можно ли тролить на М90 2Т?

[Юрий Юрьевич]

Такой вопрос я разместил на форуме мотолодка ру, но возможно, не все читают тот форум, да этот лично мне гораздо ближе, тут я заочно знаю много сетлых голов. Скопирую к вопросу часть ответов, чтоб было понятнее
"Приятель наследует в США в том числе и лодку длиной 6 м с мотором Меркюри 90 сил -надо полагать 2Т т.к. в моторе отдельный бачок для масла (полную маррку мотора не знает) инжекторный, выпуск 06 г. Его интересует возмоожность троля на реках. Есть сомнение, что такой мощный двухтактник с соответсвующим винтом сможет иметь тороллевый ход. Вопрос связан с целесообразностью затрат на доставку комплекта в беларусь. Товарищ пользует ныне Воронеж с Х20 и поверхностно знаком с водномоторными вопросами. Просьба к пользователям подобных девайсов подсказатть по тролю разумеется с тем винтом, который надо полагать, подобран для 6 м корпуса. Да, приятель говорит, что его штатовский знакомец говорил, что лодка точно дюралевая, вроде Фишер.

ответ: Боюсь что 2т с инжектором энто из области фантастики, надпись оил инжекшен на моторе означает раздельный впыск масла. Тролить на таком мотре достаточно проблемно на малых оборотах его сильно колбасит, а если лодка легкая то и побежит быстровато, и опять же расход бензина

А всё написанное тобой из области теории ? Не может быть в США 90-сильного 2Т мотора выпуска 2006 года без впрыска топлива как класса . Уже года 3 как продажа их там запрещена . Т.е. скорее всего речь идёт об оптимаксе . Работать на малых он может сколь угодно долго без всякого колбашения . И экономичность впрыскового 2Т очень достойная . Только масло дорогое . На некачественных маслах лучше не эксперементировать

юю:Сегодня выяснил у приятеля, что лодка вроде Фишер (дюралевая - это точно) на носу прикреплен электромотор, но ИМХО для такого парахода это не для тролля, а дляя маневрирования помощью педали на спокойной воде. Приятелю объяснил про оптимакс -будет звонить в штаты чтобы дали полное наименовапние мотора и модели лодки. Цена доставки и растаможки к нам - максимально до 4,5 тыс долл. Вот он и чешет репу, для наших водоемов вроде достаточно ему воронежа с Х20, раньше то он пользовал мерк 5 и все подкалывал меня за "гонку вооружений", когда уговорил его перейти на х20 - теперь вкусив скорости переходов ( ловим около верховьев киевского водохранилища на Днепре) теперь не прочь пренебребречь неудобствами большой лодки с трейлером

ответ:Тролить можно спокойно на 90-сильном двухтактнике, тем более с раздельной смазкой - рыба от количества тактов хуже не ловится. Здесь больше вопрос комфорта

Я вот не пойму , как вы покупаете лодку не имея фоток . Неужели сегодня в век и-нета так тяжело скинуть фотографии ?

юю: лодку приятель НЕ покупает, а как бы наследует, лодка с прибамбасами бесплатная, только доставка, поэтому он и непротив занятся ее доставкой в Гомель ( в сша у него есть доверенное лицо, которое организует отправку) но в своем вопросе я писАл, что его этот комплект не интересует, если на нем нельзя тролить, если исключено это - он скажет отдать лодку кому она нужна за символическую плату -продать там проблема. Поэтому я (он не пользователь) и задал вопрос уважаемым форумчанам как бы от его лица."

Вот такая дискуссия. Понятно, что можно 5 сил рядом прилепить, поступили предложения оплчивать контейнер кооперативно, приятель с компом не дружит, звонит по телефону ( туда надо ночью) и узнает подробнее марку корпуса и модель мотора (там ИМХО тоже проблема его знакомому гонять на причал или бумаги искать, чтоб марку увидеть) Прошу советов, действительно ли оптимакс имеет такие же минимальные обороты, как 4Т? Да по словам моего приятеля его штатовский знакомец говорил, что лодка точно дюралевая вроде Фишер

[comrad600]

Юра. тут тяжело сказать.
Дело не в троле а в геморе. я не в курсе сколько обойдется растаможка такого комплекта в Беларусии, но для Украины это будет совершенно запредельно и экономически не выгодно. Мож одуматся и продать комплект там, а на деньги купить что-то менее прожорливое но не менее фартовое тут?

