китаек - именно рыболовы/туристы... прийдут на Бу купят пару удочек, червей каких... а тут на проходе сеточка за 15 гривен... думает " а вдруг на удочку не словлю" и покупает китайку... а потом ее еще и забудет в воде... сколько в них рыбы гибнет все рыбаки знают...

Еще пара фоток....
Помните эти фотки.
Наднях был на Бу, так это ЧМО опять на остановке свои сеточки развесил, может таким надо ноги ломать для более вразумительного объяснения.

Саня1988

26.08.2008, 13:07

На днях в "базарном радио" промелькнуло сообщение о некоей группе столичных и местных товарищей, которые обследовали один из участков речки Сула, на городском пляже ... Заезжим варягам понравилось к-во запасов песка в речке и, согласно "базарному радио", некая компания займется добычей песка :oops: Таки с Днепра согнали "сосателей", так они новые места ищут :susel: А "базарное радио", я вам должен доложить, знает лучше чем горадминистрация обо всем что происходит в наших краях !
Песок уже добывался в речке, точнее "углублялось" русло, что привело к засыпке ям и обмелению речки ... Тогда еще катера тягали баржи по речке и чтоб им легче тягалось, речку спрямили и углубили ... После реконструкции речка обмелела и катера перестали ходить ... Собственно, тогда и движение моторок по р.Сула запретили ...
Район предполагаемой добычи находится в нескольких сотнях метров от того участка спуска к речке, где после "реконструкции" дороги активизировался плывун и берег "пополз" в речку вместе с хатками ...
:eek:
Так что бум узнавать что к чему и, возможно, перенимать опыт по снесению "сосунов" :susel:

Я вот не могу понять почему б этим "сосунам" не углублять реку с пользой? Вот к примеру посмотрите на меляк по среди Днепра между мостами Метро и Патона где местами уже целые острова зарослей сформировались , что мешает там углубить?

Помните эти фотки.
Наднях был на Бу, так это ЧМО опять на остановке свои сеточки развесил, может таким надо ноги ломать для более вразумительного объяснения.

А ОНО особо наглое , кстати. После рейда уже вечером того же дня развешивало. Еще говорило что у него место "уплочено" и всё разрешено.

Yury

26.08.2008, 13:42

Я вот не могу понять почему б этим "сосунам" не углублять реку с пользой? Вот к примеру посмотрите на меляк по среди Днепра между мостами Метро и Патона где местами уже целые острова зарослей сформировались , что мешает там углубить?...

Видать, состав грунта там не такой, как надо. Ведь песок для засыпки пляжей Гидропарка частенько берут из района устья Десны и возят баржами...
Один мой знакомый работник земснаряда рассказывал, что уже в районе Конча Заспы трудно найти места с "нормальным" песком для намыва - одна глина.
А сейчас полностью намывают урочище Дубки (выше Изумрудки).:( Земснаряд работает почти круглосуточно... И все докУменты у них якобы в порядке...:confused:
Информация к размышлению: Оболонь, Троещина, Позняки-Осокорки тоже стоят на намывных грунтах. Хотя для Оболони, в частности, для намыва песка было вырыто ряд искусственных озёр: Министерка, Опечень и т.д. Такая же ситуация и с Троещиной, и с Позняками...

Alex_m

26.08.2008, 14:52

Я вот не могу понять почему б этим "сосунам" не углублять реку с пользой? .

Тут как раз ключевое слово "с пользой":rolleyes: Что сделали у нас, когда речку чистили - тупо загнали земснаряды и прорыли канавы в мелких местах ... Но речка то узкая ! Берега оползать начали в речку и засыпать "высосанное" ... Кроме того, "переворошили" массу ила и грунта, на многие десятки километров вода как какао была по цвету ... Осело то на дно ... А по весне речка аккуратненько перераспределила ил в ямы, засыпав их. Что интересно, где были прокопаны каналы, снова мели нанесло как и было. А вот ямы не вырыло снова :-) Получили речку - канаву с мелями ... А хотели как лучше, углубить :oops: Получилось как всегда - угробили :cenzura:

Maksut

05.09.2008, 15:44

Рубить деревья на «Жучке» разрешила мэрия

2179 деревьев и 3079 кустов попадают под топор, согласно ордеру № 480, выданному 16 июля 2008 года КГГА предприятию ООО «АВ-Медгрупп»

«Добро на уничтожение» дано на основании распоряжения Киевсовета «Про передачу земельного участка для обустройства реабилитационно-оздоровительного центра на о. Жуков в Голосеевском районе». А получило его в аренду на 10 лет некое ООО «АВ-Медгруп» в виде новогоднего подарка – 21 декабря 2006 года. Эту структуру, по информации в прессе, контролирует Александр Прогнимак, бывший депутат-регионал Киевсовета.

Загрузка...Что ж получается? Сессия, на которой принято решение уменьшить площадь заповедника с 1630 до 196 га, состоялась 22 августа 2007 года. А участок выделен восемью месяцами раньше. Похоже, остров сначала «раздерибанили», а уже более поздним числом стали выводить сотни гектаров из состава заповедника.

А ведь еще во время той августовской сессии чиновники убеждали, что это решение – чуть ли не временное, только чтобы уточить границы заказника. Им, впрочем, не особо-то верили, не зря скандал возник еще во время голосования. Да только, всласть навозмущавшись, все политсилы благополучно о проблеме забыли. И жители остались бороться за остров сами.

– Мы будем перекрывать дорогу, выходить против застройщиков с вилами, – говорит глава правления общественной организации «Корчеватое – наш дом» Андрей Репинский. – Бумагами и обращениями, мы уже поняли, ничего не добьешься. Эта территория попала под удар еще в 2002 году, когда решением Киевсовета островам Жукову и Водников поменяли статус на полуострова.

Остров – охраняемая ландшафтная зона, на которой запрещено строительство, должен соблюдаться водный и природоохранный кодексы. Но о какой охране можно говорить, когда администрация начала разрабатывать детальный план территории с целью узаконить существующую застройку и начать новую. Хотя на территории заказника об этом вообще заикаться не должны были.

ДПТ острова градсовет обсуждал в 2005 и, с доработками, в 2006 году. Проектировались отели, торгово-бытовые центры, яхт-клуб, то есть классический вариант объектов, предназначенных для толстосумов, вместо зеленой зоны.

Сейчас поваленные деревья засыхают на участке. Их никто не убирает. Экологи считают, что «по почерку» это явно не «зеленстрой». Да, «оперативность» застройщиков просто поражает. Или же они абсолютно уверены в том, что решение Апелляционного суда, которое только должно состояться 18 сентября, по иску прокуратуры о признании недействительным решения Киевсовета об уменьшении площади заповедника, будет в их пользу?

Тем временем

«Из 120 депутатов за Жуков ответил только 1»

4 августа 2008 года экологи направили 120 писем – персонально каждому депутату Киевсовета, потребовав в них ответить на вопрос, когда же будут выполнены предвыборные обещания по спасению Жукова острова. Ведь вопрос о спасении зеленых зон вообще и острова в частности поднимался всеми без исключения партиями, попавшими в Киевсовет. И все они благополучно забыли о своих намерениях. По «Закону об обращениях граждан» депутаты, хочешь не хочешь, а обязаны были ответить в течение месяца.

– К 4 сентября мы получили только один ответ от депутата Владимира Кобелева (БЮТ), – говорит глава молодежного отделения Национального экологического центра Украины Алексей Василюк. – Пишет, что с теми же вопросами направил запрос в Киевсовет. То есть обычная «отмазка». Пока ждем, списываем на сезон отпусков, задержки на почте. Еще дней десять есть.

а будить ли реабилитационно-оздоровительный центр???????

Maksut

18.09.2008, 16:54

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

не ужели до ВЕРБЛЮДА добрались су*и!!!!

штирлиц

22.09.2008, 15:28

22.09.2008 всі новини дня
Госкомрыбхоз Украины увеличил лимиты на квоты специального использования водных живых ресурсов общегосударственного значения в 2008 г.

Государственный комитет рыбного хозяйства Украины увеличил лимит на квоты специального использования водных живых ресурсов общегосударственного значения в 2008 г. Об этом компании "ПроАгро" стало известно из Приказа Государственного комитета рыбного хозяйства Украины №480 от 21 августа 2008 г., утв. в Министерстве юстиции 11 сентября 2008 г. под №837/15528.

Согласно документу, в 2008 г. расширены квоты:

специального использования водных живых ресурсов общегосударственного значения в Черном и Азовском (в том числе Утлюкский лиман, Сиваш, Керченский проток) морях с заливами, лиманами, протоками;

специального использования водных живых ресурсов:

- в низовье р. Дунай;

- Днепровско-Бугской эстуарной системе (низовье Днепра и Южного Буга, Днепровско-Бугском и Бугском лиманах);

- Тилигульском лимане;

- Киевском, Кременчугском, Днепродзержинском, Запорожском, Каховском водохранилищах;

- р. Днепр, р. Десна с озерами в пределах Черниговской области;

использования водных живых ресурсов во внутренних водоемах АР Крым.

