ДАТЧИК ЭХОЛОТА - подключение. [Архів]

Показати повну версію : ДАТЧИК ЭХОЛОТА - подключение.

D.J.Owl

19.09.2015, 14:45

Такого змісту питання, шановні:

Комусь доводилось додавати, чи навпаки, укорочувати стандартний дріт між трансдюссером (датчиком ехолоту) та самим прибором?

Поясню - маю ідею сам дріт пропустити через трубку струбцини. Та для цього його, як найменше, треба розрізати. Як електрик, впевнений - під час з"єднання дротів потім не помилюсь. Та щось мені підказує, що сам кабель зроблений під верхнім шаром ізоляції дещо інакше, ніж звичайний електричний. Може там використовується якийсь спеціальний екран...

Отже відгукніться ті, кому доводилось "зазирнути всередину" самого кабелю, що під"єднаний до датчика ехолоту. Коли подібна тема вже існує - перепрошую, не бийте ногами - просто перенаправте посиланням :)

Оzzy

19.09.2015, 14:57

Резал эти кабеля неоднократно и на разных эхолотах. Изменений в работе не последовало, да и не могло последовать - там частоты до мегагерца, а подобные системы не требуют каких то специфических волновых соединений. Экран - да есть, но это защита от внешних наводок, нежели структура поля внутри. Так что режьте смело.

лехаа

19.09.2015, 14:59

Andron

19.09.2015, 16:13

Приходилось неоднократно восстанавливать оборванные провода от датчика. Могу выложить фото кабеля "изнутри". Дай Бог памяти, там каждый провод в своём экране (или 1-3 в экране) из алюминиевой фольги плюс общий экран. В общем-то, "структура" (особенности, кол-во жил и т.д.) кабеля зависит от самого эхолота и бывает разной.
По поводу экрана. Были случаи, когда изоляция кабеля повреждалась, внутрь заходила вода, экран выгнивал и датчик переставал работать, точнее глючил безбожно. Ну и еще один момент по поводу обрезания кабеля по длине. Теоретически обрезать сколько захочется не есть правильно. Длина кабеля выбрана в соответствии с длиной волны излучения, соответственно, и при укорачивании кабеля резать его нужно с целой кратностью. Как на практике - хз :confused::), наблюдений по ухудшению картинки не вёл ;)
По поводу целесообразности резания. Сделать грамотно и аккуратно пайку, а затем изоляцию, в т.ч. и влагозащищенность - довольно геморное занятие не на один час. Как по мне, то овчинка совершенно не стоит вычинки, да и, думаю, что подобное в любом случае зло.
:spin:

giginyak

19.09.2015, 16:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[/quote]

С лева от Lowrance hds
С права eagle фиш изи 245 дс
Соеденил вместе - все работает. (хитрое соединение)

Но в вашем случае я бы не резал.
Так как
- время жалко
- при продаже не каждому понравится

Возьмите усиленую струбцину у Андрона и закройте вопрос.
Струбцина классная!

Оzzy

20.09.2015, 17:04

Длина кабеля выбрана в соответствии с длиной волны излучения, соответственно, и при укорачивании кабеля резать его нужно с целой кратностью.

Андрюха, не фантазируй:). При 200 КГц (в большинстве основная частота работы датчика) длина волны составляет 1,5 км, ни о какой кратности длины кабеля и речи быть не может. Никакой волновой теории, банальное электрическое соединение проводов...

Andron

20.09.2015, 22:11

Андрюха, не фантазируй. При 200 КГц (в большинстве основная частота работы датчика) длина волны составляет 1,5 км, ни о какой кратности длины кабеля и речи быть не может. Никакой волновой теории, банальное электрическое соединение проводов...
200кгЦ - это уже ультразвук, даже в аудиосистемах не используют "банальное электрическое соединение проводов" (речь о коаксиальных кабелях, а не о дротах к колонкам) ;), кроме того, 200кГц - это частота пачек импульсов, сами импульсы модулированны более высокой частотой, типа, вот так - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В своё время изучал этот вопрос, сейчас, к сожалению, многое уже забыл, а правильную информацию сейчас уже сложно найти :(. Какой-нить грамотный коллега с соседнего факультета акустики в КПИ, наверняка, смог бы объяснить что к чему ;)
:spin:

Оzzy

21.09.2015, 09:28

200кгЦ - это уже ультразвук,

В каком месте? В излучателе датчика? Мы разве его собрались колупать? Вроде говорили про кабель, т.е. про электрическое соединение, а не про распространение звуковых волн в среде.