[Игорь ims]

В Ваших, Юрий Юрьевич, Беларусских просторах, лодка длиной 6 метров для рыбалки, имхо, не годится. И дело не в том, будет ли комплект тролить с неопределенной скоростью (корпус-то неизвестен..), или не будет...

[Юрий Юрьевич]

Дэн, приятель человек состоятельный для удовлетворения своих разумных нужд, но сладкое "халява, плиз!"действует на богатеньких по-сильнее, ИМХО, чем на необремененных средствами. На практике доставка может обойтись и дешевле, в случае оплаты контейнера как минимум на двоих ( за день на российском форуме поступило два предложения не взирая на географию, причем не по нашей инициативе) теперь ждем более конкретной информации о комплекте чтоб приятель принял конкретное решение. А продавать там некому, заоокеанский приятель моего приятеля дал ему понять, что заниматься этим не будет, там рынок чрезвычайно насыщен, а продать задешево безсмысленно, ну получат они по килобаксу, в лучшем случае. А приятель понимает, что за эту сумму он здесь может лишь трейлер купить, а не продолжить "гонку вооружений".
Поэтому, поскольку я не уполномочен принимать принципиальное решение, моя задача собрать мнения о рыбацких возможностях комплекта, уточнив по-возможности более точные технические характеристики комплекта.

Игорь, конечно на Соже, Березине, других средних реках такой корпус великоват. Но у приятеля, как и у меня, домик в В.Жарах на Днепре, тут по-просторнее. И не исключено, что как нибудь решится вопрос с цивилизованным пересечением белорусско-украинской границы для пользования плавсредствами.
Для сведения: DJ объяснял мне, что если я перевезу лодку посуху через границу и спущу ее в украинских водах, то я могу их бораздить, он так делал при поездках в белорусские Н.Жары. Да, белорусская таможня пускает. Украинская мне объяснила ( люди на посту, может они точно не знают) что они меня впустят с лодкой только после уплаты фингарантии в размере ее стоимости что я ее не продам в Украине, а при возвращении деньги вернут. Я спросил, а если заезжая в Украину у меня в машине свернутый одноместный ######чик, вдруг на пляже в Чернигове захочется покачаться на Деснянском прибое - вразумительно не ответили. Остается купить лодку, зарегить ее на украинца, привязать где-нибудь в Днепровском и пользовать ее пересекая границу посуху.

[Игорь ims]

На вкус и цвет товарища нет, как говорится..
Если уж все так как описано - продал бы я этот комплект в Беларуси, взял бы 4Т мотор на другую лодочку и тролил, тролил, тролил....:)

[Юрий Юрьевич]

Игорь, мотор оказался оптимаксом, что радует Он на российских сайтах стоит 9,5 тыс. долл(новый) а этот выпуска 06г., видимо один сезон на воде, хотя там сезон может быть круглай год. Лодка алюминиевый Фишер, модель не знают пока. Полюс, естесно, дистанция, набор всяческих прибамбасов , носовой электромотор. аналогичную (имхо, я эту лодку видел и пверхностоно знаком с владельцем) лодку со 135 мотором (марка не указана) гомельчанин выставил на российский сайт за 27 тыс. долл. Я уже звонил приятелю подарить эту лодку (вернее права на нее мне или вступить мне в долю для последующей продажи) он ответил, что если будет возится то для владения комплектом, а зарабатывает он другим способом. К тому же лодку за например 9-8 тыс долл в беларуси продать нереально, таких багатеев, чтоб купили развлекалку себе нет, а если и было их немного, они уже имеют то, что им надо. А 4 тактник и приятелю и мне купит не проблема, носить тяжело, либо нужен параход с трейлером и мощным стационаром, но я реалист и понимаю, что 90 сил на пенсии меня разденут не повысив уловисттость, а катать девочек мне увы поздно.