В то же время, промысел в Керченской протоке временно приостановлен от точки мыса Такиль (45 град. 05") до точки мыса Хрони (45 град. 25") до принятия окончательного решения Межведомственной комиссии по вопросам ликвидации последствий в Керченском протоке.

Саня1988

22.10.2008, 00:19

Сегодня по звонку товарища с Голосеевки сообщившего о беде на Голосеевских озерах (где мы часто рыбачили:( ) выехал дабы сфотографировать и сообщить общественности о том что случилось.
Это все произошло на тех озерах что находятся ниже монастыря - в первое озеро "смесь" пошла из 2х люков что находятся на берегу , потом с этого озера через слив во второе и вскоре в третье (там на фотках пена выходящая из под дамбы - это №3) . Вонь неимоеверная :mad: вода в 1и 2 озере серого цвета - много дохлого и стоящего на поверхности малька карася, толстолоба :( хватающего воздух... так же пару окуней на берегу и 1 ротана нашли.

По словам знакомых работающих в Водоканале - лилось это всё в озера с 6 утра и до 14:00 :( , "смесь" вся пошла с Борщаговки и Теремков :(

*************

официальные данные : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"Экологическое бедствие в Голосеевском районе столицы. Там прорвало канализационный коллектор. Около 50 тысяч тонн нечистот попали в Дидоровские озёра, затем грязная вода затопила частный сектор и продолжает стекать в Днепр. На месте ЧП побывала Алла Матюшок."

"Игорь Цильницкий, начальник Голосеевского райуправления МЧС Украины в Киеве:

- Вы видите, что рыба гибнет потому что в этих канализационных стоках есть какой-то процент химии, и из-за этого нанесен значительный ущерб окружающей среде. Причина в том что забился коллектор, его просто никто не обслуживал. Киевводоконал не обслуживал коллектор сточных вод.

В Киевводоканале удивили. Там говорят, коллектор прорвало еще несколько дней назад, но ликвидировать аварию невозможно. Эти трубы уже свое отслужили, ведь канализации уже лет 50. А ее не то что не меняют - наоборот, подключают к ней столичные новостройки. Вот трубы и не выдержали напора."
Подробнее тут : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Саня1988

22.10.2008, 00:28

и еще немного фоток :

Индеец

22.10.2008, 12:02

и еще немного фоток :

Сань, я вот по фоткам непойму, это тот монастырь шо на Корчеватом? там есть каскад из пяти озер

Саня1988

22.10.2008, 13:23

Сань, я вот по фоткам непойму, это тот монастырь шо на Корчеватом? там есть каскад из пяти озер

Да, именно он - Голосеевская пустынь (Свято-Покровский монастырь).
И фотки монастыря с озерами - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати - нехилый заборчик там поставили вдоль монастыря (метров 5 высотой из камня... и машинки там не бедные стоят - все на десятину :) )

Индеец

23.10.2008, 01:22

Да, именно он - Голосеевская пустынь (Свято-Покровский монастырь).
И фотки монастыря с озерами - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати - нехилый заборчик там поставили вдоль монастыря (метров 5 высотой из камня... и машинки там не бедные стоят - все на десятину :) )

Ох мля :( че ж :cenzura: делают:mad::mad::mad:
Я там жил... радовался... такая красота, озера и рыбалка и живец тебе... обосрали все в прямом смысле этого слова, ротожопы мля:mad:

Саня1988

23.10.2008, 12:11

Тепер даже не знаю сколько лет нужно будет озерам на самоочистку и восстановление :( это ж не Днепр с его течением :( А раньше там было отличное место для отдыха:mad: а "спрашивать" то теперь не с кого "коллектору больше 50лет...бла-бла-бла" :mad:

24.10.2008, 10:14

Проезжал Южный мост. Возле завода им. Ковальской стоит тот знаменитый земснаряд, исправно работает... Может, у него шапко-невидимко есть?

Индеец

24.10.2008, 10:30

Проезжал Южный мост. Возле завода им. Ковальской стоит тот знаменитый земснаряд, исправно работает... Может, у него шапко-невидимко есть?

Судебные разбирательства с Заводом Ковальской продолжаются, а земснаряд стоит возле завода, но просто стоит, не работает.

Папа Ву

24.10.2008, 18:13

а "спрашивать" то теперь не с кого "коллектору больше 50лет...бла-бла-бла" :mad:
Есть с кого!:mad:
С организации, которая осуществляла его обслуживание.
С организации, которая обязана была осуществлять его плановый ремонт.
Саня1988, это неправильный подход - "ему 50 лет"!
Или завтра, например, мост Патона завалится - так что - не с кого спрашивать, раз ему 55 лет???
Разница между мостом Патона и прудами, что в первом случае были бы человеческие жертвы... а это даже с точки зрения насквозь циничных "верхов" - некомильфо... А природа, вроде, безответная...
Наверняка есть виновный, просто наверняка "непростой", уже занес, кому надо... сц:cenzura:а
Подобная х:cenzura:ня была в 2004 году, в Чернигове. Только тогда в Десну полмиллиона кубов вылилось

Д.Е.Д.

03.11.2008, 14:37

Право беспрепятственного контроля…
<O:p</O:p
<O:p</O:p
Для того чтобы максимально полно раскрыть данную тему необходимо повествование поделить на три составляющие, а именно: сухой справочный материал, суть происходящего и взгляд изнутри.<O:p</O:p
<O:p</O:p
Начнем со справки.
<O:p</O:p
<O:p</O:p
Черноморский биосферный заповедник Национальной Академии наук Украины – крупнейший морской заповедник Украины (входит в состав ЮНЕСКО). Из <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] /><st1:metricconverter w:st=89 129 га</st1:metricconverter> его площади <st1:metricconverter w:st=" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="89 129 га">89 129 га</st1:metricconverter> его площади <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="74 981 га">74 981 га</st1:metricconverter> приходится на воды. Причем какие – 2 крупных морских залива Черного моря (Тендровский и Ягорлыцкий), шельфовые участки значительной (до <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="60 км">60 км</st1:metricconverter>) протяженности. В допрежние времена – богатейший рыбопромысловый район. Именно отсюда приводил в Одессу «шаланды полные кефали» легендарный Костя. Заповедный режим, многолетняя комплексная охрана акваторий создали хорошие условия для эффективного воспроизводства рыбных запасов. Эти воды остаются весьма и весьма привлекательными как с точки зрения браконьеров, так и, тем более, с точки зрения организаторов браконьерского промысла.<O:p</O:p
Согласно действующего законодательства, охрана заповедных зон возложена на службу охраны Черноморского заповедника. Эта служба имеет достаточно сил и средств для выполнения своих законных функций. <O:p</O:p
Государственный контроль за режимом заповедных вод, а также за деятельностью самой службы охраны заповедника осуществляет Министерство охраны окружающей среды и его органы на местах – так определено законодательством. Служба охраны заповедника тесно и эффективно взаимодействует с этими службами. И только эти две структуры имеют, согласно Кодекса Украины об административных правонарушениях, право пресечения правонарушений по ст. 91 КУоАПП (нарушения законодательства о природно-заповедном фонде). Эта статья предусматривает гораздо более жесткие меры наказания, чем ст. 85 (которой обычно пользуется рыбинспекция).
<O:p</O:p
<O:p</O:p
Суть проблемы. (Чем больше охраны, тем меньше рыбы).
<O:p</O:p
<O:p</O:pУченые Черноморского биосферного заповедника «отбиваются» от самозваных «помощников-контролеров» на своей территории. Горький опыт подсказывает, чем богаче природные ресурсы, тем больше среди чиновников желающих контролировать их сохранность – дабы при случае запустить в сокровищницу «волосатую лапу».<O:p</O:p
Вот именно этого имеют все основания побаиваться в заповеднике. Здесь вполне достаточно собственной охраны. Однако оказать помощь в осуществление рейдов в пределах заповедной зоны весьма настойчиво претендует Херсонгосрыбохрана. (Рыбинспекция производит контроль за территориями где производится промышленный или любительский лов рыбы. А так как в заповеднике любой лов категорически запрещен, то и рыбинспекции там делать нечего). А с этим они смириться не могут. Такие богатые и обширные воды не подпадают под их контроль.<O:p</O:p
Руководство рыбинспекции в письменной форме «предлагает» администрации заповедника выдать ГОДОВЫЕ пропуска на право находиться здесь сразу 14 сотрудникам рыбоохраны Скадовского района включая даже начальников и заместителей. Причем по его территории вся эта компания намеревается «рассекать» на 6 легковых машинах и 7 моторных лодках! Ни о каких совместных рейдах в письмах не говориться, то есть предполагается чисто самостоятельное «окучивание» заповедной зоны.<O:p</O:p
От такой «блестящей идеи» сотрудники заповедника пришли в ужас. И дело даже не в том, что появление посторонних вкупе с рычанием моторов, будет распугивать «краснокнижных» пернатых и уникальных представителей животного мира. В заповеднике, не без оснований, опасаются, что пропуска могут использовать в качестве «прикрытия» для хищнической добычи рыбы, крабов и креветки. А ведь промысел этих водных обитателей в охранной зоне запрещен.<O:p</O:p
В списке представленном Рыбинспекцией, фигурируют фамилии двух инспекторов которых в прошлом году охрана заповедника задержала на берегу с мешками, полными свежевыловленной черноморской креветки – ее было около ста килограмм. Инспектора заявили, что «нашли» в море чужие снасти с уловом этого рачка, но почему-то не выпустили его в море. (И все это на территории заповедника, на которой они находиться не имеют права). Суд в конечном итоге не признал их причастность к браконьерству, и они по-прежнему занимают свои ответственные должности. И это не единичный случай, когда люди, обязанные охранять природу, попадались на заповедной территории с «криминальными» уловами. Месяцем ранее на острове Долгом с той же креветкой задержали двух «незваных гостей» с удостоверением общественного помощника и инспектора госрыбохраны Николаевской области. В инспекции сообщили, что инспектор был якобы уволен до этого инцидента. Однако опять напрашивается вопрос: почему у него тогда не изъяли служебное удостоверение? И что он делает до сих пор на своем служебном месте?<O:p</O:p
<O:p</O:p
Чтобы составить целостность картины, необходимо добавить пару пояснительных штрихов, как бы изнутри. Территория заповедника является лакомым куском для браконьерства, а служба охраны противостоит ему, даже в малых проявлениях. Только в этом году ею выявлено и пресечено 97 попыток нарушения заповедного режима на водоемах, изъято 146 незаконных орудий лова. Дело в том, что вокруг заповедника все поделено, все разбито на квадраты, где процветает незаконный лов рыбы, крабов, креветки. В этом «бизнесе» задействовано все мужское население прибрежных сел. Все поделено. Все расписано. Все убивается ради получения наживы. Только заповедник с его нетронутыми природными богатствами остается белым недосягаемым пятном для организаторов незаконного промысла. <O:p</O:p
<O:p</O:p
Итог.
<O:p</O:p
<O:p</O:p
На данный момент администрация заповедника противостоит поползновениям Рыбинспекции на получения права на беспрепятственный контроль за заповедными водами. Но надолго ли ученые смогут оградить этот оазис живой природы от убийственного грабежа Наших природных богатств?
<O:p</O:p
<O:p</O:p
Члены Ассоциации рыболовов Украины, сотрудники службы охраны Черноморского биосферного заповедника:<O:p</O:p
<O:p</O:p
Старший инспектор В.М. Яцкевич.
<O:p</O:p
Инспектор Ю.М. Сосновский.<O:p</O:p