даже в аудиосистемах не используют "банальное электрическое соединение проводов" (речь о коаксиальных кабелях, а не о дротах к колонкам) ;)

А о чем тогда речь то:)? Сбейте меня палкой, если нашелся умник, который привнес что то новое схемотехнику усилителей ЗЧ:):D:D!!! Ультразвуком там не пахнет (у УЗЧ), диапазон 20Гц-20 КГЦ, либо тебя ввели в заблуждение адепты хай-енд "ламповой супераппаратуры", которую некоторые даже видели, а совсем единицам удалось ее услышать (ну там где банальный усилитель класса А, цена которому 10 долл стоит от 100 тыщ у.е.):):):D:D.
Если говорим о коаксиале для звуковых частот - то там такая схема подключений используется на сигналах малой амплитуды (обычно милливольты) для экранирования от внешних помех. Зуб даю, что в кабеле эхолота экранирование (но не коаксиальный принцип кабеля!) применено с той же благородной целью.

кроме того, 200кГц - это частота пачек импульсов, сами импульсы модулированны более высокой частотой,

Какой?

типа, вот так -

И что? Ты показал картинку АМ модуляции. В излучателе эхолота, равно как и в обработке сигнала для монитора, она точно не используется.

В своё время изучал этот вопрос, сейчас, к сожалению, многое уже забыл, а правильную информацию сейчас уже сложно найти :(. Какой-нить грамотный коллега с соседнего факультета акустики в КПИ, наверняка, смог бы объяснить что к чему ;):spin:

Ты изучал, а я 6 лет на РТФ КПИ учился, мало этого - разрабатывал реальные девайсы, (про ремонт всей возможной и невозможной РЭА - молчу), ну и по сию пору паяльная станция с осциллографом являются повседневными инструментами. Тут чудес быть не может, слава создателю - говорим о точных науках (хай-энд усилители за тучу тыщ долларов для правильных пацанофф - умолчим:cool:)

Andron

21.09.2015, 14:39

Оzzy Паш, я на своих аргументах не настаиваю, ибо нет ни времени, ни желания снова в этом ковыряться, однако, с твоей стороны так же не услышал ни одного конкретного аргумента ;) - с какой частотой поступает сигнал на пьезо-элемент? какая форма этого сигнала? что представляет из себя последовательность импульсов излучения и отражения?
Насчёт коаксиала согласен, следовательно и волновым сопротивлением наврядли там пахнет :) Однако очень уж прикольно кабель собран ;)
Да, картинка не совсем удачная, сложно подобрать, блин, речь о том, что импульс формируется "пачками колебаний".
Ты изучал, а я 6 лет на РТФ КПИ учился, мало этого - разрабатывал реальные девайсы, (про ремонт всей возможной и невозможной РЭА - молчу)
Изучать пришлось когда работал конкретно с эхолотами, по работе нужно было ;)
Не одному тебе так не повезло ;):) - 4 года технаря, специализация РАС, 6 лет КПИ - ФЭТ ;), 7лет в СКТБ ИЯИ АНУ, инж-конструктором РЭА, ну и т.д. ;). Но вот за паяльник не брался уже лет восемьнадцать :o, посему не спорю, забыл почти всё:(, а вобще, я написал, что хотелось бы услышать спеца конкретно по электроакустике, а не взагали по реальным девайсам :):o
За сим разговор у кого х.. толще заканчиваю :D
:spin:

Adm1

21.09.2015, 15:02

"Простите, кто на ком стоял?"