[Юрий Юрьевич]

траснспортники обещают в марте привезти контейнер. Лодку с моторами и , еще оказался , трейлер. Как будем в Жарах пользовать этого монстра (лодка фишер 5, 6 м на 2 с чем-то и высокая для акияна) пока не представляем. Но на халяву ( только доставка и немного организатору из оттуда, он сюда что-то себе везет) утопимся, но комплект опробуем.

[Игорь ims]

Ну, Юрий Юрьевич, повеселили :D

И как же Вы на такой лодке в Н.Жарах утопитесь ???:D:D:D

зы: от всей души принимайте поздравления!:spin:

[Юрий Юрьевич]

Игорь, я не владелец, а консультанат. Но забавно будет, когда сейчас приятель Воронеж с Х20 спихивает джипом на воду, предварительно навесив наматюкавшись полцентнера на транец, а потом чуть вытаскивает пустой трейлер на уже мокрый берег, интересно посмортеть как эта процедура будет выглядеть с почти 6 метровым Фишером с кучей прибамбасов, с помощью которого будет поймана 400 граммовая щучка, ибо минувший сезон был на редкость беден щукой и лещом ( последний по словам очевидца в июне массово скатывался в КВХ, видимо спешил для участия в выборах) . А утопиться можно и на таком коплекте, если бензина меньше, чем водки, ибо в нас оптимакс еще не встроен

[Кирик]

Я видел в передаче о рыбалке как народ тролит с такими моторами. Берется пара пластиковых ведер из под селедки и на небольшом расстоянии швыряются за кормой. Сам пробывал с одним ведром, так как под 40-вым мотором тролить тяжеловато. Реально работает. Передача была о рыбалке в реках Австралии.

[Юрий Юрьевич]

Плавучий якорь давно известен, но это на глубоких просторных водоемах. А для реки таким целям соответствует прибамбас в виде шторки с регулировкой, закрепляемый у анткавплиты работающий по принципу того же ведра. И вообще несерьезно такое в Жарах без выхода в КВХ, это как на Титанике по КВХ кататься. Приезжал к нам чел на подобной посуде с х50. Боковая консоль с дымчатым стеклом, ковролин,перед входом в лодку с берега ноги мыли. Может с телками оно и неплохо на таких коропусах, но к рыбалке, когда не войдешь по мелям или в узкость отношение весьма отдаленное. Это комплект для низовий Волги, больших сибирских рек или моря. ИМХО это как крузак и квадрик, каждый для определенной задачи. Но раз практическии товарищу на халяву - будем посмотреть, а там натешась, будем искать кому это действительно нужно.

[Игорь ims]

...А для реки таким целям соответствует прибамбас в виде шторки с регулировкой, закрепляемый у анткавплиты работающий по принципу того же ведра....
Такая плита создает дополнительное сопротивление и теряется скорость при глиссировании...

[Юрий Юрьевич]

Раземеется, да топлива при таком способе и мощи немало нужно. Пока не представляю толком конструкцию корпуса, может организатор отправки сюда хоть телефоном сфотает, когда будет рядом с параходом. Тогда подумаю, как куда-нибудь доску прибамбасить, чтоб на нее 5 сил повесить.

[Sky]

Да, для тролла так и просится что-то маленькое, 4тактное...

[Валерий ua]

Ув. Ю.Ю.А как Вам вот такая панацея для мощного мотора:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или ещё:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .Думаю при данном использовании вёдра из-под селёдки можно оставить на берегу.

[Юрий Юрьевич]

Валерий УА, я о таком прибамбасе писал еще в ответ Кирику, эту систему знаю

[Валерий ua]

Валерий УА, я о таком прибамбасе писал еще в ответ Кирику, эту систему знаю
Извиняюсь не зметил,но тут с картинками.

[Юрий Юрьевич]

Пока я был 1 марта на воде открывал сезон, приятель получил контейнер из сша с новой лодкой, успел растаможить и загнать в гараж (злодей говорит не поеду на окрытие, тут дело интересное есть, как говорит хотел сделать мне сюрприз) сегодня он по этому случаю никакой, а завтра посмотрю на этот аллюминиевый фишер и буду думать как и чем его заправить и как испытывать.