<O:p</O:p

Индеец

03.11.2008, 15:39

Право беспрепятственного контроля…

Александр, все изложенное яно как божий день..., тянется рыбинспекция к ресурсам заповедника :mad:
Однако тут и под Киевом беспредела хватает. Обратите внимание на это сообщение - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] И это уже не первый такой случай возле Украинки.
Насколько мне известно, зоны промышленного рыболовства отменены как таковые, а квоты/лицензии промысловикам продолжают выдавать. Последние при этом не только ставят сети где и сколько хотят, но и находятся пол физической защитой рыбохраны, как буд то они рыбы:eek::mad:, т.е. рыбинспекция вместо охраны рыбы начало охрану промысловиков и их сетей!:mad:

п.с. информация проверенна, участники инцидентов готовы дать показания, телефон мой знаете.

Степаныч

18.11.2008, 13:20

О чем можно говорить? Выедьте на дамбу с Жовтня до Украинки и сами увидите всю картину. 10 лет назад - это были всплошные плавни, рай для всех рыбов. Нерестилища какие! А сейчас... Эти нелюди загребли все, замыли, застроили. Где бедной рыбе деваться? ...
И что мы оставим нащадкам? Это так-наболело.

Глеб

18.11.2008, 14:13

[QUOTE=Степаныч;154780]О чем можно говорить? Выедьте на дамбу с Жовтня до Украинки и сами увидите всю картину. ......]

ага , а если через гуглю на это посмотреть типа из космоса, то будет сплошное белое пятно намытого песка.... :cenzura:

Балыкши

18.11.2008, 17:27

... ага , а если через гуглю на это посмотреть типа из космоса, то будет сплошное белое пятно намытого песка....
Для просмотра местности "типа из космоса" пользуюсь ресурсом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Снимки обновляются не часто, но если заметил, что твоё заветное место для рыбалки замыли - ему точно кирдык, т.к. ещё ни разу не видел, чтобы время повернулось вспять и какую-нибудь изгаженную территорию обратно рекультивировали. На "Викимапии" можно отметить место и создать свою подпись к нему (хоть таким образом можно высказать своё мнение об этих уродах). На обычном телефонном Интернет-соединении работать не советую, а на выделенной линии и в локальной сети вполне быстро работает. Жрёт меньше ресурса, чем Google Earth.

Gen

18.11.2008, 18:31

Нерестилища какие! А сейчас... Эти нелюди загребли все, замыли, застроили. Где бедной рыбе деваться? ...
И что мы оставим нащадкам? Это так-наболело.

Видно суждено Днепру превратится в канал... Но только началось это все не с буржуинов наших противных, а с нас. Терзают меня догадки, что и Оболонь с Троещиной когда-то ведь были заливными лугами, и рыбка там по весне мабудь нерестилась, а сейчас дома стоят, где мы живем. Да и дамбы по Днепру для нас с Вами построили - щоб заводы и люди работали, и дачные домики не плавали. Так что, буржуины только завершают процесс...

Dood

18.11.2008, 20:31

Видно суждено Днепру превратится в канал... Так что, буржуины только завершают процесс...

Один из прожектов века (из серии "повернем реки вспять") - действительно превратить Днепр в судоходный канал, связывающий Балтийское и Черное море.

Более реально - "видно суждено Днепру превратиться в канал"(изацию)...

SVT

19.11.2008, 08:12

Э-э-х....А тут еще в ,,Вікнах,, показали-рассказали, чего делается с канализацией в Киеве, что вот-вот кирдык ей будет, и всё - в Днепр.......Показали, как было в Харькове( ужас!!!), а у нас, говорят, еще хуже будет....И это, типа, не опасения, а ужо ждём-с, вот-вот....Ждут они, мля...Дождутся...Звыняйте, шо не в экологии......

DKTigra

19.11.2008, 10:05

Э-э-х....А тут еще в ,,Вікнах,, показали-рассказали, чего делается с канализацией в Киеве, что вот-вот кирдык ей будет
Лет 5 назад смотрел передачу, что со дня на день рванет плотину... Тоже в стиле "вот-вот, сегодня-завтра"... А вот по уничтожению плавней - таки да...

Кстати, на Козинке, как побили ее по сегментам, понастроили сиротских хатинок вдоль берегов, да пару лет позверели троллингисты (11-14 щук за один хап) - только вчера про троллинг передачу Щербаковых смотрел - так в этом году за 4 выезда в разное время года ни одного удара. И окуньва пропала. Любимое место ловли с берега накрылось медным тазом...

Индеец

19.11.2008, 10:36

Один из прожектов века (из серии "повернем реки вспять") - действительно превратить Днепр в судоходный канал, связывающий Балтийское и Черное море.

Более реально - "видно суждено Днепру превратиться в канал"(изацию)...

Замечу, что есть и другой вариант соединения Балтийского моря через Днепр с Черным морем... Балтика сама может прийти к Днепру... посмотрите карту высот, особенно между Балтикой и Украиной и вспомните про последние тенденции климатических изменений...
ИМХО через пяток лет будет Бацька править на трех островах:D:(

2 Ген.
Всякое разумное вмешательство в экобаланс имеет пределы. В дочерновецкий период, Киев не преступал этих пределов... В еще доомельченковские времена, степень вмешательства в Конче Заспе тоже была в пределах...
Каждая экосистема имеет предел, после которого река теряет способность к самовосстановлению, думаю если бы Днепру оставили хотя бы 50% плавней и ввели НОРМАЛЬНЫЙ контроль за сбросом воды на дамбах, он бы выжил. По разным оценкам(способы) уже уничтожено от 80 до 90% плавней и популяций местных видов рыб.

Stasitsky

19.11.2008, 11:08

Лет 5 назад смотрел передачу, что со дня на день рванет плотину... Тоже в стиле "вот-вот, сегодня-завтра"... А вот по уничтожению плавней - таки да...

Кстати, на Козинке, как побили ее по сегментам, понастроили сиротских хатинок вдоль берегов, да пару лет позверели троллингисты (11-14 щук за один хап) - только вчера про троллинг передачу Щербаковых смотрел - так в этом году за 4 выезда в разное время года ни одного удара. И окуньва пропала. Любимое место ловли с берега накрылось медным тазом...

Когда-то Dood уже цитировал Высоцкого... "Выходили из избы здоровенные жлобы, порубили все дубы на гробы".
Ещё год назад ездил в Жовтень. Просто отдохнуть. Одну-две щучки килушки ловил. Отец и до 2, 5 с берега брал. Но не в рыбе было дело, а в потенциальной возможности её поймать. И жерешок бил, и хайка ляпала. Не Эльдородо, но... В этом году за пять рыбалок не видел ни одного всплеска нормальной рыбы. Только крысы. Жалко, просто было любимое место, куда можно было доехать на маршрутке и отдохнуть. Ничего, буду ещё пытаться, может, просто не везло.