Оzzy

21.09.2015, 15:59

Электроакустика то причем? Мы не рассматриваем работу датчика и распространение звуковых колебаний в твердой среде. Мы рассматриваем электрическую часть, собственно кабель между датчиком и приемником.
Какие аргументы тебе нужны? ЧТо до единиц мегагерц не нужен структурированный волновод а достаточно обычного электрического соединения? Так это основы РЭА, тут аргументов быть не может. Рабочие же частоты датчика эхолотов (всех), что по возбуждению пьезоголовки, что по обратному сигналу лежат в пределах 50-200 КГц, иногда чуть выше, но точно не выходит из 1 Мгц.
Нужна структура сигнала? Но это как бы и вопрос другой, не имеющий прямого отношения к теме. Эхолокация использует пачки гармонических импульсов, примерный вид на картинке (в реальности фронты начала и затухания гораздо круче), на входе обрабатывается как фазовый сдвиг так и частотный, ну и ессно - временную задержку между сигналом и его "эхо-отражением". Как это может помочь разобраться в текущем вопросе?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

П.С. Недавно доращивал кусок кабеля с датчика структуры. Т.е. была врезка метрового участка кабеля, с двумя спайками. Вместо экрана пошла фольга от пачки сигарет. Картинка на ШДС-10 не поменялась. А там сигнал куда сложнее (что по возбуждению что по обработке) по сравнению с обычными датчиками, о которых собственно речь шла изначально.

Andron

21.09.2015, 16:23

Электроакустика то причем? Мы не рассматриваем работу датчика и распространение звуковых колебаний в твердой среде. Мы рассматриваем электрическую часть, собственно кабель между датчиком и приемником.
Я не о распространении звуковых колебаний говорил, вопрос был - какой частоты сигнал (в проводе) приходит на пьезоэлемент датчика для того, чтобы он испускал звуковые колебания 50-800кГц. Аналогичной? Какой формы электрический сигнал приходит на пьезоэлемент? Какой амплитуды? Ты хочешь сказать, что на шести метрах довольно слабый сигнал с частотой до 800кГц не может быть искажён дополнительными соединениями и качеством проводника? Х.з., я бы не был столь категоричен.
П.С. Недавно доращивал кусок кабеля с датчика структуры. Т.е. была врезка метрового участка кабеля, с двумя спайками. Вместо экрана пошла фольга от пачки сигарет. Картинка на ШДС-10 не поменялась Не поменялась по виду картинки или наблюдал по осцилограмме до и после? С таким же успехом можно ложить датчик в лужу на дно лодки и говорить, что и так всё зашибись:), не нужно ни струбцин, ни крепления датчика на транец.
Фольга от пачки сигарет? :eek: Мда :(
ПС Я вобщем-то не спорю, просто выражаю свои сомнения и мысли по этому вопросу :spin:

Оzzy

21.09.2015, 16:40

Я не о распространении звуковых колебаний говорил, вопрос был - какой частоты сигнал (в проводе) приходит на пьезоэлемент датчика для того, чтобы он испускал звуковые колебания 50-800кГц. Аналогичной? Какой формы электрический сигнал приходит на пьезоэлемент? Какой амплитуды?

Пьезо возбуждается прямоугольными, частоту точно не скажу, но она точно не превышает резонансную частоту самого датчика, т.е. озвученные 50-200 Кгц, даже скорей гораздо ниже озвученных цифр, и она плавающая, переменная. Апмлитуда - 5-9 Вольт. Сам датчик генерирует сигнал одной частоты (там резонансный принцип работы). Эхо сигнал отраженный - картинку уже давал.

Ты хочешь сказать, что на шести метрах довольно слабый сигнал с частотой до 800кГц не может быть искажён дополнительными соединениями и качеством проводника?

Не может. На данных частотах говорить о структуре поля в проводнике не приходится, (ну разве что если сам провод в узлы не завязывать). Но можно говорить о помехах, которые могут привнести источники извне. Вот тут то и нужен экран, вот та оплетка что на фотках ниже. Но это только экран от помех, а не волноведущая структура (не надо путать с фидерным кабелем)

Не поменялась по виду картинки или наблюдал по осцилограмме до и после? С таким же успехом можно ложить датчик в лужу на дно лодки и говорить, что и так всё зашибись:), не нужно ни струбцин, ни крепления датчика на транец.

Так этот метод применяется сплошь и рядом, в любой инструкции современного эхолота этот пункт есть, когда датчик размещается внутри корпуса. Исключение - относительно толстая амг обшивка.