[Юрий Юрьевич]

Почти через три недели, когда кончается сезон на воде, товарищ отошел после вспрыснутой доставки лодки и призвал меня испытывать-посмотреть лодку. Конечно, мотор 2006 г и лодка того же (владелец в штатах умер в в2007г) впечатляют (пока в гараже) . отделка шикарно по-американски новенький пахнущий заводом мотор, винт не пойму вроде 20 дюймов (штатный в коробке лежит) видно с этим Lazer II (марка винта) тролить не получится... носовая минкота. Трейлер с хромированными дисками. Мануала на мотор нет, может есть владельцы мерка оптимакс 90 1,5 литра? откликнитесь, помогите советом. Тримм электрический шевелится от дистанционки (акку разряжены, уже заряжаю). Со щитком приборов разобрался, стартер по автомобильному, ключом. Нелепо смотриться груша подкачки бенза. Какое масло заливать в бак на моторе и сколько там литров и на сколько бенза бака хватает? Какой расход при каких оборотах? Лодка фишер с умеренной килеватостью (сфотать целиком не помещалась)

[SL]

оптимаксы мерки 70, 90 (1,5), 115 мануал по-русски (http://www.aquadrive.ru/docs/OptiMax_2003.zip)

[Serhij]

... новенький пахнущий заводом мотор, винт не пойму вроде 20 дюймов (штатный в коробке лежит) видно с этим Lazer II (марка винта) тролить не получится...
Приветствую Юрий Юрьевич.
Классная лодка, аж слюни потекли!

Касательно винта - тролить сможете, такой мотор будет на холостых крутить около 800 об/мин. Возможно скорость будет великовата, но

носовая минкота.
именно Минкота вам поможет. У 90 сильного мотора есть достаточно мощный генератор от которого можно устроить подзарядку аккумулятора минкоты, или же устроить ее питание напрямую, от работающего на холостых мотора (не скажу что это самый экономичный вариант, но работать будет :) и на минкоте сможете выбрать меньшую скорость

Нелепо смотриться груша подкачки бенза. Какое масло заливать в бак на моторе и сколько там литров и на сколько бенза бака хватает? Какой расход при каких оборотах? Лодка фишер с умеренной килеватостью (сфотать целиком не помещалась)

Груша нужна для подкачки топлива из бака до мотора, т.к. после длительной стоянки может образоваться воздушная пробка, и запуск мотора будет крайне утомительным (недавно наблюдал первый запуск 250 нового мотора, пока грушей не поработали, не стартонул, бензонасос не смог прокачать воздух)

Масло судя по всему лить нужно двухтактное. Оптимакс - это система автосмешивания масла ИМХО, аналог Ямаховского Аволюба. на холостых оборотах автомат будет мешать его совсем малось, пэтому за расход последнего при троле можно не волноваться. В бачок по аналогии с YAMAHA 40VEOS влазит примерно 2,5 л. масла (не обязательно заливать под крышку :))

[Юрий Юрьевич]

Сергей, спасибо.По груше я понимаю, просто это выглядит как заводная ручка от ГАЗона в кабине роллса. По маслу -его типу - знаю, квиксильверы есть именно для оптимаксов ( пока только в теории знаю, т.к. приятель имел х20 прошлый сезон, а я м15, остальное пока нужнео познавать) я спрашивал какая примерно пропорция его впрыска на разных оборотах, чтобы представлять скоко его вообще нужно на бак бенза - в лодке как мы вычислили бак на 90 л). Минкота укреплена на носу на шарнире ( на нее в лодке оказался мануал нераспечатанный, пока не смотрел) но сомневаюсь, чтоб электрика хватало на течении ( в лодке два акку разных емкостей. Думаю всеже рекломендовать приятелю взять 5-6 сил 4т - у него ранее был м5 4т - он умеет им пользоваться. К тому же такой мотор как резерв, ибо посмотрел м90 под крышкой - это не мотор а космический корабль, если станет -погибель! даже веревку на маховик намотать нельзя. Короче будем изучать, недалеко от гаража есть залив, рискнем попробовать, там ГИМС не бывает, ибо прос...ли сезон, правда товарищ успел зарегить лодку и прицеп