Лесото

19.11.2008, 11:14

Видно суждено Днепру превратится в канал... Но только началось это все не с буржуинов наших противных, а с нас. Терзают меня догадки, что и Оболонь с Троещиной когда-то ведь были заливными лугами, и рыбка там по весне мабудь нерестилась, а сейчас дома стоят, где мы живем. Да и дамбы по Днепру для нас с Вами построили - щоб заводы и люди работали, и дачные домики не плавали. Так что, буржуины только завершают процесс...
Да ничего подобного. Тогда все или почти все это было оправдано. Массивы намывались потому, что городу требовалось куда-то расширяться. Дома строились высотные, поэтому на одного живущего в них человека экологический ущерб был минимальный. И где еще стоить? Луга жалко, леса жалко, с юго-запада возделанные поля и сады... Чем-то надо было жертвовать. И все, кстати, делалось на законных основаниях. Экологическая наука, правда, тогда находилась у нас в зачаточном состоянии, но проблем с рыбой тогда действительно не было - малек регулярно выращивался в государственных рыбхозах и выпускался в Днепр. Да и в водохранилищай участков, пригодных для нерестилищ, было хоть отбавляй, и никакие дамбы погоды не делали.
А вот то, что делается сейчас, это даже не преступление, это вандализм. Рыбы и так немного осталось, а замываются ведь последние нерестилища, незамытые участки представляют собой просто ямы, где никакая икра не вызреет - холодно и маловато кислорода. Намывается все незаконно, бесконтрольно. Это не советское время, где на дачные участки раздавали земли, в основном, в степной зоне, где чернозем. Теперь все хотят урвать кусок не где-нибудь, а возле воды. И на гектаре загубленного водоема вольно раскинутся три-четыре дачки, где будет жить от силы человек пятнадцать. Причем чиновники об этом знают, но закрывают глаза. Или, хуже того, греют на этом руки.

Папа Ву

19.11.2008, 12:48

Всякое разумное вмешательство в экобаланс имеет пределы. В еще доомельченковские времена, степень вмешательства в Конче Заспе тоже была в пределах...
Каждая экосистема имеет предел, после которого река теряет способность к самовосстановлению, думаю если бы Днепру оставили хотя бы 50% плавней и ввели НОРМАЛЬНЫЙ контроль за сбросом воды на дамбах, он бы выжил.

Не могу не согласиться

Папа Ву

19.11.2008, 12:52

В этом году за пять рыбалок не видел ни одного всплеска нормальной рыбы. Только крысы. Жалко, просто было любимое место, куда можно было доехать на маршрутке и отдохнуть. Ничего, буду ещё пытаться, может, просто не везло.
В этом году пару раз выбирался в Чапаевку. Практически :opetr:, причем ужасный:( По белой - ТОЛЬКО мелочь до 50 г, по хыжаку - пару окуньков, да утречком, да на перекате (то есть, по идее, самом рыбном месте в округе, и в самое рыбное время). Да еще и маленьких...
А еще пару лет назад...
Жесть, короче:(
Я действительно был в шоке.
Рыбы практически всюду стало значительно меньше, но до Чапаевки повсюду сохранялся шанс на поимку А) чего-то достойного; Б) что-то всегда ловил. А тут...

SDobr

20.11.2008, 13:39

Согласен со всеми высказываниями по поводу негативного влияния намывов на экосистему Днепра, в т.ч. на количество рыбы. Те места по левому и по правому берегу Днепра ниже Киева, в которых 25 лет назад можно было с берега наловить щуки, настрелять уток, а на лугах насобирать шампиньонов, сейчас замыты песком и застроены дачами. Я вообще не понимаю этих дачников - на.х.я из высотного здания в городе ехать в каменный же дом на даче и смотреть на заборы окружающих дач? Это что - отдых?:confused:
И дачи продолжают безостановочно строиться несмотря на уменьшение количества населения в стране, бешенные цены на стройматериалы и работу строителей.

Если бы в нашей стране хоть как-то выполнялось природоохранное законодательство (например не осуществлялось капитальное строительство в 100 метрах от уреза воды, велась бы борьба с браконьерами) или был введен налог на недвижимость (т.е. чтобы люди финансово не могли иметь дачу или иметь ее было дорого) то и не было бы такого влияния на природу. А кто должен смотреть за выполнением законов? Президент и генеральный прокурор. Они смотрят? :D НЕТ!

Как это не банально звучит считаю что на следующих президентских выборах надо выбирать президента - рыбака или охотника. Потому как нынешнему "пасечнику" чихать на то что твориться в сфере природопользования.

P.S. В последнее время я вижу только одно изменение в лучшую сторону в плане рыбалки - а именно то, что прямо в море в районе Кийлова и Украинки в последние годы развелся карась которого можно ловить прямо с дамбы и освершенно нашару. Пускай мелкий, но его много и он доступен всем. И то, скорее это является следствием заростания водоема и уменьшения скорости течения.

Лесото

20.11.2008, 14:12

Как это не банально звучит считаю что на следующих президентских выборах надо выбирать президента - рыбака или охотника. Потому как нынешнему "пасечнику" чихать на то что твориться в сфере природопользования.
Не переоценивай политиков. Они прежде всего политики, а уже потом рыбаки и охотники. Боюсь, все вмешательство такого президента в экологию ограничится организацией разного рода заказников, где никто из нас, быдла (ну, в лучшем случае, электората), не будет мешать ему отдыхать.

Балыкши

20.11.2008, 14:35

... Боюсь, все вмешательство такого президента в экологию ограничится организацией разного рода заказников, где никто из нас, быдла (ну, в лучшем случае, электората), не будет мешать ему отдыхать.
Согласен! Видел летом (похоже к дню Рыбака) сюжет по ТВ, о том, как любит порыбачить бывший нар. деп. Волков. Оттяпал себе пруд и никого туда не пускает. Только сам ловит карпов и тут же выпускает их обратно. Приборчик себе купил для измерения разрывной прочности лесок. Не соответствует заявленной прочности купленная или подаренная ему леска ... в мусорную корзину её после измерения. А подаренных ему удилищ и катушек - не счесть, как в музее всё выставлено по полочкам. ... После просмотра этого сюжета начало немного поташнивать.

Индеец

20.11.2008, 15:43

Не переоценивай политиков. Они прежде всего политики, а уже потом рыбаки и охотники. Боюсь, все вмешательство такого президента в экологию ограничится организацией разного рода заказников, где никто из нас, быдла (ну, в лучшем случае, электората), не будет мешать ему отдыхать.

Кстати в Черкассах местные рыбачки взяли озеро убитое, ПОДНЯЛИ его, а потом сделали заказником, НО прописали в паспорте что с разрешенным любительским и спортивным рыболовством.
Вообще тема создания заказников оч интересна и правильна. Просто у нас с советских времен сложиласть традиция что госзаказники это угодья для полит и бизнес элиты.
Если же заказать например хотябы 60% Днепра, но цивилизованно, оставив доступ рыболовам спортсменам и любителям, думаю можно было бы как то поднять и нашу реку...

Beer

20.11.2008, 16:02

Согласен! Видел летом (похоже к дню Рыбака) сюжет по ТВ, о том, как любит порыбачить бывший нар. деп. Волков. Оттяпал себе пруд и никого туда не пускает. .

Он выкупил там более 100 гектаров земли, огородил ее, выставил вооруженную АКСУ охрану на УАЗиках, сделал коноферму и т.д. На "его" территории оказалось более десятка карсевых и щучих озер.

ЗЫ: Территориально - северо-восточнее "говнянки"

SDobr

20.11.2008, 16:12

В качестве отдельной темы по охране природных богатств хочу затронуть бескультурие наших с Вами сограждан. К сожалению абсолютно большинство наших людей (ой, сорри, ошибся - не людей а свиней) медленно но постепенно засырают природу различными бытовыми отходами. Тут Вам и ПВХ бутылки, и кульки, и прочий подобный мусор. Посмотрите на берега Днепра - горы мусора!:eek: Кто в этом виноват? Политики? Нет, в этом виноваты наши с Вами сограждане (сорри, опять ошибся - свиньи).
Если бы каждый человек после отдыха на природе убирал за собой бытовые отходы, то природа была бы на порядок чище, и рыбы было бы больше, и отдыхать было бы на природе приятнее.

Есть еще одна неубиенная тема для споров - это УООР! У именно нахера нам нужна организация, которая ДОЛЖНА блюсти права охотников и рыболовов, но ничего не делает, а только деньги сшибает в виде взносов.
Приведу пример - я охотник уже 9 лет. Регулярно плачу взносы и покупаю отстрелки - только за этот год заплатил 200 грн. Да только вот за 9 лет у меня НИКТО НИ ЕДИНОГО РАЗА НЕ ПРОВЕРИЛ ДОКУМЕНТЫ! В голову закрадывается мысль - а чего я плачу УООРу эти деньги? За что?:susel:

Индеец

20.11.2008, 20:24

Если бы каждый человек после отдыха на природе убирал за собой бытовые отходы, то природа была бы на порядок чище, и рыбы было бы больше, и отдыхать было бы на природе приятнее.