Осциллограф в виду не имелся (малореально его в данном случае применить ввиду сложного сигнала), имелся отзыв о работе до и после врезки.

Фольга от пачки сигарет? :eek: Мда :(
ПС Я вобщем-то не спорю, просто выражаю свои сомнения и мысли по этому вопросу :spin:
На 2х сантиметровом участке спайки, фольга, электрически соединенная с основной оплеткой, как экран от внешних источников, свои функции выполняет, даже с запасом.

Andron

21.09.2015, 18:55

Пьезо возбуждается прямоугольными
Опять-таки на шести метрах провода тонкого сечения нет никаких паразитных емкостей и индуктивностей дабы исказить фронты импульса? ;):confused: , хотя при такой амплитуде :rolleyes: , нх тогда экран ваще? :)
она плавающая, переменнаяА зачем переменная? Меняется разве что скважность, но, вручную же...
Так этот метод применяется сплошь и рядом, в любой инструкции современного эхолота этот пункт есть, когда датчик размещается внутри корпуса. Исключение - относительно толстая амг обшивка.
На моём казане амг не толстый, а вот ослабление видно без труда по картинке.
В общем, дело ясное, что дело тёмное :)

fed-vitalii

21.09.2015, 20:00

У меня два хаминберда и три датчика к ним , на всех укороченные кабеля , за все время ни каких проблем , обычные провода паяют обычным паяльником и не какой магии .

Andron

21.09.2015, 20:53

У меня два хаминберда и три датчика к ним , на всех укороченные кабеля , за все время ни каких проблем , обычные провода паяют обычным паяльником и не какой магии .
А я просто лет десять назад скрутил лишний провод в бублик, замотал изолентой и .... забыл. Спаять пару проводов не проблема, спаять с полдесятка - уже не феншуй, хз, как по мне, то это всё равно что, сначала сломать, а потом склеить. В чём прикол? Другое дело сделать соединение в разъёме как на заводе :rolleyes:

Оzzy

21.09.2015, 21:19

Опять-таки на шести метрах провода тонкого сечения нет никаких паразитных емкостей и индуктивностей дабы исказить фронты импульса? ;):confused: , хотя при такой амплитуде :rolleyes: , нх тогда экран ваще? :)

Отраженный сигнал, который идет в дальнейшую обработку и на дисплей - доли милливольт, в этой цепи экран необходим.

А зачем переменная? Меняется разве что скважность, но, вручную же...

Там и скважность и период плавают. Зачем? Скорее всего коррекция диаграммы направленности.

На моём казане амг не толстый, а вот ослабление видно без труда по картинке.
В общем, дело ясное, что дело тёмное :)

На Оби вклеенный датчик 168й куды работал приемлемо. Но там дюралька не превышает 1,5 мм толщины, ну и при вклейке не должно быть воздушных полостей.
На пластиковых корпусах картина гораздо веселее...

Adm1

21.09.2015, 22:17

наблюдая за вашей беседой :D

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну или так, кто поуравновешанней)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

vub

21.09.2015, 22:45

наблюдая за вашей беседой :D
а я так:D

Adm1

21.09.2015, 22:50

да уж. Зёбе уже точно это самое... ему фатит! :D

Тоже не флудю! или не флужу! :D

Оzzy

22.09.2015, 00:00

Весело тут у вас (с) :);)

D.J.Owl

25.09.2015, 19:41

Отже "різати, чи не різати?" залишається риторичним питанням... Просто мені здалось, що коли дріт від датчика пропустити через трубку струбцини - виглядатиме "конструкція дещо естетичніше.
Відносто герметизації з"єднання - я планував розрізати дріт ближче до самого ехолоту - сантиметрах в 30-40 від фішки з"єднання. Тому там скрутці волога не загрожуватиме.

Стосовно фотки, що розмістив giginyak ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Я вірно зрозумів - на двухпроменевому ехолоті дротів в кабелі буде більше, ніж однопроменевому???

buyan

26.10.2015, 21:29

А я купил вот такой гермо разъем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] только вот гады не прислали или дорогой кто-то похаял:bur2:буду пробовать заказать другой

giginyak

01.11.2015, 19:26