Оптимакс - это не ситема смешивания масла, а новый принцип работы двухтактника, когда примитивно говоря топливо впрыскивается уже после выхода отработанных газов, тем самым не выбрасывая топливную смесь с газами в выхлоп. Фирма утверждает, что у оптимакса расход НИЖЕ чем у 4т, а приемистость и вес сравнимы с 2т. Поэтому они и стоят дороже 4т

[Юрий Юрьевич]

СЛ спасибо, буду качать на работе -файл большой.

[Serhij]

Сергей, спасибо.По груше я понимаю, просто это выглядит как заводная ручка от ГАЗона в кабине роллса
Улыбнуло :) Согласен...

По маслу -его типу - знаю, квиксильверы есть именно для оптимаксов ( пока только в теории знаю, т.к. приятель имел х20 прошлый сезон, а я м15, остальное пока нужнео познавать) я спрашивал какая примерно пропорция его впрыска на разных оборотах, чтобы представлять скоко его вообще нужно на бак бенза - в лодке как мы вычислили бак на 90 л).
Думаю что я не сильно ошибусь в своем предположении что масло там мешает автомат. И принцип составления пропорции будет близок к ранее обсуждаемому в этой ветке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Минкота укреплена на носу на шарнире ( на нее в лодке оказался мануал нераспечатанный, пока не смотрел) но сомневаюсь, чтоб электрика хватало на течении ( в лодке два акку разных емкостей.)
Ваше описание наводит на мысль что мое предположение верно, и ребята уже реализовали подзарядку аккумулятора минкоты от основного двигателя. Аккумуляторы, которые у Вас не только должны разниться по емкости но и по принципу отдачи тока при разряде. ДЛя Минкоты в идеале нужен специальный гелиевый аккумулятор, способный восстанавливаться после глубокого разряда и сохранять ток при разряде. Автомобильный акк. годиться только для стартера "основного двигла", у него максимальая отдача тока при полном заряде, и она интенсивно уменьшается при разряде последнего.

Думаю всеже рекломендовать приятелю взять 5-6 сил 4т - у него ранее был м5 4т - он умеет им пользоваться. К тому же такой мотор как резерв, ибо посмотрел м90 под крышкой - это не мотор а космический корабль, если станет -погибель! даже веревку на маховик намотать нельзя. Короче будем изучать, недалеко от гаража есть залив, рискнем попробовать, там ГИМС не бывает, ибо прос...ли сезон, правда товарищ успел зарегить лодку и прицеп
Стандартного минкотовского аккумулятора на скорости 3 должно хватить на 3-6 часов тролла. Я бы не заморачивался с маломерным мотором в вашем случае. Разве что имел бы его только для резерва, чтобы дойти когда основной мотор выйдет из строя. Хотя этот "космический аппарат" - весьма надежен, а свечи в нем уверен, что для вас или вашего товарища поменять труда не составит.


Оптимакс - это не ситема смешивания масла, а новый принцип работы двухтактника, когда примитивно говоря топливо впрыскивается уже после выхода отработанных газов, тем самым не выбрасывая топливную смесь с газами в выхлоп. Фирма утверждает, что у оптимакса расход НИЖЕ чем у 4т, а приемистость и вес сравнимы с 2т. Поэтому они и стоят дороже 4т
Ага, вводная меняется, интересно, надо почитать о ней более подробно.
У Ямахи также есть 2т двигатели со впрыском (серия HPDI). Они получаются легче 4т и экономичнее 2т и 4т карбюраторных, но по расходу инжектоные 4т все же экономичнее. Масло там мешает автомат, поэтому мне кажется что мое предположение касательно пропорций и автосмешивания окажется верным.
Ждем подробностей...