Я думаю таких "людей" на этом сайте нет, т.к. замусоривание берегов плохой тон. А если такие и есть, то их тут никто не знает:cool:

Есть еще одна неубиенная тема для споров - это УООР! У именно нахера нам нужна организация, которая ДОЛЖНА блюсти права охотников и рыболовов, но ничего не делает, а только деньги сшибает в виде взносов.
Приведу пример - я охотник уже 9 лет. Регулярно плачу взносы и покупаю отстрелки - только за этот год заплатил 200 грн. Да только вот за 9 лет у меня НИКТО НИ ЕДИНОГО РАЗА НЕ ПРОВЕРИЛ ДОКУМЕНТЫ! В голову закрадывается мысль - а чего я плачу УООРу эти деньги? За что?:susel:

Вы не кличте, а то накликаете документы у Вас проверят:D только зачем это Вам?

Dimedrol

20.11.2008, 22:24

Когда мне было 6 лет, родители были моего возраста. Собирались компании на кухне, как мы с Педро сейчас. После кушаний и нескольких рюмочек заводились разговоры о глобальном будущем. О политике тогда не говорили. Я помню все эти разговоры:
-Я не знаю, я не знаю, что дальше будет, но это почти конец света, потому что там что-то типа Ванги появилось или прочей лабуды, отрывками Самиздата передавалось, умноженое на количество выпитого и хорошей компании. То есть, к людям приходило осознание 25 лет назад, что скоро конец света. Вы представьте, это 25 лет назад. Для нас то время по рыбалке казалось раем.
Прошло 25 лет. Конца света в нашем понимании не произошло. Но...
Катастрофа, ужаснейшая!!! глобальная!!! мировая!!! произошла. Конец света был. Просто он настал несвоечасно. Он растянулся на десятки лет. Не настал внезапно. Люди привыкли, привыкали ежегодно к изменением. Поэтому это не кажется им страшным. Это не кажется им катастрофой.
Представьте, что вечером вы пришли домой с рыбалки с залива Днепра с мешком лещей, решили идти утром. Проснулись, пошли и вечером вернулись. Без рыбы. Потому что во-первых залива нет, во-вторых не клевало. Представляете свои эмоции? Это катастрофа.
А когда если растянуть это всё на 25 лет? У вас было за день две поклевки, которые произошли благодаря аттраканту SOSI EBLO, и у вас радость на лице. Никакой катастрофы нет. Мы, как мои родители за столом, на форуме будем обсуждать и обсуждаем, что если ничего не изменить, то произойдет катастрофа.
Она уже произошла. И давно. И наши дети будут спасать мутировавших бычков на днепровской набережной. Для них исчезновение бычков будет катастрофой. Они уже не будут знать, что такое выйти на берег и словить фидером десяток плотвы.

В 80-х годах существовали единомышленники по спасению природы и сейчас, но по идее они не спасают и возрождают природу, а лишь оттягивают ее конец.

Индеец

20.11.2008, 22:50

Александр, а почему бы Вам не писать такие воодушевляющие посты другом на сайте, где Вы с другими замечательными людьми боретесь...?

А по вопросу конце света, я Вам больше скажу. Есть небеспочвенные версии... говорят чтовообще вся история которую помнит современное человечество, есть темный период земли, когда людьми правили корысть и злоба(кстати к счастью самый короткий), после которого наступит другой, светлый и хороший период, вот только как обычно - доживут не все и какая то беда, в какой то момент случится...

Так вот, когда все современное мировое устройство вместе со всей своей раздутой экономикой, благодаря естественным процессам и глобальным и локальным экологическим катастрофам, накроется медным тазом, ОЧЕНЬ неплохо иметь под боком живую речку, где можно водицы черпнуть да рыбки словить.
А какой будет речка, зависит только от нас, тех кто об этом думает и конечно наших возможностей. А возможности тех кто думает, зависят от небезразличия тех у кого на думы нет времени или способностей, но есть желание что то сделать.
Все просто и сложно одновременно...

Папа Ву

20.11.2008, 23:11

Он выкупил там более 100 гектаров земли, огородил ее, выставил вооруженную АКСУ охрану на УАЗиках, сделал коноферму и т.д. На "его" территории оказалось более десятка карсевых и щучих озер.

ЗЫ: Территориально - северо-восточнее "говнянки"
Говорят, среди них - озеро Святыще? Там с батей карасей ловил 20 лет назад... Как говорят - "досхочу"
... Пипец, короче:mad:...
Оттяпал себе пруд и никого туда не пускает ... После просмотра этого сюжета начало немного поташнивать.
Прекрасно Вас понимаю, хоть сюжета и не видел
А вообще, под впечатлением после прочтения ветки, мне тут крамольная мысль в голову пришла... Мы - те, кто помнит, как было, мы, у которых ЗАБРАЛИ луга и реки - единственные, кто может что-то изменить. Когда нас не будет, для молодежи собственность Волкова на Святыще, а Головина - на кусочек Десны будет данностью
И все
...
Саша Зайцев хорошо про бычков сказал

Ульф

20.11.2008, 23:30

Когда нас не будет, для молодежи собственность Волкова на Святыще, а Головина - на кусочек Десны будет данностью
Для молодеже абсолютно п...х на собственность Волкова, на заливные луга и озера, среди моего поколение рыбаков ничтожно мало, а тех кого что то волнует и того меньше.....Некашерное это занятие....рыбалка......

Yury

21.11.2008, 08:09

Мне лично почему-то кажется, что чем "серьезнее" организация, тем меньше ей дела до декларируемых ею же целей (истинные намерения таких организаций обычно "покрыты мрякой")... В том числе и различные Союзы рыбаков Украины (СРУ):oops:... (первую букву можно произвольно менять)...
Но это всего лишь ИМХО (оговариваюсь во избежание эскалации разборок)...
А картинка на кепке отражает лишь личные убеждения, которые ни в коей мере не задевает интересы других.
... Вот такой вот пессимизм...:(
P.S. Честно говоря, у меня на кепке какая-то забугорная рыба нарисована которую я живьем никогда не видел и до которой никакого дела у меня нет...:cool:

21.11.2008, 09:27

Если можно, я внесу свою долю писсимизма о деятельности различных вариантов (как написал Yury) С-РУ.
Такие глобальные идеи, как сделать всему населению страны хорошо, охраняя и преумнажая ихтиофауну - просто нереальны. Как минимум по причине того, что та горстка жлобов, избранных нами же, никогда не будет что то делать для нас - электората. Гонять понты (создавая видимость заботы о своем народе) по телеку, в инете, газетках - будут. Это помогает им между собой, в ожесточенных боях, периодически перераспределять наше имущество. Но ни как не предоставлять наше имущесто нам же.
Деятельности каких либо организаций в глобальном масштабе - бесполезна. К кормушке с названием Украина, горстку рыбаков не допустят. Только не говорите мне, что нужно объединиться всем и будет не горстка а масса...
Единственное, что могут подобные организации, по льготным тарифам (с условием, что они не будут шуметь в дальнейшем) получить в аренду какие то угодия и создать свои, опять же закрытые от народа, зоны отдыха. Но для получения льготных условий, нужно изначально пошуметь. И чем громче, тем дешевле могут достаться угодия, например - ОО ПОРА, герои 'революции' 2004 года:D.
Так зачем же раздувать щеки и делать серьезное лицо, типа мы стараемся для всей страны. Будьте честными перед собой и людьми. Берите в аренду водоемы, с изначально декларируемой целью - бизнес. Создавайте условия для рыбаков и зарабатывайте на этом деньги. Цель, в отдельно взятом водоеме, достигнута. Рыба есть, сохраняется, размножается. Прилегающая территория поддерживается в порядке. Приезжающие рыбаки - рыбу ловят.

Ни одна ОО с непонянтыми названиями ...РУ, ничего не сделает для людей как минимум по причине того, что электорат делает свой выбор не по своему желанию, а из навязываемого ему гав-на. Приходится выбрать менее вонючее, которое со временем излучает такой же отвратительный запах, как и все остальные предложенные ранее кучи.
Радужной перспективы, для части глобуса с надписью 'Украина', в обозримом будущем я не вижу.

Alexzender

21.11.2008, 12:10

Я всегда, как пример, вспоминаю р. Рейн именно в Леверкузене, где люди живущие рядом, здоровенное химическое промышленное предприятие на берегу, сам город, да и расположенный рядом Кельн и т.д., умудряются не только не поганить реку, но и возрождать ее. Количество рыбы и ее виды там растут. Люди на набережной ее спокойно ловят (естественно имея разрешительные документы) и употребляют в пищу.
Почему они могут, а мы нет? Я долго пытался найти ответ на этот вопрос. И возможно нашел.
Немного предистории.
У "них" и богатый и бедный одинаково чтут и соблюдают законы. Более того, практически всю историю Германии их правители, несмотря на их внутренние или внешние действия или политику, старались привить народу уважение к закону и порядку. Во все времена "аллес ин орднунг" было лозунгом и идеей. И несмотря ни на что, слово "порядок" и сейчас означает то, чего мы только хотим добиться. Беречь и охранять - это их стиль жизни.

У нас, к сожалению, вся история пестрит попытками создать что-то хорошее, правильное, но всегда все эти попытки заканчиваются ничем. То ли "менеджмент" не тот, то ли народу идеи не нравятся. И тут вырисовывается следующее: если люди живут во времена постояного изменения моральных, этических и других основополагающих принципов, то о каком порядке может идти разговор? Одно поколение уже не понимает предидущее. И лишь немногие при этом сохраняют истинные ценности души, а отсюда и отношение к окружающему миру!

Человек по натуре слаб и безволен. Куда проще плыть по течению, чем пытаться его побороть. Прошлый век, равно как и это десятилетие не принесли ни стране, ни людям в ней живущем, абсолютно ничего нового и хорошего. Везде сплошное разочарование в себе и в людях. И если мы не можем обеспечить старушке достойную старость, вместо каждодневного променада за бутылками, то о каком бережном отношении к природе мы можем говорить? А главное с кем?

Вот и ответ на вопрос: "там" живут другие люди. С другим отношением к жизни. Я не говорю, что нам нужно копировать ВЕСЬ их стиль и уклад, но что-то отдельное, стоящее, думаю можно. Для начала, уважение к закону джля всех. И наказание одинаковое для всех, без отличий.

Судьба реки, возле которой я родился и вырос меня глубоко беспокоит. Мне горько и обидно наблюдать за ее гибелью. И я лично себе не прощу, если я буду сидеть и сложа руки смотреть, как она превращается в "мертвую" воду. Я хочу и делаю что-то малое, может абсолютно недостаточное, но хотя бы каплю того, что подсказывает мне совесть.

Индеец

21.11.2008, 12:41

21.11.2008, 12:54

И наказание одинаковое для всех, без отличий.
Леонид Ильич очень любил автомобили. Его конюшня насчитывала N-ное количество государственных и подарочных авто.
А еще он очень любил поганять за рулем.
И вот однажды, прилично выпив для храбрости, понесся его автомобиль по лесам, полям и селам Закарпатья. Леонид Ильич очень быстро оторвался от сопровождающего его эскорта.
И вот случайно, в небольшом селе его остановил ефрейтор Пэтрэнко, теперь уже бывший сотрудник ГАИ. Так же после этой неожиданной остановки, были наказаны еще многие сотрудники частного предприятия 'ГАИ', не глядя на отличия.
P.S. Имена персонажей выдуманы, но история реальная. И все это было совсем недавно, а не в прошлом тысячелетии.
Закон у нас работает и он "одинаково для всех, без отличий"

И я лично себе не прощу, если я буду сидеть и сложа руки смотреть, как она превращается в "мертвую" воду. Я хочу и делаю что-то малое, может абсолютно недостаточное, но хотя бы каплю того, что подсказывает мне совесть.
Да я уверен, что большинство Домовых оказывают посильную помощь природе, хотя бы убрав за собой мусор или отпустив пойманую рыбу.

Сава

21.11.2008, 13:23

Мдя... пока одни занимаются благотворительностью и пиаром..., других грызут муки сомнения и совести одновременно, АРУ же спокойно и действительно делает то малое и одновременно большое что сегодня удается сделать, останавливает земснаряды, браков, промысловиков и пр....

Как было сказано ниже, не верю я в глобальное обединение усилий!Почему ты думаеш шо люди должны заниматься сохранением природных ресурсов только под эгидой какой либо организации??? Отдельно взятый Человек убравший за собой мусор, выпустивший малька, забравший найденую сеть и т.д., только и мучается угрызениями совести или пиарится???? Или ето все не всчет, надо только под эгидой С...РУ????

Индеец

21.11.2008, 13:44

Как было сказано ниже, не верю я в глобальное обединение усилий!Почему ты думаеш шо люди должны заниматься сохранением природных ресурсов только под эгидой какой либо организации??? Отдельно взятый Человек убравший за собой мусор, выпустивший малька, забравший найденую сеть и т.д., только и мучается угрызениями совести или пиарится???? Или ето все не всчет, надо только под эгидой С...РУ????

Сава, покажи ГДЕ я выразил мнение что "под эгидой"?:eek:
Я напротив считаю что человек может и сам делать малое..., а вот чтоб сделать большое, одного человека мало.
Сава, скажу тебе больше, я был и вот уже лет восем остаюсь членом только одной общественной организации, это "Освобождение". Я осознано так пока и не стал членом ни одной из рыболовных организаций по личным убеждением, но как человек неспокойный с удовольствием принимаю участие в акциях АРУ как организации единственно действенной среди всех остальных и действующей весомо.:cool:
А жизнь покажет.

Alexzender

21.11.2008, 14:00

Закон у нас работает и он "одинаково для всех, без отличий"

Саша, так в том то все и дело, что у "них" это правило работает, а у нас "бывшие сотрудники" получаются. Но это не правильно! Сколько бы мы не придумывали действительно хороших законов, если им не будут следовать и исполнять все, кого они касаются, смысл в них пропадает!!! И порядок, как таковой, не случится "вдруг" через 5-10 лет, к этому идут медленно, а начинают с малого, например не плюют на тротуар и не ездят "зайцем" в автобусе. Человек уважающий закон, начнет не с кого-то, а с себя, задумается, спросит, что он делает, и как это соизмеримо с законом, а потом уже будет спрашивать с других.

И наши реалии, Саня: в большинстве случаев что получается, ходит какое-то мурло, мысли как бы "умные" пишет, но при этом на красный свет дорогу перейдет, в лифте харкнет, при маневре подрежет, но при этом учит других куда надо идти, кому ставить памятники и что он единственный знает правду жизни! Вот отсюда и "разруха"... :D

Так что как ни крути, пока сами будем себе позволять "быдловать" нигде ничего хорошего не произойдет.

Alexzender

21.11.2008, 14:17

Как было сказано ниже, не верю я в глобальное обединение усилий!
Или ето все не всчет, надо только под эгидой С...РУ????

Сава, не могу не согласиться в отдельно взятом конкретном случае. Дело в том, что ни доказать ни опровергнуть что лучше, а что хуже невозможно. Т.е. теоретически, чем людей больше, тем больше они могут сделать чего-то конкретного. А вот про слово "качество" почему-то никто не думает. Закрыть земснаряд может и один единственный экоинспектор, а вот корягу затопить, тут нужно минимум двое :D. Вопрос в чем: экоинспектор не полезет топить корягу для судака, а я не полезу на земснаряд его закрывать, и тем более создавать массовку спектаклю.

Для пущего освещения процесса, ИМХО достаточно 1, ну псуть двух инспекторов и одного профи от телеканала с камерой. Что там делать с гопой людей не имеющих отношения к процессу закрытия, я не знаю. Точнее я догадываюсь. Посему роль гипотетического конклава С..РУ :D при работе инспекторов мне непонятна, может не верят что закроют (не доверяют :confused::D)? А мелькать в ящике и давать интервью, гневно указывая перстом на очередное "кю", это уже приелось. Так что кому ставить постаменты? Инспекторам или еще кому-то, это тоже вопрос.

Индеец

21.11.2008, 14:28

И наши реалии, Саня: в большинстве случаев что получается, ходит какое-то мурло, мысли как бы "умные" пишет, но при этом на красный свет дорогу перейдет, в лифте харкнет, при маневре подрежет, но при этом учит других куда надо идти, кому ставить памятники и что он единственный знает правду жизни! Вот отсюда и "разруха"... :D

Так что как ни крути, пока сами будем себе позволять "быдловать" нигде ничего хорошего не произойдет.

А бывают и другие варианты. Живет себе какое то "мурло", искусно прикидывается человеком, призывает сограждан к активной позиции, а сам ждет момента..., "продать свои акции" подороже... а как только получает от "хозяина" кость, оборачивается истиным свои нутром... уже и граждан убеждает "все фигня" и про хозяина не даст правды сказать, бо тот кость отберет...

При таком раскладе точно ничего путного не произойдет.

Alexzender

21.11.2008, 14:45

А бывают и другие варианты. Живет себе какое то "мурло", искусно прикидывается человеком, призывает сограждан к активной позиции, а сам ждет момента..., "продать свои акции" подороже... а как только получает от "хозяина" кость, оборачивается истиным свои нутром... уже и граждан убеждает "все фигня" и про хозяина не даст правды сказать, бо тот кость отберет...

При таком раскладе точно ничего путного не произойдет.

Согласен на 100%. Тут как ни странно, наши взгляды на вопрос совпадают! Я сам таких людей не люблю, более того, с ними действительно "каши" не сваришь, и когда такой человек "за кость" готов продать всех с потрохами, стараюсь с ним дел не иметь. Такой человек и корягу на ногу уронит :D, и грязью обольет с ног до головы, и люди ему до одного места. Верно подметил, Виталя. Молодец! ;):D

Ульф

21.11.2008, 16:30

У "них" и богатый и бедный одинаково чтут и соблюдают законы. Более того, практически всю историю Германии их правители, несмотря на их внутренние или внешние действия или политику, старались привить народу уважение к закону и порядку.