[Serhij]

Выдержка из мануала (ссылка на мануал ниже)

Для этого двигателя рекомендуется масло для 2-тактных двигателей Mercury Optimax/DFI или Quicksilver
DFI. Если нет масла для 2-тактных двигателей Mercury Optimax/DFI или Quicksilver DFI, мы рекомендуем
использовать масло для 2-тактных двигателей Mercury или Quicksilver TC-W3 Premium Plus.
Использование несоответствующего масла может привести к серьёзным повреждениям двигателя.

Масляный бак 4,72 литра (5 qt.)

Ссылка на спецификацию мотора - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Юрий Юрьевич, вы абсолютно правы на счет 2т и впрыска. кроме этого, теперь и я могу быть спокоен, мои предположения в посте ниже - верны, за пропорцию масла отвечает автомат также.

[Юрий Юрьевич]

Обсуждавшийся комплект до 1 апреля (запрет) на воду вывести не удалось, зато знакомый притащил попробовать вот такой комплект с маринером 60. Соотношение размеров корпуса с заявленной мощью впечатляет. Правда мотор несвежий, но 60 км развили. ИМХО нужно настраивать моторчик, на таком корпуске с неочень глубоким v и продольными реданами можно получить и более 60 км . Но для троля этот обычный двухтактник явно быстроват ( винт с тарелку, шаг не рассмотрел)

[Юрий Юрьевич]

На минималке с винтом в 20 дюймов (стальной 3 лопасти) вполне троллевый ход, вращающийся винт почти видны лопасти по отдельности. Жена владельца хапнула сомика в 2 кг, больше покушений на воблеры не было. Выход резвый, скорость по лодочному прибору 60 км ( обороты не помню) дже-пееса не было, а эхолот лоуренс с его сложным меню не по нашим мозгам (должен скорость мерять). все таки великоват особенно по ширине корпус и все равно брызги -усы большие дает (другие лодки подобного класса в изобилии сновавшие по реке идут гораздо с меньшим брызгообразованием. ИМХО луше был бы тракер, а то у этого фишера (длина 5, 80) очень для реки высокий борт и ширина, как будто находишься в тазу. А по расходу так и не определились. Владелец не знал, сколько бенза было в баке ( вроде он на 90 литров) наливал бак не по пуп, а в субботу вечером на всякий съездил на авто за 40 литрами. Плюс переменные прежимы хода (троль переходы)

[Serhij]

все таки великоват особенно по ширине корпус и все равно брызги -усы большие дает (другие лодки подобного класса в изобилии сновавшие по реке идут гораздо с меньшим брызгообразованием. ИМХО луше был бы тракер, а то у этого фишера (длина 5, 80) очень для реки высокий борт и ширина, как будто находишься в тазу.

ИМХО на фотках корабль симатичный. Что-же касается ширины - для рыбалки должно быть удобнее, разве нет?

[Юрий Юрьевич]

Пока не пообвыклись, тем более хозяин больше с женой гоцал, а я на своей лодке на микроблесенку хорошо окуня и пару жерехов на мелях взял. Ширина ИМХО излишняя, т.к. не пролезть ему по привычным мелким и узким каналам на озера. этот фишер для моря -акияну заточен. Лучше бы что нибудь из бастеров метров в 5 - вживую их близко не видел, а на картинках вроде с нормальными пропорциями. Винт непонятно еще оптимальный или грузовой 20 дюймов стальной 3 лопастник. спидометр видимо в милях - макс. значение 60, сразу трудно сообразить-пересчитывать. Может кто знгает алгоритм работы аэратора? там вроде автоматическая и ручная работа. два бака- один с насосом только наливным и трубкой стока ( как в унитазном бачке при переливе), второй побольше: насос накачивающий, слив внизу, мотор отсасывающий воду с поверхности бака ( с красным "клювом", видимо слизь чтобы сверху сливать) и обычная на дне пробка как в ванной. не свосем понятная система.
Элекктромотор с носа сняли и его акку тоже, пока невостребован.

[Serhij]

Не переживайте на счет ширины. :) Здесь лодка не намного уже и ходит по таким местам где я бы побоялся соваться. (Видео) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]