к этому идут медленно, а начинают с малого, например не плюют на тротуар и не ездят "зайцем" в автобусе.

Вот например в нациской Германии отряды эсэсовцев растреливали безбилетников, вот и нет у них ни одного "зайца".

Adm1

21.11.2008, 19:24

Вот например в нациской Германии отряды эсэсовцев растреливали безбилетников, вот и нет у них ни одного "зайца".У нас тоже расстреливали за 3 колоска.. и шо? Думаю, корень глубже..

Индеец

21.11.2008, 20:06

У нас тоже расстреливали за 3 колоска.. и шо? Думаю, корень глубже..

Ну и сравнение... :mad:
те кого расстреливали за три колоска с голоду подыхали благодаря власти которая же его и расстреливала. У меня бабуля покойная два голода на Украине пережила, расказывала, знаю... Приходилось видеть и других стариков чудом выживших в голод... одна бабушка так и не смогла накушаться хлеба до самой смерти... это надо было видеть чтоб понять... сидит человек и кушает хлеб, просто хлеб, подбирает каждую крошечку, а у самой слезы в глазах...

п.с. если каждому сознательному рыболову выдать по калашу и лицензии на одного брака в месяц, причем публично, чтоб все знали об "открытии сезона" результат был бы мгновенный... Даже недошло бы до стрельбы...

Adm1

21.11.2008, 20:21

Ну и сравнение... :mad:Мда.. нашлась "новая жертва" неуёмной энергии.. Сравнение очень простое - об историческом геноциде государства против своего же народа! Или ССовцы расстреливали любетелей добровольной экстремальной езды на транспорте без билетов??? Таких же простых людей, как и у нас... И сравнение было к тому, что силой можно навязать только страх или боязнь..Но никак не культуру или другие правильные чувства. Расстреляй или повесь сейчас хоть всех браков, но если мы нашим детям и внукам не привьём с воспитанием культуру и этику, то через 50 лет браков будет не меньше! Поэтому полагать, что немцы не ездят без билетов потому, что в 30-х ССовцы растреливали, как минимум заблуждение...Ибо нынешнее поколение немцев и ТО - две большие разницы..

Konstant

21.11.2008, 20:58

историческом геноциде государства против своего же народа! И сравнение было к тому, что силой можно навязать только страх или боязнь....

Извиняюсь, но Вы хоть подумали шо написали. Ну нельзя же так
Ульф трохи погорячился, зацепив эте тему. Не надо, бо трохи правды знаю. В дискуссию встревать не буду, алє, хлопці, схаменіться:(

Adm1

21.11.2008, 21:09

Извиняюсь, но Вы хоть подумали шо написали. Ну нельзя же так
Ульф трохи погорячился, зацепив эте тему. Я всегда думаю перед тем, что пишу.. и не горячусь при этом (стараюсь). Также могу сказать, что то, о чём я говорю, мою семью тоже не обошло стороной и могу много чего рассказать передаваемого из уст в уста.. А написал я это не потому, что я не чту память своих предков или других жертв такого вот отношения ГОСУДАРСТВА (не путать со страной или Родиной) к своему или чужому народу, а к тому, что сила (особенно чрезмерная) пораждает ответную силу и ненависть... Сейчас ССовцы зайцев не расстреливают, так что руководствуются немцы не боязнью или страхом, а тем, что с молоком матери вобрали понятие что есть хорошо, а что есть плохо и чего делать нельзя.
В дискуссию встревать не буду, алє, хлопці, схаменіться:(Я тоже больше не буду.. Будем считать, что схаменулся.. Врослым дядькам (не Вас имею ввиду) объяснять прописные истины..

Индеец

21.11.2008, 21:16

Сейчас ССовцы зайцев не расстреливают, так что руководствуются немцы не боязнью или страхом, а тем, что с молоком матери вобрали понятие что есть хорошо, а что есть плохо и чего делать нельзя.

А та мать, которая предала современному гражданину Германии со своим молоком уважение к закону, стояла деченкой, смотрела на расстрел "зайцев" и запоминала..., потому сейчас и не стреляют бо не нужно.
Любой беспредел останавливается только ответным беспредельным возмущением и конкретным и адекватным действием, а не демагогией про то что все плохо.

Adm1

21.11.2008, 21:26

А та мать, которая предала современному гражданину Германии со своим молоком уважение к закону, стояла деченкой, смотрела на расстрел "зайцев" и запоминала..., потому сейчас и не стреляют бо не нужно.
Любой беспредел останавливается только ответным беспредельным возмущением и конкретным и адекватным действием, а не демагогией про то что все плохо.То, что ты называешь ДЕМАГОГИЕЙ и есть отношение к природе, к окружающим.. К своим поступкам и действиям.. Если ты (я, Петя, Вася), идя по улице почувствуешь, шо в туалет припёрло, ты побежишь и найдёшь его, а не сядешь тут же справлять нужду посреди улицы (что, к примеру в той же Индии - вполне нормальное явление со слов друзей, кто там был - утверждать не стану).. И сделаешь это ты не потому, что ССовцы расстреливали срущих на улице, или дядя милиционер (большая редкость на наших улицах) тебе штраф рублей 50 выпишет, а потому что ты ЗНАЕШЬ что это нехорошо и ЗНАЕШЬ ты это с ДЕТСТВА. Это уже у тебя на уровне ИНСКТИНТА и ПРИВИТО ВОСПИТАНИЕМ родителей.. Или у тебя не так?
Поэтому МНИМОЕ бережное отношение к природе, к людям, ко всему можно добиться силой! Но, как только действие силы уменьшиться или исчезнит, то и весь "покров" ЯКОБЫ культуры как ветром сдует. То же, что действительно и координально может ПРИВИТЬ человеку не мнимые, а искренние чувства, ты называешь ДЕМАГОГИЕЙ.. Браво! Так держать! :D

Индеец

21.11.2008, 21:39

То, что ты называешь ДЕМАГОГИЕЙ и есть отношение к природе, к окружающим...
То же, что действительно и координально может ПРИВИТЬ человеку не мнимые, а искренние чувства, ты называешь ДЕМАГОГИЕЙ.. Браво! Так держать! :D

Реальная забота о чем бы то ни было, не выражается в бессмысленных стенаниях(кои наряду с отговорками и есть демагогия).
Реальная забота выражается в действиях...

п.с. коих я один, только за этот летне-осенний сезон осуществил в десять рас больше чем ты вместе с несколькими своими друзьями вместе взятыми.

п.п.с. когда начинаеш критиковать идеи других, стоит подумать о том, что можеш предложить взамен ты.

Adm1

21.11.2008, 21:48

Реальная забота о чем бы то ни было, не выражается в бессмысленных стенаниях(кои наряду с отговорками и есть демагогия).
Реальная забота выражается в действиях...

п.с. коих я один, только за этот летне-осенний сезон осуществил в десять рас больше чем ты вместе с несколькими своими друзьями вместе взятыми.

п.п.с. когда начинаеш критиковать идеи других, стоит подумать о том, что можеш предложить взамен ты.
Пора ставить памятник.. :D Я где-то критиковал тебя или твои действия? :confused: А чем ты мерял что сделал ты, а что я? И откда ты знаешь чего сделал я за указанный выше сезон? Кто из нас критикует то всё и вся, что идёт вразрез с личным видинием вопроса?? Да и зачем мне что-то предлагать взамен? Та делай шо хочешь, когда хочешь и как хочешь - мне фиолетово!! Я даже в этой теме обращался не к тебе, а получил кучу смайлов кровожадных и упрёк ОТ ТЕБЯ, причём без каких либо попыток вникнуть в суть написанного.. :D Ответь мне на два прямых простых вопроса - почему ты не срёшь посреди улицы? и, если ты согласен, что немцы не ездят зайцами в транспорте потому что их расстреливали ССовцы, кто расстреливал к примеру англичан?:confused:

Ульф

21.11.2008, 21:49

Поэтому полагать, что немцы не ездят без билетов потому, что в 30-х ССовцы растреливали, как минимум заблуждение...Ибо нынешнее поколение немцев и ТО - две большие разницы..
Я к тому, что должен быть закон и механизм его выполнения. На Западе очень боятся нарушать закон, потому что нарушать его финансово накладно. У меня друг в Германии жил 6лет, много расказывал. Переехал велосипедиста на велодорожке, там и машину продашь и квартиру и в тюрьму сядешь, а у нас собьешь, дальше поедешь и никто тя не найдет.....Мой друг вон шел по рельсам, просто шел по рельсам, его арестовали потому что низзя там ходить и штраф выписали....
Ненужно говорить о кристальной душевной чистоте "их", овцы что у нас , что у них, только у нас быдло дикое, у них - дрессированое.
А прививать с детства моральные качества детям нужно, но пока таких родителей, что способны воспитать ребенка и что то там привить - ничтожно мало, поэтому на данном этапе расстрелы очень даже бы не помешали.....
идя по улице почувствуешь, шо в туалет припёрло, ты побежишь и найдёшь его, а не сядешь тут же справлять нужду посреди улицы (что, к примеру в той же Индии - вполне нормальное явление со слов друзей, кто там был - утверждать не стану
Есть такое, так же как в Японии нету понятия измены....там жена обязана пригласить в дом и накормить шлюху, что мужа привела....особенности культур, а не людей
Это уже у тебя на уровне ИНСКТИНТА и ПРИВИТО ВОСПИТАНИЕМ родителей.. Или у тебя не так?
Помнишь опыт с собакой Павлова?Инстинкт прививается внешним фактором, боль например, ребенок дотронулся до открытого огня - пальцы в костер больше не сунет, а ты ему говоришь спички не трогай....вот те и инстинкт. А понимание что такое хорошо, что плохо приходит не сразу и не ко всем....и это не инстинкт...

Adm1

21.11.2008, 21:58

Я к тому, что должен быть закон и механизм его выполнения. На Западе очень боятся нарушать закон, потому что нарушать его финансово накладно. У меня друг в Германии жил 6лет, много расказывал. Переехал велосипедиста на велодорожке, там и машину продашь и квартиру и в тюрьму сядешь, а у нас собьешь, дальше поедешь и никто тя не найдет.....Мой друг вон шел по рельсам, просто шел по рельсам, его арестовали потому что низзя там ходить и штраф выписали....
Ненужно говорить о кристальной душевной чистоте "их", овцы что у нас , что у них, только у нас быдло дикое, у них - дрессированое.
А прививать с детства моральные качества детям нужно, но пока таких родителей, что способны воспитать ребенка и что то там привить - ничтожно мало, поэтому на данном этапе расстрелы очень даже бы не помешали.....
Надеюсь, "овцы" это не отношение к ЛЮДЯМ? :confused: Насчёт ТАМ я знаю не со слов.. пожить ТАМ довелось и немало.. И именно подчёркнутый пример как нельзя лучше всё объясняет - они не давят велосипедиста потому что это плохо, а мы, потому что дорого.. :D естественно не без исключений как у них там, так и у нас тут - я говорю в общем - про ТЕНДЕНЦИИ. Знаешь почему я спокойно отношусь к увеличению штрафов на дорогах? Не потому, что моя фамилия Рокфелер или Абрамович, а потому, что я как ездил, так почти и езжу.. И старался (стараюсь, но каюсь.. грешен.. между городами скоростной режим в 90 кмч далеко не всегда соблюдал) не нарушать не потому что штраф впаяют 10 - 30 -300 - 3000 грн, а потому что я считаю, что это плохо, и неправильно так относится к ЛЮДЯМ вокруг тебя, даже если некоторые из них ведут себя как быдло - ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ И ПРОБЛЕМЫ ИХ ВОСПИТАНИЯ!
И не ворую я не потому, что боюсь тюрьмы, а потому что БРАТЬ ЧУЖОЕ НЕХОРОШО!! Что эффективней - насилие или воспитание?

Сава

21.11.2008, 22:16

Ребятушки, ну при чем тут сила???Да, она нужна, нужны штрафы и наказания, но...вы то, почемуто, относитесь к природе по Людски в данный момент, не глядя ни на силу, ни на ее отсутствие!!! Значит дело тут не в этом!!!
Надеюсь, "овцы" это не отношение к ЛЮДЯМ?.......... а потому что я считаю, что это плохо, и неправильно так относится к ЛЮДЯМ вокруг тебя, даже если некоторые из них ведут себя как быдло - ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ И ПРОБЛЕМЫ ИХ ВОСПИТАНИЯ!
И не ворую я не потому, что боюсь тюрьмы, а потому что БРАТЬ ЧУЖОЕ НЕХОРОШО!! Что эффективней - насилие или воспитание?
+100

Adm1

21.11.2008, 22:18

Помнишь опыт с собакой Павлова?Инстинкт прививается внешним фактором, боль например, ребенок дотронулся до открытого огня - пальцы в костер больше не сунет, а ты ему говоришь спички не трогай....вот те и инстинкт. А понимание что такое хорошо, что плохо приходит не сразу и не ко всем....и это не инстинкт...Инсктинкт, это то, что ты делаешь незадумываясь... И не надо ходить далеко за примерами.. Тот же "туалет" на улице.. Неужели приходят в голову раздумья "идти или не идти прямо тут"? Или когда ты видишь плохолежащее чужое, тоже терзают смутные сомнения? И что предлагается сделать с теми, до кого понятия "плохо или хорошо" ещё или вообще не дошло? Уничтожить или загнобить физически? Как ССовцы? А если кто-то, руководствуясь твоей же логикой применит её к тебе же? Не задумывался ли над этим? Или к тебе незачто? ну это ты так считаешь.. Мне же кажется, что кто-то руководствуясь своими высшими мотивами, кого угодно в расход пустит.. Вот и вся логика...

Ульф

21.11.2008, 22:22

Надеюсь, "овцы" это не отношение к ЛЮДЯМ? :confused: Насчёт ТАМ я знаю не со слов.. пожить ТАМ довелось и немало.. И именно подчёркнутый пример как нельзя лучше всё объясняет - они не давят велосипедиста потому что это плохо, а мы, потому что дорого.. :D естественно не без исключений как у них там, так и у нас тут - я говорю в общем - про ТЕНДЕНЦИИ. Знаешь почему я спокойно отношусь к увеличению штрафов на дорогах? Не потому, что моя фамилия Рокфелер или Абрамович, а потому, что я как ездил, так почти и езжу.. И старался (стараюсь, но каюсь.. грешен.. между городами скоростной режим в 90 кмч далеко не всегда соблюдал) не нарушать не потому что штраф впаяют 10 - 30 -300 - 3000 грн, а потому что я считаю, что это плохо, и неправильно так относится к ЛЮДЯМ вокруг тебя, даже если некоторые из них ведут себя как быдло - ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ И ПРОБЛЕМЫ ИХ ВОСПИТАНИЯ!
И не ворую я не потому, что боюсь тюрьмы, а потому что БРАТЬ ЧУЖОЕ НЕХОРОШО!! Что эффективней - насилие или воспитание?

Овцы это отношение к овцам.Существо убивающее электроудочкой озеро чтоб привезти мешок рыбы на джипе домой это НЕ человек, это быдло которого нельзя ВОСПИТАТЬ его можно только ДРЕССИРОВАТЬ.
И они не давят велосипедиста в первую очередь потому что это дорого а только потом уже потому что плохо. А у нас кстати давят, потому что недорого, я друга похоронил несколько месяцев назад, а водила как работал таксистом так и работает....и он по твоему плохо воспитанный человек?По моему это не человек...
Я не выкидываю мусор на улице потому что знаю что это плохо, но к этому меня не родители приучили, я сам до этого дошел, потому что это моя земля, моя страна, а быдлу этого не понять, не обьяснить......обьяснить можно что то человеку,но к сожалению население наше не из одних только людей состоит....
Поэтому эффективно воспитание при наличии в стране как ты говоришь насилия. Что позволено Марсу то не позволено быку(с)
И вот когда общество перейдет на другой уровень...когда люди будут людьми...но это будет не скоро....я думаю к тому времени где то 90% населения Земли вымрет...но это уже другая тема

Adm1

21.11.2008, 22:32

Овцы это отношение к овцам.Существо убивающее электроудочкой озеро чтоб привезти мешок рыбы на джипе домой это НЕ человек, это быдло которого нельзя ВОСПИТАТЬ его можно только ДРЕССИРОВАТЬ.
И они не давят велосипедиста в первую очередь потому что это дорого а только потом уже потому что плохо. А у нас кстати давят, потому что недорого........
Я не выкидываю мусор на улице потому что знаю что это плохо, но к этому меня не родители приучили, я сам до этого дошел, потому что это моя земля, моя страна, а быдлу этого не понять, не обьяснить......обьяснить можно что то человеку,но к сожалению население наше не из одних только людей состоит....
Поэтому эффективно воспитание при наличии в стране как ты говоришь насилия. Что позволено Марсу то не позволено быку(с)
И вот когда общество перейдет на другой уровень...когда люди будут людьми...но это будет не скоро....я думаю к тому времени где то 90% населения Земли вымрет...но это уже другая темаОткуда такие познания? Кто и почему что-то делает или не делает... Мне кацца, шо мне немного виднее почему Я не давлю велосипедиста...Но и пообщатся мне доводилось, пожалуй, с представителями процентов девяносто стран, присутствующих на голубом земном шарике..По твоему у дрессированного "электрика" ВЫРОСТИТ НЕЭЛЕКТРИК? "Сам дошёл" иногда может только казаться.. "Сам дошёл" это если бы из джунглей да в город.. А понятие "Хорошо плохо" люди порой впитывают как та собака Павлова - не осознавая этого... люди будут людьми всегда.. и среди них всегда будут плохие... хорошие.. разные.. И людям, в отличие от собаки Павлова инсктинкты можно прививать не только физическим воздействием..
Да, не Марсу.. Юпитеру. Это не придерачество - просто небольшая поправка.